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【補足】五本指の話のくだりについて動画の流れだと「五本指の考察自体が大罪」みたいな感じで捉えられる可能性が高いので、補足します。伝えたかったのは「五本指のガセ動画そのものを根拠にしている考察は流石に大罪」という話であり、「五本指の考察自体は普通にあり」だと思います!!当たり前すぎる話ですが、考察は自由であるべきで、褪せ人の数だけあると思ってます!!本当です!!信じてください!!命をかけます!!(メリナが)
@@tomato_chan_jp メリメリメリメリ(🍅メリナアイアンクロー)
炎上中『熱っついメリぃぃぃぃ』🔥🔥メリメリメリ
いいだろう……俺は狂い火の三本指に加えて、メリナの命を賭けよう!!
やっぱり出番のないなんちゃってヒロインは種火にするのが正解ラニね
五指、という単語については実際、獣たちに深く関わるもののようですからね・・・
今緊急で1時間超えの動画の再生をしています
真の狂気とは「この世界がどうなってもいい」という心で、プレイヤーたる褪せ人(他世界から来た者)はまさに適任といえるのでしょうねミドラーはこの世界を憎みきれなかったのかもしれない
最後の「媚びるような薄笑い」でゾワっとなりました。夏らしい納涼考察をありがとうございます。しかしシャブリリを名乗る魂も最初のシャブリリのままなのかどうなのか。
ミドラーを絶望させるために、ナナヤはよその男の子を身ごもったとかいうおぞましい考察を他の場所で見たけど、シャブリリが中に入ってるんなら確かにありそうと思っちまう…
ミドラーは賢者であるからこそ理性が強すぎたんだろうな…最初に受領したシャブリリと言う名を騙ってるだけで入ったのは外の神っぽいよねプレイヤーが入った褪せ人のような存在なのかもしれない
ナナヤの妊娠や螺旋がワードとして頻出するのを見ると、指はDNAの暗喩っていう説が頭を過りますね二本指は正常な数の染色体、三本指は染色体異常(ダウン症等)
この考察大好き
これは禁忌の考え方ですな
中々啓蒙が高くて好き
なんかこう、トリソミーとかぼかした言い方して欲しかったな
絵画を観て真っ先に「年齢差ありすぎやろ」って思ったしまあ唆されたんだろうなって
最近トマトちゃん突然ガチ考察しだしてビビる。。。ずっとふざけたネタ考察していたトマトちゃんを笑っていたが我々はトマトちゃんの手のひらで踊らされていたのか
なんか一周回って考察に目覚め出した
「主人公が狂人過ぎた」説得力A++
巫女焼きって人によって違う捉え方で、褪せ人は何も思わず焼くルートと自分が燃えるルートでベルナールは悲しみから黄金樹アンチになったり、ヴァイクは狂い火宿したり
森全部狂気で埋め尽くして尚弱いと言われるミドラーに対してこの汗人はよぉ…単独で世界焼くとかどんだけイカれてんだよ
狂い火の行きつく先と糞食いの行きつく先がほぼ同じ。虐げられた人々の破滅への願いでしかない。
なるほど。だからメリナはあえて「運命の死を」と言っているわけね。実体の無いシャブリリに死を与えるとすれば、それは肉体の死ではなく運命の死だから。
考察面白かったです!個人的には森の奥深くでひっそり探求の道を歩んでいたミドラーをナナヤがたぶらかして妻として入り込み三本指や狂い火の拠点化していたというのがしっくりきます。肖像画を見るに年老いたミドラーに対してナナヤが不釣り合いに若すぎる。そうすると中身がシャブリリだったというのも納得できますね。
ありがとうございます🍅
最後ゾワッってなった 夏にふさわしい…
(´-` )ウーン…まあ 敵対する 意識や 別の輩も出てくるだろうねぇ…でも 褪せ人を 王になる事が 二本指や その他の戦士にはば慣れてるなら ほかの勢力はどうしてらいいよか…なにか 今の日本を考えると 二本指(自民 公明党)なら 他の勢力(危ない世界を怖すぎ精力)に 願うかも知れないと思うのも それも 自然かもです 1度 全てが真っ平らになってからまた始まる 良いか悪いか 分からない 然し今までも 黄金律で 苦労をしたもの達には どう写ってるのか!神やデミゴットが 生活している人々に 安寧を くれるのかどうが 分からないですね…😢
最後のナナヤとシャブリリが左の口角だけ上げる笑い方が一緒で信憑性あるなと思った
40:59 プチトマトちゃん『劫罰の大剣が刺さった跡じゃね?』
多分そこじゃなくて肌のシワ?みたいなやつのこと言ってる思う
@@鈴木オキシドールそれ剣で抉られた跡じゃない?
@@私は林 剣で抉られてるところはクレーターみたいになってるところじゃないですか?
シャブリリがユラの体でなんかオネェ口調だった理由がずっとオネェ生活してたからなんやなと納得したっぴ😂
メーテールはあくまで「全ての二本指の母」であって三本指として生まれてくることは想定されていなかった。三本指は一種の突然変異であると考えることができると思う。
長編の考察おもしろい、ありがとうドマドちゃん🔥
こちらこそありがとうございます!!🍅
土窓?
シャブリリは盲目と考えると狂い火の巫女が盲目なのも納得っできる、元から眼球で物を見ていないんだな
そういえば、ユラに憑依してる時に、両手を傘の内側に入れてました。あれは、手で目を隠して、擬似的な盲目になっているのでしょうか。
1時間もの解説動画お疲れ様でした。トマトちゃんほどエビデンスをもとに慎重に考察を進める解説者は今までなかなかいませんでした。議題の全てがふに落ちてスッキリした気持ちです。😃
トマトちゃんの考察からすると、シャブリリは歴史上もっとも憎悪されて当然の人物(?)だったと納得する両眼を抉り取られても見合わない罪深さである
やっぱ植物と菌類の物語だよねエルデンリングだから火が特にやべーもんとして扱われる
植物と菌類が善で火が悪という世界にて唯一その関係性が反転する腐敗と燻りの壁
緊急ではない動画をありがとうございます。
そもそも主人公は人格(プレイヤー)と肉体(操作キャラ)が分離してるから躊躇無く大炎上したのでは?とも思います。Bloodborneにおいて、バッドエンドに該当しそうな獣堕ちルートが無いのは、獣性の誘惑を受ける人格が肉体に宿っていないからと考えられます。対してSEKIROに修羅ルートがあるのは、修羅の衝動に引っ張られる人格が狼さん自身に宿っているからとも。キャラクターそのものに人格と呼べる個性があるかどうか、と言うのは、フロムゲーにおいて重要なポイントだと思います。
確かにダクソも人間性0なのに亡者にならないのはプレイヤーの人間性があるからって宮崎さんインタビューで答えてたからなぁプレイヤーが心折れて諦めコントローラーから手を離した時が亡者になり動かなくなる時だと
この動画見ながら狂い日の王エンド迎えちまったよ…
超大作だ!!!嬉しい!!!
私は3本指が先に狂い火を受領したのではなくシャブリリが先に外なる神の意思(狂い火)を見出して壊れていた(正しく受信できていなかった)3本指へ狂い火感染させたと解釈してました。指を完全にぶっ壊したから最も憎まれていたのかと・・・
うーむ狂い火といえば三◯狂火さんの考察動画で、狂い火とは癒しをもたらす効果があるから絵画に書いてある絵のように奈落を生存弱者を集めた楽園にする為にミドラーは狂い火の研究を頑張ってた考察がしっくりきてたんだけど黒幕しゃぶりり考察もしっくりくるなぁもう何を信じたらいいかわからないっピよ
三本指は消えたんじゃなく、シャブリリが魂になれるように触れた者の中に入れる(憑依的な)じゃない?
仮にハイータがシャブリリinイレーナの狂い美肉おじさんだとするのであれば、ブドウカミングアウトした時の嘔吐も演技かぁ……あれで興奮していた紳士淑女な褪せ人達には少しショックな真実かもしれん
狂気が足りなければ、影響が少ないのかもしれない。”シャブリリのブドウ”を食べるたびに狂気が蓄積し、支配が強まる。ユラは元々狂気に触れていた節がある。イレーナは明らかに箱入り。最初はシャブリリでもないあいまいなハイータなだったが、狂気に触れ(まさしく気がふれる)、シャブリリの面が強まったのだろう。もしかしたら、ブドウのカミングアウトのショックがとどめだったのかもしれない。
真実はわからないが、宮崎さんこそもっとも恐ろしい人間なのかもしれない。
旅の目的の達成直前に悪人の誘いに乗って台無しにしてしまうヴァイクは某国民的RPG1作目の勇者みたいなことしちゃったのね…
律を修復する。または新しい律を掲げる。そのためにはマリカやラニ、ミケラなど律を持った神や神人が必要のはずなのに狂い火だけは一切要求されなかった。滅ぼすだけで未来はまったく考えていなかったということだと思われる。
全てひとつになっちゃえば問題ないッピてことかな🔥
全てひとつしか無くなる、何にも差異がないのに、律する必要などあるはずが無いだろう。
ミドラーの火傷痕って主人公やヴァイクと逆に付いてるので後ろから握られたのかもしれませんね
おお!!めっちゃミドラーっぽい!!
もしくは逆の手………右手と左手みたいな……
三本指の考察についてですが、指が折り曲がるほう(手のひら)と向き合って左側に親指があるので、左手だと思います。参考までに、生前ユラは右手に刀を持って血の指と戦っていますが、シャブリリが憑依した状態だと左手で得物を持つようになります。円卓の二本指は親指がないのでちょっと判断がつきませんが、神授塔で死んでいる二本指は親指の付き方から右手のように見えます。またラニの二本指も、全体像を見ると指が曲がる方向から、百足傷の欠環のような傷が入って、血塗れのラニが腰かけているほうが手の甲にあたり、向かって左側に親指の付け根のような隆起があるので、やはり右手じゃないかと思われます。全部調べたわけじゃないので例外もあるかもしれませんが、少なくとも狂い火の三本指は、たんに二本指と指の数が違うという以外に、そもそも手が違う、むしろ黄金樹勢力のメジャーな二本指とは対になっているような存在なんじゃないかという印象を受けます。これはまたトマトちゃんの動画が見やすいから新しく思いついたことなんですが、自分が王になるために哀れな小娘をくべるしかないとは情けないというようなシャブリリの論調は、ミケラが神となる道中でトリーナを捨てて、自分の半身すら救えない神なんかがだれを救えるのかと疑問を呈されていたのと似てますね。その点、トリーナはメリナや指巫女みたいな存在だったんでしょうか。個人的には、「ラダゴンとはマリカである」と作中示されているとおり、神と王はけっこう表裏一体の存在だと考えています。実際、約束の王ラダーン撃破後に見られるミケラの記憶では、自分の王になってほしいと訴える先にどの兄もおらず、ミケラ独りだけ、それも背後に玉座の暗喩のように椅子が一脚置かれているだけだったのが気になっています。またここから考えを発展させられそうなのでうれしいです。トマトちゃんの動画を見てると新しい気付きが得られるので大好きです。シャブリリ(Shabriri)はもともとユダヤに伝わる悪魔の名前です。視力を奪うまぶしい光を悪魔になぞらえた存在で、夜は水たまりや川などの水面で休み、その水を飲んだ者を盲目にすると言われています。現代ヘブライ語では英語の「fragile(もろい、脆弱の意)」と訳せる単語みたいです。いろいろ細かく掘り下げられるんですけど、単純にデーモンって考えると、フロムの元祖死にゲー『デモンズソウル』ともつなげて考えられそうだなと思ってました。そもそも今作の舞台設定、狭間という命名や霧の彼方という表現からして、明らかに『デモンズソウル』を意識してますよね。エルデの獣(Elden Beast)なんて、まんま古き獣ですし、王配ラダゴンが関連づけられている巨人も要石が壊れて行けなかったエリアのネタ絡みだったりしないかなと思いました。メリナの大文字焼きも巨人関連ですもんね。ナナヤ(Nanaya)の名前の起源はシュメール神話のイナンナです。イナンナには世界樹(生命の樹)を見つけて育てる話があります。なので黄金樹も、じつはもともと狂い火勢力のものだった説を考えていました。ミドラーの名前は太陽神ミトラかなと思ってたんですけど、「middler(中間の者)」に似ているので、彼も楔や狭間に近い意味合いの由来があるかもしれません。『デモンズソウル』パロなら、エルデの獣(黄金樹)が古き獣、ミドラーと逆棘の劫罰で死んだ仲間が要人、ナナヤが黒衣の火防女、ラダゴンが老王オーラント、シャブリリが火防女のデーモンとかかなと考えていたんですが、よく見たらミドラーの衣が黄色で、黒髪のナナヤがマリカ風金髪三つ編みに見える被り物をしていて、作中神になるラニもミケラもみんな4本腕なので、ただの人形使いと愚か者の偶像かもしれないと一瞬頭を過りました。みんなデーモンのせい、みんな人の心が元凶オチ。王になるために指の巫女みたいな特別な女性を犠牲にしないといけないのも、火防女を倒して古き獣のソウルを掠め取って、老王オーラントの後釜におさまるエンディングを踏襲してたりして。
今回も素晴らしい考察でした。動画長くて見るの大変だなと思ってたけど、面白くてイッキ見しました。たくさんの疑問が一気に解決して、めっちゃスッキリしたっぴ!
ありがとうございます!!🍅
編集お疲れ様、1時間一気見しても飽きない興味深くて面白かったです。
設定とはあんまり関係無いかもだけど、狂い火自体にはモチーフというかちょっと太陽みを感じるよねフロムゲー的にミドラーのYは太陽に見えるし燃える球体であったり、火が飛び散る様もプロミネンスっぽいあと狂い火で目が灼けるのも太陽を直視するとそうなる、みたいな
狭間の地には太陽無いから黄金樹にまつろわぬ存在なのは間違いないよね火の悪神、顔回りの角がプロミネンスみたいだからあれがそうなんじゃないかとも思う
プレイヤー目線で(何やってだこいつ……)って数々の奇行を目の当たりにしてきたからこそ、主人公が狂人過ぎたの説得力がすごい
41:52 三本指が対話室にいたのは確定ですね!指紋石の盾のテキストには「びっしりと指紋の刻まれた、(中略)指読み無き指が、その言葉を刻んだ跡だという」とあるので、トマトちゃんが言及してる床の指紋こそが三本指とミドラーの対話。
面白かった!個人的にはミドラー関連は、元々ただの隠居賢者だったミドラーのところにナナヤが灯を持ってきたことで、狂い火の研究を始めたんだと思った。それで灯を元に色々実験した結果、狂い火バーストが発生して劫罰って流れだったのかなと…。体の痕は単純に劫罰の傷跡だと思ってた。
ヴァイクさん巫女を守るために狂い火受領したのに巫女死んじゃってるの可哀想スギィ
トマトちゃん膨大な情報なのに分かりやすい大作ありがとうっぴ「対話室」という言葉にもヒントがあるなんて気づいたトマトちゃんは凄いっぴでもハイータはシャブリリが入ってるなら吐いーたしたのは何で?と思ったっぴ
こちらこそありがとうございます🍅シャブリリの演技だと思われ!!
ヴァイクがめちゃくちゃかっこいい奴ってのはよく分かった
この考察見てたら三本指信仰こそが目指すべきものだったと目が覚めました!ありがとうございます!
最後の考察すごい良かった!
みんなで焼き溶けて一つになろうぜ!してるから狂い火エンドは人類補完計画説
待ってました!編集お疲れ様っピ
トマトちゃんの動画面白い🍅なんかこの動画みてたら角人が巫女を壺に詰め始めたのもシャブリリが嘘広めたんじゃないかと思えてきた…壺の巫女達が目を潰されてるのも、ボニ村の川下流に→迫害された角人や病人→奈落(狂い火)となっているのもローデイル地下の再現なんじゃ…まさかね。
ありがとうございます!
狂い火もミケラも考え方似てるね。狂い火は全てを混沌に落とすことで世界を一つに。ミケラは全てを同じ考え方にすることで争いのない優しい世界に。どちらも極端な考えのもとに強制的に一つにしようとしてるよね。
つーか約束の王の目が狂い火の目に見えるんだよなぁ・・・
すごくしっくり来る考察だった。どうかこれが妄想でなく真実であって欲しい。
トマトちゃんのアイコンも薄笑いを浮かべている…まさかね?
ああ、世に混沌のあらんことを!!
@@tomato_chan_jp トマトちゃん教ってもしかして・・・
「生があること、産まれることは素晴らしい」ってメリナのセリフ聞いて「じゃあ、俺と子どもを作ろう」としか思わなかった生粋の狂い人です
トマトちゃんの考察動画、興味深く観てます。だいぶ前にあげていた「イレーナの死体の謎」、やっぱりシャブリリがなにかしてたからなんだなあって思える内容でした。啜り泣きの半島には病村もあるし、エドガーもイレーナもそもそも狂い火に感染していたのかもしれませんね。感染にも程度があって、徐々に酷くなっていくのかも。
めちゃめちゃいい考察だと思います!面白かった!👍
五本指に関する説はかつて獣の文明関係(チンクエディア)で五本指が存在した可能性があるので件のガセネタとは無関係の場合もあるッピ。あまり強い語気で否定するのは宜しくないッピよトマトちゃん。
言葉足らずでした!!すみません!!「五本指のガセ動画を根拠にしてる考察は流石に」って話で、五本指の考察自体は普通にありだと思います!!考察は自由であるべきで、褪せ人の数だけあると思ってます!!
エルデンリングを最近トロコンして今影の地を遊んでますこのゲームの「火」て様々な物に由来がある印象なのですが、狂い火だけは「これ何の火だ?」と疑問に思ってましたこの動画を拝見して自分は「狂い火=自由の火」てことかなと思いました狂うということは律に縛られない自由な生き方、その火は世界を縛る律を焼き払うエネルギーだと思うのですミドラーが狂い火の王としては弱すぎたのは、自由を追い求めてはいても律、あるいはナナヤとの絆を捨てきれなかったから。シャブリリもまた、自由を獲るには力が無かった。プレイヤーの褪せ人が狂い火の王になれたのは、自由で力があったからルール無用、神々の定めた律をないがしろにするケダモノの王、「狂」ってますね新たな気付きの機会を与えてくださったトマトさんに、改めて感謝を!素晴らしい動画をありがとうございました!
メリナ助けたかったから狂い火受領して、針で鎮めるロールプレイしてたけど、やっぱこれが1番イケメン主人公らしいルートやな
メリナも焼いて世界も灼いたわ……
@@まりひと笑った
ヴァイクはそれをやろうとして、失敗したのかもしれない・・・
もし狂い火関連でシャブリリが暗躍してたとするとヴァイクで失敗したのはシャブリリにとっての想定外だったんだろなぁとヴァイクの巫女がシャブリリじゃなかったという証左にもなる若干ザマァと思えてヴァイク▲
おもろい動画だったわ。1時間楽しませて貰ったよ
すごい!トマトちゃん….考察動画は大変って言ってたのに、こんな長尺動画を…..そして考察がすごい深いっぴ….
メリナ好きだから、メリナが生存する狂い火の王エンドが1番好きだわ
なんもみずに一周目やってメリナ種火にしたあと狂い火エンド一直線だったのクソルートだったんだなって
1時間超えってもはや映画レベル!
めちゃくちゃ腑に落ちました!ありがとうございました😊
歩く霊廟を拒絶で崖から落とす狂人はトマトちゃんくらいしかいないっピよ?
まじっぴぃ!?
何回かやろうとしたけど失敗したっピよ
三本指が消えるのは抱かれて受領した際に対象の中に入って狂い火の火種になっているのかも?だから狂い火の王になるには三本指に抱かれなきゃいけない・・・のかも
放浪の民の奏でるこの曲が、何ともいえない雰囲気で本当に好き。
トマトちゃん動画ありがとうございます。神→外なる神、受信機→三本指、王(魂)→シャブリリ、王(体)→ミドラー&褪せ人。なるほどそう考えると他の外なる神と違って狂い火の神は現地のシステムに則り狭間の地の乗っ取りをおこなってたんやな。のっとりだけに。最後の狂い火絶滅ENDだけどほんとそれとかしかいえない(でもいつもバフでお世話になってます)。作中で狂い火で溶かされたらどこに行きつくのか語られてないからね。
フロムは重要な情報はダジャレで発信する説があって、ラダゴンの英雄的殴打もauのorder、つまり黄金律を示しているんじゃないか説を見たから、ハイータはイレーナにシャブリリが入った説は割と素直に飲め込めた。ただそうなると、シャブリリが悪の大魔王過ぎて、よくこいつを倒して世界を守るシナリオを作らなかなったなあ、って思う。
考察楽しかったです!なんか納得!しかし、霊すら焼き溶かす狂い火エンド後も生き残ってるメリナってなんなんだろう…DLCで掘り下げないのか残念…
もはやトマトちゃんの考察の埋め方は論文なんよ素晴らしい
魅力的な考察をありがとうございました。ストーリーの全貌げ把握しにくくなるように、重要人物の動向は隠しがちですよね。
59分周辺の考察が真実ならばトマトちゃんの狂い火適性は最高では?!
トマトちゃんは常識野菜なので弱き王の狂い火かと・・・・・・(;^_^A
長時間の考察動画おつかれさまでした。ナナヤ=シャブリリまでは考え付いていたのですが、そこから先が分からずモヤモヤしてましたが目からマナコが落ちました。
いや眼が落ちちゃダメだろ。鱗だろ。
ブドウみーっけ!
目からマナコはジョークのつもりだったけど、ツッコミからオチまでつけてくださる方が居て感激しました。ありがとうございます。
トマトちゃん、、、流石っぴ、、、狂い火は大好きだからこの動画も大歓迎っぴ
ありがとうございます!!🍅トマトちゃんも狂い火大好きです!!
まじですげえな。こんな考察を生み出せるの天才やろ。
狂い火エンドがバットエンドだとしてもメリメリが止めに来てくれるだけであそこに行く価値がある
霊廟を崖から落としたのは多分トマトちゃんだけっぴ
まじっぴ!?
とても面白い考察でした。ちゃんと筋も通っていて納得感があるのが素晴らしいことです👍
シャブリリ関連ってエルデンの中でも群を抜いて不気味だよね
めちゃくちゃ面白かった
三本指のやろうとしてること(トマトちゃん考察)が人類補完計画に近いとは言い難いけど通ずるものを感じる補完計画は不完全な群体である人間を完全なる個体へと進化させるものであり、三本指は心というものができたことで人の負の感情というエラーのせいで色々な過ちができたからそれを全て大いなる意志の元へ戻すため全てを焼くということこの二つが共通するのは両方とも負の感情を心というものから、生というものから解放し一つになるということ
トマトちゃん投稿同時に見れてびっくりっぴ!
全然関係ないけど、「1人で生きていたならば」って歌が刺さるw「1人で生きていないから悔しさ込み上げるほどの、大切に出会えたんじゃないか」「原動力はずっと1人で生きていないこと」謎に感動してるw
三本指側勢力のミドラー(狂い火の王Ver)と、二本指側勢力の金仮面卿(完全なる黄金律)の類似性について
シャブリリがハイータに入ってたと思うと吐いた時とか演技派すぎる笑ナナヤに入って唆してたとなるとシャブリリの性別はないようなものなのかな?
今回も楽しく拝見させていただきました。ありがとうございます。長尺ながら飽きさせぬような工夫演出も随所に感じられ、いよいよ考察巧者の域に達したのでは?そう思わずに入られないラストにはため息が漏れました。トマトちゃん、すごい。個人的な考察では及ばなかった部分、そのモヤが晴れるような、なかなかどうして面白い考察でした。トマトちゃん、考察動画をあげるペースが早いので、体調が心配ですが無理をなさらず、と言いながら既に次の考察が楽しみで仕方ありません。ごめんなさい。いつもありがとうございます!
エルデン版人類補完計画だよな
霊廟を拒絶する狂人なんて一人しか居ないっぴ
考察の論理性、視聴1時間越えを飽きさせない構成力、ゾワっとさせる秀逸なオチ・・・トマトちゃん、ミステリーとかホラー作家になれるっぴ!!否、実はもう既に・・・???
ギクッ!!
やっぱ狂い火って碌でもねーな!(空裂狂火を使いながら)
全てを焼き尽くす狂い火から唯一逃れてたメリナとは何なのでしょうか。狂い火の王に対するカウンター?そも、狂い火から逃れる方法なんてあるのでしょうか。
トマトちゃんは考察の才能があったんだね…面白かったっぴ
49:30『王の成れの果て』だから、狂い火エンドの時みたいに王の精神をガキに埋め込んだのでは?
この考察の流れからいくとナナヤの灯ってシャブリリので本人が抱いてたとか
【補足】五本指の話のくだりについて
動画の流れだと「五本指の考察自体が大罪」みたいな感じで捉えられる可能性が高いので、補足します。
伝えたかったのは「五本指のガセ動画そのものを根拠にしている考察は流石に大罪」という話であり、「五本指の考察自体は普通にあり」だと思います!!
当たり前すぎる話ですが、考察は自由であるべきで、褪せ人の数だけあると思ってます!!本当です!!信じてください!!命をかけます!!(メリナが)
@@tomato_chan_jp メリメリメリメリ(🍅メリナアイアンクロー)
炎上中『熱っついメリぃぃぃぃ』🔥🔥メリメリメリ
いいだろう……俺は狂い火の三本指に加えて、メリナの命を賭けよう!!
やっぱり出番のないなんちゃってヒロインは種火にするのが正解ラニね
五指、という単語については実際、獣たちに深く関わるもののようですからね・・・
今緊急で1時間超えの動画の再生をしています
真の狂気とは「この世界がどうなってもいい」という心で、プレイヤーたる褪せ人(他世界から来た者)はまさに適任といえるのでしょうね
ミドラーはこの世界を憎みきれなかったのかもしれない
最後の「媚びるような薄笑い」でゾワっとなりました。
夏らしい納涼考察をありがとうございます。
しかしシャブリリを名乗る魂も最初のシャブリリのままなのかどうなのか。
ミドラーを絶望させるために、ナナヤはよその男の子を身ごもったとかいうおぞましい考察を他の場所で見たけど、シャブリリが中に入ってるんなら確かにありそうと思っちまう…
ミドラーは賢者であるからこそ理性が強すぎたんだろうな…
最初に受領したシャブリリと言う名を騙ってるだけで入ったのは外の神っぽいよね
プレイヤーが入った褪せ人のような存在なのかもしれない
ナナヤの妊娠や螺旋がワードとして頻出するのを見ると、指はDNAの暗喩っていう説が頭を過りますね
二本指は正常な数の染色体、三本指は染色体異常(ダウン症等)
この考察大好き
これは禁忌の考え方ですな
中々啓蒙が高くて好き
なんかこう、トリソミーとかぼかした言い方して欲しかったな
絵画を観て真っ先に「年齢差ありすぎやろ」って思ったしまあ唆されたんだろうなって
最近トマトちゃん突然ガチ考察しだしてビビる。。。
ずっとふざけたネタ考察していたトマトちゃんを笑っていたが
我々はトマトちゃんの手のひらで踊らされていたのか
なんか一周回って考察に目覚め出した
「主人公が狂人過ぎた」説得力A++
巫女焼きって人によって違う捉え方で、褪せ人は何も思わず焼くルートと自分が燃えるルートでベルナールは悲しみから黄金樹アンチになったり、ヴァイクは狂い火宿したり
森全部狂気で埋め尽くして尚弱いと言われるミドラーに対してこの汗人はよぉ…単独で世界焼くとかどんだけイカれてんだよ
狂い火の行きつく先と糞食いの行きつく先がほぼ同じ。
虐げられた人々の破滅への願いでしかない。
なるほど。だからメリナはあえて「運命の死を」と言っているわけね。実体の無いシャブリリに死を与えるとすれば、それは肉体の死ではなく運命の死だから。
考察面白かったです!
個人的には森の奥深くでひっそり探求の道を歩んでいたミドラーをナナヤがたぶらかして妻として入り込み三本指や狂い火の拠点化していたというのがしっくりきます。肖像画を見るに年老いたミドラーに対してナナヤが不釣り合いに若すぎる。そうすると中身がシャブリリだったというのも納得できますね。
ありがとうございます🍅
最後ゾワッってなった 夏にふさわしい…
(´-` )ウーン…
まあ 敵対する 意識や 別の輩も出てくるだろうねぇ…
でも 褪せ人を 王になる事が 二本指や その他の戦士にはば慣れてるなら ほかの勢力はどうしてらいいよか…
なにか 今の日本を考えると 二本指(自民 公明党)なら 他の勢力(危ない世界を怖すぎ精力)に 願うかも知れないと思うのも それも 自然かもです 1度 全てが真っ平らになってから
また始まる 良いか悪いか 分からない 然し今までも 黄金律で 苦労をしたもの達には どう写ってるのか!
神やデミゴットが 生活している人々に 安寧を くれるのかどうが 分からないですね…😢
最後のナナヤとシャブリリが左の口角だけ上げる笑い方が一緒で信憑性あるなと思った
40:59 プチトマトちゃん『劫罰の大剣が刺さった跡じゃね?』
多分そこじゃなくて肌のシワ?みたいなやつのこと言ってる思う
@@鈴木オキシドールそれ剣で抉られた跡じゃない?
@@私は林 剣で抉られてるところはクレーターみたいになってるところじゃないですか?
シャブリリがユラの体でなんかオネェ口調だった理由がずっとオネェ生活してたからなんやなと納得したっぴ😂
メーテールはあくまで「全ての二本指の母」であって三本指として生まれてくることは想定されていなかった。三本指は一種の突然変異であると考えることができると思う。
長編の考察おもしろい、ありがとうドマドちゃん🔥
こちらこそありがとうございます!!🍅
土窓?
シャブリリは盲目と考えると狂い火の巫女が盲目なのも納得っできる、元から眼球で物を見ていないんだな
そういえば、ユラに憑依してる時に、両手を傘の内側に入れてました。
あれは、手で目を隠して、擬似的な盲目になっているのでしょうか。
1時間もの解説動画お疲れ様でした。トマトちゃんほどエビデンスをもとに慎重に考察を進める解説者は今までなかなかいませんでした。議題の全てがふに落ちてスッキリした気持ちです。😃
トマトちゃんの考察からすると、シャブリリは歴史上もっとも憎悪されて当然の人物(?)だったと納得する
両眼を抉り取られても見合わない罪深さである
やっぱ植物と菌類の物語だよねエルデンリング
だから火が特にやべーもんとして扱われる
植物と菌類が善で火が悪という世界にて唯一その関係性が反転する腐敗と燻りの壁
緊急ではない動画をありがとうございます。
そもそも主人公は人格(プレイヤー)と肉体(操作キャラ)が分離してるから躊躇無く大炎上したのでは?とも思います。
Bloodborneにおいて、バッドエンドに該当しそうな獣堕ちルートが無いのは、獣性の誘惑を受ける人格が肉体に宿っていないからと考えられます。対してSEKIROに修羅ルートがあるのは、修羅の衝動に引っ張られる人格が狼さん自身に宿っているからとも。
キャラクターそのものに人格と呼べる個性があるかどうか、と言うのは、フロムゲーにおいて重要なポイントだと思います。
確かにダクソも人間性0なのに亡者にならないのはプレイヤーの人間性があるからって宮崎さんインタビューで答えてたからなぁ
プレイヤーが心折れて諦めコントローラーから手を離した時が亡者になり動かなくなる時だと
この動画見ながら狂い日の王エンド迎えちまったよ…
超大作だ!!!嬉しい!!!
私は3本指が先に狂い火を受領したのではなくシャブリリが先に外なる神の意思(狂い火)を見出して壊れていた(正しく受信できていなかった)3本指へ狂い火感染させたと解釈してました。指を完全にぶっ壊したから最も憎まれていたのかと・・・
うーむ
狂い火といえば三◯狂火さんの考察動画で、
狂い火とは癒しをもたらす効果があるから絵画に書いてある絵のように奈落を生存弱者を集めた楽園にする為にミドラーは狂い火の研究を頑張ってた考察がしっくりきてたんだけど
黒幕しゃぶりり考察もしっくりくるなぁ
もう何を信じたらいいかわからないっピよ
三本指は消えたんじゃなく、シャブリリが魂になれるように触れた者の中に入れる(憑依的な)じゃない?
仮にハイータがシャブリリinイレーナの狂い美肉おじさんだとするのであれば、ブドウカミングアウトした時の嘔吐も演技かぁ……あれで興奮していた紳士淑女な褪せ人達には少しショックな真実かもしれん
狂気が足りなければ、影響が少ないのかもしれない。
”シャブリリのブドウ”を食べるたびに狂気が蓄積し、支配が強まる。
ユラは元々狂気に触れていた節がある。イレーナは明らかに箱入り。
最初はシャブリリでもないあいまいなハイータなだったが、狂気に触れ(まさしく気がふれる)、シャブリリの面が強まったのだろう。
もしかしたら、ブドウのカミングアウトのショックがとどめだったのかもしれない。
真実はわからないが、宮崎さんこそもっとも恐ろしい人間なのかもしれない。
旅の目的の達成直前に悪人の誘いに乗って台無しにしてしまう
ヴァイクは某国民的RPG1作目の勇者みたいなことしちゃったのね…
律を修復する。または新しい律を掲げる。そのためにはマリカやラニ、ミケラなど律を持った神や神人が必要のはずなのに狂い火だけは一切要求されなかった。滅ぼすだけで未来はまったく考えていなかったということだと思われる。
全てひとつになっちゃえば問題ないッピ
てことかな🔥
全てひとつしか無くなる、何にも差異がないのに、律する必要などあるはずが無いだろう。
ミドラーの火傷痕って主人公やヴァイクと逆に付いてるので後ろから握られたのかもしれませんね
おお!!めっちゃミドラーっぽい!!
もしくは逆の手………右手と左手みたいな……
三本指の考察についてですが、指が折り曲がるほう(手のひら)と向き合って左側に親指があるので、左手だと思います。参考までに、生前ユラは右手に刀を持って血の指と戦っていますが、シャブリリが憑依した状態だと左手で得物を持つようになります。円卓の二本指は親指がないのでちょっと判断がつきませんが、神授塔で死んでいる二本指は親指の付き方から右手のように見えます。またラニの二本指も、全体像を見ると指が曲がる方向から、百足傷の欠環のような傷が入って、血塗れのラニが腰かけているほうが手の甲にあたり、向かって左側に親指の付け根のような隆起があるので、やはり右手じゃないかと思われます。全部調べたわけじゃないので例外もあるかもしれませんが、少なくとも狂い火の三本指は、たんに二本指と指の数が違うという以外に、そもそも手が違う、むしろ黄金樹勢力のメジャーな二本指とは対になっているような存在なんじゃないかという印象を受けます。
これはまたトマトちゃんの動画が見やすいから新しく思いついたことなんですが、自分が王になるために哀れな小娘をくべるしかないとは情けないというようなシャブリリの論調は、ミケラが神となる道中でトリーナを捨てて、自分の半身すら救えない神なんかがだれを救えるのかと疑問を呈されていたのと似てますね。その点、トリーナはメリナや指巫女みたいな存在だったんでしょうか。個人的には、「ラダゴンとはマリカである」と作中示されているとおり、神と王はけっこう表裏一体の存在だと考えています。実際、約束の王ラダーン撃破後に見られるミケラの記憶では、自分の王になってほしいと訴える先にどの兄もおらず、ミケラ独りだけ、それも背後に玉座の暗喩のように椅子が一脚置かれているだけだったのが気になっています。またここから考えを発展させられそうなのでうれしいです。トマトちゃんの動画を見てると新しい気付きが得られるので大好きです。
シャブリリ(Shabriri)はもともとユダヤに伝わる悪魔の名前です。視力を奪うまぶしい光を悪魔になぞらえた存在で、夜は水たまりや川などの水面で休み、その水を飲んだ者を盲目にすると言われています。現代ヘブライ語では英語の「fragile(もろい、脆弱の意)」と訳せる単語みたいです。いろいろ細かく掘り下げられるんですけど、単純にデーモンって考えると、フロムの元祖死にゲー『デモンズソウル』ともつなげて考えられそうだなと思ってました。そもそも今作の舞台設定、狭間という命名や霧の彼方という表現からして、明らかに『デモンズソウル』を意識してますよね。エルデの獣(Elden Beast)なんて、まんま古き獣ですし、王配ラダゴンが関連づけられている巨人も要石が壊れて行けなかったエリアのネタ絡みだったりしないかなと思いました。メリナの大文字焼きも巨人関連ですもんね。
ナナヤ(Nanaya)の名前の起源はシュメール神話のイナンナです。イナンナには世界樹(生命の樹)を見つけて育てる話があります。なので黄金樹も、じつはもともと狂い火勢力のものだった説を考えていました。ミドラーの名前は太陽神ミトラかなと思ってたんですけど、「middler(中間の者)」に似ているので、彼も楔や狭間に近い意味合いの由来があるかもしれません。『デモンズソウル』パロなら、エルデの獣(黄金樹)が古き獣、ミドラーと逆棘の劫罰で死んだ仲間が要人、ナナヤが黒衣の火防女、ラダゴンが老王オーラント、シャブリリが火防女のデーモンとかかなと考えていたんですが、よく見たらミドラーの衣が黄色で、黒髪のナナヤがマリカ風金髪三つ編みに見える被り物をしていて、作中神になるラニもミケラもみんな4本腕なので、ただの人形使いと愚か者の偶像かもしれないと一瞬頭を過りました。みんなデーモンのせい、みんな人の心が元凶オチ。王になるために指の巫女みたいな特別な女性を犠牲にしないといけないのも、火防女を倒して古き獣のソウルを掠め取って、老王オーラントの後釜におさまるエンディングを踏襲してたりして。
今回も素晴らしい考察でした。動画長くて見るの大変だなと思ってたけど、面白くてイッキ見しました。
たくさんの疑問が一気に解決して、めっちゃスッキリしたっぴ!
ありがとうございます!!🍅
編集お疲れ様、1時間一気見しても飽きない興味深くて面白かったです。
ありがとうございます!!🍅
設定とはあんまり関係無いかもだけど、狂い火自体にはモチーフというかちょっと太陽みを感じるよね
フロムゲー的にミドラーのYは太陽に見えるし
燃える球体であったり、火が飛び散る様もプロミネンスっぽい
あと狂い火で目が灼けるのも太陽を直視するとそうなる、みたいな
狭間の地には太陽無いから黄金樹にまつろわぬ存在なのは間違いないよね
火の悪神、顔回りの角がプロミネンスみたいだからあれがそうなんじゃないかとも思う
プレイヤー目線で(何やってだこいつ……)って数々の奇行を目の当たりにしてきたからこそ、主人公が狂人過ぎたの説得力がすごい
41:52 三本指が対話室にいたのは確定ですね!
指紋石の盾のテキストには「びっしりと指紋の刻まれた、(中略)指読み無き指が、その言葉を刻んだ跡だという」とあるので、トマトちゃんが言及してる床の指紋こそが三本指とミドラーの対話。
面白かった!個人的にはミドラー関連は、元々ただの隠居賢者だったミドラーのところにナナヤが灯を持ってきたことで、狂い火の研究を始めたんだと思った。それで灯を元に色々実験した結果、狂い火バーストが発生して劫罰って流れだったのかなと…。体の痕は単純に劫罰の傷跡だと思ってた。
ありがとうございます!!🍅
ヴァイクさん巫女を守るために狂い火受領したのに
巫女死んじゃってるの可哀想スギィ
トマトちゃん膨大な情報なのに分かりやすい大作ありがとうっぴ
「対話室」という言葉にもヒントがあるなんて気づいたトマトちゃんは凄いっぴ
でもハイータはシャブリリが入ってるなら吐いーたしたのは何で?と思ったっぴ
こちらこそありがとうございます🍅
シャブリリの演技だと思われ!!
ヴァイクがめちゃくちゃかっこいい奴ってのはよく分かった
この考察見てたら三本指信仰こそが目指すべきものだったと目が覚めました!ありがとうございます!
最後の考察すごい良かった!
ありがとうございます!!🍅
みんなで焼き溶けて一つになろうぜ!してるから狂い火エンドは人類補完計画説
待ってました!編集お疲れ様っピ
トマトちゃんの動画面白い🍅なんかこの動画みてたら角人が巫女を壺に詰め始めたのもシャブリリが嘘広めたんじゃないかと思えてきた…壺の巫女達が目を潰されてるのも、ボニ村の川下流に→迫害された角人や病人→奈落(狂い火)となっているのもローデイル地下の再現なんじゃ…まさかね。
ありがとうございます!
狂い火もミケラも考え方似てるね。狂い火は全てを混沌に落とすことで世界を一つに。ミケラは全てを同じ考え方にすることで争いのない優しい世界に。どちらも極端な考えのもとに強制的に一つにしようとしてるよね。
つーか約束の王の目が狂い火の目に見えるんだよなぁ・・・
すごくしっくり来る考察だった。
どうかこれが妄想でなく真実であって欲しい。
トマトちゃんのアイコンも薄笑いを浮かべている…まさかね?
ああ、世に混沌のあらんことを!!
@@tomato_chan_jp トマトちゃん教ってもしかして・・・
「生があること、産まれることは素晴らしい」ってメリナのセリフ聞いて「じゃあ、俺と子どもを作ろう」としか思わなかった生粋の狂い人です
トマトちゃんの考察動画、興味深く観てます。
だいぶ前にあげていた「イレーナの死体の謎」、やっぱりシャブリリがなにかしてたからなんだなあって思える内容でした。
啜り泣きの半島には病村もあるし、エドガーもイレーナもそもそも狂い火に感染していたのかもしれませんね。感染にも程度があって、徐々に酷くなっていくのかも。
めちゃめちゃいい考察だと思います!面白かった!👍
ありがとうございます!!🍅
五本指に関する説はかつて獣の文明関係(チンクエディア)で五本指が存在した可能性があるので件のガセネタとは無関係の場合もあるッピ。
あまり強い語気で否定するのは宜しくないッピよトマトちゃん。
言葉足らずでした!!すみません!!
「五本指のガセ動画を根拠にしてる考察は流石に」って話で、五本指の考察自体は普通にありだと思います!!
考察は自由であるべきで、褪せ人の数だけあると思ってます!!
エルデンリングを最近トロコンして今影の地を遊んでます
このゲームの「火」て様々な物に由来がある印象なのですが、狂い火だけは「これ何の火だ?」と疑問に思ってました
この動画を拝見して自分は「狂い火=自由の火」てことかなと思いました
狂うということは律に縛られない自由な生き方、その火は世界を縛る律を焼き払うエネルギーだと思うのです
ミドラーが狂い火の王としては弱すぎたのは、自由を追い求めてはいても律、あるいはナナヤとの絆を捨てきれなかったから。シャブリリもまた、自由を獲るには力が無かった。プレイヤーの褪せ人が狂い火の王になれたのは、自由で力があったから
ルール無用、神々の定めた律をないがしろにするケダモノの王、「狂」ってますね
新たな気付きの機会を与えてくださったトマトさんに、改めて感謝を!素晴らしい動画をありがとうございました!
メリナ助けたかったから狂い火受領して、針で鎮めるロールプレイしてたけど、やっぱこれが1番イケメン主人公らしいルートやな
メリナも焼いて世界も灼いたわ……
@@まりひと
笑った
ヴァイクはそれをやろうとして、失敗したのかもしれない・・・
もし狂い火関連でシャブリリが暗躍してたとするとヴァイクで失敗したのはシャブリリにとっての想定外だったんだろなぁと
ヴァイクの巫女がシャブリリじゃなかったという証左にもなる
若干ザマァと思えてヴァイク▲
おもろい動画だったわ。1時間楽しませて貰ったよ
すごい!トマトちゃん….考察動画は大変って言ってたのに、こんな長尺動画を…..そして考察がすごい深いっぴ….
メリナ好きだから、メリナが生存する狂い火の王エンドが1番好きだわ
なんもみずに一周目やってメリナ種火にしたあと狂い火エンド一直線だったのクソルートだったんだなって
1時間超えってもはや映画レベル!
めちゃくちゃ腑に落ちました!ありがとうございました😊
こちらこそありがとうございます!!🍅
歩く霊廟を拒絶で崖から落とす狂人はトマトちゃんくらいしかいないっピよ?
まじっぴぃ!?
何回かやろうとしたけど失敗したっピよ
三本指が消えるのは抱かれて受領した際に対象の中に入って狂い火の火種になっているのかも?
だから狂い火の王になるには三本指に抱かれなきゃいけない・・・のかも
放浪の民の奏でるこの曲が、何ともいえない雰囲気で本当に好き。
トマトちゃん動画ありがとうございます。
神→外なる神、受信機→三本指、王(魂)→シャブリリ、王(体)→ミドラー&褪せ人。なるほどそう考えると他の外なる神と違って狂い火の神は現地のシステムに則り狭間の地の乗っ取りをおこなってたんやな。のっとりだけに。
最後の狂い火絶滅ENDだけどほんとそれとかしかいえない(でもいつもバフでお世話になってます)。作中で狂い火で溶かされたらどこに行きつくのか語られてないからね。
フロムは重要な情報はダジャレで発信する説があって、ラダゴンの英雄的殴打もauのorder、つまり黄金律を示しているんじゃないか説を見たから、ハイータはイレーナにシャブリリが入った説は割と素直に飲め込めた。
ただそうなると、シャブリリが悪の大魔王過ぎて、よくこいつを倒して世界を守るシナリオを作らなかなったなあ、って思う。
考察楽しかったです!なんか納得!しかし、霊すら焼き溶かす狂い火エンド後も生き残ってるメリナってなんなんだろう…DLCで掘り下げないのか残念…
もはやトマトちゃんの考察の埋め方は論文なんよ
素晴らしい
魅力的な考察をありがとうございました。
ストーリーの全貌げ把握しにくくなるように、重要人物の動向は隠しがちですよね。
59分周辺の考察が真実ならばトマトちゃんの狂い火適性は最高では?!
トマトちゃんは常識野菜なので弱き王の狂い火かと・・・・・・(;^_^A
長時間の考察動画おつかれさまでした。
ナナヤ=シャブリリまでは考え付いていたのですが、そこから先が分からずモヤモヤしてましたが目からマナコが落ちました。
いや眼が落ちちゃダメだろ。鱗だろ。
ブドウみーっけ!
目からマナコはジョークのつもりだったけど、ツッコミからオチまでつけてくださる方が居て感激しました。
ありがとうございます。
トマトちゃん、、、流石っぴ、、、狂い火は大好きだからこの動画も大歓迎っぴ
ありがとうございます!!🍅
トマトちゃんも狂い火大好きです!!
まじですげえな。こんな考察を生み出せるの天才やろ。
狂い火エンドがバットエンドだとしてもメリメリが止めに来てくれるだけであそこに行く価値がある
霊廟を崖から落としたのは多分トマトちゃんだけっぴ
まじっぴ!?
とても面白い考察でした。
ちゃんと筋も通っていて納得感があるのが素晴らしいことです👍
ありがとうございます!!🍅
シャブリリ関連ってエルデンの中でも群を抜いて不気味だよね
めちゃくちゃ面白かった
ありがとうございます!!🍅
三本指のやろうとしてること(トマトちゃん考察)が人類補完計画に近いとは言い難いけど通ずるものを感じる
補完計画は不完全な群体である人間を完全なる個体へと進化させるものであり、三本指は心というものができたことで人の負の感情というエラーのせいで色々な過ちができたからそれを全て大いなる意志の元へ戻すため全てを焼くということ
この二つが共通するのは両方とも負の感情を心というものから、生というものから解放し一つになるということ
トマトちゃん投稿同時に見れてびっくりっぴ!
全然関係ないけど、「1人で生きていたならば」って歌が刺さるw
「1人で生きていないから悔しさ込み上げるほどの、大切に出会えたんじゃないか」
「原動力はずっと1人で生きていないこと」
謎に感動してるw
三本指側勢力のミドラー(狂い火の王Ver)と、二本指側勢力の金仮面卿(完全なる黄金律)の類似性について
シャブリリがハイータに入ってたと思うと吐いた時とか演技派すぎる笑
ナナヤに入って唆してたとなるとシャブリリの性別はないようなものなのかな?
今回も楽しく拝見させていただきました。
ありがとうございます。
長尺ながら飽きさせぬような工夫演出も随所に感じられ、いよいよ考察巧者の域に達したのでは?
そう思わずに入られないラストにはため息が漏れました。
トマトちゃん、すごい。
個人的な考察では及ばなかった部分、そのモヤが晴れるような、なかなかどうして面白い考察でした。
トマトちゃん、考察動画をあげるペースが早いので、体調が心配ですが無理をなさらず、と言いながら既に次の考察が楽しみで仕方ありません。
ごめんなさい。
いつもありがとうございます!
こちらこそありがとうございます!!🍅
エルデン版人類補完計画だよな
霊廟を拒絶する狂人なんて一人しか居ないっぴ
まじっぴ!?
考察の論理性、視聴1時間越えを飽きさせない構成力、ゾワっとさせる秀逸なオチ・・・
トマトちゃん、ミステリーとかホラー作家になれるっぴ!!
否、実はもう既に・・・???
ギクッ!!
やっぱ狂い火って碌でもねーな!(空裂狂火を使いながら)
全てを焼き尽くす狂い火から唯一逃れてたメリナとは何なのでしょうか。
狂い火の王に対するカウンター?
そも、狂い火から逃れる方法なんてあるのでしょうか。
トマトちゃんは考察の才能があったんだね…
面白かったっぴ
ありがとうございます!!🍅
49:30『王の成れの果て』だから、狂い火エンドの時みたいに王の精神をガキに埋め込んだのでは?
この考察の流れからいくとナナヤの灯ってシャブリリので本人が抱いてたとか