Накатать валиком 2 слоя шпатлёвки, второй слой пригладить под боковой свет шпателем, потом поработать жирафом и загрунтовать. Работы на 2 дня. Можно быстрее, но бустрее не высохнет. Кстати, красил wagner 550, комната маленькая, перекрывал штакетник после шлифовки (валиком наполосил) на удивление результат порадовал, не хуже бехвоздушки, структура яйчной скорлупы, чуууть побольше шегрень. А вообще по большому счету если в глаза не бросается, то не надо проявочным светом увлекаться, лишнее это, это же просто ремонт, в бильярд на этой стене не играть. Работа хорошая,мкачественная, но зачем мне золотая стена?
Штукатурку, выравнивают с помощью жирафа, ставим наждачку зерно 40 срезаем все бугры и шишки , после достаточно перетянуть один раз и можно клеить холст. Работает сам так делаю. После холста два слоя шпаклёвки наносится валиком используя шпатель правило 80см. После под лампу лосева прохожу жирафом используя наждачку 220.
Доброго здравия.У моих заказчиков такие потолки,как эти стены.Я насчитал 2100 за квадрат(демонтаж,шлифовка,грунтовка по каждому слою,6 слоёв шпаклёвки,паутинка,финишная шпаклёвка за 2 раза без покраски).Оказалось дорого.Решили убрать 2 слоя и будь что будет.Остановились на 1600 р.Значит что получилось : сначала демонтаж окрашенного покрытия (краска dulux diamond professional),слезло как кожа при линьке у змеи вообще без проблем.В следующей комнате краска начала вместе с толстенным слоем шпаклёвки отходить 👀.Решили в общем счищать всё до основания везде.Под слоем 3мм оказалась ещё 2 мм шпаклёвки,то ли фугенфюллер,то ли фиг знает что,скорее всего просто смешанная фуген с финишной "старатели" и не чисто серая и не чисто белая.Заказчики говорили,что другой шпаклёвки не покупали.В общем этот слой будто лопатами шпаклевали.Получилось ещё хлеще,чем ваша стена в ролике.Я сказал,что трёх слоёв будет мало,плюс шлифовка всего этого непотребства.Говорю цена всё равно возрастает до предыдущей.В общем слёзно умоляли хоть как то выровнять без удорожаний,уж и пофиг на незначительные неровности.Ну хорошо.Я счистил неровности в одной комнате 60ой наждачкой,как смог.Ну вы же понимаете,что ровно жирафом ну никак не счистишь.Наложил 2 слоя потолще,но шпатель правило всё равно прыгал по буграм,аки сайгак по кочкам.Более-менее получилось выровнять,но вообще не идеал,вот прям совсем.Пригласил заказчиков на результат,показал - не устраивает.На что я и сказал,что иначе мне не вытянуть вообще никак.Клей говорят паутинку на это,шпаклюй финишем и так пойдёт.Ну и что вы думаете?При нанесении финишного слоя на паутинку проявились пузыри как раз в ямах.Я проклеивал холсты так жирно,что клей просто сочился из листов и так же жирно повторно проходил .В клей для стеклообоев ещё плюсом добавлял ПВА для пущей надёжности.В итоге "мастер рукожоп" и делать нихрена не умеет.Блин,вот как с такими людьми работать?Я оставил там на объекте свои кровь и пот,уйму сил и времени.Теперь заказчики платить не хотят.Вызвали какого-то своего специалиста,который естественно обосрал то,против чего же и я был.Всё объяснил кто и как хотел подешевле,я же не буду делать лучше из своего кармана,это же не моя хотелка.Сказал конечную цену 2100 против 1600 за остальные помещения,а если нет,то пусть ищут других уникумов,которые уложатся в их "хотелки.Теперь сижу,жду ответа и думаю,а не продешевил ли я
история 👍. да продешевил. у меня монтаж стен вышел примерно 2800р. А у вас с демонтажем меньше было. Совет, если заходите на подобные объекты и долбят по цене со словами сделайте дешевле, берите деньги вперёд. раз люди не готовы исправить за свой счёт, то возможно и не готовы оплатить труды ваши. Любой подобный случай - это урок. Главное его хорошо выучить)
Ещё совет. Когда начинается разговор "сделай подешевле" Собирай вещи и уходи! Ничего путного с такими заказчиками не сваришь, а приобретëшь только проблемы
Привет я тоже занимаюсь малярными работами сейчас стены под правило делаю в два слоя шпакли патом слой шпателем шлифую грунтую стеклахолст шпаклюю два слоя ротбанд пастой шлифую грунтую крашу за кв 1400
Панельный дом 2004 года. Стены выровнял штукатуркой год назад, в таком виде все стояло год, трещин не обнаружено. Сейчас хочу зашпаклевать и покрасить стены. Обязательно ли клеить стеклохолст?
и можно и не обязательно. но как показывает мой жизненный опыт , панелька стоит несколько лет и всё хорошо, а потом появилась трещинка, которую холст точно бы спрятал. Тут всё индивидуально. Но можно стены важные проклеить, а за мебелью и шторами, не оклеивать.
@@mastercom27по мне, так паутина -бесполезна. Трещина появилась -а её всё равно видно. Ну не прямо сильно, но видно. А с хорошим светом так ....... Визуально она подравнивает стены. Ну и по смете поприятнее. Но себе бы клеить не стал
Через электрокраскопульт шпаклевку финишную можно положить? Hanskonner 700 вт, в инструкции написано, что можно шпаклевками им работать, вязкость до 100 din. Вопрос на сколько ее можно разбавить.
Офигенная стена! Я так весь дом буду делать. К о сказал что это плохо? Это фишка и так объёмнее и фактурнее чек когда ровно. И дом превращать в пластиковый офис это безвкусица..
это слова американцев, канадцев и европейцев) , а русский человек более внимателен к мелочам. я эти фразы про пластик слышал тысячу раз и именно из за бугра, потому что там никто не будет платить за качество , а многие и не способны его выдать...
Под холст нужно делать максимально выравненную поверхность. Как раз и шпаклевать нужно начинать правилом. После этого слой или два на сдир. Иначе евро 4 не добиться. И только после холста ещё нанести два финишные слоя Ротбанд пастой. Красить лучше также первый слой краски протягивать шпателем выравнивая мельчайшие дефекты. И только после этого окончательная покраска валиком с коротким ворсом или вашим компрессором.
у меня обычный фотоштатив для софтбоксов, на 2,8м , и отдельно купил вынос, просверлил отверстие и закрепил лампу. много готовых решений на авито(штатив для проявочного света)
Спасибо большое за объёмный ролик. Поскажите пожалуйста а во внутренние углы ленты клеите. Если да то когда, до или после холста? Заранее спасибо и добра
уже давно наблюдаю и веду статистику, не только своих объектов, ремонт без мебели стоит как пол стоимости квартиры, с мебелью , начинкой, как стоимость. Поэтому уже давно это есть
Там даже макрометры такой свет пробивает, это маразм делать под лампу лося, тас где нет подсветки, а где есть можно делать, но цена должна быть космос, а обычная покраска, обычный общий свет, можно немного угловой, и вперёд, с ума сходят, насмотрятся инстанрамов
@УмноеСтроительство Лось для маляра, а не для заказчика. Чтобы глаза не слепило и легче работать. На wall washing он еще нужен. На декоративке еще. Но декоративка - это цыганщина.
Слушай,всё супер!Сегодня Террако шлифовал,работаю ей недавно,скажи мнение,плиз:я понял,что она крепче даногипса и поэтому шлифуется по другому.Если на Даногипсе я всё делал 150,то на Теракко 150-долго.Я беру не новую 120 ,шлифую по кругу,а потом 180 ,чтобы убрать мини изьяны.По времени капельку больше ,но за счёт 120 шлифовка быстрее.Или есть другие варианты? Спасибо, удачи 👍И ещё вопрос:если дефектуешь,то чем?
чем крупнее зерно абразива , тем дольше шлифовать, т.е Р220 будет снимать быстрее чем Р 180. многое зависит и от самого абразива. На счёт дефектовки, сейчас обкатываю варианты: т.е ранее я шлифовал, ГГП, потом шпаклёвка по дереву Текса, Хаски либо типо СемЛайт от семин, или в леруа в тюбиках подобная Финиш, но это тоже не идеально получается особенно если стены так себе были. Сейчас тестирую грунт краску от Даногипс ФёстКат. больше информации у меня в телеграм, ссылка под видео, и там я могу оперативно снять ответ на вопрос
короче если не будет подсветки стены то нафиг ненужна такая подготовка. я сидел стену по Q3+ делал. а заказчик туда шкаф поставил и картинками заложил)))) да и подсветки у него не было такой как у лосева. поэтому он деньги наветер выкинул))) ну а мне хорошо
@@mastercom27 вы всегда сбрасываете в ведро, поставьте у ведра мини стойку с таким же колечком или полочкой для шпателя, из бруска и берите удобно а то больно смотреть как вы за спину руку заводите, у меня аж рука правая заболела
@@kachalka100 всё можно сделать, но это уже перебор. И так с собою на объект пьёшь всё и вся, ещё стоек не хватало)... а шпатель на подвесе, не напрягает, всё делается на автомате
@@mastercom27 скажите пожалуйста, раз шпатель на подвесе удобнее, а что если его не за спиной закрепить а наоборот на боку у пуза чтобы хватать как бы с пуза, вы так не пробовали? или цепляется потом?
Добрый день, только начинаю углубляться в процессы шпаклевания стен, между финишными слоями вы ждали пока высохнит предыдущий слой? Или нет? А если да то вышлифовывали ли вы каждый из слоев?😅 а тааак все супер, успехов вам побольше видео👍
я поклеил холст, осушитель за ночь просушил стену. на следующий день, надул по возможности равномерно слой, не тонкий и не толстый, выждал минут 10-15, надул второй по немногу (в длину) , протянул на подрез. и так от угла до угла, стену прошёл и тут же пошёл 3ий слой. т.е мокрым по мокрому. чтобы по высыханию, слой шпаклёвки над холостом, был единый. Переходите в инстаграм, ссылка под видео, я там могу голосом объяснить
Спасибо за познавательный ролик! пара вопросов: 1. что делаете со срезанной шпаклевкой? 2. если объемы маленькие и не частые, можно ли обойтись миркой деросом?
срезанная шпаклёвка, если ещё мокрая, возвращается в тоже ведро, если уже хорошо обезвожена, то в другое, если полусухая то в утиль. со второго ведра можно использовать для поклейки холста . На счёт машинки, да можно , Но! если будут сложные поверхности, которые подсвечены солнцем, искусственным светом, может не проканать. я бы рекомендовал купить жираф, к примеру бош
Посмотрел 7 мин и- каким правилом по кривым стенам,где принцип маяков,забил углубления-и что.Если штукатурка не высококачественная, а Это не больше 0.5 и 1мм отклонений на 1метр. пог. соответственно по вертикали и горизонтали, а безобразная,то марочные маяки под мин. слой. Если более терпимо, то корректировка - убираются шишки,далее тот же ротбанд- Ну разбавь для пластичности фугеном и тем же правилом забить ямки.,при этом мин. усадки. Можно и 10 слоев недешевой шпатлевки-ужас, а в итоге-ну вроде сделал что мог.Причем такая песня сплошь и рядом,разводка заказчика конкретно,что впрочем не мешает им делать восторженные отзывы.
так ещё и слушать нужно, а не просто смотреть. Русским по белому сказал, что не выравниваю я стены, а сглаживаю, чтобы небыло так плохо как было. в чём разводка? разводка была на стадии оштукатуривания. В современном мире, штукатурка подобного уровня является браком и не может обеспечить хорошую поверхность для последующих процессов. Вот и остаётся нам, хоть как то сгладить косяки. Мы сдали объект, даже с асловием, что я сломал руку и работал в гипсе . стены открашены, подсветка установлена, результат - твёрдая четверочка. Мы сделали и сдали объект. Умных советников по ту сторону экрана, вагон. А вот результатов советников, никто не видел....
поэтому господа, делайте и умничайте на своих объектах, а мы на своих выбираем комфортный для нас путь. А если кому нужно ровно, пусть нормально штукатурят
@@mastercom27 Ситуации бывают разные-не спорю. Заказчику предлагаются разл. варианты решения проблемы и их стоимость. А в данном случае вместо террако разумнее использ. штукатурку либо вырав.гипс.шпаклевку, экономя деньги заказчика и свое время. А что до гладкости-ее запросто сделать и по кривым стенам. Я вовсе не умничаю. а высказываю свою точку зрения.Сейчас даже целая Школа Маляров,но ведь и тов. Гапченко прекр. понимает что каждая посл. операция зависит от предыдущей.Сделал норм.штукатурку-дальше Песня,что,кстати и прозвучало в Вашем ролике.
@@АндрейКулаков-ш4к школа маляров нас не интересует. там человек создаёт корону над собою и не более. на счёт гипса, на стене гипс уже был, а как показывает опыт, гипс с гипсом , ну не хотят нормально дружить. Лично наблюдал, как фюген отщёлкивался.... на счёт усадки, меня не беспокоила, потому что её глобально небыло. Задача стояла, не выровнять стены, а сгладить, и я пошёл по самому комфортному и быстрому пути. этапы: день поклейка холста, день шпаклёвка, день шлифовка и грунт, день покраска. ни каких долгих операций небыло, и да левая рука у меня была в гипсе, там двигались 2 пальца. А задача стояла сделать быстро и с хорошим результатом. За 2,5 месяца этот дом и закрыл. Не нужен был мне там гипс , а) я не приемлю выравнивать штукатурку гипсами до идеала, б)ещё возни с затворением мне для полного счастья не хватало. Если люди хотят ровные стены, дешевле заплатить штукатуру 1500р/м² и с экономить на шпаклёвке. Если мастерам хочется по возиться , чтобы поправить штукатурные стены, ради бога, я к этому отношусь негативно. Там с экономили, а я сейчас должен скакать как сайгак за 3 копейки , чтобы их вытянуть?!.... нет, не вариант. Поэтому лайтовый вариант, полимеркой пробил, жёсткие перепады с ровнял и огонь. К тому же на данном объекте, солнышко ни где не подсвечивало, окна глубоко посажены , и заниматься самобичеванием небыло не смысла для меня ни для заказчиков. Нужно не разгребать последствия и проблемы, а научит. людей их не создавать....
@@mastercom27Ключевая фраза- комфортно и быстро Нам. Возможно это и верно. Я к работе отношусь крайне щепетильно и это порой даже мешает. Сам лерехожу на гот. смеси, соотв. шпателя, лампы и т,п имея соотв.заказчика.. Насчет гипса- 25лет никаких проблем. Если наносить на полуподсыхании то да. Вообще важен конечный итог- заказчик доволен и это главное. Удачи Вам и адекватных заказчиков.
Посмотрел 8 минут и понял что "мастер " недочёт отличить замытую штукатурку от перетянуть фугеном 😂😂😂.перетянуть правилом а ямка осталась ну это не важно .важно пуха накидать 😂😂😂😂
и почему я не сомневаюсь, что когда то я подобное уже слышал?! .... а! так это же великий гуру малярных работ😂... Ну а если серьёзно, я не заставляю смотреть мои видео, если ты мне пытаешься доказать какой ты умный, то мимо... мой совет, прежде чем советы раздавать, нужно вникнуть или быть в 100% теме события. В противном случае , это выглядит как - слышу звон, но не знаю где он.... Ненравится моя работа, не смотри, я за твоей не смотрю ещё после первого твоего высказывания в инсте
Был у нас заказщик, приехал посчитал составил смету( потратил время) он говорит дорого, нанял почти в двараза дешевле. Проходит время звонит помогите : стены кривые ,потолки из кгл лопаются ламинат по полу плавает и т.д. Как вы думаете что я ему сказал😂😂😂
!вот нашёл проблему, да возьми ты 80 зерно поставь 3 скорость 3 прохода жирафом. от твоих ничего не останется, останутся только ямки, которые заполнить по вертикали пробежаться и проблем нету. набиваешь ценник? раздуваешь смету в принципе правильно, я тоже так делаю, но с технической части. роли полный отстой.
Гребанные провода!!!! Мы живём в 21 веке, неужели нельзя как то придумать не бра, а подрозетник, только меньше, и на него повесить бра????!!!! Ну зачем этот колхоз с торчащим проводом из стены??? А мы потом мучайся, обходи их всеми доступными шпателями... (((((( Маляр -огонь👍👍👍👍👍👍
@@user-yd4bi9tm2g ну если учесть что я маляр, а штукатурю лучше штукатуров, точнее исходя из задачи, то тип того. Хотя на самом деле нет, не враги. Просто не в теме и не развиваются. привыкли к одной операции и делают только её. не углы нормально не сводят, ни подрезку не делают, а про накрывку(учебник штукатура 1973г.) и подавно... потом маляры исправят) только маляры потом счёт выкатят, что дешевле было нормальную штукатурку сделать по 1500р/м2
В чем плюс поклеики на шпатлёвку некак не пойму .нанеси клей от угла до угла киньте листы в нахлест брызги с верху ещё намного розгладь и срнж стыки 5 минут стена готова
проблема в последующих работах. клей боится воды и при сплошным шпаклевании , есть риск вздутия холста, плюс сам клей это проблема, которая может быть причиной пузырей на покраске, плюс сохнет он дольше, в общем клей это геморрой и это уже многие механизаторы признают. если работать по старинке, то возможно и прокатит, но в нашем случае, не вариант
@@mastercom27 нечего подобного клей хороший подобрать у вас видимо не получилась. Я работаю только механизировано и никаких таких проблем изначально небыло и нет. Есле пропитать сухушам холст то эти минусы ваши в пух и прах но я без сухуш работаю и всё классно
@@маляркасочи ну что вы мне свой путь пропагандируете. вы сами посчитайте свои операции и время готовой стены под ключ. какой блин сукуш? на кой он мне. я вчера поклел холст, сегодня шпакленул, завтра шлифовка и грунтовка, на следующий день покраска- 4дня под ключ, ваш клей только сохнет несколько дней... я не семинолог , и в этой секте не состою. работаю теми продуктами что есть у нас. результат и быстрее и дешевле и уж точно не хуже вашего. один раз я купил семин на объект и у налип на 1,5 месяца , ненужно мне рассказывать об прелестях данного бренда, есть и дешевле и проще система работу
@@mastercom27 я семин тоже не использую кроме гарнисант на базу. с ним очень долго а клей мурале их Стеклохолст вообще не клеет .А то что сегодня наклеил завтра накрыл материалом а после завтра шлифовка и Грунтовка это вы насчёт одной стены говорите ил одной комнаты а есле там сотни 4 м2 вы будете клеить этот холст очень долго логики не понемаю на клей вы быстрее начнёте шпатлёвку . В том случае есле штукатурка очень уж прям хорошая шлифованая она слишком пористая чтобы не загладить её шпатлёвками клеить сразу на неё а в других случаях некто не сможет переубедить. Клея которыми мы делаем сегодня заклейл завтра шпатлевки наносим без проблем и отмлоения. Каждый привык по своему работать как ему удобно и приятно я не пропогандист вы не так меня поняли. Высказать своё мнение для этого и есть возможность оставить комментарий спасибо за отзывчивость и приятных вам проектов
@@маляркасочи вот видео это снимал параллельно учил человека азам. т.е если бы его небыло, по холсту 3 слоя1,5-2 часа 40м ², это уже финишная. за день могу, ну 100м² , чтобы жопу не рвать и если стены есть, в не простенки.
Что-то ты холст клеишь уснуть можно, я за это время всю стену бы оклеил. Клеить на шпаклевку это во первых бред, во вторых медленно. Приклей на семиновских влагостойкий клей для холста, а потом оторви его, и оторви который на шпаклевке, на шпаклевке холст просто снимется, а на клее только кусочками сможешь выковырять. Что за чушь клеить под лазер, если ты все-равно клеишь в нахлест с подрезкой😂.
Хороший Ролик! Спасибо что делитесь опытом!
Накатать валиком 2 слоя шпатлёвки, второй слой пригладить под боковой свет шпателем, потом поработать жирафом и загрунтовать. Работы на 2 дня. Можно быстрее, но бустрее не высохнет. Кстати, красил wagner 550, комната маленькая, перекрывал штакетник после шлифовки (валиком наполосил) на удивление результат порадовал, не хуже бехвоздушки, структура яйчной скорлупы, чуууть побольше шегрень.
А вообще по большому счету если в глаза не бросается, то не надо проявочным светом увлекаться, лишнее это, это же просто ремонт, в бильярд на этой стене не играть.
Работа хорошая,мкачественная, но зачем мне золотая стена?
Это писец. Не дай боже такого мастера хорошим людям
толково, настоящий мастер, лайк
Штукатурку, выравнивают с помощью жирафа, ставим наждачку зерно 40 срезаем все бугры и шишки , после достаточно перетянуть один раз и можно клеить холст. Работает сам так делаю. После холста два слоя шпаклёвки наносится валиком используя шпатель правило 80см. После под лампу лосева прохожу жирафом используя наждачку 220.
@@sergeiezhov8431 😂😂😂 как я сам до этого не додумался!?
Иногда так заглянцуют гипс, или сам гипс такой плотный, что и 40 шкурка не берет. Разве что алмазной чашкой, но это уже дичь)
Доброго здравия.У моих заказчиков такие потолки,как эти стены.Я насчитал 2100 за квадрат(демонтаж,шлифовка,грунтовка по каждому слою,6 слоёв шпаклёвки,паутинка,финишная шпаклёвка за 2 раза без покраски).Оказалось дорого.Решили убрать 2 слоя и будь что будет.Остановились на 1600 р.Значит что получилось : сначала демонтаж окрашенного покрытия (краска dulux diamond professional),слезло как кожа при линьке у змеи вообще без проблем.В следующей комнате краска начала вместе с толстенным слоем шпаклёвки отходить 👀.Решили в общем счищать всё до основания везде.Под слоем 3мм оказалась ещё 2 мм шпаклёвки,то ли фугенфюллер,то ли фиг знает что,скорее всего просто смешанная фуген с финишной "старатели" и не чисто серая и не чисто белая.Заказчики говорили,что другой шпаклёвки не покупали.В общем этот слой будто лопатами шпаклевали.Получилось ещё хлеще,чем ваша стена в ролике.Я сказал,что трёх слоёв будет мало,плюс шлифовка всего этого непотребства.Говорю цена всё равно возрастает до предыдущей.В общем слёзно умоляли хоть как то выровнять без удорожаний,уж и пофиг на незначительные неровности.Ну хорошо.Я счистил неровности в одной комнате 60ой наждачкой,как смог.Ну вы же понимаете,что ровно жирафом ну никак не счистишь.Наложил 2 слоя потолще,но шпатель правило всё равно прыгал по буграм,аки сайгак по кочкам.Более-менее получилось выровнять,но вообще не идеал,вот прям совсем.Пригласил заказчиков на результат,показал - не устраивает.На что я и сказал,что иначе мне не вытянуть вообще никак.Клей говорят паутинку на это,шпаклюй финишем и так пойдёт.Ну и что вы думаете?При нанесении финишного слоя на паутинку проявились пузыри как раз в ямах.Я проклеивал холсты так жирно,что клей просто сочился из листов и так же жирно повторно проходил .В клей для стеклообоев ещё плюсом добавлял ПВА для пущей надёжности.В итоге "мастер рукожоп" и делать нихрена не умеет.Блин,вот как с такими людьми работать?Я оставил там на объекте свои кровь и пот,уйму сил и времени.Теперь заказчики платить не хотят.Вызвали какого-то своего специалиста,который естественно обосрал то,против чего же и я был.Всё объяснил кто и как хотел подешевле,я же не буду делать лучше из своего кармана,это же не моя хотелка.Сказал конечную цену 2100 против 1600 за остальные помещения,а если нет,то пусть ищут других уникумов,которые уложатся в их "хотелки.Теперь сижу,жду ответа и думаю,а не продешевил ли я
история 👍. да продешевил. у меня монтаж стен вышел примерно 2800р. А у вас с демонтажем меньше было. Совет, если заходите на подобные объекты и долбят по цене со словами сделайте дешевле, берите деньги вперёд. раз люди не готовы исправить за свой счёт, то возможно и не готовы оплатить труды ваши. Любой подобный случай - это урок. Главное его хорошо выучить)
Ещё совет. Когда начинается разговор "сделай подешевле" Собирай вещи и уходи! Ничего путного с такими заказчиками не сваришь, а приобретëшь только проблемы
@@mastercom27а какой у вас город?
@@maksmaks1746 Хабаровск
@@4blK-4blPblK ну брат ты дал конечно😂😂 под лампу потолки даже за 2100 это даром😂😂
красава, всё чётко!
Каждый ругает других, а то что сам рукожоп это нормально
а прежде чем говорить , нужно быть увеереным в своих словах... а так то да 😕
Привет я тоже занимаюсь малярными работами сейчас стены под правило делаю в два слоя шпакли патом слой шпателем шлифую грунтую стеклахолст шпаклюю два слоя ротбанд пастой шлифую грунтую крашу за кв 1400
Красишь за 1400 или все перечисленное за 1400?
@@АлександрВ-г2о все перечисленое делаю за 1400 за квадрат шпаклюю под лампу лосева
@@Dmitriy.67 какой город? Где такие цены?
@@Dmitriy.67 к 4 делаешь?
@@АлександрВ-г2о город абакан шпаклевка у нас по 150 рублей со шлифовкай
Какой лампой пользуетесь?
Как станок называется, которым наносите шпатлёвку?
здраствуйте подскажите размер большого шпателя у вас в руках для механизированной шпатлевки
80см
Скажите а шпатлевку под поклейку обязательно грунтовкой разводить?? И если да то можно ли Кнауф тиффен грунт это делать?
да можно
я разводил тифеном только другого производителя
Вы прорезаете стеклохооси по шву, разве он потм не трещит? У меня сколько раз были трещины.. В чем ньюансы?
@@натальякарякина-ф2ф по шву чего? В моём случае стены штукатрка. А с холстом проблем нет
Какие аппараты у тебя? Или один для краски и для шпаклевки?
совершенно верно, покрасочник и шпаклёвочник, 495 и 10
А что ща производители? @@mastercom27
Ну че смеяться это ремонт для миллионеров. Очень дорого, смотреть приятно конечно. А вообще автор большой молодец результат классный)
нет, ни чего не для миллионеров)
Хорошая стена. Лофт. Не лечите клиента, лампочники.
Красава все от души ✌️
Панельный дом 2004 года. Стены выровнял штукатуркой год назад, в таком виде все стояло год, трещин не обнаружено. Сейчас хочу зашпаклевать и покрасить стены. Обязательно ли клеить стеклохолст?
и можно и не обязательно. но как показывает мой жизненный опыт , панелька стоит несколько лет и всё хорошо, а потом появилась трещинка, которую холст точно бы спрятал. Тут всё индивидуально. Но можно стены важные проклеить, а за мебелью и шторами, не оклеивать.
@@mastercom27по мне, так паутина -бесполезна. Трещина появилась -а её всё равно видно. Ну не прямо сильно, но видно. А с хорошим светом так ....... Визуально она подравнивает стены. Ну и по смете поприятнее. Но себе бы клеить не стал
@@АндрейИванофф-п5ъ смотря о каких трещинах речь. если о волосянных, то без проблем, всё закроется. а если 1,5мм+ то конечно не спасёт
Все хорошо, правда електрик будет в шоке))
Полезно. Спасибо
Через электрокраскопульт шпаклевку финишную можно положить? Hanskonner 700 вт, в инструкции написано, что можно шпаклевками им работать, вязкость до 100 din. Вопрос на сколько ее можно разбавить.
нет. это бытовой краскопульт. им то и красить не очень удобно.
@@mastercom27у меня для покраски graco x5 magnum им можно шпатлевку напылять, не сломается?
@@MaxAmerica1986 нельзя. это бытовой покрасочный аппарат
@@mastercom27 спасибо, так и думал
Молодец 👏
Хорошая работа!) Подскажи где купить такую стойку под «лося» ?! Лайк, подписка, колокол однозначно ! 👍 🔔
В апельсине
Mojet li bit treshena na stenax iz za ne rovnosti?
нет
Каким соплом наносите? и какой расход шпаклевки?
635 коричневым. расход 1,5л м²
@@mastercom27 спасибо
Здравствуйте. Разводили материал? Какое сопло, давление? Вертлюг хочу такой же купить, не коксуется в нем шпакля?
напишите мне в телеграм этот вопрос. я вам надиктую, будет проще t.me/mastercomkhv
Ответил он тебе на твой вопрос ?если не трудно напиши мне его ответ насчет вертлюга
@@shamildzha1458 не помню ответил или нет, но я купил его. Доволен. Шланг 3/8 вертлюг пистолет, без поводков, удобно
@@den43rus24 можешь ссылку скинуть где и какой вертлюг купил
@@shamildzha1458 заказывал в фирме, где аппарат покупал, у себя в городе. Вроде корейский производитель, название не знаю
Офигенная стена! Я так весь дом буду делать. К о сказал что это плохо? Это фишка и так объёмнее и фактурнее чек когда ровно. И дом превращать в пластиковый офис это безвкусица..
это слова американцев, канадцев и европейцев) , а русский человек более внимателен к мелочам. я эти фразы про пластик слышал тысячу раз и именно из за бугра, потому что там никто не будет платить за качество , а многие и не способны его выдать...
@@mastercom27 а я слышал о идеальной ровно от людей не разбирающихся в красоте и дизайне
А сколько стоит кв/м.Работа+покраска.Если стены будут ровными.
от 2200
А что положили под проводку на потолке и для чего?
гвл , потому что потолки деревянные. но это не наша работа
Здравствуйте. Скажите пожалуйста сколько стоит малярный пирог?
@@andreyiwanisev7587 2800 вышел
@@mastercom27 Можете расписать чего складывается сумма? Мне для соц объектов не премиум.
@@andreyiwanisev7587 в телеграм подпишитесь, под любым видео задайте этот вопрос. Утром отвечу.
Доброго, видел у вас шлиф машинку ХВСТ, если не ошибаюсь, скажите от чего она может прыгать по стене во время работы ?
@@strog777 у меня мирка, планекс и лерос. Китайские прыгают если тарелка кривая
Под холст нужно делать максимально выравненную поверхность.
Как раз и шпаклевать нужно начинать правилом.
После этого слой или два на сдир.
Иначе евро 4 не добиться.
И только после холста ещё нанести два финишные слоя Ротбанд пастой.
Красить лучше также первый слой краски протягивать шпателем выравнивая мельчайшие дефекты. И только после этого окончательная покраска валиком с коротким ворсом или вашим компрессором.
и краску тоже притягивать правилом , крест на крест?🙈🤣 🫡 есть , Капитан!!!)
@@mastercom27😂😂😂 ещё праймером между слоями проходить для лучшей адгезии
Это из области фантастики, такого не бывает 😂
@@dobriyDen93
Как по-другому?
Расскажите.
@@AlexAlex-pi2rx долго рассказывать)
Школа маляров Сергея Гапченко многое объясняет без лишней воды и блудняков.
Привет , где купить стойки-держатели для монтажа прожекторов ?
у меня обычный фотоштатив для софтбоксов, на 2,8м , и отдельно купил вынос, просверлил отверстие и закрепил лампу. много готовых решений на авито(штатив для проявочного света)
А какой плотности использовали стеклохолст?
35
Автор поджкажите ! у меня мини установка высокого давления самый бюджетный краску тянет на ура! а шпаклевку потянет?
@@montekast240 а я как могу вам подсказать, если незнаю что у вас за аппарат
@@mastercom27 включайте телепатию, тут только так )
Крутяк😊👏👍🤝
ролик 👍здравствуйте! Поделитесь информацией, а где подставку под лампу лося покупали? Или самодельная?
aliexprees но приехала из России, с фотомагазина
у конер профи посмотрите. есть уже готовое решение
@@mastercom27 Благодарю👍
@@mastercom27добрый день, а можно ссылочку или название
@ОООРасточкаННСтанэкспертМехани сылку на что?
Где купили такие штаны?
AG-Tehnologies серия galaxy
@@mastercom27 спасибо
Спасибо большое за объёмный ролик. Поскажите пожалуйста а во внутренние углы ленты клеите. Если да то когда, до или после холста? Заранее спасибо и добра
нет , зачем мне там лента? дом штукатурный.
@@mastercom27 понял спасибо🙏
Интересное видео👍 Скажите пожалуйста какое сопло для терраки используете ? Может 39е пробовали?
531, 635 39го у меня нет
Ремонт дороже квартиры - голубая мечта отделочника 😂.
уже давно наблюдаю и веду статистику, не только своих объектов, ремонт без мебели стоит как пол стоимости квартиры, с мебелью , начинкой, как стоимость. Поэтому уже давно это есть
Кстати да😂
Сначала кричат что квартира дорого а потом от ремонта удивлены
Смотрю сейчас американцев : "где найти людей? Некому работать".
А у нас " Как поймать один мм под проявочный свет? "😂
да, но и у нас тоже людей не особо
Там даже макрометры такой свет пробивает, это маразм делать под лампу лося, тас где нет подсветки, а где есть можно делать, но цена должна быть космос, а обычная покраска, обычный общий свет, можно немного угловой, и вперёд, с ума сходят, насмотрятся инстанрамов
@УмноеСтроительство
Лось для маляра, а не для заказчика. Чтобы глаза не слепило и легче работать.
На wall washing он еще нужен. На декоративке еще. Но декоративка - это цыганщина.
Целый час?!За это время можно новую стену закидать
Слушай,всё супер!Сегодня Террако шлифовал,работаю ей недавно,скажи мнение,плиз:я понял,что она крепче даногипса и поэтому шлифуется по другому.Если на Даногипсе я всё делал 150,то на Теракко 150-долго.Я беру не новую 120 ,шлифую по кругу,а потом 180 ,чтобы убрать мини изьяны.По времени капельку больше ,но за счёт 120 шлифовка быстрее.Или есть другие варианты? Спасибо, удачи 👍И ещё вопрос:если дефектуешь,то чем?
чем крупнее зерно абразива , тем дольше шлифовать, т.е Р220 будет снимать быстрее чем Р 180. многое зависит и от самого абразива. На счёт дефектовки, сейчас обкатываю варианты: т.е ранее я шлифовал, ГГП, потом шпаклёвка по дереву Текса, Хаски либо типо СемЛайт от семин, или в леруа в тюбиках подобная Финиш, но это тоже не идеально получается особенно если стены так себе были. Сейчас тестирую грунт краску от Даногипс ФёстКат. больше информации у меня в телеграм, ссылка под видео, и там я могу оперативно снять ответ на вопрос
короче если не будет подсветки стены то нафиг ненужна такая подготовка. я сидел стену по Q3+ делал. а заказчик туда шкаф поставил и картинками заложил)))) да и подсветки у него не было такой как у лосева. поэтому он деньги наветер выкинул))) ну а мне хорошо
а мы и не усираемся на стенах где этого ненужно. только на важных
Серой краской пройтись, Артбетон получится.
Всегда интересно смотреть за другими мастерами. Я вот теперь понял зачем мне держатель для молотка! 😊
А то всё валялся без дела
а я специально для этого покупал)
@@mastercom27 вы всегда сбрасываете в ведро, поставьте у ведра мини стойку с таким же колечком или полочкой для шпателя, из бруска и берите удобно
а то больно смотреть как вы за спину руку заводите, у меня аж рука правая заболела
@@kachalka100 всё можно сделать, но это уже перебор. И так с собою на объект пьёшь всё и вся, ещё стоек не хватало)... а шпатель на подвесе, не напрягает, всё делается на автомате
@@mastercom27 скажите пожалуйста, раз шпатель на подвесе удобнее, а что если его не за спиной закрепить а наоборот на боку у пуза чтобы хватать как бы с пуза, вы так не пробовали? или цепляется потом?
@@kachalka100 неудобно гнуться если на пузе, сбоку руку порежете
Приветствую, а в новом ведре сколько грунтовки добавляешь?
немного вынул шпакли, я в видео говорил, и добавил 2,2л
@@mastercom27 в видео говоришь что этот материал вторичный
Приветствую
Сколько за м2
Под покраску
С переделкой таких стен
2870
Здравствуйте
Расскажите подробнее что делали
Мне тоже предстоит такое
выравнивал правилом 1,2м шпаклёвка террако
По видео понял
Спасибо
Добрый день, только начинаю углубляться в процессы шпаклевания стен, между финишными слоями вы ждали пока высохнит предыдущий слой? Или нет? А если да то вышлифовывали ли вы каждый из слоев?😅 а тааак все супер, успехов вам побольше видео👍
я поклеил холст, осушитель за ночь просушил стену. на следующий день, надул по возможности равномерно слой, не тонкий и не толстый, выждал минут 10-15, надул второй по немногу (в длину) , протянул на подрез. и так от угла до угла, стену прошёл и тут же пошёл 3ий слой. т.е мокрым по мокрому. чтобы по высыханию, слой шпаклёвки над холостом, был единый. Переходите в инстаграм, ссылка под видео, я там могу голосом объяснить
@@mastercom27 спасибо огромное👍
Спасибо за познавательный ролик! пара вопросов: 1. что делаете со срезанной шпаклевкой? 2. если объемы маленькие и не частые, можно ли обойтись миркой деросом?
срезанная шпаклёвка, если ещё мокрая, возвращается в тоже ведро, если уже хорошо обезвожена, то в другое, если полусухая то в утиль. со второго ведра можно использовать для поклейки холста . На счёт машинки, да можно , Но! если будут сложные поверхности, которые подсвечены солнцем, искусственным светом, может не проканать. я бы рекомендовал купить жираф, к примеру бош
@@mastercom27 благодарю за ответы!
@@mastercom27Deros не подходит под освещенные стены из-за малого диаметра подошвы? Или что?
@@abuildersv4154 сами спросили и сами ответили... да именно из за этого.
И какая цена за кв м за такую работу?
@@ярославиванов-ъ6д чем дороже тем лучше) на этом объекте 2800 под ключ
@@mastercom27 а можно по подробнее из чего сказывается такая цена
Все круто..Какая цена за метр такой стены в готовом виде?
короче под ключ с покраской, с учётом штукатурки откосов и не совсем малярных работ и плюс сопутствующих, примерно 2650р/м² без материалов
@@mastercom27 спасибо
Посмотрел 7 мин и- каким правилом по кривым стенам,где принцип маяков,забил углубления-и что.Если штукатурка не высококачественная, а Это не больше 0.5 и 1мм отклонений на 1метр. пог. соответственно по вертикали и горизонтали, а безобразная,то марочные маяки под мин. слой. Если более терпимо, то корректировка - убираются шишки,далее тот же ротбанд- Ну разбавь для пластичности фугеном и тем же правилом забить ямки.,при этом мин. усадки. Можно и 10 слоев недешевой шпатлевки-ужас, а в итоге-ну вроде сделал что мог.Причем такая песня сплошь и рядом,разводка заказчика конкретно,что впрочем не мешает им делать восторженные отзывы.
так ещё и слушать нужно, а не просто смотреть. Русским по белому сказал, что не выравниваю я стены, а сглаживаю, чтобы небыло так плохо как было. в чём разводка? разводка была на стадии оштукатуривания. В современном мире, штукатурка подобного уровня является браком и не может обеспечить хорошую поверхность для последующих процессов. Вот и остаётся нам, хоть как то сгладить косяки. Мы сдали объект, даже с асловием, что я сломал руку и работал в гипсе . стены открашены, подсветка установлена, результат - твёрдая четверочка. Мы сделали и сдали объект. Умных советников по ту сторону экрана, вагон. А вот результатов советников, никто не видел....
поэтому господа, делайте и умничайте на своих объектах, а мы на своих выбираем комфортный для нас путь. А если кому нужно ровно, пусть нормально штукатурят
@@mastercom27 Ситуации бывают разные-не спорю. Заказчику предлагаются разл. варианты решения проблемы и их стоимость. А в данном случае вместо террако разумнее использ. штукатурку либо вырав.гипс.шпаклевку, экономя деньги заказчика и свое время. А что до гладкости-ее запросто сделать и по кривым стенам. Я вовсе не умничаю. а высказываю свою точку зрения.Сейчас даже целая Школа Маляров,но ведь и тов. Гапченко прекр. понимает что каждая посл. операция зависит от предыдущей.Сделал норм.штукатурку-дальше Песня,что,кстати и прозвучало в Вашем ролике.
@@АндрейКулаков-ш4к школа маляров нас не интересует. там человек создаёт корону над собою и не более. на счёт гипса, на стене гипс уже был, а как показывает опыт, гипс с гипсом , ну не хотят нормально дружить. Лично наблюдал, как фюген отщёлкивался.... на счёт усадки, меня не беспокоила, потому что её глобально небыло. Задача стояла, не выровнять стены, а сгладить, и я пошёл по самому комфортному и быстрому пути. этапы: день поклейка холста, день шпаклёвка, день шлифовка и грунт, день покраска. ни каких долгих операций небыло, и да левая рука у меня была в гипсе, там двигались 2 пальца. А задача стояла сделать быстро и с хорошим результатом. За 2,5 месяца этот дом и закрыл. Не нужен был мне там гипс , а) я не приемлю выравнивать штукатурку гипсами до идеала, б)ещё возни с затворением мне для полного счастья не хватало. Если люди хотят ровные стены, дешевле заплатить штукатуру 1500р/м² и с экономить на шпаклёвке. Если мастерам хочется по возиться , чтобы поправить штукатурные стены, ради бога, я к этому отношусь негативно. Там с экономили, а я сейчас должен скакать как сайгак за 3 копейки , чтобы их вытянуть?!.... нет, не вариант. Поэтому лайтовый вариант, полимеркой пробил, жёсткие перепады с ровнял и огонь. К тому же на данном объекте, солнышко ни где не подсвечивало, окна глубоко посажены , и заниматься самобичеванием небыло не смысла для меня ни для заказчиков. Нужно не разгребать последствия и проблемы, а научит. людей их не создавать....
@@mastercom27Ключевая фраза- комфортно и быстро Нам. Возможно это и верно. Я к работе отношусь крайне щепетильно и это порой даже мешает. Сам лерехожу на гот. смеси, соотв. шпателя, лампы и т,п имея соотв.заказчика.. Насчет гипса- 25лет никаких проблем. Если наносить на полуподсыхании то да. Вообще важен конечный итог- заказчик доволен и это главное. Удачи Вам и адекватных заказчиков.
А на клей можно клеить?
@@КириллАлёшкин-о4л можно
@@КириллАлёшкин-о4л незнаю. Я на него не клею
Необязательно везде проверять под лампу Лосева, а то цена за работу будет космос
я лосева вообще редко использую. если в нем нет нужды, то работаю под обычный прожектор
Посмотрел 8 минут и понял что "мастер " недочёт отличить замытую штукатурку от перетянуть фугеном 😂😂😂.перетянуть правилом а ямка осталась ну это не важно .важно пуха накидать 😂😂😂😂
и почему я не сомневаюсь, что когда то я подобное уже слышал?! .... а! так это же великий гуру малярных работ😂...
Ну а если серьёзно, я не заставляю смотреть мои видео, если ты мне пытаешься доказать какой ты умный, то мимо... мой совет, прежде чем советы раздавать, нужно вникнуть или быть в 100% теме события. В противном случае , это выглядит как - слышу звон, но не знаю где он.... Ненравится моя работа, не смотри, я за твоей не смотрю ещё после первого твоего высказывания в инсте
Был у нас заказщик, приехал посчитал составил смету( потратил время) он говорит дорого, нанял почти в двараза дешевле. Проходит время звонит помогите : стены кривые ,потолки из кгл лопаются ламинат по полу плавает и т.д. Как вы думаете что я ему сказал😂😂😂
Дёшево - это Дорого😂
!вот нашёл проблему, да возьми ты 80 зерно поставь 3 скорость 3 прохода жирафом. от твоих ничего не останется, останутся только ямки, которые заполнить по вертикали пробежаться и проблем нету. набиваешь ценник? раздуваешь смету в принципе правильно, я тоже так делаю, но с технической части. роли полный отстой.
@@сергейветер-ь2ы ну по ту сторону экрана виднее конечно 🤦😂
Что за хитрая держалка для лося, штатив корнер профи же?
нет. обычный из фотомагазина. точнее алиэкспресс
Гребанные провода!!!!
Мы живём в 21 веке, неужели нельзя как то придумать не бра, а подрозетник, только меньше, и на него повесить бра????!!!!
Ну зачем этот колхоз с торчащим проводом из стены???
А мы потом мучайся, обходи их всеми доступными шпателями... ((((((
Маляр -огонь👍👍👍👍👍👍
ага, а ещё сцука шланги... ну можно же как нибудь по вай фаю от аппарата материал к пистолету подать?!)))
Напешите пажалуйсто в каком городе вы работаете
И шпаклевка под правила сколько стоит за кв м
И под шпатель
3 слоя, это святое, у маляра.........
Скажите сколько будет стоить ваша работа ,допустим исходя из этого объекта?
если память не подводит , что то в районе 2800р/м²
Штукатурка в пределах 2мм. Хочешь предъявить кидок в рамках 2мм. Это не по пацански.
вы наверное нормальной штукатурки не видели. а этот номер с гостом проходит лишь для застройщиков, а в частных секторах, нужно готовить согласно ТЗ
@@mastercom27
Наверно для вас штукатуры это классовые враги. Ну типа перед клиентом.
@@user-yd4bi9tm2g ну если учесть что я маляр, а штукатурю лучше штукатуров, точнее исходя из задачи, то тип того. Хотя на самом деле нет, не враги. Просто не в теме и не развиваются. привыкли к одной операции и делают только её. не углы нормально не сводят, ни подрезку не делают, а про накрывку(учебник штукатура 1973г.) и подавно... потом маляры исправят) только маляры потом счёт выкатят, что дешевле было нормальную штукатурку сделать по 1500р/м2
Это тот маляр, который хочет после штукатуров на сдир пошпаклевать под покраску. Штукатурка с погрешностью до 2 мм - хорошая работа.
@@iamfreewolf9183
Да да да, встречал таких.
Я так думаю, что под лампу такую и штукатурить нужно,
ну вообще не обязательно. тут всё от рук зависит t.me/mastercomkhv/709
+
А там за кадром плитку точит
@@БолатМанапов-ж6т да наверно. Плиточник параллельно работал
Такие стены под шпаклевку а не под покраску 😂😂😂
@@K.I.V.23RUS. под плитку😉😁
@@mastercom27Тротуарную 🤣🤣🤣
@@K.I.V.23RUS. как вариант
Серовно видно
Один хрен шляпа по итогу вышла
В чем плюс поклеики на шпатлёвку некак не пойму .нанеси клей от угла до угла киньте листы в нахлест брызги с верху ещё намного розгладь и срнж стыки 5 минут стена готова
проблема в последующих работах. клей боится воды и при сплошным шпаклевании , есть риск вздутия холста, плюс сам клей это проблема, которая может быть причиной пузырей на покраске, плюс сохнет он дольше, в общем клей это геморрой и это уже многие механизаторы признают. если работать по старинке, то возможно и прокатит, но в нашем случае, не вариант
@@mastercom27 нечего подобного клей хороший подобрать у вас видимо не получилась. Я работаю только механизировано и никаких таких проблем изначально небыло и нет. Есле пропитать сухушам холст то эти минусы ваши в пух и прах но я без сухуш работаю и всё классно
@@маляркасочи ну что вы мне свой путь пропагандируете. вы сами посчитайте свои операции и время готовой стены под ключ. какой блин сукуш? на кой он мне. я вчера поклел холст, сегодня шпакленул, завтра шлифовка и грунтовка, на следующий день покраска- 4дня под ключ, ваш клей только сохнет несколько дней... я не семинолог , и в этой секте не состою. работаю теми продуктами что есть у нас. результат и быстрее и дешевле и уж точно не хуже вашего. один раз я купил семин на объект и у налип на 1,5 месяца , ненужно мне рассказывать об прелестях данного бренда, есть и дешевле и проще система работу
@@mastercom27 я семин тоже не использую кроме гарнисант на базу. с ним очень долго а клей мурале их Стеклохолст вообще не клеет .А то что сегодня наклеил завтра накрыл материалом а после завтра шлифовка и Грунтовка это вы насчёт одной стены говорите ил одной комнаты а есле там сотни 4 м2 вы будете клеить этот холст очень долго логики не понемаю на клей вы быстрее начнёте шпатлёвку . В том случае есле штукатурка очень уж прям хорошая шлифованая она слишком пористая чтобы не загладить её шпатлёвками клеить сразу на неё а в других случаях некто не сможет переубедить. Клея которыми мы делаем сегодня заклейл завтра шпатлевки наносим без проблем и отмлоения. Каждый привык по своему работать как ему удобно и приятно я не пропогандист вы не так меня поняли. Высказать своё мнение для этого и есть возможность оставить комментарий спасибо за отзывчивость и приятных вам проектов
@@маляркасочи вот видео это снимал параллельно учил человека азам. т.е если бы его небыло, по холсту 3 слоя1,5-2 часа 40м ², это уже финишная. за день могу, ну 100м² , чтобы жопу не рвать и если стены есть, в не простенки.
Что-то ты холст клеишь уснуть можно, я за это время всю стену бы оклеил. Клеить на шпаклевку это во первых бред, во вторых медленно. Приклей на семиновских влагостойкий клей для холста, а потом оторви его, и оторви который на шпаклевке, на шпаклевке холст просто снимется, а на клее только кусочками сможешь выковырять.
Что за чушь клеить под лазер, если ты все-равно клеишь в нахлест с подрезкой😂.
слушай, уникум. ты если своей головой думать не научился, то уж точно не тебе мне советы раздавать. Там где вы учились , мы преподаём...
@@mastercom27 Главное что ты не отрицаешь все что я написал). Где я учился ты отсасывал, хотя тебя и не просили🤣