Επίτοιχοι λέβητες αερίου και τι να προσέχουμε για οικονομία στη θέρμανση (vol.2)
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- ΣΤΡΑΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΔΗΣ
👉 Ένας περιφερόμενος θερμοϋδραυλικός - ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΣ PLUMBER
τηλ.: 6997-150-300, 690-615-0117, 2521034279
e-mail: giannoudisydor@gmail.com
Επίτοιχος λέβητας - λέβητες φυσικού αερίου
Υδραυλικές Εγκαταστάσεις & Εργασίες. Εξαρτήματα - Ανταλλακτικά - Λέβητες - Υδραυλικά | Θέρμανση | Είδη Υγιεινής - Ηλιακοί θερμοσίφωνες -τοποθέτηση service -Υδραυλικά Εξαρτήματα - Θερμαντικά Σώματα - Δοχείο διαστολής, Λέβητας πετρελαίου, Σόμπα ξύλου καλοριφέρ υδραυλική, Ξυλολέβητες, Αξεσουάρ κεντρικής θέρμανσης, Ενεργειακά τζάκια καλοριφέρ, Υδραυλικά είδη εξαρτήματα - εργαλεία, Λέβητες συμπύκνωσης αερίου, Εντοπισμός διαρροής νερού - υγρασία, Αποχετεύσεις, Τοποθέτηση πλακιδίων, Επίτοιχος λέβητας, Ατομική μονάδα πετρελαίου συμπύκνωσης, Φίλτρα πόσιμου νερού κεντρικής παροχής, Εσωτερικός καθαρισμός δικτύου θέρμανσης σε λέβητα πετρελαίου, Λέβητες πετρελαίου μαντεμένιοι, Service συντήρηση καυστήρα πετρελαίου
__________________________________________________________________
👉 ΚΑΝΕ ΕΓΓΡΑΦΗ / / SUBSCRIBE: tinyurl.com/7j...
Βρείτε με και εδώ:
👉 Στράτος Γιαννούδης Facebook
/ stratos.morgan.1
👉 TECH-Υδωρ Facebook
/ giannoudisydor
👉 Instagram
/ giannoudisydor
👉PayPal
bit.ly/3voCQrd
PayPal: giannoudisydor@gmail.com PayPal Ο στόχος δεν είναι τα χρήματα, ο στόχος είναι η Ελευθερία. Αποστολή χρημάτων με PayPal Έτσι βοηθάμε το κανάλι μας. ΣΤΡΑΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΔΗΣ Σχολή S.T giannoudisydor@gmail.com
👉Απαγορεύεται η αντιγραφή ολόκληρου ή μέρους αυτού του βίντεο χωρίς προσωπική γραπτή άδεια. Επιτρέπεται η ενσωμάτωση των βίντεο σε blogs και ιστοσελίδες με αναφορά στην πηγή.
#ΣτράτοςΓιαννούδης #θέρμανση #φίλτρανερού #λεβητοστάσιο #λέβηταςπετρελαίου #λέβηταςξύλου #ηλιακοίθερμοσίφωνες #δοχείοδιαστολής
Για να βοηθήσω τον κόσμο που θα δει το βίντεο, αλλά και όσους το είχαν δει και περιμένουν τις εντυπώσεις μου: *ναι* είδα αισθητή βελτίωση στη θέρμανση, και συγκεκριμένα στα πλέον απομακρυσμενα σωμάτα (που με ενδιέφερε και περισσότερο). Έχω απαντήσει και σε προηγούμενα βίντεο. Πάντα υπάρχει περιθώριο βελτίωσης και βελτιστοποίησης, δεδομένου του ότι οι κοντοί έχουν κάνει και άλλες μασωνιες. Όσο για το Δ.Δ, προφανώς και έπαιξε το ρόλο του. Επαναλαμβάνω, η διαφορά υπήρξε σε σχέση με πριν, όμως δεν είναι εντυπωσιακή. Μη φανταστεί κανείς ότι κυκλοφορούμε με κοντομάνικο μέσα στο σπίτι. Είπαμε, χρειάζονται και άλλες παρεμβάσεις-βελτιώσεις. Έχουμε κάνει μια αρχή, που μας αναβάθμισε. Συν τω χρόνω θα γίνουν και άλλες, σταδιακά. Θα ελέγξω το λεφτόδεντρο στον κήπο, και θα αναφέρω εξελίξεις εδώ...
Ο υδραυλικός είπε οτι με αυτο που έκανε θα μπορείς να το ζεστάνεις στους 27 βαθμούς ανεξάρτητα από την μόνωση που εχεις.
Οπότε μαλλον δεν εχει και πολυ δικιο συμφωνα με αυτα που γράφεις.
Εσυ μας γραφεις οτι τα σωματα ειναι λιγο ποιο ζεστά. Αρα δεν εχει τεράστια διαφορά το ΔΔ.
@@FearOfGeorge Ο Στράτος, δε θυμάμαι να ανέφερε κάπου τους 27 βαθμούς που γράφεις στο σχόλιό σου, θερμοκρασία που θα μας ανάγκαζε χειμωνιάτικα να ανοίξουμε παράθυρα, και δε θα μας ενδιέφερε καν. Γράφω για αισθητή βελτίωση στη θέρμανση (πριν 1 χρόνο περίπου), όχι όμως για εντυπωσιακή τότε, και το εξηγώ πλήρως. Θα κάνω μια επιπλέον προσπάθεια. Δεδομένου του ότι η εγκατάσταση είχε από την αρχή βασικά λάθη/προβλήματα (το αναφέρουμε σε κάποιο από τα βίντεο και εγώ στο σχόλιό μου πιο πάνω), θα ήταν άτοπο να προσδοκούμε εντυπωσιακά αποτελέσματα *μόνο* από το Δ.Δ. Το ότι, όμως, μετά την τοποθέτηση του extra Δ.Δ. καταφέραμε να θερμάνουμε σε Χ βαθμό τα πλέον απομακρυσμενα 2 σώματα και παρά τα τόσα προβλήματα της εγκατάστασης, αυτό καθιστά την επιλογή του Δ.Δ (κατά την άποψή μου) αναγκαία. Το είδαμε και με την θερμοκάμερα, αμέσως μετά. Δυστυχώς, αν και υπήρξε Μηχανολόγος υπεύθυνος για τον συγκεκριμένο Vaillant, η εγκατάσταση έχει αρκετά λάθη. Εκτός εάν οι εγκαταστάτες υδραυλικοί είχαν κάνει του κεφαλιού τους, και ο Μηχαλόγος απλά έβαζε υπογραφές χωρίς να κάνει ελέγχους. Δε γνωρίζω. Στον 1 χρόνο που πέρασε, κάποια από τα λάθη έχουν διορθωθεί και η θερμαντική απόδοση των σωμάτων ανέβηκε ακόμα περισσότερο. Κάποια στιγμή ίσως ανεβάσουμε και σχετικό βίντεο.
@@user-pl1js9xw3b φιλε το εχει πει επανειλημμένως στα βίντεο οτι πρέπει να μπορεί το καλοριφέρ να ζεσταίνει 27-28 βαθμούς όταν γίνει σωστη εγκατάσταση με μεγαλο δοχειο διαστολής άσχετα με τη μόνωση που υπάρχει.Η δικά σου περιπτωση ειναι ιδανική για να δουμε αν τελικά ισχύει αυτο που λέει για το δοχειο διαστολής.Κανενας δεν εχει βγει να μας πει ποιο ήτανε το αποτέλεσμα μετα την εγκατάσταση του φανταστικού υδραυλικού. Που πρέπει να κάνει και κάπου 500 ευρω ολο αυτό το "εν λευκό" και αναρωτιέμαι αν αξίζει τα λεφτά.Αυτός υπόσχεται εντυπωσιακά αποτελέσματα , λέει "νομίζεις οτι ζεσταίνεσαι" κλπ κλπ... αποτελέσματα όμως δεν παρουσιάζει ποτέ...
@@FearOfGeorge Μιλάω για τα δικά μας βίντεο, και όχι για των άλλων. Την μόνωση , δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρεις, σε σχέση με το Δ.Δ. Αν την έχεις θα κάνεις οικονομία στην καύσιμη ύλη. Η θερμομόνωση λειτουργεί ως φράγμα στις απώλειες θερμότητας, δεν είναι η πηγή της θέρμανσης. Τώρα, για το Δ. Δ. ήμουν ξεκάθαρος. Υπήρξε η διαφορά που αναφέρω. Θεωρητικά θα μπορούσαμε να αφαιρέσουμε το Δ.Δ., στη δική μου περίπτωση αφού διορθωθεί πλήρως η εγκατάσταση, και να δούμε πως επηρεάζει το αποτέλεσμα, και ίσως σε τι βαθμό. Εγώ πάντως, παρακολουθόντας τον Στράτο, δεν κατάλαβα ότι *μονο* με ένα Δ.Δ θα ζεσταθείς. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Μπορεί εσύ, όπως και άλλοι, να είσαι τυχερός και όντως να δεις διαφορά με το Δ.Δ. Αν όμως, έχουν γίνει τραγικά λάθη στην εγκατάσταση, μην περιμένεις θαύματα από το Δ.Δ. Εγώ πάντως είχα μείνει ικανοποιημένος, για αρχή. Τώρα, με τις αλλαγές που έχω κάνει πλέον (βάσει των γνώσεων που αποκόμισα από τα βίντεο του Στράτου) ακόμα περισσότερο, και χωρίς θερμομόνωση...
Αν θέλεις να κάνεις μια επαγγελματική δουλειά και όχι θεωρίες και δοχεία μαγικά,θα πας σε συνεργείο που κάνει εσωτερικό καθαρισμό και καθαρισμό πλήρη του λέβητα
Τέλειος ο λεβητας αερίου και υγραερίου και προπανιου.
Ποιός ξέρει τι λάθη εχουν γινει στην υδραυλική εγκατάσταση στο σπίτι (διατομές, βρόχοι κλπ) που 9/10 φορες αναγκάζεται και ανεβάζει την πίεση στο δίκτυο παραπάνω από κει που πρέπει...Αν ολα αυτά εγιναν και με επίβλεψη απο τον μηχανικό(πολυτεχνείου)-μελετητή αστα να πανε
Γειά σού μεγάλε Στρατο🔝💪
Την καλησπέρα μου....
Καλή σου μέρα μεγάλε!
Δάσκαλε! 🙏
Εδώ στην Γερμανία που ζω από το 1991 δεν το έχω δει σε μπαλκόνι , Αλλά σε εσωτερικό χώρο και συγκεκριμένα στο μπάνιο!!!!!!!!!
Τι σχέση έχει το κλίμα της Γερμανίας που ζεις εσύ και εγώ, με την Ελλάδα?
Στην Γερμανία βασικά 1 στα 100 σπίτια έχει μπαλκόνι.
Καλημέρα απο την Ερμιόνη Αργολίδας μάστορα!!!!!!
την καλημερα μου.....
Pp-r δαγκωτό είσαι τεράστιος 🤙και ναι όντως τα βανάκια με θύληκο ρακορ βόλευουν απλώς κάποιες φορές έρχονται πολύ ψιλά και καμία φορά χτυπάει η Βάνα του ζεστού στη φούσκα των συμπυκνωμάτων βλέπε chaffeuteaux pigma ext αλλά γενικά σώνουν.
Στρατο εγω ειχα το επομενο μοντελο το pro με την παγωνια εγινε κοματακια απι τοτε εχω μονο ανταλακτικα .
Την εγκατασταση αυτος που την εκανε ητανε βαθια νυχτωμενος οι χαλκοσωληνες ανοιξαν σαν πρασο.
Η μονωσες που ειχε χρησιμοποιησει ητανε 8 χιλιοστων ενω οπου υπηρχε στηριγμα δεν υπηρχε καθολου μονωση εκει που επιανε.
Η καινουργια εγκατασταση που εκανα σωληνα ppr με 13 χιλιοστα μονωση και αμα το φιλαρακι σου ριξει τις τιμες μπορει να ξαναγορασω την συγκεκριμενη μαρκα οχι για γερμανιας αλλα για τσεχιας.
Τα σωληνακια του λεβητα και ο εναλακτης απο την παγωνια δεν τρυπησαν αλλα εκει οπου υπηρχαν οι συνδεσεις απο την διαστολη ανοιξαν.
Μιας και είμαστε στο 2024 πλέον... τι γνώμη έχετε τώρα για λέβητες υγραερίου? (προπάνιο κτλ )
Επίσης να πω ότι πολλοί λέβητες αερίου είχαν πρόβλημα με το υδραυλικό πλήγμα στα ΖΝΧ, είχαν πίεση δικτύου 6-7-8 bar και με το υδραυλικό πλήγμα ανέβαινε στιγμιαία 14-15 και ράγισαν πλαστικά μέρη μέσα στον λέβητα με αποτέλεσμα να στάζουν νερά ακόμα και πάνω σε πλακέτες.
Πολύ σωστά το λες φίλος και αν το πρόσεξες η βαλβίδα ασφαλείας που τού έστειλαν από Αγγλία έχει ακόμη ένα εξάρτημα από ορείχαλκο που αλλάζει το εξάρτημα του λέβητα που είναι πλαστικό..... πολύ σωστά το λες.....
@@stratosgiannoudis Πολύ σωστά το επισημαίνει ο Στράτος, απλά εγώ δεν το τοποθέτησα το εξάρτημα, όταν πέρασα τη βαλβίδα ασφαλείας, μιας και δεν ήθελα να πιέσω την... τύχη μου.
@@stratosgiannoudis εντωμεταξυ το κάνουν πλαστικό επίτηδες γιατί ξέρουν ότι κάποια στιγμή θα αστοχήσει μετά από κάποια χρόνια και σίγουρα θα πάρει κι άλλα πράγματα μαζί του έτσι ώστε να αναγκαστείς να αλλάξεις όλο τον λέβητα.
@@Tsixlemporas Ωραία πράγματα....
@@Tsixlemporas έλα σέ παρακαλώ μην λες τέτοια πράγματα......
Kalispera, fovero video kai endiaferon. Tha ithela na rotiso an gnorizei kaneis na mou dosei mia gnwmh oson afora thn marka tou levhta aeriou pou skeftome na provo se agora. eimai anamesa se 1h epilogh Radiant san 2h epilogh Vaillant kai 3h epilogh ston Buderus. An exete kapoia allh marka pou gnorizete kai eiste euxaristhmenoi tha ithela na kserw. euxaristw kai pali!
Τι ωραία που τα λέει!
Από την εταιρία που μου έβαλε εδώ τον καυστήρα μου έχουν πει πως στην πενταετία το μικρό ενσωματωμένο δοχείο διαστολής πρέπει να γίνεται αλλαγή
Βλακειες βαζεις ενα εξωτερικο δοχειο και το ελενχεις πανευκολα και το αλλο παρατα το
@@zaxarispetixos8728 δηλαδή θα αγοράσω εγώ λεβητα 2.000€ και δεν θα εμπιστευτώ την εταιρεία που παράγει τον λέβητα, αλλά θα εμπιστευτώ τον κύριο Μπαμπη τον υδραυλικο, που θα μου περάσει δοχείο διαστολής εξωτερικό.
@@user-gb9dr2fu5s Αμα το δοχειο φτανει για την εγκατασταση σου και θες να πληρωνεις τα εκατοσταρικα για το ανταλακτικο οταν τρυπαει το προηγουμενο μπορεις να το κρατησεις. Ο μηχανικος κανονιζει τι δοχειο διαστολης χρειαζεται η εγκατασταση ,οχι ο μπαμπης ο υδραυλικος, οχι ο κατασκευαστης. Αν βαλεις τον λεβητα μεσα στο σπιτι με 5 σωματα ας πουμε οπως το διχνει ο κατασκευαστης στην διαφημιση μια χαρα σου φτανει το εργοστασιακο δοχειο.
@@zaxarispetixos8728 δηλαδη θα παρει καποιος ενα λεβητα πχ 20αρι και θα τον εχει με 3 σωμματα και καποιος αλλος με 10 ;(χονδρικα χωρις τις θερμιδες κ.α) αν εκει πηγανε επαγγελματιες και εκαναν ποιος ξερει τι αλλα και ο στρατος εντοπιζοντας τα προβληματα χωρις ομως κανενας να καταλαβε και καθεται και βαζει μαγνητικο φιλτρο και αυτοματο πληρωσης και δοχειο διαστολης τοτε εχει γινει των κοντων το καγκελο εκει
Στρατο με πεφτει συνεχεια η πιεση του νερου !τι να κανω ?!μετα απο 20 μερες πεφτει απο 1.5bar στο 0.4 και μου βγαζει reset..!το γεμιζω και παλι απο τη αρχη!διαρροες κοιταξα ,δεν εχω καπου!επισης το μηχανημα βγαζει πολλα υγρα στο σωληνακι σε σχεση με καποιο αλλο που εχω!!!οταν βρεις χρονο απαντησε μου!!
Καλημέρα σε τη πίεση έφτασε το δυτικό του νερού το σωμάτων καί ποια η θερμοκρασία τερματισμού (μέγιστη επιλεγμένη στο μηχανιμα)
Την καλησπέρα μου όταν είχα την πίεση δικτύου ΣτΑ σώματα στο 1.2 βάρ δεν είχα πίεση ΣτΑ σώματα του πάνω ορόφου. αναγκαστικά ανέβασα τήν πίεση στο 1.8 Με 2 βάρ για να έχουν πιέσει. Και να ζεσταθούν και τά 2 τελευταία σώματα που δεν ζεστάθηκαν ποτέ. Η πίεση ΣτΑ δύο βάρ είναι μεγάλη για λέβητα αερίου αλλά δεν βλέπω να ζεσταθεί πότε γιατί οι σωλήνες γενικά μέσα στο σπίτι είναι μικρή διατομή και έχει πολλά λαθάκια και η όλη εγκατάσταση μέσα στο σπίτι. Θα τά δούμε το Σεπτέμβρη όλα........
@@stratosgiannoudis Καλησπέρα κα διαχωρίσετε τα κυκλώματα από το λέβητα και να μπει και ένας κυκλοφορητής για τα σώματα ξεχωριστό δεν θα βοηθήσει την εγκατάσταση
@@noulis91siv για να γίνει αυτό που λες, διαχωρισμός σε δυο κυκλώματα, που επιβάλλετε αν είναι μεγάλη η εγκατάσταση, δεν φτάνει μόνο ο δευτερος κυκλοφορητής που αναφέρεις. Χρειάζεται επιπλέον κ υδραυλικό διαχωριστή, μαζι με τον δευτερο κυκλοφορητή θα ξεπεράσει το 500 ευρο το κόστος. Μήπως δεν διαθέτει τόσα χρήματα ο ιδιοκτήτης.
μενω στο ολυμπιακο χωριο εχω εναν επιτοιχιο λεβητα αεριου joanes παλιο μονελο του 4 και μου ειπαν οτι εχει βουλωσει ο εναλαχτης γιατι εχω για 5 λεπτα ζεστο νερο και κατοπιν αναβει το φωτακι της βλαβης και εχω κρυο νερο και δεν ζεσταινει για μπανιο θερμανση εχω τι μπορω να κανω? μπορω να το φτιαξω ή πρεπει να παρω καινουργιο?
Τα 37000 kcal/h (υποθέτω εννοείτε 37KW) δεν μπορούν να αποδοθούν ποτέ με τον 1 κυκλοφορητή του Λέβητα, που στραγγαλίζει την απόδοση της εγκατάστασης βάσει της περιορισμένης παροχής του (θεωρώ ότι είναι 1500-2000LT/H). Αν πραγματικά απαιτείται αυτό το θερμικό φορτίο, τότε είτε έξτρα κυκλοφορητής είτε, είτε διζωνική εγκατάσταση, με υδραυλικό διαχωριστή, 2 έξτρα κυκλοφορητές (2* 1500LT/H) και κιτ ελέγχου των ζωνών/κυκλοφορητών (+600-700€ αν έτοιμο κιτ)
Σε ευχαριστώ για την ανάλυσή σου. Πολύ χρήσιμες πληροφορίες. Μήπως θα βοηθούσε αυτό, για να μας πεις περισσότερα (837e); www.manualslib.com/manual/813109/Vaillant-824-2-E.html?page=6#manual
Ευχαριστώ.
Νομιζω οτι με μια σωστη μελετη διατομων απο εναν εμπειρο μηχανολογο θα μπορουσε να ανταπεξελθει ο κυκλοφορητης απλα μεγαλωνοντας το Δt του κυκλωματος... (Δt x lt/h =kcal/h)
@@stratosagelaris322 Έχουν γραφτεί τόσα πολλά εδώ, και είναι τόσες πολλές οι απόψεις, που και ο έμπειρος μηχανολογος που αναφέρεις ενδέχεται να μπερδευτεί 😁. Σε ευχαριστώ.
@@user-pl1js9xw3b με τις καταλληλες διατομες μπορείς να διατηρισεις την ροη σε λιτρα ανα ωρα και να μειωσεις την ταχυτητα του νερου για να πετυχεις μεγαλυτερη διαφορα θερμοκρασιας.....
@@stratosagelaris322 Κατανοητά όλα αυτά. Αναρωτιέμαι, όμως, αν αναφέρεσαι στις διατομές όλων των σωλήνων (;).
Να κανω μια ερωτηση;Εχω ερθει στην αυστρια και εχει το ιδιο στο σπιτι! Πως θα μπορεσω να κανω καλυτερη οικονομια;
Αλλοι μου λενε οταν βγαινω απο το σπιτι να το κλεινω απο το θερμοστατη!
Αλλοι λενε οταν βγαινω απο το σπιτι να το βαζω στους 19 βαθμους!
Τελικα πως να κανω καλυτερη οικονομια;
καλα εισαι ελεος ετσι οπως τα λες
Ας κανει, το παλικαρι, μια κατασκευη επενδυμενη μεσα με πετροβαμβακα να κουκουλωσει τον λεβητα και τα εξαρτηματα του, να μην εχει θεμα με τις παγωνιες..
Έχεις απόλυτο δίκιο. Την έχω ήδη σχεδιάσει, εδώ και δύο χρόνια. Ακόμα δε βρήκα το χρόνο, δυστυχώς. Όχι όμως με πετροβαμβακα, δεν τον θέλω. Σε ευχαριστώ, για το σχόλιό σου, γιατί καλό είναι ο κόσμος να τους μονωσει.
Έχω γράψει στον Yper Keimenos, τις σκέψεις μου για το ερμάριο, αν ενδιαφέρεσαι να μας πεις τη γνώμη σου. Ευχαριστώ.
@@user-pl1js9xw3b διαβασα την συζητηση αλλα μιλατε για πολλα και μοερδευτικα..... Χχχαχαα
Στη θεση σου θα πηγαινα σε μια μαντρα με παλιοσιδερα ή σε καποιον που εχει μεταχειρισμενα κουφωματα αλουμινιου... Εαν εχεις χωρο, θα παρεις 3 πορτες αλουμινιου μαζι με τις κασες και θα κλεισεις απο 3 πλευρές τον λεβητα.... Ετσι θα εχεις προσβαση απο οποια μερια θελεις, θα ειναι και πυραντοχο.... Το ντυνεις και απο εξω με φελιζολ 5 εκατοστων και εισαι πρωτος μαγκας
@@stratosagelaris322 Πολύ ενδιαφέρον πρόταση! Ομολογώ ότι ανάμεσα στις λύσεις που είχα σκεφθεί, αυτή δε μου είχε περάσει καν από το μυαλό. Βέβαια αυτή η κατασκευή απαιτεί αρκετή εργασία, σε σχέση με το ξύλο+πυράντοχη γυψοσανίδα (με ή χωρίς πολυστερίνη), που και βασικές θερμομονωτικές ιδιότητες έχουν και τα δύο, αλλά δουλεύονται (μεταφορά, κοπή, στερέωση, κτλ) αρκετά πιο εύκολα. Για κάποιον που θα το κατασκευάσει μόνος του, με σκοπό τουλάχιστον την προστασία του λέβητα σε Χ βαθμό από την παγωνιά, νομίζω ότι η λύση που έχω αναλύσει, είναι προτιμότερη (ακόμα και για αισθητικούς λόγους στο μπαλκόνι). Εξάλλου, δε μιλάμε για πολικές θερμοκρασίες στη Θεσσαλονίκη, ακόμα και αν συνυπολογίσουμε το 2017 (οταν μας πρότειναν στα κανάλια... κουβέρτες). Θα ακολουθούσα πίστα τη δική σου συμβουλή, όμως, στο χωριό. Σε ευχαριστώ πολύ. Αν έχεις κάποιες ενστάσεις στη δική μου λύση, θα με ενδιέφερε να τις διαβάσω.
@@user-pl1js9xw3b οπως προειπες, δεν εχεις ιδιαιτερες απαιτησεις σε μονωση και μαλλον μπορεις να αποφυγεις την εξωτερικη επενδυση με φελιζολ... . Απο εκει και περα, οι πορτες που σου λεω ειναι παναλαφρες και η συναρμολογηση της ολης κατασκευης ειναι ευκολη.... Δεν γνωριζω ομως τι κοστος εχουν... Αν κλεισεις το μηχανημα με τσιμεντοσανιδα πως θα εχεις προσβαση απο παντου;;;
Θα πρέπει να πρόσθεσης αντεπιστροφή στον πληρώσεως ώστε σε περίπτωση διακοπής του νερού να μην γεμίσει μαυριλες το δίκτυο .επίσης φίλτρο νερού
Συγνώμη αλλά τα έχει βάλει κάτω δεξιά στην παροχή!!! Με εκτίμηση
ΣΤΡΑΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΔΗΣ Βάζοντας εξωτερικό δοχείο διαστολής , καταργήσατε το δοχείο διαστολής που έχει ο λέβητας μέσα του;;;;
Οχι, αν και θα μπορούσε να τον καταργήσει ο μάστορας.
Ακούω κατι νούμερα και πέφτουν τα μαλλιά μου κάποιοι θέλουν 25 βαθμούς θέρμανση, μια φορά κατα λάθος πήγε 22 και έσκασα ,πάνω απο 21 ειναι υπερβολή και πεταμένα λεφτά.
Προφανώς, εξαρτάται (και) από το σπίτι, και τη διαρρύθμισή του.
Συνθήκες άνεσης (λένε τα βιβλία).
Δηλαδή όσο εσύ νιώθεις άνετα.
Υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν άνετα με 22 βαθμούς, άλλοι (κυρίως ηλικιωμένοι ) θέλουν το σπίτι όσο πιο ζεστό γίνεται.
Υποτίθεται σε κατάλληλες συνθήκες στους 23 βαθμούς (θερμοκρασία δωματίου) κάθεσαι γυμνός κ δεν κρυώνεις,δεν ζεστενεσαι!!
Οπότε φαντάζομαι 21-22 είναι η καλύτερη θερμοκρασία!
Όσο για την προστασία από το κρύο ως προς τον λέβητα...επειδη τον έχω σε νότιο μπαλκόνι κ ψιλοχωμενο,σωλήνες όλες μονωμενες κλπ. τον τύλιξα με πετροβάμβακα,από πάνω μέχρι κάτω κ μαζι όλες τις σωληνώσεις κ τα κρατάω αυτοσχέδια με 🐙 χταποδια,μπορεί να μην είναι πολύ όμορφο,αλλά πιστεύω κάνει την δουλειά!!
Έλα στο δικό μου σπίτι ( νοικιο ) που από πάνω είναι πλάκα χωρίς μόνωση τοίχοι χωρίς μόνωση και κουφώματα αλουμινίου της δεκαετίας του 90 και βάλε 21-22 βαθμούς κελσίου να δεις αν θα ζεσταθείς .
Η καλύτερη και πιο φθηνή θέρμανση στον κόσμο είναι η μόνωση .Ότι και να καις από θέρμανση θα κάψεις το διπλό μπορεί και παραπάνω αν δεν έχεις μόνωση στο σπίτι σου
Εγω δεν αλλαξα σε αεριο. Οι υπολοιποι, ολοι , μονοι ο καθενας, εβαλε αεριο. Και μου ελεγαν αυτο. Οτι δεν ζεσταινονται οπως με το πετρελαιο. Δεν φταιει το καυσιμο..και τα δυο φωτια κανουν..νομιζω..ευχαριστουμε πολυ.! Δεν χρειαζεται να αλλαξω τα σωματα , ετσι δεν ειναι? Λεβητα πρεπει να αλλαξω, να ειναι αεριου.
Σε ποιού κατασκευαστή το μάνιουαλ λέει να βάζεις αυτόματο πλήρωσης στην εγκατάσταση ;
Αν αρχίσουμε να λέμε το τι λέει ο κατασκευαστής θα κλάψουμε όλοι μαζί... Άστο φίλος ο κατασκευαστής λέει πολλά μέχρι και για το ph στο νερό στο καλοριφέρ..... Λέει και για έξτρα δοχείο διαστολής... Και πολλά άλλα.
ΣΤΡΑΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΔΗΣ
Μαζί σου Στράτο. Αλλά αυτόματος δεν χρειάζεται. ´Εχω ´ενα απλό σύστημα με λέβητα αερίου κ μου έριξε την πίεση στα πέντε χρόνια. Πέντε χρόνια ούτε εξαέρωση έκανα ούτε νερό πρόσθεσα. Την πίεση την έριξε γιατι έχασε αέρα το έξτρα δοχείο διαστολής 35 λίτρων που ´έχω προσθέσει. Με το εσωτερικό του λέβητα στα 8 λίτρα ούτε που ασχολήθηκα ποτέ. Έβαλα αέρα και τελείωσε το θέμα
@@serraios1989 ακριβώς σε έσωσε το έξτρα δ.δ , γι' αυτό κ συμπλήρωσες νερό μια φορά την 5ετία.
Γιάννης Πλατής
Συμφωνώ μαζί σου. Αλλά δεν ήταν απλά θέμα καλής τύχης.
Το έξτρα δοχείο διαστολής είχε μπει από την αρχή γιατί η εγκατάσταση περιλαμβάνει 15 σώματα κ ήταν ξεκάθαρο ότι για τον όγκο νερού του κλειστού κυκλώματος, χρειαζόταν μεγαλύτερο. Από την αρχή είχε προστεθεί κ αντιδιαβρωτικό στο κλειστό κύκλωμα. Μετά από πέντε χρόνια λειτουργίας, χωρίς ποτέ είπαμε να προστεθεί νερό, φούσκωσα το έξτρα δδ κ άνοιξα τις βαλβίδες των σωμάτων για εξαέρωση, για να δω τί γίνεται. Κανένα δεν είχε αέρα κ το νερό του κλειστού έβγαινε πεντακάθαρο. Απλή εγκατάσταση, αλλά καλοφτιαγμένη, χωρίς διαρροές πουθενά, με δύο εξαεριστικά (το ένα είναι του λέβητα) κ το ´αλλο σε ´ενα σημείο ψηλά. Αν όλα λοιπόν είναι σχετικά σωστά, αυτόματος πληρωτής σε λέβητα αερίου δεν χρειάζεται. Αν το κλειστό χάνει νερό, κάποιο πρόβλημα υπάρχει που πρέπει να επιλυθεί.
Αυτό που θα προσθέσω κάποια στιγμή είναι ένα μαγνητικό φίλτρο
@@serraios1989 ναι δεν εννοούσα ότι είναι θέμα τύχης που μπήκε το έξτρα δ.δ, απ τα σχόλια σου στο κανάλι φαίνεται ότι είσαι γνώστης του αντικειμένου, κ πολύ πιθανόν τεχνικός. Και εγώ δεν είμαι σύμφωνος να συμπληρώνει αβέρτα ο αυτόματος, αν υπάρχει, ή χειροκίνητα εμείς. Τότε υπάρχει πρόβλημα στην εγκατάσταση και είναι άλλες οι αιτίες. Την καλησπέρα μου.
Τωρα τι θα γινει με το φυσικο αεριο???? Βλεπω να γυρναμε στις σομπες οπως παλια και να ρημαξει ο κοσμος τα δαση....
Ο λέβητας πρέπει να είναι μέσα σε λεβητοστασιο και όχι στο μπαλκόνι. Εκεί χάνει το 40%της απόδοση ς.
Υπάρχει κάποιος να μου πει αν Συμφέρει να βάλουμε αέριο????
Υπάρχει εξοικονόμηση χρημάτων????
Ευχαριστώ πολύ
Σε σχέση με ρεύμα και πετρέλαιο ναι, αν κ έχουμε ενεργειακή κρίση...
Δε μπορώ να καταλάβω για βογκιξαν αυτοι που εβαλαν αέριο κ έπιασε -16 -18 ας μας πεις ένα η κ περισσότερους λόγους ευχαριστώ
*γιατι
Ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω από την στιγμή μάλιστα που οι σύγχρονοι λέβητες έχουν αντιπαγετική προστασία που ενεργοποιεί τον καυστήρα και τον κυκλοφορητή θέρμανσης, όταν η θερμοκρασία στο χώρο τοποθέτησης (στον αισθητήρα θερμοκρασίας για την προσαγωγή θέρμανσης) πέσει κάτω από τους 5 °C.
@@anastasiostongas8217 όταν έχεις πολυωρη διακοπή ρευματος η αντιπαγωτική προστασία πάει περίπατο. Αν δεν εχεις αντιψυκτικό στο κυκλωμα και εχει -10 κ τα νερά μείνουν στάσιμα λόγω διακοπής για κανα 5ωρο τι νομίζεις οτι θα γίνει στον λέβητα στο μπαλκόνι;
@@platis-giannis. Άρα μιλάμε για συνδυασμό προβληματικών συνθηκών που οποιοδήποτε σύγχρονο σύστημα θέρμανης δεν θα ανταποκρινόταν, σωστά?
@@anastasiostongas8217 ακριβώς, αν δεν είχαν παρθεί τα κατάλληλα μετρα προστασίας κ η σωστή εγκατάσταση.
Να λες όμως ότι κανονικά δεν βάζουμε Βάνα στο δοχείο διαστολής,και στους λέβητες αερίου δεν βάζουμε αυτόματο πληροσης.
Τα λέει πάντα ο μάστορας, Σπύρο. Αν και... Ποια η διαφορά του να υπάρχει κλειστή βάνα στο δοχείο από το να είναι ξεφουσκωμένο όπως συμβαίνει συνήθως, ή τρύπιο; Επίσης, έχω πληροφορηθεί ότι ο γερμανικός κανονισμός επιβάλλει βάνα και διάταξη εκκένωσης στα δοχεία διαστολής.
Κανεις δεν σου απαγορεύει να τον τοποθέτηση μέσα στο σπίτι αλλά κανείς όλοι αυτήν την εγκατάσταση εντός σπιτιου στο εξωτερικό όλοι έχουν μια αποθήκη όπου τοποθετούν τον λεβητα
Αν καταλαβα καλα αυτός ο λέβητας είναι για 2 σπίτια;
Φίλε Στράτο ο χαλκός ενδείκνυται για λέβητες αερίου.. Πώς καί έβαλες θερμοκολυτικη;Με το έξτρα δοχείο συμφωνώ κάνει δουλειά.. Διακόπτη στην επιστροφή του αυτόματου;Αν χρειαστεί να τόν αλλάξεις θα πρέπει να αδειάσεις νερά..Οι μονώσεις γιατί σκιστες καί όχι περαστές;Εξαρηστικα υπάρχουν; Γία το πετρέλαιο ναι έχεις δίκιο ότι μπορεί να μην πήραμε ποτέ τα μέγιστα αλλά η τεχνολογία καί η τεχνογνωσία προχωράει!
Υπάρχουν δύο εξαεριστικά, περίπου στο ύψος της καμινάδας, στην άλλη άκρη του μπαλκονιού.
Έχεις δίκιο μάστορα όμως ειπαρχι και για εξωτερικό χώρο,
το φιλτρο παροχης που εδιξες το εβαλε λαθος εχει τοξο επανω
αυτο το εργαλιο εδω το λεμε φου και καου
Φιλε Στρατο καλησπερα, παρακολουθω τα βιντεο σου πολυ καιρο τωρα και θα ηθελα να σε συγχαρω για την ωραια δουλεια που κανεις.
Ονομαζομαι Ξανθοπουλος Μιχαλης και ειμαι συναδελφος (αδειουχος) απο την Πτολεμαιδα που ανεφερες στο βιντεακι σου.
Ηθελα να σου πω πως δεν περιμενα να ακουσω ενα τετοιο προσβλητικο σχολιο για τους υδραυλικους της πολης μας. Θελω να σε εννημερωσω οτι στο σωματειο θερμουδραυλικων εορδαιας ειναι εγγεγραμενοι και δραστηριοποιουνται πολλοι και αξιολογοι συναδελφοι.
Προφανως ο φιλος σου ο Βασιλης που αναφερεις στο βιντεο σου δεν καλεσε κανεναν απο τους ΕΜΠΕΙΡΟΥΣ - ΝΟΜΙΜΟΥΣ συναδελφους μου .
Για εμας ολους ειναι αδιανοητο να μην ελεγξεις το φιλτρο γραμμης ενος δυκτιου, και το λεω αυτο γιατι εδω και 25 χρονια η πολη μας εχει Τηλεθερμανση ,στην οποια τα φιλτρα γραμμης ειναι ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ εξαρτημα και το πρωτο πραγγμα που ελλεγχουμε , ειτε αυτα βρισκονται στους υποσταθμους της τηλεθερμανσης , ειτε στους ενναλλακτες της, ειτε ειναι στα θερμιδομετρα των καταναλωτων.
Με λιγα λογια ο φιλος - πελατης Βασιλης εκανε μαλλον λαθος επιλογη ,μαλλον επελεξε καποιους εντελως ασχετους και σιγουρα οχι συναδελφους υδραυλικους.
Με συγχωρεις πολυ για το σχολιο μου, αλλα με πειραξε πολυ που μας εκανες ολους ασχετους.
με φιλικους χαιρετισμους
ΜΙΧΑΛΗΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ
Την καλησπέρα μου Μιχάλη το εν λόγο λεβητοστάσιο δεν είναι στην τηλεθέρμανση της πόλης είναι εκτός Πτολεμαΐδας. Είναι σέ μονοκατοικία βέβαια και μπορούμε να μάθουμε τό πως και το γιατί. Πτολεμαΐδα αγαπημένη μου πόλη έρχομαι συχνά και έχω πολλούς φίλους....... θα χαρώ να τα πούμε και από κοντά....... βέβαια θα συνεχίσω να λέω ότι τά φίλτρα αυτά δεν είναι πλέον κατάλληλα για κλειστό κύκλωμα καλοριφέρ. Ίσως κάποτε να τά βάζαμε αλλά πλέον τά θεωρώ ακατάλληλα για αυτή την χρίση...... ευχαριστώ.
@@stratosgiannoudis θα χαρώ πολύ να γνωριστούμε και να τα πούμε από κοντά. Όποτε βρεθείς στην πόλης μας μην διστάσεις να μας επισκεφθείς.
Όταν η εγκατάσταση μελετηθεί πρώτα και συντηρείται σωστά έπειτα, τότε κανένας πελάτης δεν θα έχει παράπονο. Η συγκεκριμένη εγκατάσταση ήταν ελλιπεστατη και εντελώς ατεχνη. Πολλοί πελάτες δεινοπαθουν δυστυχώς γιατί απευθύνονται σε μη αδειούχος τεχνικούς. Καλή χρονιά.
TAIK SAVYLAK
Πεστα. Ευτυχώς όμως που η πλειοψηφία των τεχνικών, μηχανολόγων, υδραυλικών, καυστηρατζίδων, έχουν άδεια κ έτσι περιορίζεται ο αριθμός των πελατών που πιάνονται κορόιδα.
Αδειούχοι επαγγελματίες υδραυλικοί και Μηχανολόγος, έκαναν την αρχική εγκατάσταση. Συντήρηση γινόταν. Καλά τα χαρτιά για να τα κορνιζάρουμε. Δεν αρκούν μόνο αυτά, δυστυχώς, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, αλλά και πείρας...
Τώρα για τα τελευταία σώματα ποτε δεν θα ζεσταθουν αν δεν μπουν θερμό στατικές κεφαλές στα κάτω που είναι πιο κοντά και τα επιστεφωμενα φέρνουν θερμοκρασία στον λέβητα και κοβει
Τα τελευταία σώματα ήδη ζεστάθηκαν, αδερφέ, τόσο στην αφή όσο και σύμφωνα με το πριν & μετά στη θερμοκάμερα. Ελπίζω και το χειμώνα να συνεχίσουν να είναι στην ίδια κατάσταση 😀. Θερμοστατικές κεφαλές υπάρχουν σε όλα τα υπνοδωμάτια (για να μην αδικήσω τους "κοντούς"), στα πιο απομακρυσμενα σώματα δεν υπάρχει λόγος (λόγω της διαρρύθμισης του σπιτιού).
πολλα που λες θελουν συζητηση,δεν ξερω με ποιους εκανες συζητηση και τα λες αλλα καποια δεν ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες οπως για παραδειγμα το δοχειο διαστολης...ναι χρειαζεται μεγαλυτερο (ειναι υπερβολικα μικρο)αλλα θεμα στην εγκατασταση δημιουργει μονο οταν εχει χασει τον αερα του.αν παιρνει τις διαστολες και δεν ανοιγει η βαλβιδα ασφαλειας δεν υπαρχει κανενα αλλο θεμα...για αυτο πρεπει καθε χρονο να γεμιζει αερα απο τον καυστηρατζη...για αρχη μιλατε για προβληματα και λαθη αλλα κανεις δεν ειπε πως ενα λεβητας θελει ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.κ μην παει το μυαλο μας στην συντηρηση με την σκουπα στα πετρελαια...και δευτερον ολα αυτα γινονται επειδη ο κοσμος φωναζει στα σπιτια του παιδακια απο τον ΟΑΕΔ (δηθεν τεχνικους)και οχι πραγματικους συντηρητες καυστηρων...
Συντήρηση γινόταν τακτικά, αδερφέ. Τα προβλήματα δεν ήταν λόγω έλλειψης συντήρησης, αλλά εξαιτίας της εγκατάστασης, εξ'αρχής. Δε θα μπορούσαμε φυσικά να γνωριζούμε, τότε. Υπήρξε φυσικά και μηχανικός (λογικά όχι φάση ΟΑΕΔ).
@@user-pl1js9xw3b το οτι δε δούλευε η εγκατασταση σωστα μπορει να ηταν πολλά αλλα οχι το δοχειο διαστολής. Ναι ειναι μικρό για μια μεγάλη εγκατάσταση αλλα δεν επηρεάζει αν δεν ανοιξουν οι βαλβιδες ασφαλείας. Το μονο προβλημα που δημιουργει είναι ότι επειδή είναι μικρο δεν μπορει να πάρει τις διαστολες ανεβαινει η πίεση, ανοιγει η βαλβιδα ασφαλείας πέφτει η πιεση κ μετα δεν ζεστενεσαι... Μονο τοτε δημιουργεί θέμα.αυτοματοι πληρωσεως δεν αντεχουν πανω από 1-2χρονια. Η συντηρηση περιλαμβανει ελεγχο του λεβητα σε πιεσεις, αερα στα δοχεια διαστολής κλπ... Αν οπως λες υπηρχαν κ αλλα θεματα στην εγκατασταση δεν το γνωριζω μεσα από ένα βιντεο αλλα για να το λες θα το ψαξατε... Μην βάζεις το χερι σου στη φωτια οτι ηρθε κανονικος μηχανικος γιατι στην Ελλάδα οτι δηλωνεις εισαι... Εχω δει πολλα ακόμη κ πλαστο χαρτι επιμελητήριου μαγνησίας, ακομη κ φύλλα ελέγχου να εχουν κατω σημείωση οτι χρησιμοποιήθηκε ο δικος μου αναλυτής καυσαερίων....
@@Def13. Σωστά, δεν το βάζω το χέρι μου στη φωτιά για τον Μηχανικό. Προβλήματα με αυξημένη πίεση, ώστε να σκάει η βαλβίδα ασφαλείας δεν υπήρχαν. Όσο για το δοχείο διαστολής, θα φανεί αν κάνει και άλλα πέρα από αυτά που γράφεις. Κρατάω πάντα μικρό καλάθι, όμως μια πρώτη γεύση όταν το δοκιμάσαμε με το Στράτο πήραμε, και ήταν γλυκιά. Αναμένουμε τον χειμώνα. Τέλος, δεν έχω την εμπειρία για τη στατιστική συμπεριφορά των αυτόματων πλήρωσης, όμως η βάνα με το μπαρομετρο που περιγράφεις (ναι το είχα σκεφτεί) για πρακτικούς λόγους (βλ. ανθρώπους τρίτης ηλικίας που δεν πιάνουν τα χέρια τους), δε θα πρόσφερε αυτά που θέλω.
@@user-pl1js9xw3b φιλε μου ειμαι ηλεκτρολόγος μηχανικός κ ειμαι μεσα στους καυστηρες πολλα χρόνια απο μικρο παιδι μιας κ ο πατέρας μου ειναι ο πιο παλιος καυστηρατζης της πολης μου... Ταυτόχρονα εχω την συντήρηση των λεβητων κ των καυστηρων των σχολείων του Δήμου μου μεσω του πατέρα μου απο το 1990 κ εγω στο ονομα μου μαζι κ τα δημοτικα κτιρια απο το 2011 με εξαίρεση καποιες ελάχιστες χρονιές.εχω αναψει σχεδον όλους τους καυστηρες riello στα σχολεία οταν ήρθε το αεριο στη πόλη μου... Βέβαια ακομη μαθαίνω, ουτε ειμαι αλάνθαστος αλλα κάποια πραγματα τα εχω δει χιλιάδες φορες για αυτο κ μίλησα. Ουτε θελω να προσβάλω των Σταύρο απλα μου αρέσουν τα βιντεο του κ οπου πιστεύω προσπαθω να βοηθησω κ εγω με την εμπειρία μου.
@@Def13. Δεν αντιλέγω, Πάνο. Δε σε αμφισβητώ. Κανείς δεν είναι αλάνθαστος, ούτε ο Στράτος, πόσο μάλλον εγώ που είμαι άσχετος. Είμαι όμως πρακτικός, και όχι θεωρητικός, και αναμένω data για να βγάλω ασφαλές (όσο γίνεται) συμπέρασμα, είτε για τον Α. Π (θέλει μάλλον τα 1-2 χρόνια που λες) είτε για το Δ. Δ. Αντί του Α. Π. θα χαιρόμουν να ακούσω μια διαφορετική πρακτική λύση για ανθρώπους μεγάλους. Το σύστημα αναμένεται να δοκιμαστεί το χειμώνα, σε πραγματικές συνθήκες στο συγκεκριμένο σπίτι, που δεν είναι το κλασσικό Ελληνικό διαμέρισμα. Με μια δοκιμή μέσα στο καλοκαίρι, δεν μπορώ να πω πολλά, πέρα από το ότι είδα διαφορά στα απομακρυσμενα σώματα με τη θερμική καμερα και με τα χέρια μου. Σίγουρα ακόμα έχει λάθη ή εγκατάσταση (σύμφωνα με το Στράτο), και υπάρχει χώρος για βελτίωση. Αναμένουμε λοιπόν...
Τι δουλειά έχει το φίλτρο κεντρικής παροχής στο κλειστό κύκλωμα και δε ζεστενοτατε ο άλλος;
Ανέβασε και ελληνικής κατασκευής
Ελληνικής κατασκευής τι.....?
@@stratosgiannoudis λέβητες πετρελαίου αερίου ξύλου καλοριφέρ οτιδήποτε ελληνικής κατασκευής
Ελληνική πατέντα
Δεν μας τα λες πολυ καλα στρατό ο λέβητες είναι 15 χρονών εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν μαγνητικά φίλτρα έχει 2 χρόνια που κυκλοφορουν οπότε εκείνη την εποχή από το τίποτα αυτόν το φίλτρο υπήρχε, τώρα ότι ήταν καρβουνιασμενο μάλλον ο συντηρητής σου ήταν κοντος
*Συντηρητές*
Καυστηριατσης του πετρελαιου συντηρητής μονάδων αερίου για το αέριο
@@giorgoskostidis3497 Πληθυντικός *Συντηρητές*. Εννοώ ότι ο συντηρητής μου που αναφέρεις, ήταν δυστυχώς πολλοί, ήτοι.... Συντηρητές.
@@user-pl1js9xw3b οκ και εγώ είμαι εγκατάστασης αλλά δεν κάνω και των συντηρητής και βασικά έχω κανονα να λέω τον πελατη να περνει το επίσημο service τις κάθε εταιρίας και όχι τον κάθε τυχαίο αλλά λόγο κόστους ξέρεις τι γίνεται.
@@giorgoskostidis3497 Είχαμε για πολλά χρόνια και "επίσημους".Εάν γνωρίζεις επίσης για το ερμάριο που σκέφτομαι, οι σκέψεις σου καλοδεχουμενες. Βλέπε στα σχόλια του Yper Keimenos. Ευχαριστώ.
πετροβαμβακας και πολυ του ειναι .