【圆桌派 第四季】沪生：上海的腔调 | 窦文涛/周轶君/马未都/金宇澄 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY
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- Опубликовано: 5 янв 2022
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【圆桌派 第四季】《圆桌派》是一档下饭的聊天综艺节目，由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”倾力打造。不设剧本，即兴聊天，平等视角，智慧分享。
★主持人：窦文涛
★嘉宾：陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾
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Развлечения
我女儿四岁随我们从上海移民美国，我们一直坚持与她讲上海话，现在她三十岁，一口流利的英语和纯正的上海话，而且能相互翻译，反而普通话结结巴巴，所以能讲上海方言必须从小在家庭生活中学习，养成习惯。
我儿子也是
但是社會大環境變了的話，長期來看，也是走向消亡的節奏。可能你女兒的孫輩就不會講了。
我家狗狗也是沪英双语😂
么错语言都是平等的如果都要用普通话作为媒介格么上海话就是方言如果无需第三者作为媒介那么上海话便是沪语
阿拉尼子也是一口流利额上海话
我是上海人，为自己的城市变成现在这样的不堪，叹息
我在上海待了十五年了，有很多的同事和朋友，有上海土著、有二代上海人，更多的是新上海人。我好像融入了这个城市有好像没有，偶尔一恍惚感觉从没有走进它。拜读过《繁花》，也看过沪语版的话剧，，这部书帮助我了解上海人，其实我一直生活在上海的边缘，说上海话的上海才是真正的上海。
這個節目給予很多启发。保护语言和城市文化，但是現在一切快速改變就打在你臉上，珍惜這個節目。
上海也是很有温度的，老阿姨什么的都很热情的，进入他们的话语环境自然就融入了人
窦文涛的主持，才是艺术，流水无痕啊
作为 一个生活在海外的上海人，当年看了这期就喜欢得不得了，这次看了繁花，必须再回来重温一下。 文涛还是厉害的，聊的内容有深度，有前瞻性
我已经反复看了多遍😄下次翻到还会再看，每一位都讲的很好😄👍
窦先生是从北方看上海，金先生是从上海看北方，马先生是从中国看上海，周小姐是一只眼从上海看世界一只眼从世界看上海。
❤❤❤❤
我是從台北和香港看上海，４９年以前來台北的以軍政人員多，香港以商人多。夢裡常常回到小時候，聽著老一輩阿娘阿爺們講上海話，醒來有些失落，在這兩地我都被稱作外省人，嚴格來說，我算是一個民國時代的假上海人，人生中我只去了一次上海，待了兩天，接觸了人群，結論是一個時代已經結束了。
一般是油煎带鱼斜着切，下锅前先要腌制20分钟左右，斜切断面长易入味，一般都是小点的带鱼因为能煎透，才会煎着吃，才会斜切，我们小时候油煎带鱼都是连鱼骨头一起吃，不存在吐鱼骨头麻烦的事，因为斜切，两头都是尖的，一口咬上去很香
我觉得每个人的出发点不一样带出来的观点和想法就是不同，这样一讲我就懂了，其实这样切带鱼不是因为小气，当地人觉得这样更好吃。所以观点太片面会局限看事物的眼光。（感谢另一种观点）
这也是另一个角度上的精细，其实是追求味道的精细，恰恰好。@@lingchen9928
这一集太好看了太好看了太好看了
上海人 精致 规矩 慢热 温暖
冷漠 傲慢 小气 吝啬斤斤计较
這個節目給予我足足的歸屬感。真好，文化與社會結構。但是現在一切快速改變就打在你臉上，珍惜這個節目。
文涛好有预见性，47：00提到了王家卫导演的电影，《繁花》2023年真是被王家卫导演拍成了，拍出了独有的“暧昧”。
今年夏天我带着孩子在想个四年后终于回了次上海。可是这城市的气质让我觉得非常陌生了，其中之一就是听不到上海话了。我们在上海两个月里听到的上海话还不如在苏州某度假酒店里一天听到得多。我觉得上海人在上海几乎都不敢讲上海话了，倒是在苏州，吴语区里大家都习惯接受上海话，大家这才放开了讲。家乡很重要的一个构成部分就是乡音，我两个孩子在德国出生，我都一直教他们说上海话，常被人诟病“这有什么用”。有乡音的地方才是家乡，没有的话那就自己创造条件小范围里创造乡音。反而回到上海我要通过和孩子说上海话才能测试中环境中谁还会说上海话，好像大家平时都不敢张嘴说了。乡音不再，现在回去是为了父母，将来呢？将来有一天，面对着同质化的城市，我也不知道还有没有动力坐十几小时飞机“回”去一次了，因为一切都回不去了。
那就别回去了。现代化的社会一定会让很多传统的文化消失。
出去问路市中心几乎没人会说上海话，也不认识路，火气哈大
父母不在了，不可能经常回去了
是啊，反而我现在在香港，经常听到上海话，地铁，电梯，商场里频频听到乡音！
怀念久违的上海话，童年的一切都永远留在上海 Forever.
讀小學一年級時，還沒有普通話。學的是拼音字母和漢語。61年上初中，除了語文課，其它課都說上海话。
这谈话节目多好，把窦文涛弄去搞什么旅游节目，随便来个网红也能办的事情让能聊出那么有深度的主持人做，真的屈才了。
很喜欢听马未都先生说话，见解总是独到真实接地气，
这一集四位老师说上海太有意思了。听得我津津有味👍 圆桌派超喜欢。从明天开始在家里尽量跟孩子讲上海话😃
特喜欢这个高质量、有水平的谈话类节目！
我有两家关系好的朋友都是上海人，她们在家都讲上海话，而且她们说现在上海本地讲上海话的人越来越少了，文化侵袭很严重。很多小孩子已经不会讲了。
我女儿从小喜欢中国剧，在家和她说上海话，每年带她回国，所以普通话和上海话都顺畅。儿子从小和他说上海话，但从小学5年级直到初中毕业，外婆去世才又跟我回国，所以现在能听懂点上海话，但说不好。所以环境真的很重要😂
这一集做得特别好，有思想，有文化，有理解，更有深刻的思索。
上海人活得精致，生存能力强
作为老北京我也很喜欢这个节目 ！让我了解各个方面个个阶层各个领域的知识 传统和乐趣！解渴 学到很多！多谢你们辛苦工作！
窦文涛总能把话圆回来
💥上海与国际现代化的接触是最早的，所以他们多年以前，就已经自然步入了现代文明，并且自幼就以为这一切都是理所当然。
住过上海这个城市几年，给我的感觉就是好，但没有很深那种的城市情怀在里面。感觉我和上海之间的故事就是同学和老师。
听不够，金老师说的真好！
看了這集就很清楚，當年的上海就是如今的香港，如今的香港就是當年上海的翻版
喜欢这个有关上海人文方言的示频节日。👍👍我在美国纽约生活了三十多年，一直在外国人的律师楼做中英文的翻译工作，外国人老板只知道和需要招的就是只要会讲广东话或是讲国语的工作人员。如果你跟老板说自己只会讲上海话，那肯定是不会招你来工作了😜😜。看来上海话从某种角度来说是会越来越没人来讲了。当然我和先生在家里还是讲上海话的，但女儿因在美国学习中文是讲国语的，所以也无法强求她一定要讲上海话了！😃😃😃
哇，马爷真是吃过见过的，连斜带鱼里的断刺都有体会，好有画面感
方言的问题，全国各地都一样，尤其是南方城市。
方言就是本地人听起来亲切，外地人听起来刺耳的东西。公共场所需要普通话，但是私底下应该也推行本地话。双语并不难，难的是有人在阻碍双语。
很喜欢窦文涛的主持风格
说了半天，其实就是三个字：上海人拎得清 。
看过一次，再看，还是觉得有趣味。
在国外接触很多上海人。普遍特点：考虑周到 比较规矩 不愿意麻烦别人 配偶也是上海人。
+对新鲜事物、不同意见比较开放和包容，不固执。
说得太好了！听他们交谈，感觉自己也学到很多。
说那个吃的，真的很有感受。我们（20年前）去北京旅游，饭店吃饭。 上海吃饭都是盘子装的。到了北京，那是用盆装的。 我们一家人点了两菜一汤，根本吃不完。 😅
现在在上海街头听到上海话的概率比国外某些大城市还低。
我们四个山东人到上海出差，早晨每人四两馄炖。上来摆了一桌子，后面围了一圈人，看我们这帮人怎么能吃得下去。
画面感十足
金先生的一个勿响真的是神来之笔，不是一个简单的不吭声。 如果你是一个有上海文化背景的，会不自觉地跳进那个角色，在那个场景下去想，去思考回应，去接受，去拒绝，去回避…. 一个很有地方特色的人际互动方式。
这个节目是个经典的场景，文涛哇啦哇啦说个不停，金老师基本勿响，潜台词是，尽是偏见，人家就是这样生活的😂😂😂
上海人有吃饱了专门议论北京人或者其它城市的人吗？这就是上海人和你们不一样的地方 上海人根本不在乎你们是怎么回事 😂
@Frank Qin，你说的有理，很少听说“你不想北京人”，“你不想东北人”的。这显得很无礼，也许是观念不同。“你不像北方人”的弦外音是什么意思，你一点都不粗俗？很有修养？很有品味？
上海人专门议论怎么能黑在东京刷盘子修脚🤣
上海腔调如果要排序的话，首先是精明，其次是界限，最后是规矩。我的经验是，跟任何上海人打交道，都是在精明、界限和规矩这个三角中找到平衡。跳开这三样不谈，其实上海的市民也是各种劣根性无奇不有。
总体来说外地很多让人大跌眼镜的事在上海还是少很多
上海总是爱慕虚荣各种攀比的代名词。。。上海女人看见老外，直接跪舔！一句话没有个英语单词就不会说话了。。。
有意思，有文化，值得深思。
作为一个80后 坚持让孩子在家说上海话 小娃一口流利的上海话 特别自豪
高级
鸟语自豪？？？
@@Pq6274 你也不必为你自己家乡话自豪，因为你家乡话也是鸟语。
@@Pq6274 对自己家乡话自豪是人之常情吧，不能因为是上海话就可以反向歧视。
任何方言都是一种逻辑。上海话的逻辑特别有意思。广东话也是很有意思。可惜现在的小孩只会普通话了。思考的时候也相对比较单一。
终于来了
方言必须传承和被保护
二十多年前到上海读书，那个时候还相当排外，包括在南京路那么开放的商业街。当他们知道你是北京人的时候，态度还稍微好一点点。记忆犹新！后来完全能听懂上海话了，离开多年不知道还记得多少……
上海人和日本人非常像，冷淡又有界限感。虽然有优点，但不如北京人拥有情怀
你这么说日本人会不高兴的。日本大部分地区都很热情，上海人更像京都人。
上海人是有温度的 只是慢热而已……
侬昏特了
☕️🇫🇷💕在国外坐地铁或车，在比较人多时，也是到站前先换位⋯
没错上海坐公交车都很自觉会往车门口走如果下站要下车
片尾伴樂非常好聽且適合。
上海是中国比较讲规则的城市。
比较这个词用的好，说明这个国家都不讲规则😂
今年有了愛情神話，稍晚會有繁花（不知道會不會使用上海方言）。上海文化是一個雜合體，南北中西合璧，移民文化市民文化的典型。類似的如同紐約、舊金山。在王家衛的電影裏面就有很多上海的感覺。這樣的特色應該保護好。其實每個省獨特的文化都應該保護，包括方言，這是文化多樣性
繁花應該是上海話的版本為主，胡歌等主演都是上海人，但是懷疑他們的上海話是否標準。語言、文化🈶️無窮的魅力，應該保護
爱情神话真的拍得好，更令人惊讶的是导演甚至不是上海人只是在上海住了几年。。
@@AK-pe3jt 上海人從來就是接受這種文化的諸多外地人外國人的統一體，是文化而非籍貫。
上海人的特征是“先小人，後君子” 廣東人“為兄弟，可挨刀” 北京人……
@@ellaqu4009 天下第一侃，侃遍中原無敵手！
作为一个在上海生活的北京人，我感觉北京是“人傻钱多”
我不占你便宜，你不占我便宜。这是我对上海人最深的印象。轻松相处。
作为老上海人，我来说说上海人的优缺点。优点：精致、有分寸感、务实、对于自己在一个环境中的位置和境况通常有更强的自我意识和摆正位置、几乎不会把话或者事做绝。缺点：缺乏情怀表达能力。很少会很直白表达高尚和崇高的情感。比如和北方人吃饭，北方朋友开心了会聊江河，开始抒情唱歌，有种情怀表达能力，而上海人很缺乏这点。太在意精致，比如我表妹，不化妆绝对不出门，去楼下超市都不行，不化妆时必须戴口罩下楼（疫情前就这样）。市绘的实用主义强烈。
要真正了解上海，了解上海的文化，就一定要了解上海的弄堂文化。
不响，也就是拎得清
这期节目有看头，北京有马爷，上海有金爷，就好像当年上海和北京都宠京剧一样。
对上海人的诠释很准确
金老师的发型是一绝。
著名的“周围有”，地方包围中央
恰好相反：如果有人说一看我就是上海人，那我就感到无比自豪🎉！
要警惕, 一般情况下这不是好话.
背后说没问题, 当面说我很精明的话, 我脑子里会转一转, 这是好话坏话?
我女儿虽然不会说上海话，四岁就离开了上海，但是她还是会很自豪的告诉别人“我是上海人”！😅
好高級的聊天
文涛，这是生活。
有意思！
帮帮忙 上海宁队外地人太好了 ，根本没有地方保护主义，现在上海真正有力道的都是外地来的 ，一帮来一帮，还在地铁里讲 上海宁就不应该讲上海话， 要是在外国 讲这种话 看白人不叫你shut up
我一个朋友在上海看病， 医生让她注意保持局部清洁。 她就问 具体该注意什么？ 那医生告诉她 我们上海宁呢，都是每天洗澡的。。。
就是，应该入乡随俗。可是我就天天在公司和供应商讲上海话。老外管个屁！根本听伐懂，好伐😂😂😂
金老师说话很有意思 又很谦逊
上海人两极分化，相当一部分都移民了，boxhill 随时都可以听到上海话。
轶君,像葛优，尤其是嘴形😄
上海菜量少是因为品种多，哪怕一个人吃也要有荤有素有汤，高质营养要丰富，又要色香味形面面俱到的，生活不敷衍。
南方城市很多地方都是。
并不是，可能就是降成本，你去苏州无锡菜码就大了，上海菜码是越来越小。我去无锡按上海菜码点，第一道菜上来我就知道完了，点多了。😂
5个人吃三粒鸡蛋就叫不敷衍？把小气抠门吝啬鬼斤斤计较说的如此清新脱俗也是没谁了！
了解了周轶君就会很喜欢她
我是北方人，我很喜欢上海的边界感，人与人之间就要有边界感
看完繁花看这期节目，真有意思
尽量不麻烦别人。。
“煎带鱼斜切”，好像说了不止一遍了吧？小时候，我妈说，斜切，是为了“好看”。在这，能不能用“爱屋及乌”来比喻。相反的话，带鱼斜切，看上去也变得“刺儿太多了”。上海人的烹饪，向来就有“快，片，条，丁，糜”等。块，有斜切，竖切，横切的等等。。。我妈妈红烧萝卜，一定是切斜条的。而且基本上是1厘米宽厚的。洋山芋，肯定要斜快的，尽管斜，方不是那么明显。而且，几样菜在一起烧的话，那么基本上，快，都是块，丁，肯定也都切成丁的。这可能不像其他地方的，特别是北方。我有一个东北同事，番茄，洋山芋，青，红辣椒，黄瓜，鸡蛋。。。都放在一起煮的。好像叫“乱炖”吧？
窦先生，你很想“和上海发生关系“，但是总感觉”没有缘分”。那是因为这是上海。你要不用你的观念，看待上海，看待上海人，那你就会有“缘分”了。我想，你也不可能和所有的北京人，能成为“贴心朋友”的吧？！哪怕你的北京人性格再“糙”。不过，如果任何人，有意无意地，时不时地在上海人面前说“你不像上海人”，那么，我相信，上海人，也会慢慢地失去对你的“缘分”的。
我住的就是那种可以在楼道里扔垃圾的公寓 分类后在扔垃圾处另放两个大桶 一个放回收瓶罐等 一个放废纸包装等 大楼里的管理员/Super每周清理一次 从未见有人乱放 MG普通公民的环保意识比较强的
时间精力都在分垃圾啦 应该改行收废品 哈哈哈
@@hanbing1051 这是社会进步的体现。你理解不了就是了
本来想存着寒假过年看的，没想着进来出不去了
希望文涛能谈谈最近超火的电影“爱情神话”💕
马爷在上海受苦了
我爹说到他早年去上海出差的印象，也差不多，上海人就是细致，买西瓜要拿盆去，卖瓜的用勺子擓出来放盆里拿走，这样西瓜皮就可以集中处理了。一条鱼也是头、尾、身分开卖，也让他很赞叹。
嗯 - acknowledge，ok
我对于上海人的感觉跟窦文涛是一样的
小时候是语言大杂汇，各人讲各人的方言，我本身是杭州人，听上海话，绍兴话、宁波话、苏州话、苏北话都没什么问题，读书还得给外地生翻译（大学老师也讲方言）。我儿子这代就不行了，他小时候在爷爷家还能听杭州话，要他说是说不了的
上海的男人🧍♂️没有女人大气
这是好几年前的了
不管什么方言都应该流传下去，基于方言又会衍生出特别的文化，如果方言消失了，这种文化也会消失，很可惜。
语言和文字永远在功能性和文化性里在做选择，最后功能性胜出
呵呵，这个节目让我想起20年前的春晚了，上海的排外的名声就是摆你们所赐。
曾经住上海南京西路业华里的闪过，现在找小时候的玩伴赵思嘉😊
不知道这一集，我已经看过了。想留言，才知道，我已经看过了。不过温故知新。还是老化天哪，一帮人有多“歧视上海人”，有“多恨上海人”，有多么地想贬低上海人啊。上海人，已经没了爱情，上海没了冲劲，上海人没了欲望，上海人不痛快，上海人已经没了真心。。。上海人的夫妻，都是讲究如此的平衡。上海话没有文字（出自有识之士），一个上海人要听到“你不想上海人会很骄傲”，。。。
上海人的睡衣，可以穿到大马路上。上海公园的婚姻角，这些都是上海人才有的。上海，大概有真正“上海户口近2000千万吧，穿睡衣：去大马路的有多少？什么类型的上海人？婚姻角：在婚姻角自荐婚姻的比例是多少？什么背景的上海家庭？？？？诸如此类
偏激，片面，狭隘，刻板。。。恨吧，很上海吧。LOL
另外，窦先生，伏帝魔，本以为是英国作家J·K·罗琳的魔幻小说《哈利·波特》中的脚色。是说上海人的，只听过”伏弟魔“的。那是指姐姐从丈夫或男友那里抠来，无理由支柱弟弟的。那是北方产品。上海人几乎没见过。上海人的”伏帝魔“，第一次听到。涨知识了。
@@lingchen9928 ,审美，和素质不无关系。睡衣走在大马路上，也应该和素质有关。
上海人对他们来说就是原罪😢 做再好都无用
我也是北方人：我喜欢日本的东西，也喜欢上海的城市，也喜欢吃上海美食，但是我不喜欢和日本人或上海人生活在一起，或者交朋友，我还是喜欢粗旷的那种类型……
我是上海人。既喜欢日本的东西也喜欢日本人。我不喜欢北方的东西，也不喜欢北方的人。大概只有北方的景，还稍微有点吸引力。
生活在上海10年了，工作和生活中接触了一些上海小市民，过于琐碎，不喜欢，但这座城市我喜欢，感觉在上海过着非上海人的生活
这不是新视频吧
有一件挺好玩的事情 很多上海人不喜欢来自北京的文化沙文主义 但是在吴语区内部似乎很想有一个上海文化沙文主义
在自己的地盘保留自己的文化有什么问题吗？
@@user-pm8ij3il9o可以啊。那就别让外地人把上海建设这么好了，直接还是农村得了
没有外地人建设，上海仍然比你乡下老家好。
送上欣赏和问候！一个久居美国的上海人！
High five!
32:00不响！就是不以为然嘛！吴语区还是有共同性的啦！
上海人的说话和关系“黏黏糊糊一大堆”，出版《繁花》的出版社以及它找的出版社（苏州文艺印刷厂）干活的质量到很痛快：我2015年5月从新华书店买的第一版，回家才看了十几二十页，书就嘁哩喀喳分崩离析成好几册和单张啦。打电话到出版社，给了厂里的电话号码，厂里接到电话，不响。
上海话的消亡实在太可惜了。现在连我表妹这样的老上海的孩子都说不好上海话了
上海嗨味，已经快被其他方言淹没了。能有这样的话题，太好了。就像金老师讲的，失去嗨味，也就失去了上海文化
據我所知，現在大多數廣東和廈門的年輕人會聽講廣東話或者閩南話比較普遍
可能是故意的，窦文涛表现得充满了对上海的迷思
@@lingchen9928 對，我也感覺他的節目里時不時會嘲笑一番和北方人不同的上海生活方式，很討厭不知什麼心態，今天看有繁華作者再才看了下，聽到又說帶魚的事還是不看了😢
现在似乎要把上海人正名，很多“新”上海人觉得这样可以抬高自己，但是在是太晚了，因为上海话已经灭得差不多了，没有上海话，哪里还有上海？上海其实是和西方文明的一些观念比较接近，对现在的人与人交际比较方便，但也没什么大不了的。