Herzinsuffizienz und Lungenödem 2/3: Therapie
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- Опубликовано: 29 июл 2024
- Die Herzinsuffizienz ist ein häufiger Notfall. Doch das oft übliche "Furosemid und etwas Morphin" sind bei weitem nicht immer die richtige Therapie!
Im Teil 2 diskutieren wir über die spezifische Therapie und warum "NIV und Nitro" meist die bessere Antwort ist als "Furo und Mo".
Viel Spaß!
Shownotes: nerdfallmedizin.blog/2019/05/...
-- Was meint ihr dazu? --
Quellen, wichtige Links und mehr gibts es in den Shownotes auf unserer Website
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Ich wurde heute in meinem m3 genau danach von allen 4 Prüfern gefragt!!!! Vielen Dank!!!! Examensvorbereitung mit euch hat es total gelohnt :))
Bald Examen und ihr spart mir echt viel Kopf zerbrechen. Danke 👌
Stecke grade in der Ausbildung zum NFS und bin im zweiten Jahr, mehr und mehr gehts in die Tiefe von Herz, Atmung, Neuro usw... Grade für meine mündliche Lernstandsermittlung am Donnerstag ist es gut das ich auf euch gestoßen bin. Ihr erklärt super, und so lässt sich das "Wissen" noch festigen :=)
Vielen Dank an euch für die tollen Videos, ihr zwei macht einem richtig Lust auf Lernen!!
Das Video macht sehr viel Spaß trotz des ernsten Themas.
Tolles Video, danke!
Hallo ihr beiden. Danke für euere tollen Videos zu verschieden Themen in der Notfall Medizin.!!!! Macht weiter
so und auch weiter im Rettungsdienst . !!!!!Die kritischen Patienten profitieren von eurem Fachwissen und euerer Einstellung zum Beruf.!!!!! Danke.!!!!!!
Vielen Dank, so Feedback motiviert uns sehr! 😊
Danke
Der Nerd-Kommentar zum Nerdfall-Video: der "Frank Starling Mechanismus" ist neben Ernest Starling nach dem deutschen Physiologen Otto Frank benannt, also nicht Englisch "Fränk"-Starling auszusprechen ;)
Ansonsten finde ich eure Videos und so auch dieses großartig, vielen Dank!
Vielen Dank. Wollt Ihr meine Weiterbilderbefugte OA sein?. Ihr habt Empathie und Zeit für uns. Nochmals Danke 🙏
Super tolles Video, für einen Leien sehr gut erklärt.
Das freut uns, vielen lieben Dank!
Danke!❤
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Weiter so☆☆☆
Die Ergebnisse retrospektiver Analysen suggerieren zudem, dass die Gabe von Morphin bei akuter Herzinsuffizienz die Mortalität erhöht, häufiger eine intensivmedizinische Behandlung mit maschineller Beatmung erforderlich macht und die Dauer von Krankenhausaufenthalten verlängert. Morphin sollte daher nur nach sorgfältiger Indikationsstellung eingesetzt werden.
Hab ich mal so von Amboss kopiert, also der Trend geht mittlerweile viel mehr zu Benzos für alle, die es interessiert.
Danke für euer tolles Video, hilft sehr zur Staatsexamensvorbereitung!
Genau deshalb auch die kritische Auseinandersetzung mit Morphin. In der Praxis scheint es hauptsächlich um Fälle zu gehen, die Morphin bekommen ohne dass z.B. eine nichtinvasive Beatmung initiiert wird und die sich dann "stumm" verschlechtern.
Benzos haben natürlich auch ihre Probleme (Delir bei Älteren, paradoxe Reaktionen), aber auch wir tendieren immer mehr zu Benzodiazepinen in diesen speziellen Situationen.
Echt super Video😊
Saucool wär jetzt noch, wenn ihr ganz kurz die Medikamentendosierungen ansprecht - einfach dass mans nochmal gehört hat.
Hey, in den Shownotes auf der Website sind einige Dosierungen aufgeführt :-)
nerdfallmedizin.blog/2019/05/04/herzinsuffizienz-und-lungenodem-teil-2-therapie/
@@Nerdfallmedizin Mega, danke
Erst einmal wieder ein super Video von euch ! Sehr lehrreich und schön dargestellt.
Aus dem RS habe ich noch den "unblutigen Aderlass" im Hinterkopf, wäre dieser auch eine denkbare Methode, um bei den Patienten der Kategorie Warm-feucht die Vorlast zu senken ?
Puhh, theoretisch ja, praktisch kenne ich keinerlei Evidenz dazu!
Ok Dankeschön !
Hydropische Dekompensation wäre auch interessant
Wo findet man denn die Shownotes?
Hab die Internetseite schon durchgeschaut aber leider nicht gefunden.
Danke für eure Antwort.
nerdfallmedizin.blog/2019/05/04/herzinsuffizienz-und-lungenodem-teil-2-therapie/
Viele Grüße!
Servus,
ich bin über eure Videos gestolpert und muss ein großes Kompliment aussprechen!
Mega sympathisch, auf den Punkt gebracht und sehr eingänglich.
Nun eine Frage zur Behandlung der akut dekompensierten Herzinsuffizienz... Was denkt ihr hier über parallel zur Dobutamin/Levo-gabe laufender Vasodilatation im arteriellen Strombett über Nifedipin (2. Gen.) oder Dihydralazin (wobei man da natürlich nochmal mehr auf die Tachys gucken muss)?
Ist sicherlich weniger was für die Präklinik, auf ITS hab ich davon aber schon gehört.
Würde mich sehr interessieren...
Hey, so richtig klar, was damit erreicht werden soll ist mir nicht. Die meisten Patienten werden unter Levo ja erstmal hypoton und dobutamin ebenso.. im kardiogenen Schock macht dann die zusätzliche periphere Vasoplegie wenig Sinn und sonst wäre Levo und Dobu übertrieben bei schwachem LV ohne perfusionsdefizit in der Peripherie. Oder stehe ich gerade bzgl deiner Frage auf dem Schlauch?
Wenn, dann eher Nitrate wegen der besseren Steuerbarkeit bzw nimodipin zur Senkung des Art. Tonus.
Aber wie gesagt würde levo etc nur bei echt schlechtem LV mit zumindest beginnenden Schock erwägen.
Oh ja, alles klar. Ich hatte die Frage missverständlich gestellt. Ich hatte mich nur gefragt, ob es z.b. bei Katecholaminpflichtigen einen Sinn macht, die Nachlast zu senken (z.B. via Nifedipin), um die Herzarbeit zu ökonomisieren.
Naja, dann öffnet man mit Nifedipin etc die Gefäße um sie mit Katecholaminen zu schließen. 😉
Liebe Grüße
Danke für das Video
Ich habe aber eine Frage
Was meint mit im Verlauf Furosemid geben
Kann man ma selben Tag oder am nächsten mit Furosemid beginnen ?
Bei echter Hypervolämie frühzeitig = in der Notaufnahme!
nitroperfusor besser als sl?
muss ich vorher immer den ReHerzinfarkt und die Aortenstenose ausschließen? ab welcher aortenstenose KI, welche geht noch?
Am Rande: Hypertensives Lungenödem:
Drucksenkung per Urapidil oder Nitroperfusor?
Nitrospray initial super geeignet, Perfusor im Verlauf im Krankenhaus dann besser steuerbar
Rechtsherzinfarkt und Aortenstenose sollten zumindest als Kontraindikation bekannt sein, ausschließen kann man sie initial nur nach Klinik und EKG.
Nitro ist noch etwas besser geeignet wegen des venösen Bloodpooling - geht aber beides sehr gut.
Nope, die Indikation für das Spray: Akute Linksherzinsuffizienz.
Wie fange ich die Therapie mit Dobutamin und Noradrenalin an und wann entscheide ich mich Volumen zu addieren? Durch die beiden vorherigen Medikamente plus die Venöse Stauung ist es ja sehr schwierig die periphere Durchblutung richtig einzuschätzen und somit die Perfusion als Parameter der Hypovolämie heranzuziehen. Zudem ist der Patient schon flüssigkeitsüberladen und ich möchte den Zustand "Kalt und feucht" nicht weiter verstärken.
Volumen erst ab dem Krankenhaus und unter Sonokontrolle?
Kann ich mit der Gabe von Nitro und dem Euler-Liljestrand ein Problem mit der Oxygenierung bekommen ?
Interessante Frage, beziehst du dich auf die Hemmung des Effektes durch Nitrate?
Natürlich werden theoretisch durch Nitrate auch hypoxische Lungenareale besser durchblutet und theoretisch dadurch weniger Anteile des HZV oxigeniert. Durch die Vorlastsenkung, die Vasodilatation der Lunge und dadurch Entlastung des rechten und letztlich auch linken Herzens wird aber das Lungenödem effektiv behandelt, die Oxigenierungsleistung der Lunge nimmt zu, kombiniert durch CPAP Beatmung werden dann noch mehr Lungenabschnitte belüftet und das Oxigenierungsproblem rasch gebessert.
Zusammengefasst überwiegt durch die kardiale Entlastung der positive Effekt von Nitro deutlich. 😊
@@Nerdfallmedizin Jop genau das hab ich gemeint, danke :)
İnfarkt bei Überlastung?
wird der unblutige aderlass beim kardialen lungenödem noch angewendet?
Nein, wir haben mittlerweile deutlich wirksamere Medikamente und Tools wie nichtinvasive Beatmung.
@@Nerdfallmedizin ah vielen dank für die Antwort!
Warm und feucht, aber akute Rechtsherzinsuffizienz auch Nitro? Man sagt, bei akuter rechtskardialer Dekompensation ist Nitroglycerin kontraindiziert. Warum?
Der rechte Ventrikel ist vorlastabhängig - Nitro senkt die Vorlast.
Die kardiale Dekompensation betrifft im allgemeinen den linken Ventrikel, evtl mit Rückwärtsversagen. Der linke Ventrikel profitiert sehr von Nitro.
Ein isoliertes Rechtsherzversagen tritt zb bei Rechtsherzinfarkt oder Lungenembolie auf und ist mit der allgemein gemeinten (Links-)Herzinsuffizienz nicht gleichzusetzen.
Viele Grüße 😊
✳️👍✳️👍✳️👍
Glaubt Ihr dass Nürnberg Klinikum AÄ in Innere braucht?))) Hab noch keine Approbation, aber falls ich es schaffe.... ))))
😄 Stellen gibt es immer, Martin ist aber mittlerweile in Bamberg und ich (Philipp) kann noch nicht absehen, wo die Reise hingeht.
Mehr Infos gerne per PN.
AÄ werden überall gebraucht, auch in Nürnberg.
Ich arbeite jetzt in einer kleinen Stadt in Thüringen und warte auf meine Prüfungstermin für Approbation, aber wenn ich es schaffe möchte ich in größeres KH und größere Stadt umziehen)))
Ich habe bestanden 😇🥳
Herzlichen Glückwunsch
Also einem patienten mit atemnot eine niv-maske draufzupappen ist schon - vor allem präklinisch - nicht immer so easy, sedierung mit mida bin ich auch bei euch, außer er hat schmerzen, 2hub nitro beim normotonen patienten finde ich schon ordentlich
Daher betonen wir auch, wie wichtig es ist mit dem Patienten zu sprechen und eben nicht die Maske „draufzupappen“.
Nitro - siehe Leitlinie und Shownotes. Da geht es primär um die Vorlastsenkung.