Дмитрий, спасибо за ваше мнение. Внимательно посмотрел ваш ролик и имею некоторые уточнения. Я сам давно (более 10 лет) изучаю вопрос "зеленого" домостроения и выбора безопасных материалов. Относительно безопасности эковаты, если сравнивать с саманом или камышитом (согласись очень мало распространенные материалы), он конечно уступает, но по сравнению с минплитой(который занимает львиную долю рынка), он выигрывает. По уточнениям: гигроскопичность эковаты не является недостатком материала если мы рассматриваем диффузионно открытый пирог ограждающей конструкции (где имеет место активный вывод влаги из конструкции, расчеты Новосибирских коллег показывают допустимый % увлажнения эковаты не более 8% даже в кирпичной слоистой кладке,), а в СИП панелях и канадских каркасниках я категорично не стал бы применять любой волокнистый утеплитель, поскольку абсолютно герметично наши строители не возведут и будет высокий риск накопления влаги в конструктиве. Если в эковате не связанные, каппилярно открытые волокна, как "промокашка" распределяют влагу по всей своей массе предотвращая образование наледи, то у волокон минплиты, не имеющих таких свойств, влага стекает в нижние части конструктива и превращается в лед, повышая значительно энергопотери и риски образования плесени. Про буру и борную кислоту, что бы не спорить можно почитать здесь: www.forumhouse.ru/entries/9357/ Мое видео от первого лица: ruclips.net/video/lYWW2JLasio/видео.html Для сравнения статья Что утаивают производители минеральной ваты? здесь: www.wesmir.com/article/a93.html Статья о стандарте безопасности Германии: www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5912
Так какой же утеплитель из представленных на рынке выбрать для каркасного дома на Ваш взгляд? А то судя по разным видео вообще нет безопасных утеплителей?
Для себя пришёл к выводам, что из индустриальных утеплителей я пока остановился на эковате (в сочетание с древесно волокнистыми плитами снаружи и глиняной или глиняно-известковой штукатуркойглиняно-известковой внутри) и считаю, что эковата обладает уникальными свойствами и по своей физике идентична древесине, во многом её превосходит (стоимость, теплотехника, паропроницаемость), но и во многом уступает, но структура (лигнин, целлюлоза и тд) и свойства этой структуры в принципе идентичны. А из органических хэндмэйдных предпочитаю запресованную в панели солому или камыш с оштукатуриванием глиняной/известью, а так же заливаемый в деревянный каркас лёгкий костробетон на основе извести и костры конопли или льна плотностью до 250кг/м3, но нужно себе отдавать отчёт (как гласят надписи в муж туалетах: «не льсти себе - подойди ближе») так и применяя костробетон или лёгкий саман с плотностью до 300кг/м3 нужно не питать иллюзий и сделать «потолще» (согласно теплотех расчётов)) (если у эковаты в стене при плотности 75кг/м3 λ~0,042 Вт/(м*К) то для костробетона и лёгкого при лёгкого самана даже при самых оптимистичных раскладах он не будет ниже 0,075 Вт/(м*К) для 300кг/м3 и 0,1 Вт/(м*К) для 500кг/м3. Так же вижу перспективы в композициях торфа, древесной волокна/шерсти и различных миксах в том числе с целлюлозой, соломой и камышом … +Bulat Bulych в постах ниже (с датой где то на 6 месяцев раньше) очень грамотно описывает подход составу пирожка стены в плане увеличения паропроницаемости конструкции от внутренней поверхности к наружной, единственное что я не соглашусь с +Bulat Bulych о необходимостью герметичной плёночной пароизоляции для эковаты, даже официальные источники (переводил тех регламенты международных профильных ассоциаций) подтверждают возможность не изолировать «хардкорными» плёнками (не создавать эффект герметичной банки с паучками), считаю, что достаточно штукатурного слоя в 3-5см по дранке или камышитовым матам.
Единственное, что Я понял смотря ваш канал, надо невыёживаясь строить, одноэтажный дом из бруса или рубить из бревна, не надо делать каркасник с мансардой, всё просто и понятно, большое спасибо вам, удачи в развитии канала и всех остальных начинаниях!
Каркасник или не очень каркасник) - это отдельная тема… но если вкратце, то в сложных геологических условиях или дом для сезонного проживания - деревянный каркас включая стены перекрытия и перегородки, а если грунты ок и дом для круглогодичного проживания, то лучше делать основание (напр. швед. плита) и перегородки (напр. кирпич сырец, саман или керамика) «тяжёлыми», перекрытия могут быть любыми проще и дешевле делать «средними» облегчёнными (лаги/балки или панели(в дер. каркасе)) со стяжкой поверху, главное перекрытия и перегородки выполнять двойными и акустически «развязывать» конструкцию!!!
+Строительство дома. Просто о сложном. Этот комментарий к десяткам вопросов в этой теме о каркасном строительстве, и косвенно касается органических утеплителей и эковаты в частности.
Благодарю за оперативный ответ! Все относительно, Дмитрий, поэтому приходится сравнивать. Натуральная древесина, выросшая на болоте рядом с хим.заводом может быть гораздо опаснее для здоровья, любого искусственно созданного "небезопасного" материала - все в достоверности информации о материале или технологии. В своем ролике про бораты ты как раз говоришь как об канцерогенных добавках, хотя научно доказано обратное. Про газетную макулатуру, могу сказать одно, я запрашивал у приятеля из издательства состав типографской краски - свинцовыми красками не пользуются с советских времен, если у тебя есть другая достоверная информация будет интересно услышать! Как и с ситуацией с вымыванием боратов из утеплителя - у тебя есть заключения лабораторных испытаний или просто "интуиция подсказала". Я больше скажу - я долгое время не использовал задувную эковату в слоистых кирпичных кладках (применял только в деревянных конструкциях) из-за своей "интуиции", пока не заполучил достоверную информацию по проведенным испытаниям. Итог - пятый год строю и утепляю кирпичные дома эковатой, результат, к примеру 2х этажный дом 10х10м (пирог облицовка+170мм эковаты+2НФ 250мм, газовое отпление теплый пол) за весь отопительный период 2014 (Казань) было истрачено 8650 руб. Для сравнения средний дом 150м2 в нашем регионе тратит порядка 3-5тыс.руб. в месяц. Вопрос по пароизоляции. Для того чтобы жилой дом не приносил проблем в течении всего срока эксплуатации, я придерживаюсь простого правила - при проектировании и возведении не нарушаю законы природы (они же физики). Относительно стены дома - это обязательное требование к пирогу, в частности плотность материала на влагопроницаемость внутренней оболочки должна в 6 раз превышать плотность материала внешней (определяется коэффициентом мю). Как я это сделаю зависит от конкретного заказчика, если бюджетный вариант каркасника - это пароизоляция изнутри, ветрозащита снаружи с вентфасадом. Если задача стоит создать эффект сруба - это либо древесно волокнистые плиты Steico(для внутренней оболочки, либо внутренние мембраны Pro Clima, снаружи любой диффузионно открытый материал, для пассивных, автономных домов будут свои предложения и т.д.
+Строительство дома. Просто о сложном. "Всё таки, что вы думаете об эковата+пароизоляция?". Дмитрий, я ответил выше на ваш вопрос... ...если бюджетный вариант каркасника - это пароизоляция изнутри, ветрозащита снаружи с вентфасадом... И про "красиво" я никогда заказчику не говорю не об одной технологии, поскольку в каждой есть свои плюсы и минусы. Я максимально даю объективную инфу по каждой технологии, а выбор всегда за конкретным человеком. Мой практический опыт строительства(в сочетании с теорией и анализом) привел меня к герметичному конструктиву на продуваемость, одновременно с диффузионной открытостью, я перепробывал множество технологий, но задувная эковата на сегодня больше всего удовлетворяет этим моим задачам, а время показало что это работает(если дом в течении более 10 лет не увеличивает затраты на отопление для меня это хороший результат, с другими технологиями мне такой результат не удавался). Я не произвожу эковату и у меня нет цели его раскручивать всеми правдами и неправдами, более того технологию повсеместно начали нарушать как мелкие производители(эковата это не рубленная бумага и не порошок, а волокно) так и монтажники(использование дешевого некачественного материала, без контроля плотности укладки и т.д.) все это ведет к антирекламе технологии. Но если мой опыт говорит мне что эковата работает на моих объектах длительное время, все мои заказчики подтверждают это, я не могу говорить обратное. Да проблем много нет ГОСТа и в ТЭРах не сидит, из-за Г2 проектировщики сразу заворачивают и т.д. Но это у нас на Руси, но в Европе технология активно применяется. Вот последние фото с Мюнхенской выставки 2015 www.forumhouse.ru/useralbums/13086/view Дмитрий, я не стараюсь изменить вашу позицию по эковате, моя цель объективный подход ко всем технологиям и к задувной эковате в частности, удачи Вам!
Вижу вы не плохо разбираетесь в строительстве и в эковате)) на счёт эковаты у меня производственная база, цеха, построены каркасом и утеплено эковатой. Даже зимой отопление работает на 40%, по сравнению, что было при утеплении мин ватой. Хоть я и доволен данным утеплителем, но сейчас начал строить дом и хочу построить из керамзитобетонных блоков, колодезная кладка. Между блоками думаю задуть 100мм эковаты. Как думаете, нормальный вариант?
День добрый. Если можно вопрос В чём выражается эффект сруба? Стою перед выбором утеплителя, то.к. начитался про "ядовитость" минеральной ваты. Нуждаюсь в совете
спасибо за видео,очень познавательное.как раз стоял вопрос утепления под сайдинг брусового дома,даже думал о нанесении мокрым способом.теперь даже сухим не решусь,вернусь наверное к базальтовым плитам.
Использование эковаты - преступление. Тонна этого утеплителя содержит - 120 кг борной кислоты Н3BO3 и - 70 кг десятиводной буры (Na3B4O7•10H2O). Небольшой одноэтажный дом 10*10*3 утепленный слоем 200 мм, содержит 676 килограмм ядохимиката. Три двухсотлитровые бочки борной кислоты и буры. При ПДК бора в воде в 0,1 мг/л, этого количества хватит на отравление 6,8 миллионов кубометров воды. Это озеро размером 3,4*1 километр, средней глубиной в 2 метра. При ПДК в воздухе 10 мг/м3, 676 килограмм отравы хватит на заражение 67 КУБИЧЕСКИХ КИЛОМЕТРОВ воздуха. При норме концентрации в почвах до 2мг/кг, избытке от 4 мг/кг и слое почвы 10 см, с плотностью 1300 кг/м3 борных препаратов с одного дома, хватит для отравления грунта на площади 2,6 млн м2, или 260 гектар. Еще раз, это всего с одного, небольшого дома. Что будет с водой (грунтовыми водами), воздухом, грунтом при сносе, или пожаре такого дома? По существу, это отсроченная химическая бомба, в самом прямом смысле. И еще раз, использование этого утеплителя - преступление.
обрезки первичной целулозы использует Бучанский завод - почти первичная целулоза хотя сейчас вроде стали бодяжить с макулатурой Г2 это слабогорючий чем скрепляют минваты, зачастую бяка еще большая и летучая! фенолы/формальдегид акрилаты вроди-бы безопасны? так что нелетучие и малорастворимые бораты, зло наименьшее, использовали до недавна, в детских присыпках увлажнение эковаты до 8% ухудшают теплоизоляцию не столь значительно минераловаты увлажненные /по памяти на 1-3% по массе / утеплителем быть перестают как не будет плотности? 45кг/м3 а в вертикальные и наклонные полости влажно-клеевая укладка до 65кг/м3 для себя пришел к костре льняной/тех. конопли да тяжелей плотность под 240кг/м3 - зато натюрлих
Больше всего удивляет у наших производителей эковаты любовь ссылаться на США/Канаду и т.д., и забывать что там это отходы деревообработки (само каркасное строительство в том числе), сельского хоз-ва (кукуруза, лен, хлопок и тд), а с бумагой попрощались там как закончился энергетический кризис 70-х. Напрягает в эковате "жирный" маркетинг и зачастую "кустарное" производство (имею ввиду часто встречающиеся "пустые" ТУ, характеристики без указания гостовых методик испытаний и т.д.), как понял, что все еще нет ГОСТа по её качеству, т.е. хоть какой-то отправной точки. По гидроскопичности и неизменности тоже удивляет, т.е. из разряда если у меня влажные хлопковые носки, то им будет так же тепло как при сухих. И тоже пока не встречал показателя теплопроводности при влажном воздухе, это как с хорошими характеристиками газобетона в сухом воздухе и реальными при влажном воздухе.
Добрый день. Не имею отношения к строительству, или производству строй-материалов, но изучаю вопрос, т.к. планирую строить дачу. Не могу ничего сказать относительно других вопросов, но вот содержание формальдегида, фенола и амиака зацепило. Залез на сайт производителя, нашел у них сертификат, действительно указано, что эковата содержит формальдегид - менее 0,001 мг/м3, при допустимом содержание в воздухе 0,01 мг/м3. Т.е. в 10 раз и более ниже ПДК, его в атмосферном воздухе больше. Такая же картина по фенолу, аммиаку и т.д. С борной кислотой и бурой тоже не совсем понятно, насколько они по-вашему летучи?! Друзья, проверяйте информацию.
+Строительство дома. Просто о сложном. Т.к. вы этот вопрос прорабатывали, у вас наверняка есть ссылки на источники. Уверен, все включая меня, будут благодарны если вы ими поделитесь, в идеале прямо по пунктам. Скорость выделения фенола из эковаты - ссылка, и т.д. Нагуглить результаты исследований относительно токсичности сочетания "других" вредных веществ в доме (пункт 3 вашего ответа) мне (неспециалисту сложно) т.к. я даже не представляю, что может выделится из окружающих нас материалов, потом связаться в воздухе и превратиться в яд. Меня смущает один момент: и минвата, и базальтовый утеплитель, и дсп, осб, и даже древесина содержат формальдегид, так чем же формальдегид в эковате вреднее остальных. Это заговор производителей мебели, утеплителей и вообще всего? Буду благодарен за развернутый ответ. И еще один вопрос, являетесь ли вы специалистом в области био-химии, или вы опираетесь на свой опыт строительства и на информацию из открытых источников, возможно у вас есть доступ к какой-то закрытой информации? Спасибо.
Я еще раз обращу внимание, вы сделали акцент на присутствии этих химических соединений, а также на борной кислоте, буре, и том, что практически нигде нет "оборотной стороны гигиенического сертификата", добавив, что никакой экологичностью не пахнет. Я не хочу построить себе Чернобыль вместо дома, поэтому меня это зацепило. Ничего себе, подумал я, это практически химическое оружие, а не утеплитель, и производитель это скрывает. Но я без труда нашел и сертификаты, и то, что показатели в пределах нормы и т.д. Я не пытаюсь обвинить вас в предвзятости, я хочу объяснить, как это звучит со стороны для чайников, типа меня. Спасибо.
Я строить буду для себя, но мне понравилась простота монтажа чужими руками (задуть снаружи мокрым, дать высохнуть и зарыть фасадом) В комментариях несколько раз встречал аналогичный вопрос, какой утеплитель порекомендовали бы вы именно с точки зрения экологичности? Вопрос не праздный-здоровье семьи. Если у вас есть решение поделитесь, пожалуйста. Спасибо.
У вас, Дмитрий, особый (свой) взгляд на данный материал. Для меня лично вопрос только в том, чем этот взгляд продиктован. Очевидно, что рассуждая на тему предельно-допустимой концентрации, утрате (со временем) теплопроводности и огнестойкости, вы не могли опираться на свой опыт, т.к.не проживали в доме, утепленном эковатой продолжительное время, не имели проблем со здоровьем (храни вас бог) и не получали соответствующего заключения медиков, не изучали микроклимат помещений, утепленных различными материалами, не сравнивали огнестойкость новой и б/у эковаты (одной партии).... и так по каждому из пунктов. Вы играете словами, говоря, что опираетесь на свой опыт. Признайтесь: вы просто предвзято относитесь к данному материалу. Если нет своего интереса, причина этого, вероятно, имеет психологический характер. При оценке чего-бы то ни было, необходимо проводить сравнение, т.к.ничто не идеально. Только так можно увидеть полную и объективную картину. Ваш ролик - типичный пример того, как можно манипулировать общественным мнением и добиваться искаженного представления о реальности у определённого круга лиц.
Дмитрий, саман или камышит экзотические пока еще матриалы для нас. Как бы вы расположили утеплители по экологичности (от наимение вредных к более вредным для человека)? 1. Пенопласт (выделяет стинол) 2. Эковата (сомнительное сырье, борная кислота и другая химия) 3. Минвата (фенолформальдегидные смолы и пыль)
А вот паропроницаемость конструкций с эковатой и её устойчивость к последствиям намокания и возможность впитать влагу но так же легко её вывести её на «капиллярном уровне» (с точностью на оборот, то о чём вы говорили в видео) это для меня принципиальное конкурентное преимущество перед минватой (которую просто ты обязан пароизолировать), да и не лишним упомянуть, что и требования к ветрозащите к эковате, в отличие от минваты, носят формальный характер и используется как удерживающий слой при наружном утепление фасадов, свойства волокон целлюлозы после того как они схватятся/«скоксуются» в гораздо меньшей степени подвержены выветриванию «тепла». и прости те, хрен с этими фенолами и формальдегидами канцерогенными связующими, хрен с этими иголочками в лёгких… А вы знаете сколько десятков литров влаги выходит из наприм. 2мм щели между плёнками пароизоляции за сутки (герметично её выполнить можно только в теории)?! Вы знаете, как чудесно впитывается эта влага в этой «экологичной» минвате, и как годами она от туда не может выйти, и как гниёт деревянный каркас или стропила?! Или может вы знаете, как чудесно набрав десятки литров воды она проседает внутри стены, особенно при плотности 35кг/м3, как вы рекомендуете в видео про минвату?! Может, вы знает принципиальное отличие (не в пользу минваты) в изменение теплотехнических свойств при изменение влажности материала?!
+Строительство дома. Просто о сложном. Дмитрий, отвечу вам честно - нет, не поменяю я свою точку зрения! Больше того, у меня в данный момент в работе проект многоэтажного жилого дома площадью 32000м2 в котором закладывается минвата + поротерм. В коммерческом строительстве при выборе материалов учитывается большее количество факторов на основание которых принимается решение, но я всегда стараюсь пропагандировать органические материалы, как часть общей концепции экологичности и энергоэффективности, даже в коммерческом строительстве, борясь с мракобесием и менталитетом... Если заказчик, вдруг, будет настаивать, мне даже страшно такое представить, на не органических утеплителях (мин-стекло-пено....шлаках), и мне не удастся его переубедить в течение 15мин - я откажусь, уверяю вас! Для меня, это тоже самое, если бы я был стоматологом, и ко мне пришёл пациент, и сидя в кресле с открытым ртом начал бы настаивать на пластилиновой пломбе... Утеплитель и экологичность - это одна из десятка лакмусовых бумажек, на которых я проверяю мой это заказчик или нет, дальше идут стилистические предпочтения, отношение к энергоэффективности и т.д.
Дмитрий! Какой на ваш взгляд самый экологичный утеплитель. какой лучше использовать для чердачного перекрытия (холодный чердак). Что скажете об льняном утеплителе. Есть опыт?
Во-первых, забыли про главное достоинство - чрезвычайно невысокая цена Во-вторых, так и не сказали, почему нельзя ставить паробарьер с внутренней стороны. "Дышать" утеплитель должен, если есть приток паров, но если вы эти пары отсекаете с внутренней стороны (а большую часть года движение паров в нашем климате идёт изнутри наружу), то дышать не зачем. А в летний период, то, что накопилось в стене за жаркий день, уйдет за ночь обратно. В третьих, пишут что антиперены и антисептики - это бура и борная кислота. Бура вроде вообще не особо страшна. А если вы делаете паробарьер, то вас это вообще не должно волновать. В четвёртых, производители только допускают возможность не делать паробарьер, т.е. не обязывают а допускают как опцию. И делают они это, потакая устойчивому народному поверью о пользе "дышащих" стен.
По правде, я первый раз слышу про запрет на паробарьер между утеплителем и внутренним помещением, и, к сожалению, вы не привели никаких ссылок. Это тем более странно, так как по вашей логике стойки деревянного каркаса также должны гнить в каркасниках с паробарьером. Стойки-то из чистой органики.
***** Очень интересно на фоне того что по нормативам эковата менее требовательна к пароизоляции чем тот же базальт. Вплоть до того что часть скандинавских пирогов с эковатой (дурацкая приставка эко - нафига она там?) бывают вообще без пароизоляции.
привет. а что скажешь на счет двойного бруса там нет изоляции, так же если применить сухой способ монтажа будет ли лучше с теплоизоляцией, ну и вдобавок расскажи пожалуйста поможет ли слой дерева снизить вред от бора и тд, заранее спасибо
Спасибо большое, с удовольствием посмотрел и послушал, позволю себе дать совет - срачей в коментах больше чем конструктива, не вступайте с ними в полемику - на своем уровне они вас задавят! Еще раз спасибо, удачи!
Дмитрий посоветуйте утеплитель для каркасного дома для стен и для крыши. Можно несколько в порядке убывания. Раньше думал об эковате, но теперь задумался. Спасибо.
Да, всё оно так, но всё ровно собираюсь пару домов утеплить эковатой, нанесённой мокрой технологией. И почему - дома эти (один мой, другой где "халтурю") старые срубы - наружные стены очень не ровные - разный диаметр брёвен и.т.д. Плиточным утеплением такое нормально не утеплить, да и каркасом не очень чтобы наполнить, толщина ведь гуляет 50 - 150мм. Напыление эковаты единственный быстрый и дешёвый способ. Вот только к воде думаю добавлять морилку для дерева и какой нибудь клей или водоэмульсионную краску. Понятно что морилка дополнительно против грибков на брёвна, да и в самой эковате, а клей или краска чтобы вата держалась лучше после высыхания, возможно и воды тогда нужно будет меньше.
Всем привет, поделитесь пожалуйста, кто уже утеплил эковатой мансардную крышу,как она ведёт себя со временем,дает ли усадку?сползает ли? Очень мучает вопрос!
Не нашел на канале видео о напыляемом ППУ, был ли опыт работы с ним? Возможно ли применение в чердачном утеплении эковату, там паробарьер, но сверху воздух или все равно загнивать начнет?
Кстати опускал кусок эковаты в раствор хлористого железа - раствор цвет не поменял. То есть качественная реакция не прошла. Немного напомню школу, качественная реакция = это реакция которое показывает наличие вещества, но не его количество. То есть не связанного фенола нет ( я не исключаю что он есть, так как он входит в состав типографских красок и т.д.)
Дмитрий добрый день, Вы мне подраскрыли глаза на эковату, а я прям уже выбрал ее для себя в качестве утеплителя(хотя не уверен что он мне вообще нужен, для 400мм арболита-блок и облицовочный кирпич) хотел между кладкой из арбо-блоков и декоративным кирпичом задуть 100мм эковаты, теперь задумался что брать вместо нее? Арболит выбран из-за того что он на основе дерева, поэтому и утеплитель, если в моей ситуации он нужен, я выбирал наиболее экологичный(как я думал про эковату) подскажите пожалуйста каким действительно экологичным утеплителем можно заменить эковату(при условии не космической цены)? И как вы относитесь к сухим опилкам смешанными с некими добавками чтобы невелировать отрицательные моменты опилок?
Я не защитник и не адвокат эковаты - я противник, ещё раз повторю: минват, стекловат, шлаковат (кроме изоляции дымоходов и тп), клеенного бруса (с клеевой плёнкой препятст. паропроницаемости стены), ОСБ, газо/пенобетонов и прочего шлака… паронепроницаемый фонящий фенол-фомальдегид-мочевино-дерьмом и имеющий самый короткий «цикл жизни» пенополистирол, в том числе в несъёмной опалубке и иже с ним - вообще выношу за скобки … (кроме тех моментов где без них не обойтись напр. утепление фундаментов)
Хотелось бы как в игре "Кто хочет стать миллионером" подсказку 50/50. Оставьте несколько видов утеплителей которыми лучше утеплять дом (в моем случае кирпичный). Или вопрос ребром, от которого Вы не должны плавно уйти: Из какого материала Ваш дом, какой толщиной и чем утеплен? Буду ждать ответа и Ваши подписчики, уверена тоже)
***** хотелось бы помимо теплопроводности,сделать акцент на экологичность.посмотрев Ваше видео,разочаровался в эковате.....пирог получается следующий;20см опилкачерный ,пол 40доска,лаги и сверху фанера.какой материал посоветуете между флагами под фанеру?
Скажите пожалуйста, нужно ли оставлять вертикальный зазор для вентиляции между брусом и кирпичем при утеплении промежутка эковатой ?? То есть многие говорят, что точка росы будет постоянно мочить эковату, если не оставлять дышашщие зазоры.
+Строительство дома. Просто о сложном. стоит коробка под крышей из бруса 150мм. думал кирпичем обложить и между ними задуть эковату. но пугают точкой росы, гидроскопичностью. советуют делать зазор между эковатой и кирпичем. но этот процесс уже проблематичен.
По поводу дышания эковаты туда и сюда в обязательном порядке, а почему вы считаете, что при использовании эковаты нельзя внутри здания зашивать пароизоляцию? Ведь она не заперта. Т.к. ветрозащита - это абсолютно дышаший материал. И возможная влага, которая попадёт в вату там не запирается а выводится через ветрозащиту в вент. зазор. Какие могут быть с ней проблемы?
+Строительство дома. Просто о сложном. Неужели проветривания через мембрану Tyvek Solid будет не достаточно? У неё паропроницаемость 683 г/м2 за 24ч. Сопротивление паропроницанию 0.1 м2*ч*Па/Мг (фиг знает много это или мало). Правильно пароизоляция изнутри для того и нужна, что бы уменьшить попадание пара из дома в утеплитель. Конечно не забываем про вымывание соляных антиперенов - это ещё одна причина ставить паробарьер изнутри помещения, что бы это вымывание было не таким интенсивным.
Ну вот,я в ступоре:хочу как то задуть воздушную прослойку в кирпичном доме.Куда не кинься все вредно. Сначала хотел задувать Пеноизол (Жидкий пенопласт),начитался ужасов,отказался,вот сейчас хочу задувать эковатой,но тут снова что то не так. Сайдинг не надежно,минвата вредно,пенопласт опасно. Чем все-таки утеплять посоветуете?
***** Спасибо что отвечаете!Почему вы считаете что перлит лучше эковаты будет для утепления стен? Дом построен давно,поэтом у конечно придется продерявливать его.Подскажите где можно это подсмотреть(более подробно технологию как и чем все это делается),и что бы было дешевле,можно ли самому задувать садовым пылесосом?Где посмотреть на этот перелит и его характеристики по сравнению с другими утеплителями и узнать как сколько мне его надо?У меня стен и полостей для утепления получается где-то 56 м. кв,толщина пустоты 12-14 см.Подскажите сколько его нужно мне купить и какие нужно знать нюансы что бы самому задуть или засыпать его? Спасибо!?
***** Ну я за то что назад вставить кирпичи и покрасить их,не так переживаю.Мне больше волнует,как делать дырки не сильно нарушив фасад здания,какие их размеры должны быть,и как самому без фирмы и подрядчиков задуть(засыпать) его. А то ведь денег немного,и не хочется переплачивать за то что приедут ко мне за 150 км засыпать перлит...Было бы больше денег не морочил голову с выбором утеплителя. Может есть какой то способ народный типа садового пылесоса,но для перлиту?И еще почему все же вы считаете что перлит лучше эковаты,по каким критериям,это можно определить?
Доброго времени суток. Спасибо за информацию Дмитрий. Но теперь ещё больше вопросов. В частности у меня, чем же всё таки утеплять чердачно-потолочные помещения своего дома? Что посоветуете, если эковата это не вариант?
Бучанскую, делают из обрезков фильтровальной бумаги (беленькая) - считай что первичная целлюлоза Кстати закрывать крафт-бумагой, если выберу эковату - буду из соображений энергоэффективности и действительно экологичности, ветробарьер - изоплат Есть вариант выбрать костру льна/тех.конопли Влажное и влажно-клеевое, это не тонна воды - шановный Материал равномерно увлажняют, чтобы он на ощупь был слегка влажен это 5-8% по массе, вот при 10% у особо усердных... будут и подтекания... Увлажнение не влияет на теплопроводность "эковаты", в разумных пределах влияние на теплопроводность, меньше минеральных ват Последствия ее локального переувлажнения, не катастрофичные как у всех минеральных ват... Увлажнение последних на считанные проценты, длительно, уже катастрофа Бораты - внутриклеточно токсичны, чтобы они попали в цитоплазму клетки... это надо сильно постараться съесть пару-тройку килограмм, работать без респиратора при укладке пол дня до недавних пор бораты использовали в детских присыпках...:) местный антисептик Антипирены, кристаллизуются? Если закрывать эковату пленками паро и ветробарьеров Если будет "дышать" - будет гидратация Работа антипирена в том и состоит, отнимать энергию пламени на дегидратацию грызуны? так им главное создать условия - проникновения и стимул (зернохранилище и... коты не особо помогут) живут в домах ИМХО - эковата, во многом лучше минераловатки бесшовность утепления, при нормальном каркасе (антисепирование стоек) и правильном пироге 25-30лет служит исправно
Панова Наталія залежно від того, де мешкаєте є Юнізол, є Буча це з найближчих НАПЕВНО! перша сірого кольору, бучанська -біленька вирішуйте за ціною задувати більше 50кг/м3 стосовно бучанської побутує думка що просідає з часом сильніше але то невідомо як закладали меньш 50кг , та висоті більше 1.2м просяде яка завгодно
Ігор Возний Дуже дякую! "Юнізол" у Софіївській Борщагівці знаходиться, саме там де мені і потрібно. Буду з чоловіком радитись та обирати. На все добре!
нема за що, при об'ємах більше 10-20м3 утеплення не економте на задув-ці машиною, вона дає більш рівномірну щільність, руками так закласти досить складно
Ігор Возний Пробачте, а можна до Вас ще звернутись з питанням? Який саме натуральний утеплювач Ви обрали і як він себе виявив на практиці? Щось я заплуталась і не знаю що саме обрати.
Подскажите тогда чем лучше утеплить крышу мансарды, при условии круглогодичного проживания с детьми! Нам предлагают минвату, но я думала, что эковата лучше! Что в Итоге выбрать? Производители эковаты разные, вот на сайте сертификаты, о чем они могут сказать? www.ekovata-tmn.ru/about#ekovata-sertifikati
на одной из выставок представитель производителя эковаты поджог эковату на просьбу представителя строительной компании. Ярко-зеленый огонь еле удалось затушить.
полезная информация, хотя конечно не особо удивляет, что производители и распространители умалчивают недостатки и даже просто врут.интересно что вы думаете про вермикулит, что то совсем скупо про этот материал рассказывается.сейчас у меня встал вопрос по утеплению, и он меня просто поставил в тупик, прихожу к мнению, что лучше всего это глина с опилками.
Почитал комменты. Есть еще один вопрос: разъясни пожалуйста, максимально технически грамотно, почему нельзя применять пароизоляцию с жилой стороны, при условии использования мембраны с наружней?
+Строительство дома. Просто о сложном. нет, не понимаем, поясните, а не увиливайте от ответа! Закрывать органику пароизоляцией с одной стороны можно, так как с другой стороны избыточная влага (даже если она там оказалась) сможет выйти. попробуйте на полиэтилен сверху положить влажную бумагу через неделю она высохнет и в такм состоянии (т.н. естественной влажности) пролежит не один десяток лет... Более того, если посмотреть на стандарты строительства в США и Канады, где эковату используют скоро уже как сто лет, так там вообще предлагают делать внутри пароизоляцию, а снаружи паропроницаемую влагоизоляцию - и стоят у них каркасники ни один десяток лет. Маленький совет: помимо общих рассуждений и изучения сайтов недобросовестных производителей стоило бы поизучать вопрос поглубже, почитать зарубежные стандарты и рекомендации. Также Вы сделали вывод о неэкологичности (а если использовать термины правильно, то негигиеничности) на основании того, что в ней содержится антипирен. Но спрашивается, а в чем их нет? Если только дом из бревна необаботанного ставить, да еще и никаких красок не использовать.Да и само наличие антипирена в чем-то не влияет на человека никаким образом, пока он его не получит внутрь. Есть ее никто не предлагает, а вот про эмиссию паров антипиренов Вы вообще ничего не сказали, потому как данных у Вас, насколько я понимаю, нет. Так что Ваше утверждение голословное. Точка росы будет в абсолютно любом материале, находящемся на границе между плюсом и минусом, так что это тоже не минус этого утеплителя. Про объемы фенолов и прочего Вам тут раньше написали. Во всех стройматериалах, включая дерево они будут, вопрос объема эмиссии - а про это опять у Вас ничего. Пока единственное полезное только, что нужно тщательней изучать то, о чем вешают лапшу...
Парень "эксперт" вообще не понимает о чем говорит... каша-малаша и все с ног на голову. "очень забавно" как он постоянно повторяет. Показывает сертификат.... так на нем наоборот все НУЛИ! а столбик справа это допустимый норматив, а не значение показателя. посмотрите внимательно на форму сертификата. Слева перечень замеряемых параметров через запятую должен быть показатель, а справа столбик сверу подписан "норматив". А "Эксперт" его читает как такие вещества есть в материале. Ох и Ох. И все так
"парень" полтора десятка лет с стройке и сталкивался с эковатой, задолго до того, как вас наняли её продавать за бонусы и впаривать людям всякую рекламную чушь. вы, менеджеры, заточены на одно. про сертификат вообще улыбнуло. продаёте, а не знаете как читать ваши сертификаты, а про "все НУЛИ" говорит о том, что вас наняли совсем не давно и промыли мозги, а вы поверили. удобная позиция не думать, а слепо впаривать. кстати, количественные показатели ЛОС почти всегда будут выше тех, что указаны в сертификате (или об этом вы тоже не знаете?), а нормы сертификата учитывают только разовый съём показателей, а не накопительный эффект, а это в сотни раз выше от сертификата, но это тоже вы не знали.... не отвлекайте меня и не дурите головы другим
Зачем ломать копья - достаточно одного - 3:33 утверждение автора - ложь - ГОСТ 17177.5 заменён ГОСТом 17177-87 который в свою очередь заменён ГОСТом 17177-94! Ну и не буду повторяться - достаточно внятно сказано fakneo - маленькое дополнение(уточнение) - борной кислотой до недавнего времени промывали глаза новорождённым.
+Строительство дома. Просто о сложном. Не смотря на старательно замазанные цифры в сертификате(приведённом кстати Вами) там можно рассмотреть какие вещества и в каком объёме содержатся в эковате. Если больше вредных веществ в сертификате не указано - значит их нет(возможно допущение - есть, НО в следовых колличествах). Для добросовестности - приведите снимки сертификатов других материалов, которые конкурируют с эковатой! " ... УЙМА вредной для человека химии (краски, отбеливатели, растворители и пр) + смотрите гигиенический сертификат ... " - приведите, плиз, данные химического анализа эковаты на содержание в ней вредных и не только вредных веществах. Если у Вас нет этих данных, но Вы продолжаете утверждать, что вредных веществ(не смотря на приведённый Вами же Сертификат) "... УЙМА ..." - то Вы, сударь, ЛЖЕЦ!
Я не менеджер по продаже эковаты - это видео я просматривал в надежде найти полезную для меня информацию чтобы определиться с выбором утеплителя для планируемого строительства. И не могу спокойно отнестись к тому как привратно преподносится материал в угоду материалу к выпуску и реализации которого Вы имеете непосредственное отношение - причём, заметьте - я не называю этот материал - желающие, внимательно читающие обсуждение данного видео все увидят сами!
Кстати в Матушке Земле тоже экологии ни на грамм - содержит всю таблицу элементом Менделеева!!! Поэтому утверждать что эковата не экологична при содержании в ней некоторых веществ в размере сотой доли миллиграмма на кубический метр(!!!) - и заявляя в других видеоматериалах о якобы экологичности перлита и ему подобных материалов - ну это даже американцам у вас надобно поучиться как переворачивать факты с ног на голову!!!
Я уже писал, что не являюсь продавцом какого-либо утеплителя или материала для утепления - но Вы не желаете внимательно читать сообщения - для меня важен выбор материала и технологии строительства при помощи которых я смогу максимально эффективно построить дом - СВОЙ ДОМ - для себя!!! Информацию об этом я и ищу! И если с тем какую технологию строительства я буду использовать я уже определился, то с утеплителем - к сожалению у меня ещё полный разброд и шатание. И те критерии вредности или экологичности которые приводите Вы - это для людей не знакомых с современными методами и материалами используемыми при тиражирования прессы, или(и) не желающих или до безобразия ленивых чтобы найти информацию об этом и поэтому верящих на слово о высоком содержании вредных веществ в СОТЫЕ ДОЛИ МИЛИГРАММА НА кубический метр!!! Это круче чем искать иголку в стогу сена! А вместо предоставления цыфр и фактов просто выплескиваются на зрителя ничем не подтверждённые эмоции!!! Самое лёгкое и беспроигрышное - обвинить человека в том что он враг и не надо утруждать себя поисками ответов на те вопросы которые он задаёт!!!
А какой материал не подложный?! Какой материал и в чем превосходит эковату по теплотехническим характеристикам? По надёжности. По сроку службы. Без изменения своих свойств. Только пожалуйста примеры без обезличенных заявлений - "... какой известно..." и т.п.
Эковата,действительно не АЙС, это понятно даже без таких подробных обзоров. Утеплить дом макулатурой с кучей печатной краски =Никогда! Есть утеплитель на основе льняного волокна =Экотеплин называется. Вы не могли бы снять обзор в том же формате о нем? Надо же как то определиться с выбором утеплителя!
Здравствуйте! очень полезные материалы снимаете! например таким как я (из деревни) без этого не обойтись! за это огромное спасибо!!! раз так получается что все утеплители не экологичны и имеют ряд недостатков... допустим я выбираю эковату и понимаю что она не экологична... в связи с этим я хочу как следует закрыться от нее паро изоляцией , а сверху положить хорошую дорогую мембрану... как при таком выборе и какими мерами максимально обезопаситься от ваших предостережений??? или все таки лучше остановиться на другом утеплителе для сложной мансардной крыши??? спасибо за понимание!
Дмитрий, я запутался окончательно,так чем же лучше утеплить мой(родительский) дом из - часть из шлакоблока(кладка обычная в один блок , и пристройка в пол кирпича, оштукатурено изнутри? Посоветуйте пожалуйста..., я уже "сломал голову", и "протер" глаза интернетом, но чем больше смотрю, тем больше не могу понять. Уже чуть не начал утеплять пенополистиролом 50мм(красный пенопласт "комфорт"), но посмотрев ваши ролики, понял что нельзя этим утепляться. ==Краснодарский край. Евгений.
Здравствуйте, очень интересно ваше мнение по вопросу утепления, у меня старый кирпичный дом в котором в прошлом году поменяли деревянный пол, причём пол должен был быть утеплённый, но по окончанию всех работ, выяснилось что пол супер холодный, тех ребят, которые этот пол монтировали уже невозможно найти и по сути нужно всё переделовать, основная проблема, что они не проложили пароизоляцию между чистовым полом и лагами и теперь нет возможности это сделать, мне посоветовали заполнить всё пространство эковатой, но посмотрев ваш ролик, понял, что не хочу использовать этот материал, можете подсказать, как решить проблему утепления пола в уже отделоном доме?
@@GoodFamilyHouse проблема в том, что пол представляет из себя единую конструкцию покрытый несколькими слоями ОСБ и на нём уже возведены перегородки и сделана чистовая отделка и по суди добраться до лагов нет возможности сверху, доступ есть только снизу
***** Да, было бы интересно узнать о характерных и особенных узлах каркаса. Сейчас черчу каркас одноэтажного и двухэтажного домов, и в ходе проработок различных узлов сопряжений, примыканий и т.п. и в голове возникают множества вариантов исполнения и построения их же, но как нужно и правильно пока не понятно. Может какую книгу подробную посоветуете с узлами и с пояснениями.
***** кстати, спасибо за сюжет про одноэтажные и двухэтажные дома - перевернуло мое сложившееся сознание проектировщика насчет дешевизны двухэтажных домов :)
Владимир Сычев любая экологичность - относительна для себя смотрю, в сторону костры льна Хотя надо изначально каркас адаптировать, она весьма тяжела почти газобетон, под 200кг/м3 эковата 40-60, сухую "Фараон" рассказывал выше 55кг/м3 задуть не получалось
Что такое кристаллизация антипиренов с течением времени ? Антипирены есть разные: твёрдые, жидкие. Отвердевание жидких антипиренов после пропитки не приводит к ухудшению огнестойкости.
Спасибо за подробный анализ! Очень грамотно, последовательно, логично. Как только я услышал о том что Эковата производится из макулатуры но она совершенно безвредна, я сразу за сомневался! Как может быть безвредной целлюлозная пыль пропитанная типографской краской и антипиренами? Короче опять лохотрон... Как жаль:(( Посоветуйте пожалуйста действительно экологически безвредный наполнитель для каркасного дома. Привет из Алма-Аты :)
Здравствуй! Подскажи пожалуйста, можно ли использовать эковату как шумоизолятором в межэтажном перекрытии. Балка 200*100 сверху лежит доска 50мм.черновой пол, а с низу подшита доска 25мм.черновой потолок. Между ними планировал засыпать эковату толщина слоя 150-200мм..Или нужно что то искать другое? За ранее спасибо!
***** просто было бы интересно поработать на Вас, много умного узнать! сам работяга но сейчас 2 дома веду, поэтому может через 2-3 года если будет интересно Вам! свой инструмент, свои негры!)))
Добрый день. Спасибо большое за видео. Мне как маме маленьких деток очень хочется построить экологичный и добротный дом, но как у Вас на сайте есть картинка "слишком много информации:)))))))" Очень хочется узнать Ваше мнение про пеностекло??? Реклама или нет???? Тем более уже просто очень срочно нужно определяться из чего строить??? Строители у которых я в реальности спрашиваю за этот утеплитель, смотрят на меня как на инопланетянина:)))))
Здравствуйте, спасибо за видео. Я сейчас ломаю голову над утеплителем для пола, межэтажного перекрытия и потолка. Дом из профилированного бруса 190 на 140. Между черным полом и белым 150 ну можно сделать 200 мм. Очень большой приоритет - несовместимость грызунов с утеплителем. Сосед - фермер. Стеклоизол - очень для меня дорог ( дом = два этажа по 90 м кв). Рассматривал использовать мелкоячеистую сетку в тандеме с утеплителями в которых живут грызуны, но страшновато. У глины высокая теплопроводность. Посмотрел ваше видео и пришла ( возможно бредовая) идея : а что если сделать пирог - на черный пол тонкий слой глины с сеткой, затем слой эковаты сухим способом и сверху опять тонкий слой глины? Глина изолирует эковату, она паро-и-ветропроницаемая. Очень интересно узнать ваше мнение или подскажите пожалуйста как решить эту задачу. Вы в отличии от меня - человек опытный
Почему бы Вам не взять упаковку эковаты и не отвести её в лабораторию СЭС на изучение её неэкологичности - как Вы об этом заявляете. Доведите эту тему до логического конца
Дмитрий здравствуйте! Прошу по возможности сделать обзор на такой утеплитель как вермикулит. Очень много положительный отзывов. Тяжело найти недостатки. Может вы знаете "подводные камни" этого материала. Заранее благодарю.
Спасибо,ваше видео очень помогло в выборе утеплителя для каркасного дома . Я планирую строить одноэтажный ''классический каркасник '' 9х9 , участок ровный . Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу наружной отделки . Живу в Крыму, море в 2х км. Влажность достаточно высокая.
с ручкой стоять у доски и нести умную чушь не лучший способ прославится. Прежде чем производить эковату я сам провел множество экспериментов на проверку ее свойств. Это реально отличный утеплитель, только с преувеличенной негорючестью. Вот тут гост на проверку класса горючести не в пользу эковаты. реальная горючесть по этому госту у эковаты -Г4, но это за счет эффекта длительного тления, а противостоит открытому огню и защищает строительную конструкцию лучше чем "негорючая " минвата. Про содержание вредных веществ - глупость, но как недавно выяснил, что некоторые наши коллеги не используют буру, а используют другие вещества. Есть отзывы, что люди травились после работы с этим материалом. Дело в том, что бура поставляется только за доллары. В стоимости ваты она занимает 100р! Примерно так же борная кислота... Вот тут я не понимаю, как может мешок эковаты стоить менее 400р! Рекомендую покупать только у крупных производителей. Кстати, у нас через склад пробегают сотни крыс в соседний цех по производству продуктов, так за 5 лет работы ни одного гнезда в эковате! А вот в макулатуре иногда селятся:(
Строительство дома. Просто о сложном. Прекрасно слышу. Если крыса чувствует еду или опасность она бетон легко прогрызет. Через наш цех они с частного сектора ходят в пищевой цех. В чем Вы меня уличить хотите? Одну крысу посадили в бочку с эковатой. Через пару дней она сдохла. Это конечно ни о чем не говорит, но тот же эксперемент с минватой благополучно закончился через 5 дней, животное отпустили за выдержку:). есть видио...
Вы все наоборот рассказали. Монтаж я бы не сказал что простой. Вы пробовали? Я да. За 5ть лет мы не научились хорошо делать мокрым способом:( И я честно признаюсь своим клиентам. Пожаробезопасность. Геальная горючесть Г4. Но материал гораздо лучше сопротивляется огню. Расскажу один пример: у одного клиента (оказался пожарником) сгорел дом утепленный эковатой, через год он пришел утеплять к нам новый дом. По Вашему - дурак? Изучите хотябы вещества, из которых состоит материал и их свойства. Напишите свой адрес, я Вам ссылки на результаты своих эксперементов сброшу и на исследование институтов. Если хотите казаться обьективным, посмотрите... потом пообщаемся?
Строительство дома. Просто о сложном. Заметьте, я предложил Вам конструктивный диалог и факты из жизни, можно было совместно провести анализ... , но Вам это не интересно, значит все же дешевая популярность...:)
Он сначала хотя бы раз побывал в доме, утеплённом эковатой, пообщался бы с жильцами... Бред сивой кобылы! Особенно о вреде макулатуры смешно слушать. У каждого дома имеются книги, газеты, журналы. Ещё относительно недавно многие *опу газетами вытирали. А здесь распушённая макулатура где-то за стеной оказывается очень вредная. Тогда библиотекарь-самая вредная профессия! И в остальном в ролике много глупостей, автор плохо знает материал, это очень заметно тем, кто знает об эковате не по наслышке. Просто времени нет спорить...
если он капитально не закрыт пленкой эта пыль макулатурная вызовет аллергию в доме у каждого ! Проверено ! А порвать пленку очень легко ! Мельчайшая пыль эковаты достанет вас !
так опу то и крайне не рекомендуется вытирать газетой и еду в газету тем более оборачивать. Воды в подаче материала очень много, но и за то спасибо. Человек бесплатно делится опытом, хотя я не со всем согласен. Опять же, он в разных выпусках советует анализировать инфу. На 100% согласен, что эковата - название не уместное.
Вот тут стенку посмотрели эндоскопом, не рекомендуют утеплять этой хренью, она садится и выдувается сквозь щели, ruclips.net/video/9mBvDttqOVk/видео.html и слово эко это все же эконом а не экологично
Дмитрий здравствуйте! Я уже обращался по поводу утепления каркасника. После этого видео понимаю что ЭКОВАТА материал не совсем экологичный. Получается каркасник с утепление сип, базальт, мин вата , ЭКОВАТА Не экологичный дом? Или это в России не добросовестные производители бесконтрольно производят имитацию? Вообще я живу в Иркутске и собираюсь построить бюджетный теплый и самое главное экологичный дом, вывод мой таков что в мои рамки подходит только брус. Дорогой Дмитрий понимаю что у вас очень много обращений , будьте добры выделите время и на меня для перемолки моего вопроса.
***** спасибо. Постарайтесь не задерживаться с выпуском, что бы до холодов успеть подготовить часть из "пирога". Уже кучу всего пересмотрел, и видео, и материалы, и теорию. Остановился на эковате, но тут увидел ваше видео. Буду ждать. Хорошего отдыха. С уважением, Мемет
***** на первом месте экологичность, потом звукоизоляция и малая горючесть. Рассматривал даже варианты с сухим пеком и опилками. Пс вариант с цементными работами откинул, изначально преследовал цель "легкого" (по весу) перекрытия и поэтапность работ. Т.к. на плиты и монолит надо было сразу выложить не мало. Хотя дом из камня, с хорошим фундаментом и на на хорошем грунте. Ппс. на данный момент я кинул между этажами металлические двутавры 16 и 18 размера с шагом 1,2 метра - это несущая конструкция. По верх будет деревянная обрешетка из бруса 5х10 см. Теперь планирую/подбираю варианты зашумить и обшить все это дело. С уважением, Мемет
Видно,что человек не в теме. Никогда на практике не имел дело с эковатой. Смысл видео - критика, критика и еще раз критика. Более 12 лет применяем эковату в строительсте. Никаких проблем не выявилось!!!!! Отзывы клиентов исключительно положительные. Сам живу в доме утепленным эковатой 9лет назад. Все супер! Мама асматик, когда приезжает в гости в восторге от микроклимата в доме. Я не производитель и не рекламирую данный утеплитель. Просто обидно смотреть, когда огульно и неприкрыто охаивается хороший продукт......
У меня потолок: ПИ - обшива ДВП 3мм - обрешётка досками толщиной 25мм - балки 100*200 - между балок эковата 20 см - далее холодный вентилируемый чердак. В прошлом году эксплуатировал дом зимой без ПИ (для эксперимента) внутри темп 19С - на чердаке -15-20С - никакого конденсата и влажности не образовалось. В этом году сделал ПИ ниже ДВП - для удержания тепла и прочего. Звукоизоляция от МЧ - в норме. В доме музыка орёт - на улице ничего не слышно. Кому нравиться дышать пылью от Минваты -дышите -дело хозяйское.
Я знаю, что есть рекомендация, чтобы пароизоляция была непосредственно на теплоизоляторе без зазора. Иначе могут быть какие-то неприятности с конденсатом - объяснить это не могу. Слышал это от авторитетных в этих делах людей. Дальше решать вам.
В общем если подытожить то внутренние конструкции должны быть «тяжёлыми» и теплоёмкими (см. тепловая инерция), а внешние ограждающие конструкции «лёгкими» и паропронецаемыми (паропроницаемость и микроклимат помещения это отдельна и серьёзная тема)! и после всего выше перечисленного… пришёл к «неожиданному»)) выводу - нет идеального утеплителя или идеальной ограждающей конструкции, а экологичность - это вообще метафизическая категория и предмет теологических споров… Вы показываете зрителям «секретные материалы»)) «секретные» обратки «секретных» сансертификатов, простите, но сдайте анализ крови или мочи и вы ужаснётесь)) там практически та же «картина маслом»… тот же ацетон и тд и тп… … человек сам по себе «не экологичен», возможно вы читали о проблеме пищевых консервантов и о том, что люди сами мумифицирут себя при жизни и о том, что есть проблема дозахоронения над имеющимися, точней не возможности этого из за того, что люди умершие в последние десятилетия, простите, плохо разлагаются… Больше того скажу, в последние два года я активно пропагандирую и использую в частных проектах солому запресованную в панели и камыш, НО если задаться целью то даже к соломе можно с точки зрения экологичности придалбаться… чем её при жизни поливали, кормили и поили, какими пестицидами и гербицидами и тд. В комментариях ниже вы упоминаете что не прочь попробовать построить из камышита, как то попалась мне очень интереснейшая книга «Защита камыша и древесины от гниения» 1961 года, так вот там много полезной информации, лабораторных и натурных испытаний по антисептированию камыша (тоже самое и даже в большей степени касается соломы), так вот считаю использование соломы или камыша (и в меньшей степени костры льна или конопли) без антисептировыания раствором борной кислоты или известковым раствора или молочком - лотерея в чистом виде…
+Строительство дома. Просто о сложном. Дмитрий, в этом комментарии я, опираясь на основы теории относительности, попытался объяснить вам разность в экологичности между остатками компонентов офсетных красок в эковате и фенолфармальдегидмочевиной в минвате и ацетоном в вашей/нашей моче, попутно обратил внимание на необходимость осознанной "порчи" солями борной кислоты и/или глубокой пропиткой известью природных/органических материалов (соломы, камыша, конопли, льна, опилок и т.п.) для гарантирования относительных антисептических характеристик ограждающих конструкций.
Насчёт "вредности" газетной бумаги -- это неправда. Это обычная бумага + обычная масляная краска. Да, раньше при использовании "высокой" печати на бумаге оставались микрочастицы свинца. Но времена те давно ушли.
по этому, всё в этом мире относительно, и если бы вы говорили об эковате, как «не экологичном» материале, было бы правильно говорить об этом сравнивая его с прямыми конкурентами минватой и еже с ней. И вот, если бы вы одновременно показали обратку сансертификатов и обратили внимание на разницу в содержание фенолов/формальдегидов и на этом всё бы закончилось … а если всё таки продолжить и поговорить о гораздо большей возможности стекловидных частиц пыли за счёт инфильтрации через щели в пароизоляции (добиться герметичности невозможно!!!) и финальной отделки стен, пола, кровли проникнуть в помещение и больше никогда, именно - н и к о г д а не выйти из лёгких по причине своей грёёёбанно игольчатой структуры… Объективности ради (я подолью вам масла в огонь), эковата (соли борных кислот в ней) тоже не манна небесная, и тоже вредны и даже опасны при попадание в организм этих боратов. Возможно вы этого не знали (если бы знали, то сто процентов не забыли бы этим застращать «домохозяек»), эти бораты трудно или практически не выводятся из организма, только не из лёгких, а из почек, но проникновение в организм возможно в трёх случаях: в виде пыли на производстве и при укладке в конструкцию, ну и третий, если этими солями боратов солить огурцы и хавать! (по этому легкомысленность рабочих без респираторов на производствах и при задувке (особенно сухим или ручным способом) просто обескураживает!!!) но эти самые соли не летучие соединения и в отличие от фенола/крезола/формальдегида/мочевины и меламина в минватах и стекловатах, ОСБ, клеенном брусе, пенополистироле в несъёмной опалубке или в пенополистиролбетоне и они не фонят весь срок службы и не являются канцерогенами…
+Строительство дома. Просто о сложном. Я пролистал этот выпуск, он озвучен в гораздо более лояльной форме к минвате, чем к эковате. Да там действительно вы вскольз упомянули о том, что её "не нужно на хлеб мазать" В этом то и суть нашей дискуссии №1 - вы лояльны к минвате, а я лоялен к эковате... А №2 - это то, что вы говорите, что вы "объективны", а я вам говорю, что вы необоснованно субъективны... Спорить с вами мне не сложно ...
Дослушал про неэкологичность борной кислоты. Да кушать его не надо, но в медицине она используется - называется борный спирт - капают в уши при отите... Так что делайте вывод. Теперь про воду в стенах - точка росы при нормальном утепление должна быть в толще утеплителя. В общем бред...
Ересь! (в словарно/википедийном смысле этого слова) Главное вещать уверенным голосом и все «домохозяйки» в восторге от того, что их просвещают... но этим роликом - вы «сорвали не тот цветочек» и не так!) Я понимаю, что нужно уважать любой труд, в том числе проагандиско-просветительский, но иногда лучше не снимать … дабы не забивать неокрепшие умы энтузиастов стройки вашим личным и крайне субъективным мнением! Последние 9-ть лет глубоко "копаю" тему экологичности и энергоэффективности… изучаю технологии производства, физику и химию процессов, посещаю производства … 17-ть лет проектирую и строю (если говорить о малоэтажном строительстве - начиная от срубов(клееный брус считаю величайшим маркетинговым разводом лузеров), керамики, пено-газоблоков, каркасников с минватой, эковатой, соломой и камышом и тд и тп. 9-ть лет назад начал проектировать и строить дом для себя… то что это будет каркасник я даже не ставил под сомнение (дальнейший опыт эксплуатации подтвердил правильность выбора и то, что он пережил - два оползня и перенос его (3эт. и 9х15м) на 4,5м в сторону от линии среза склона… (склон ни как не успокоится уже третий год) Изначально закладывал в проект минвату так как и большинство - шёл по пути наименьшего сопротивления и не вникал глубоко в матчасть, потом настал кризис 2008 и коробка простояла пару лет… за это время была возможность переосмыслить… и с тех пор я в секте эковаты))
+Строительство дома. Просто о сложном. Дмитрий, вполне ожидаемый вопрос от вас, нет не продаю! Я архитектор. Вы этот вопрос задаёте всем, кто пытается вам объяснить то, что не разобравшись глубоко в сути вопроса, внушать свою субъективную точку зрения без поправок на ИМХО не корректно и безответственно. youtube конечно всё стерпит, но десяток, а может и сотня человек послушав вашу «образовательную» информацию, поданную уверенной интонацией, примут её за чистую монету и сделают необоснованные выводы … необходимо понимать уровень ответственности, а это я вам говорю уже не, как архитектор, а как еще и преподаватель архитектурного вуза.
Во многом бред. Во первых про гигиенический сертификат, в нём указываются данные нормы и указывается что в материале не более этого количества. Сертификат это пределы, а не точное количество.
Все обсирают Эковату,говорят говно полное и не экологично,дак все же задницу подтираем туалетной бумагой,и не думаем из чего она сделана,и какой бамжара спал на газете из которой попкина радость сделана.Я занимаюсь утеплением домов,уже не первый год,и когда человек говорит что эковата не экологична ,я привожу ему довод про туалетную бумагу,и все вопросы сразу отпадают.
Александр, неужели этого примитивного, не имеющего к сути анти-экологичности и влияния ЛОС для жильцов дома примера достаточно вашим заказчикам? а пыльность, горючесть и другие "нюансы" вы тоже этим примером объясняете ?
Дмитрий, спасибо за ваше мнение. Внимательно посмотрел ваш ролик и имею некоторые уточнения. Я сам давно (более 10 лет) изучаю вопрос "зеленого" домостроения и выбора безопасных материалов. Относительно безопасности эковаты, если сравнивать с саманом или камышитом (согласись очень мало распространенные материалы), он конечно уступает, но по сравнению с минплитой(который занимает львиную долю рынка), он выигрывает. По уточнениям: гигроскопичность эковаты не является недостатком материала если мы рассматриваем диффузионно открытый пирог ограждающей конструкции (где имеет место активный вывод влаги из конструкции, расчеты Новосибирских коллег показывают допустимый % увлажнения эковаты не более 8% даже в кирпичной слоистой кладке,), а в СИП панелях и канадских каркасниках я категорично не стал бы применять любой волокнистый утеплитель, поскольку абсолютно герметично наши строители не возведут и будет высокий риск накопления влаги в конструктиве. Если в эковате не связанные, каппилярно открытые волокна, как "промокашка" распределяют влагу по всей своей массе предотвращая образование наледи, то у волокон минплиты, не имеющих таких свойств, влага стекает в нижние части конструктива и превращается в лед, повышая значительно энергопотери и риски образования плесени. Про буру и борную кислоту, что бы не спорить можно почитать здесь: www.forumhouse.ru/entries/9357/
Мое видео от первого лица: ruclips.net/video/lYWW2JLasio/видео.html
Для сравнения статья Что утаивают производители минеральной ваты? здесь: www.wesmir.com/article/a93.html
Статья о стандарте безопасности Германии: www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5912
Булат, здравствуйте, я из Набережных Челнов, понравился ваш комментарий, строю дом, по вашей технологии, хотел бы лично пообщаться
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО! Очень содержательно, подробно и честно.
Очень грамотна рассказывает, учитывая все факторы. Очень нравятся видео автора. Буду рад новым выпускам.
Так какой же утеплитель из представленных на рынке выбрать для каркасного дома на Ваш взгляд? А то судя по разным видео вообще нет безопасных утеплителей?
Буду ждать с нетерпением! Спасибо !
Спасибо!!! Продолжай дальше разгонять мракобесие строительное)))
Для себя пришёл к выводам, что из индустриальных утеплителей я пока остановился на эковате (в сочетание с древесно волокнистыми плитами снаружи и глиняной или глиняно-известковой штукатуркойглиняно-известковой внутри) и считаю, что эковата обладает уникальными свойствами и по своей физике идентична древесине, во многом её превосходит (стоимость, теплотехника, паропроницаемость), но и во многом уступает, но структура (лигнин, целлюлоза и тд) и свойства этой структуры в принципе идентичны. А из органических хэндмэйдных предпочитаю запресованную в панели солому или камыш с оштукатуриванием глиняной/известью, а так же заливаемый в деревянный каркас лёгкий костробетон на основе извести и костры конопли или льна плотностью до 250кг/м3, но нужно себе отдавать отчёт (как гласят надписи в муж туалетах: «не льсти себе - подойди ближе») так и применяя костробетон или лёгкий саман с плотностью до 300кг/м3 нужно не питать иллюзий и сделать «потолще» (согласно теплотех расчётов)) (если у эковаты в стене при плотности 75кг/м3 λ~0,042 Вт/(м*К) то для костробетона и лёгкого при лёгкого самана даже при самых оптимистичных раскладах он не будет ниже 0,075 Вт/(м*К) для 300кг/м3 и 0,1 Вт/(м*К) для 500кг/м3.
Так же вижу перспективы в композициях торфа, древесной волокна/шерсти и различных миксах в том числе с целлюлозой, соломой и камышом …
+Bulat Bulych в постах ниже (с датой где то на 6 месяцев раньше) очень грамотно описывает подход составу пирожка стены в плане увеличения паропроницаемости конструкции от внутренней поверхности к наружной,
единственное что я не соглашусь с +Bulat Bulych о необходимостью герметичной плёночной пароизоляции для эковаты, даже официальные источники (переводил тех регламенты международных профильных ассоциаций) подтверждают возможность не изолировать «хардкорными» плёнками (не создавать эффект герметичной банки с паучками), считаю, что достаточно штукатурного слоя в 3-5см по дранке или камышитовым матам.
Единственное, что Я понял смотря ваш канал, надо невыёживаясь строить, одноэтажный дом из бруса или рубить из бревна, не надо делать каркасник с мансардой, всё просто и понятно, большое спасибо вам, удачи в развитии канала и всех остальных начинаниях!
***** Я хочу послушать о простом, не клеёном брусе! Или вообще о рубленом доме, интересно чем его отделать изнутри
ну так какой же все таки утеплитель вы бы посоветовали, потому как очень хочется разобраться в этом вопросе?
Каркасник или не очень каркасник) - это отдельная тема… но если вкратце, то в сложных геологических условиях или дом для сезонного проживания - деревянный каркас включая стены перекрытия и перегородки, а если грунты ок и дом для круглогодичного проживания, то лучше делать основание (напр. швед. плита) и перегородки (напр. кирпич сырец, саман или керамика) «тяжёлыми», перекрытия могут быть любыми проще и дешевле делать «средними» облегчёнными (лаги/балки или панели(в дер. каркасе)) со стяжкой поверху, главное перекрытия и перегородки выполнять двойными и акустически «развязывать» конструкцию!!!
+Строительство дома. Просто о сложном.
Этот комментарий к десяткам вопросов в этой теме о каркасном строительстве, и косвенно касается органических утеплителей и эковаты в частности.
Отличные советы! Сразу видно профессиональный уровень человека, который стремиться к развитию, а не тупому навару. Здоровья Вам!
Благодарю за оперативный ответ! Все относительно, Дмитрий, поэтому приходится сравнивать. Натуральная древесина, выросшая на болоте рядом с хим.заводом может быть гораздо опаснее для здоровья, любого искусственно созданного "небезопасного" материала - все в достоверности информации о материале или технологии. В своем ролике про бораты ты как раз говоришь как об канцерогенных добавках, хотя научно доказано обратное. Про газетную макулатуру, могу сказать одно, я запрашивал у приятеля из издательства состав типографской краски - свинцовыми красками не пользуются с советских времен, если у тебя есть другая достоверная информация будет интересно услышать! Как и с ситуацией с вымыванием боратов из утеплителя - у тебя есть заключения лабораторных испытаний или просто "интуиция подсказала". Я больше скажу - я долгое время не использовал задувную эковату в слоистых кирпичных кладках (применял только в деревянных конструкциях) из-за своей "интуиции", пока не заполучил достоверную информацию по проведенным испытаниям. Итог - пятый год строю и утепляю кирпичные дома эковатой, результат, к примеру 2х этажный дом 10х10м (пирог облицовка+170мм эковаты+2НФ 250мм, газовое отпление теплый пол) за весь отопительный период 2014 (Казань) было истрачено 8650 руб. Для сравнения средний дом 150м2 в нашем регионе тратит порядка 3-5тыс.руб. в месяц.
Вопрос по пароизоляции. Для того чтобы жилой дом не приносил проблем в течении всего срока эксплуатации, я придерживаюсь простого правила - при проектировании и возведении не нарушаю законы природы (они же физики). Относительно стены дома - это обязательное требование к пирогу, в частности плотность материала на влагопроницаемость внутренней оболочки должна в 6 раз превышать плотность материала внешней (определяется коэффициентом мю). Как я это сделаю зависит от конкретного заказчика, если бюджетный вариант каркасника - это пароизоляция изнутри, ветрозащита снаружи с вентфасадом. Если задача стоит создать эффект сруба - это либо древесно волокнистые плиты Steico(для внутренней оболочки, либо внутренние мембраны Pro Clima, снаружи любой диффузионно открытый материал, для пассивных, автономных домов будут свои предложения и т.д.
+Строительство дома. Просто о сложном. "Всё таки, что вы думаете об эковата+пароизоляция?". Дмитрий, я ответил выше на ваш вопрос...
...если бюджетный вариант каркасника - это пароизоляция изнутри, ветрозащита снаружи с вентфасадом... И про "красиво" я никогда заказчику не говорю не об одной технологии, поскольку в каждой есть свои плюсы и минусы. Я максимально даю объективную инфу по каждой технологии, а выбор всегда за конкретным человеком. Мой практический опыт строительства(в сочетании с теорией и анализом) привел меня к герметичному конструктиву на продуваемость, одновременно с диффузионной открытостью, я перепробывал множество технологий, но задувная эковата на сегодня больше всего удовлетворяет этим моим задачам, а время показало что это работает(если дом в течении более 10 лет не увеличивает затраты на отопление для меня это хороший результат, с другими технологиями мне такой результат не удавался). Я не произвожу эковату и у меня нет цели его раскручивать всеми правдами и неправдами, более того технологию повсеместно начали нарушать как мелкие производители(эковата это не рубленная бумага и не порошок, а волокно) так и монтажники(использование дешевого некачественного материала, без контроля плотности укладки и т.д.) все это ведет к антирекламе технологии. Но если мой опыт говорит мне что эковата работает на моих объектах длительное время, все мои заказчики подтверждают это, я не могу говорить обратное. Да проблем много нет ГОСТа и в ТЭРах не сидит, из-за Г2 проектировщики сразу заворачивают и т.д. Но это у нас на Руси, но в Европе технология активно применяется. Вот последние фото с Мюнхенской выставки 2015 www.forumhouse.ru/useralbums/13086/view
Дмитрий, я не стараюсь изменить вашу позицию по эковате, моя цель объективный подход ко всем технологиям и к задувной эковате в частности, удачи Вам!
Вижу вы не плохо разбираетесь в строительстве и в эковате)) на счёт эковаты у меня производственная база, цеха, построены каркасом и утеплено эковатой. Даже зимой отопление работает на 40%, по сравнению, что было при утеплении мин ватой. Хоть я и доволен данным утеплителем, но сейчас начал строить дом и хочу построить из керамзитобетонных блоков, колодезная кладка. Между блоками думаю задуть 100мм эковаты. Как думаете, нормальный вариант?
День добрый.
Если можно вопрос
В чём выражается эффект сруба?
Стою перед выбором утеплителя, то.к. начитался про "ядовитость" минеральной ваты. Нуждаюсь в совете
спасибо за видео,очень познавательное.как раз стоял вопрос утепления под сайдинг брусового дома,даже думал о нанесении мокрым способом.теперь даже сухим не решусь,вернусь наверное к базальтовым плитам.
Использование эковаты - преступление.
Тонна этого утеплителя содержит - 120 кг борной кислоты Н3BO3 и
- 70 кг десятиводной буры (Na3B4O7•10H2O).
Небольшой одноэтажный дом 10*10*3 утепленный слоем 200 мм, содержит 676 килограмм ядохимиката. Три двухсотлитровые бочки борной кислоты и буры.
При ПДК бора в воде в 0,1 мг/л, этого количества хватит на отравление 6,8 миллионов кубометров воды. Это озеро размером 3,4*1 километр, средней глубиной в 2 метра.
При ПДК в воздухе 10 мг/м3, 676 килограмм отравы хватит на заражение 67 КУБИЧЕСКИХ КИЛОМЕТРОВ воздуха.
При норме концентрации в почвах до 2мг/кг, избытке от 4 мг/кг и слое почвы 10 см, с плотностью 1300 кг/м3 борных препаратов с одного дома, хватит для отравления грунта на площади 2,6 млн м2, или 260 гектар.
Еще раз, это всего с одного, небольшого дома.
Что будет с водой (грунтовыми водами), воздухом, грунтом при сносе, или пожаре такого дома?
По существу, это отсроченная химическая бомба, в самом прямом смысле.
И еще раз, использование этого утеплителя - преступление.
обрезки первичной целулозы использует Бучанский завод - почти первичная целулоза
хотя сейчас вроде стали бодяжить с макулатурой
Г2 это слабогорючий
чем скрепляют минваты, зачастую бяка еще большая и летучая! фенолы/формальдегид
акрилаты вроди-бы безопасны?
так что нелетучие и малорастворимые бораты, зло наименьшее, использовали до недавна, в детских присыпках
увлажнение эковаты до 8% ухудшают теплоизоляцию не столь значительно
минераловаты увлажненные /по памяти на 1-3% по массе / утеплителем быть перестают
как не будет плотности? 45кг/м3 а в вертикальные и наклонные полости влажно-клеевая укладка до 65кг/м3
для себя пришел к костре льняной/тех. конопли
да тяжелей плотность под 240кг/м3 - зато натюрлих
Целлюлоза
Больше всего удивляет у наших производителей эковаты любовь ссылаться на США/Канаду и т.д., и забывать что там это отходы деревообработки (само каркасное строительство в том числе), сельского хоз-ва (кукуруза, лен, хлопок и тд), а с бумагой попрощались там как закончился энергетический кризис 70-х. Напрягает в эковате "жирный" маркетинг и зачастую "кустарное" производство (имею ввиду часто встречающиеся "пустые" ТУ, характеристики без указания гостовых методик испытаний и т.д.), как понял, что все еще нет ГОСТа по её качеству, т.е. хоть какой-то отправной точки. По гидроскопичности и неизменности тоже удивляет, т.е. из разряда если у меня влажные хлопковые носки, то им будет так же тепло как при сухих. И тоже пока не встречал показателя теплопроводности при влажном воздухе, это как с хорошими характеристиками газобетона в сухом воздухе и реальными при влажном воздухе.
Добрый день. Не имею отношения к строительству, или производству строй-материалов, но изучаю вопрос, т.к. планирую строить дачу. Не могу ничего сказать относительно других вопросов, но вот содержание формальдегида, фенола и амиака зацепило. Залез на сайт производителя, нашел у них сертификат, действительно указано, что эковата содержит формальдегид - менее 0,001 мг/м3, при допустимом содержание в воздухе 0,01 мг/м3. Т.е. в 10 раз и более ниже ПДК, его в атмосферном воздухе больше. Такая же картина по фенолу, аммиаку и т.д. С борной кислотой и бурой тоже не совсем понятно, насколько они по-вашему летучи?! Друзья, проверяйте информацию.
+Строительство дома. Просто о сложном. Т.к. вы этот вопрос прорабатывали, у вас наверняка есть ссылки на источники. Уверен, все включая меня, будут благодарны если вы ими поделитесь, в идеале прямо по пунктам. Скорость выделения фенола из эковаты - ссылка, и т.д. Нагуглить результаты исследований относительно токсичности сочетания "других" вредных веществ в доме (пункт 3 вашего ответа) мне (неспециалисту сложно) т.к. я даже не представляю, что может выделится из окружающих нас материалов, потом связаться в воздухе и превратиться в яд. Меня смущает один момент: и минвата, и базальтовый утеплитель, и дсп, осб, и даже древесина содержат формальдегид, так чем же формальдегид в эковате вреднее остальных. Это заговор производителей мебели, утеплителей и вообще всего? Буду благодарен за развернутый ответ.
И еще один вопрос, являетесь ли вы специалистом в области био-химии, или вы опираетесь на свой опыт строительства и на информацию из открытых источников, возможно у вас есть доступ к какой-то закрытой информации? Спасибо.
Я еще раз обращу внимание, вы сделали акцент на присутствии этих химических соединений, а также на борной кислоте, буре, и том, что практически нигде нет "оборотной стороны гигиенического сертификата", добавив, что никакой экологичностью не пахнет. Я не хочу построить себе Чернобыль вместо дома, поэтому меня это зацепило. Ничего себе, подумал я, это практически химическое оружие, а не утеплитель, и производитель это скрывает. Но я без труда нашел и сертификаты, и то, что показатели в пределах нормы и т.д. Я не пытаюсь обвинить вас в предвзятости, я хочу объяснить, как это звучит со стороны для чайников, типа меня. Спасибо.
Я строить буду для себя, но мне понравилась простота монтажа чужими руками (задуть снаружи мокрым, дать высохнуть и зарыть фасадом) В комментариях несколько раз встречал аналогичный вопрос, какой утеплитель порекомендовали бы вы именно с точки зрения экологичности? Вопрос не праздный-здоровье семьи. Если у вас есть решение поделитесь, пожалуйста.
Спасибо.
Я не скрываю, что привлекает. Посмотрю обзор по каркасникам, хотя уже видел столько их...жуть.
У вас, Дмитрий, особый (свой) взгляд на данный материал. Для меня лично вопрос только в том, чем этот взгляд продиктован. Очевидно, что рассуждая на тему предельно-допустимой концентрации, утрате (со временем) теплопроводности и огнестойкости, вы не могли опираться на свой опыт, т.к.не проживали в доме, утепленном эковатой продолжительное время, не имели проблем со здоровьем (храни вас бог) и не получали соответствующего заключения медиков, не изучали микроклимат помещений, утепленных различными материалами, не сравнивали огнестойкость новой и б/у эковаты (одной партии).... и так по каждому из пунктов. Вы играете словами, говоря, что опираетесь на свой опыт. Признайтесь: вы просто предвзято относитесь к данному материалу. Если нет своего интереса, причина этого, вероятно, имеет психологический характер. При оценке чего-бы то ни было, необходимо проводить сравнение, т.к.ничто не идеально. Только так можно увидеть полную и объективную картину. Ваш ролик - типичный пример того, как можно манипулировать общественным мнением и добиваться искаженного представления о реальности у определённого круга лиц.
Доброго времени суток.хочу сразу сказать; Ваши обзоры,выводы и публикации очень полезны.на тему утепления есть вопрос-что скажешь о ВЕРМИКУЛИТЕ
Дмитрий, саман или камышит экзотические пока еще матриалы для нас.
Как бы вы расположили утеплители по экологичности (от наимение вредных к более вредным для человека)?
1. Пенопласт (выделяет стинол)
2. Эковата (сомнительное сырье, борная кислота и другая химия)
3. Минвата (фенолформальдегидные смолы и пыль)
А вот паропроницаемость конструкций с эковатой и её устойчивость к последствиям намокания и возможность впитать влагу но так же легко её вывести её на «капиллярном уровне» (с точностью на оборот, то о чём вы говорили в видео) это для меня принципиальное конкурентное преимущество перед минватой (которую просто ты обязан пароизолировать), да и не лишним упомянуть, что и требования к ветрозащите к эковате, в отличие от минваты, носят формальный характер и используется как удерживающий слой при наружном утепление фасадов, свойства волокон целлюлозы после того как они схватятся/«скоксуются» в гораздо меньшей степени подвержены выветриванию «тепла».
и прости те, хрен с этими фенолами и формальдегидами канцерогенными связующими, хрен с этими иголочками в лёгких…
А вы знаете сколько десятков литров влаги выходит из наприм. 2мм щели между плёнками пароизоляции за сутки (герметично её выполнить можно только в теории)?! Вы знаете, как чудесно впитывается эта влага в этой «экологичной» минвате, и как годами она от туда не может выйти, и как гниёт деревянный каркас или стропила?! Или может вы знаете, как чудесно набрав десятки литров воды она проседает внутри стены, особенно при плотности 35кг/м3, как вы рекомендуете в видео про минвату?! Может, вы знает принципиальное отличие (не в пользу минваты) в изменение теплотехнических свойств при изменение влажности материала?!
+Строительство дома. Просто о сложном.
Дмитрий, отвечу вам честно - нет, не поменяю я свою точку зрения!
Больше того, у меня в данный момент в работе проект многоэтажного жилого дома площадью 32000м2 в котором закладывается минвата + поротерм.
В коммерческом строительстве при выборе материалов учитывается большее количество факторов на основание которых принимается решение, но я всегда стараюсь пропагандировать органические материалы, как часть общей концепции экологичности и энергоэффективности, даже в коммерческом строительстве, борясь с мракобесием и менталитетом...
Если заказчик, вдруг, будет настаивать, мне даже страшно такое представить, на не органических утеплителях (мин-стекло-пено....шлаках), и мне не удастся его переубедить в течение 15мин - я откажусь, уверяю вас! Для меня, это тоже самое, если бы я был стоматологом, и ко мне пришёл пациент, и сидя в кресле с открытым ртом начал бы настаивать на пластилиновой пломбе...
Утеплитель и экологичность - это одна из десятка лакмусовых бумажек, на которых я проверяю мой это заказчик или нет, дальше идут стилистические предпочтения, отношение к энергоэффективности и т.д.
Дмитрий! Какой на ваш взгляд самый экологичный утеплитель. какой лучше использовать для чердачного перекрытия (холодный чердак). Что скажете об льняном утеплителе. Есть опыт?
Спасибо большое за хорошее видео!
Во-первых, забыли про главное достоинство - чрезвычайно невысокая цена
Во-вторых, так и не сказали, почему нельзя ставить паробарьер с внутренней стороны. "Дышать" утеплитель должен, если есть приток паров, но если вы эти пары отсекаете с внутренней стороны (а большую часть года движение паров в нашем климате идёт изнутри наружу), то дышать не зачем. А в летний период, то, что накопилось в стене за жаркий день, уйдет за ночь обратно.
В третьих, пишут что антиперены и антисептики - это бура и борная кислота. Бура вроде вообще не особо страшна. А если вы делаете паробарьер, то вас это вообще не должно волновать.
В четвёртых, производители только допускают возможность не делать паробарьер, т.е. не обязывают а допускают как опцию. И делают они это, потакая устойчивому народному поверью о пользе "дышащих" стен.
По правде, я первый раз слышу про запрет на паробарьер между утеплителем и внутренним помещением, и, к сожалению, вы не привели никаких ссылок. Это тем более странно, так как по вашей логике стойки деревянного каркаса также должны гнить в каркасниках с паробарьером. Стойки-то из чистой органики.
***** Очень интересно на фоне того что по нормативам эковата менее требовательна к пароизоляции чем тот же базальт. Вплоть до того что часть скандинавских пирогов с эковатой (дурацкая приставка эко - нафига она там?) бывают вообще без пароизоляции.
Это я по глупости этому колхознику коммент оставил. Он, похоже, вообще ни одного дома не построил. Прикольно, что у него под 50000 подписчиков.
привет. а что скажешь на счет двойного бруса там нет изоляции, так же если применить сухой способ монтажа будет ли лучше с теплоизоляцией, ну и вдобавок расскажи пожалуйста поможет ли слой дерева снизить вред от бора и тд, заранее спасибо
Дмитрий,что вы думаете по поводу утеплителей изо льна и других видов утеплителей из экологичных материалов?
Спасибо большое, с удовольствием посмотрел и послушал, позволю себе дать совет - срачей в коментах больше чем конструктива, не вступайте с ними в полемику - на своем уровне они вас задавят! Еще раз спасибо, удачи!
Дмитрий посоветуйте утеплитель для каркасного дома для стен и для крыши. Можно несколько в порядке убывания. Раньше думал об эковате, но теперь задумался. Спасибо.
Будем ждать. Спасибо!
Да, всё оно так, но всё ровно собираюсь пару домов утеплить эковатой, нанесённой мокрой технологией.
И почему - дома эти (один мой, другой где "халтурю") старые срубы - наружные стены очень не ровные - разный диаметр брёвен и.т.д. Плиточным утеплением такое нормально не утеплить, да и каркасом не очень чтобы наполнить, толщина ведь гуляет 50 - 150мм. Напыление эковаты единственный быстрый и дешёвый способ. Вот только к воде думаю добавлять морилку для дерева и какой нибудь клей или водоэмульсионную краску. Понятно что морилка дополнительно против грибков на брёвна, да и в самой эковате, а клей или краска чтобы вата держалась лучше после высыхания, возможно и воды тогда нужно будет меньше.
Всем привет, поделитесь пожалуйста, кто уже утеплил эковатой мансардную крышу,как она ведёт себя со временем,дает ли усадку?сползает ли? Очень мучает вопрос!
Не нашел на канале видео о напыляемом ППУ, был ли опыт работы с ним?
Возможно ли применение в чердачном утеплении эковату, там паробарьер, но сверху воздух или все равно загнивать начнет?
Кстати опускал кусок эковаты в раствор хлористого железа - раствор цвет не поменял. То есть качественная реакция не прошла. Немного напомню школу, качественная реакция = это реакция которое показывает наличие вещества, но не его количество. То есть не связанного фенола нет ( я не исключаю что он есть, так как он входит в состав типографских красок и т.д.)
Дмитрий добрый день,
Вы мне подраскрыли глаза на эковату, а я прям уже выбрал ее для себя в качестве утеплителя(хотя не уверен что он мне вообще нужен, для 400мм арболита-блок и облицовочный кирпич) хотел между кладкой из арбо-блоков и декоративным кирпичом задуть 100мм эковаты, теперь задумался что брать вместо нее? Арболит выбран из-за того что он на основе дерева, поэтому и утеплитель, если в моей ситуации он нужен, я выбирал наиболее экологичный(как я думал про эковату) подскажите пожалуйста каким действительно экологичным утеплителем можно заменить эковату(при условии не космической цены)? И как вы относитесь к сухим опилкам смешанными с некими добавками чтобы невелировать отрицательные моменты опилок?
Приветствую! Что в итоге выбрали?
Я не защитник и не адвокат эковаты - я противник, ещё раз повторю: минват, стекловат, шлаковат (кроме изоляции дымоходов и тп), клеенного бруса (с клеевой плёнкой препятст. паропроницаемости стены), ОСБ, газо/пенобетонов и прочего шлака… паронепроницаемый фонящий фенол-фомальдегид-мочевино-дерьмом и имеющий самый короткий «цикл жизни» пенополистирол, в том числе в несъёмной опалубке и иже с ним - вообще выношу за скобки … (кроме тех моментов где без них не обойтись напр. утепление фундаментов)
да сразу бы написал что лучше вообще не утеплять, везде же яд
Хотелось бы как в игре "Кто хочет стать миллионером" подсказку 50/50. Оставьте несколько видов утеплителей которыми лучше утеплять дом (в моем случае кирпичный). Или вопрос ребром, от которого Вы не должны плавно уйти: Из какого материала Ваш дом, какой толщиной и чем утеплен? Буду ждать ответа и Ваши подписчики, уверена тоже)
А на вопрос про Ваш дом ответить можете? поделитесь личным опытом, а выводы уже сами сделаем, что для нас лучше)
Подскажите пожалуйста.каким материалом утеплять полы в деревянном доме?
***** хотелось бы помимо теплопроводности,сделать акцент на экологичность.посмотрев Ваше видео,разочаровался в эковате.....пирог получается следующий;20см опилкачерный ,пол 40доска,лаги и сверху фанера.какой материал посоветуете между флагами под фанеру?
Скажите пожалуйста, нужно ли оставлять вертикальный зазор для вентиляции между брусом и кирпичем при утеплении промежутка эковатой ?? То есть многие говорят, что точка росы будет постоянно мочить эковату, если не оставлять дышашщие зазоры.
+Строительство дома. Просто о сложном. стоит коробка под крышей из бруса 150мм. думал кирпичем обложить и между ними задуть эковату. но пугают точкой росы, гидроскопичностью. советуют делать зазор между эковатой и кирпичем. но этот процесс уже проблематичен.
По поводу дышания эковаты туда и сюда в обязательном порядке, а почему вы считаете, что при использовании эковаты нельзя внутри здания зашивать пароизоляцию? Ведь она не заперта. Т.к. ветрозащита - это абсолютно дышаший материал. И возможная влага, которая попадёт в вату там не запирается а выводится через ветрозащиту в вент. зазор. Какие могут быть с ней проблемы?
+Строительство дома. Просто о сложном.
Неужели проветривания через мембрану Tyvek Solid будет не достаточно? У неё паропроницаемость 683 г/м2 за 24ч.
Сопротивление паропроницанию 0.1 м2*ч*Па/Мг (фиг знает много это или мало). Правильно пароизоляция изнутри для того и нужна, что бы уменьшить попадание пара из дома в утеплитель.
Конечно не забываем про вымывание соляных антиперенов - это ещё одна причина ставить паробарьер изнутри помещения, что бы это вымывание было не таким интенсивным.
Ну вот,я в ступоре:хочу как то задуть воздушную прослойку в кирпичном доме.Куда не кинься все вредно.
Сначала хотел задувать Пеноизол (Жидкий пенопласт),начитался ужасов,отказался,вот сейчас хочу задувать эковатой,но тут снова что то не так.
Сайдинг не надежно,минвата вредно,пенопласт опасно.
Чем все-таки утеплять посоветуете?
***** Спасибо что отвечаете!Почему вы считаете что перлит лучше эковаты будет для утепления стен?
Дом построен давно,поэтом у конечно придется продерявливать его.Подскажите где можно это подсмотреть(более подробно технологию как и чем все это делается),и что бы было дешевле,можно ли самому задувать садовым пылесосом?Где посмотреть на этот перелит и его характеристики по сравнению с другими утеплителями и узнать как сколько мне его надо?У меня стен и полостей для утепления получается где-то 56 м. кв,толщина пустоты 12-14 см.Подскажите сколько его нужно мне купить и какие нужно знать нюансы что бы самому задуть или засыпать его?
Спасибо!?
***** Ну я за то что назад вставить кирпичи и покрасить их,не так переживаю.Мне больше волнует,как делать дырки не сильно нарушив фасад здания,какие их размеры должны быть,и как самому без фирмы и подрядчиков задуть(засыпать) его.
А то ведь денег немного,и не хочется переплачивать за то что приедут ко мне за 150 км засыпать перлит...Было бы больше денег не морочил голову с выбором утеплителя.
Может есть какой то способ народный типа садового пылесоса,но для перлиту?И еще почему все же вы считаете что перлит лучше эковаты,по каким критериям,это можно определить?
Но я читаю,что перлит намного больше впитывает влаги чем эковата.Пишут что у эковаты лучше теплопроводимость и быстрея выпаровыаеться с нее влага.
+paralell
Про перлит или вермикулит поищите для чего он используются в сельском хозяйстве!!!
Доброго времени суток.
Спасибо за информацию Дмитрий. Но теперь ещё больше вопросов. В частности у меня, чем же всё таки утеплять чердачно-потолочные помещения своего дома? Что посоветуете, если эковата это не вариант?
опил, костра, перлит, минвата, базальт и подобные. по всем уже были выпуски с объектов
Бучанскую, делают из обрезков фильтровальной бумаги (беленькая) - считай что первичная целлюлоза
Кстати закрывать крафт-бумагой, если выберу эковату - буду из соображений энергоэффективности и действительно экологичности, ветробарьер - изоплат
Есть вариант выбрать костру льна/тех.конопли
Влажное и влажно-клеевое, это не тонна воды - шановный
Материал равномерно увлажняют, чтобы он на ощупь был слегка влажен
это 5-8% по массе, вот при 10% у особо усердных... будут и подтекания...
Увлажнение не влияет на теплопроводность "эковаты", в разумных пределах
влияние на теплопроводность, меньше минеральных ват
Последствия ее локального переувлажнения, не катастрофичные
как у всех минеральных ват...
Увлажнение последних на считанные проценты, длительно, уже катастрофа
Бораты - внутриклеточно токсичны, чтобы они попали в цитоплазму клетки... это надо сильно постараться
съесть пару-тройку килограмм, работать без респиратора при укладке пол дня
до недавних пор бораты использовали в детских присыпках...:) местный антисептик
Антипирены, кристаллизуются? Если закрывать эковату пленками паро и ветробарьеров
Если будет "дышать" - будет гидратация
Работа антипирена в том и состоит, отнимать энергию пламени на дегидратацию
грызуны? так им главное создать условия - проникновения и стимул (зернохранилище и... коты не особо помогут)
живут в домах
ИМХО - эковата, во многом лучше минераловатки
бесшовность утепления, при нормальном каркасе (антисепирование стоек) и правильном пироге 25-30лет служит исправно
Де можна купити, будь ласка?
Панова Наталія
залежно від того, де мешкаєте
є Юнізол, є Буча це з найближчих НАПЕВНО!
перша сірого кольору, бучанська -біленька
вирішуйте за ціною
задувати більше 50кг/м3
стосовно бучанської побутує думка що просідає з часом сильніше
але то невідомо як закладали
меньш 50кг , та висоті більше 1.2м просяде яка завгодно
Ігор Возний
Дуже дякую! "Юнізол" у Софіївській Борщагівці знаходиться, саме там де мені і потрібно. Буду з чоловіком радитись та обирати. На все добре!
нема за що, при об'ємах більше 10-20м3 утеплення не економте на задув-ці машиною, вона дає більш рівномірну щільність, руками так закласти досить складно
Ігор Возний
Пробачте, а можна до Вас ще звернутись з питанням? Який саме натуральний утеплювач Ви обрали і як він себе виявив на практиці? Щось я заплуталась і не знаю що саме обрати.
Подскажите тогда чем лучше утеплить крышу мансарды, при условии круглогодичного проживания с детьми! Нам предлагают минвату, но я думала, что эковата лучше! Что в Итоге выбрать?
Производители эковаты разные, вот на сайте сертификаты, о чем они могут сказать? www.ekovata-tmn.ru/about#ekovata-sertifikati
здрасте. Расскажите что нибудь про такие утеплители как PUR и PIR
Пенополиуретан и пенополиизоцианурат!
очень прошу
на одной из выставок представитель производителя эковаты поджог эковату на просьбу представителя строительной компании. Ярко-зеленый огонь еле удалось затушить.
полезная информация, хотя конечно не особо удивляет, что производители и распространители умалчивают недостатки и даже просто врут.интересно что вы думаете про вермикулит, что то совсем скупо про этот материал рассказывается.сейчас у меня встал вопрос по утеплению, и он меня просто поставил в тупик, прихожу к мнению, что лучше всего это глина с опилками.
+buka22rus глина с опилками (или соломой) называется саман!
Почитал комменты. Есть еще один вопрос: разъясни пожалуйста, максимально технически грамотно, почему нельзя применять пароизоляцию с жилой стороны, при условии использования мембраны с наружней?
+Строительство дома. Просто о сложном. нет, не понимаем, поясните, а не увиливайте от ответа! Закрывать органику пароизоляцией с одной стороны можно, так как с другой стороны избыточная влага (даже если она там оказалась) сможет выйти. попробуйте на полиэтилен сверху положить влажную бумагу через неделю она высохнет и в такм состоянии (т.н. естественной влажности) пролежит не один десяток лет...
Более того, если посмотреть на стандарты строительства в США и Канады, где эковату используют скоро уже как сто лет, так там вообще предлагают делать внутри пароизоляцию, а снаружи паропроницаемую влагоизоляцию - и стоят у них каркасники ни один десяток лет. Маленький совет: помимо общих рассуждений и изучения сайтов недобросовестных производителей стоило бы поизучать вопрос поглубже, почитать зарубежные стандарты и рекомендации.
Также Вы сделали вывод о неэкологичности (а если использовать термины правильно, то негигиеничности) на основании того, что в ней содержится антипирен. Но спрашивается, а в чем их нет? Если только дом из бревна необаботанного ставить, да еще и никаких красок не использовать.Да и само наличие антипирена в чем-то не влияет на человека никаким образом, пока он его не получит внутрь. Есть ее никто не предлагает, а вот про эмиссию паров антипиренов Вы вообще ничего не сказали, потому как данных у Вас, насколько я понимаю, нет. Так что Ваше утверждение голословное.
Точка росы будет в абсолютно любом материале, находящемся на границе между плюсом и минусом, так что это тоже не минус этого утеплителя.
Про объемы фенолов и прочего Вам тут раньше написали. Во всех стройматериалах, включая дерево они будут, вопрос объема эмиссии - а про это опять у Вас ничего.
Пока единственное полезное только, что нужно тщательней изучать то, о чем вешают лапшу...
А что вы скажете об опилках? Использовать в двойном брусе вместо эковаты.
Эковата страшна содержанием борных соединений в количестве пятой части. Это 200 кг на 1 тонну. Этим ядом травят насекомых.
На каком основании такой вывод?
Я занимаюсь эковатой и с полной уверенностью могу сказать , что на 1 тонну приходится менее 20кг борной кислоты
Парень "эксперт" вообще не понимает о чем говорит... каша-малаша и все с ног на голову. "очень забавно" как он постоянно повторяет. Показывает сертификат.... так на нем наоборот все НУЛИ! а столбик справа это допустимый норматив, а не значение показателя. посмотрите внимательно на форму сертификата. Слева перечень замеряемых параметров через запятую должен быть показатель, а справа столбик сверу подписан "норматив". А "Эксперт" его читает как такие вещества есть в материале. Ох и Ох. И все так
"парень" полтора десятка лет с стройке и сталкивался с эковатой, задолго до того, как вас наняли её продавать за бонусы и впаривать людям всякую рекламную чушь.
вы, менеджеры, заточены на одно.
про сертификат вообще улыбнуло. продаёте, а не знаете как читать ваши сертификаты, а про "все НУЛИ" говорит о том, что вас наняли совсем не давно и промыли мозги, а вы поверили. удобная позиция не думать, а слепо впаривать.
кстати, количественные показатели ЛОС почти всегда будут выше тех, что указаны в сертификате (или об этом вы тоже не знаете?), а нормы сертификата учитывают только разовый съём показателей, а не накопительный эффект, а это в сотни раз выше от сертификата, но это тоже вы не знали....
не отвлекайте меня и не дурите головы другим
@@GoodFamilyHouse
'Накопительный эффект ' улыбнуло.
Зачем ломать копья - достаточно одного - 3:33 утверждение автора - ложь - ГОСТ 17177.5 заменён ГОСТом 17177-87 который в свою очередь заменён ГОСТом 17177-94!
Ну и не буду повторяться - достаточно внятно сказано fakneo - маленькое дополнение(уточнение) - борной кислотой до недавнего времени промывали глаза новорождённым.
+Строительство дома. Просто о сложном.
Не смотря на старательно замазанные цифры в сертификате(приведённом кстати Вами) там можно рассмотреть какие вещества и в каком объёме содержатся в эковате. Если больше вредных веществ в сертификате не указано - значит их нет(возможно допущение - есть, НО в следовых колличествах). Для добросовестности - приведите снимки сертификатов других материалов, которые конкурируют с эковатой!
" ... УЙМА вредной для человека химии (краски, отбеливатели, растворители и пр) + смотрите гигиенический сертификат ... " - приведите, плиз, данные химического анализа эковаты на содержание в ней вредных и не только вредных веществах.
Если у Вас нет этих данных, но Вы продолжаете утверждать, что вредных веществ(не смотря на приведённый Вами же Сертификат) "... УЙМА ..." - то Вы, сударь, ЛЖЕЦ!
Я не менеджер по продаже эковаты - это видео я просматривал в надежде найти полезную для меня информацию чтобы определиться с выбором утеплителя для планируемого строительства. И не могу спокойно отнестись к тому как привратно преподносится материал в угоду материалу к выпуску и реализации которого Вы имеете непосредственное отношение - причём, заметьте - я не называю этот материал - желающие, внимательно читающие обсуждение данного видео все увидят сами!
Кстати в Матушке Земле тоже экологии ни на грамм - содержит всю таблицу элементом Менделеева!!! Поэтому утверждать что эковата не экологична при содержании в ней некоторых веществ в размере сотой доли миллиграмма на кубический метр(!!!) - и заявляя в других видеоматериалах о якобы экологичности перлита и ему подобных материалов - ну это даже американцам у вас надобно поучиться как переворачивать факты с ног на голову!!!
Я уже писал, что не являюсь продавцом какого-либо утеплителя или материала для утепления - но Вы не желаете внимательно читать сообщения - для меня важен выбор материала и технологии строительства при помощи которых я смогу максимально эффективно построить дом - СВОЙ ДОМ - для себя!!! Информацию об этом я и ищу! И если с тем какую технологию строительства я буду использовать я уже определился, то с утеплителем - к сожалению у меня ещё полный разброд и шатание. И те критерии вредности или экологичности которые приводите Вы - это для людей не знакомых с современными методами и материалами используемыми при тиражирования прессы, или(и) не желающих или до безобразия ленивых чтобы найти информацию об этом и поэтому верящих на слово о высоком содержании вредных веществ в СОТЫЕ ДОЛИ МИЛИГРАММА НА кубический метр!!! Это круче чем искать иголку в стогу сена! А вместо предоставления цыфр и фактов просто выплескиваются на зрителя ничем не подтверждённые эмоции!!! Самое лёгкое и беспроигрышное - обвинить человека в том что он враг и не надо утруждать себя поисками ответов на те вопросы которые он задаёт!!!
А какой материал не подложный?! Какой материал и в чем превосходит эковату по теплотехническим характеристикам? По надёжности. По сроку службы. Без изменения своих свойств. Только пожалуйста примеры без обезличенных заявлений - "... какой известно..." и т.п.
Эковата,действительно не АЙС, это понятно даже без таких подробных обзоров. Утеплить дом макулатурой с кучей печатной краски =Никогда! Есть утеплитель на основе льняного волокна =Экотеплин называется. Вы не могли бы снять обзор в том же формате о нем? Надо же как то определиться с выбором утеплителя!
Даже грызуны понимают что в таком доме жить нельзя🐭
Здравствуйте!
очень полезные материалы снимаете!
например таким как я (из деревни) без этого не обойтись!
за это огромное спасибо!!!
раз так получается что все утеплители не экологичны и имеют ряд недостатков...
допустим я выбираю эковату и понимаю что она не экологична... в связи с этим я хочу как следует закрыться от нее паро изоляцией , а сверху положить хорошую дорогую мембрану...
как при таком выборе и какими мерами максимально обезопаситься от ваших предостережений???
или все таки лучше остановиться на другом утеплителе для сложной мансардной крыши???
спасибо за понимание!
Дмитрий, я запутался окончательно,так чем же лучше утеплить мой(родительский) дом из - часть из шлакоблока(кладка обычная в один блок , и пристройка в пол кирпича, оштукатурено изнутри? Посоветуйте пожалуйста..., я уже "сломал голову", и "протер" глаза интернетом, но чем больше смотрю, тем больше не могу понять. Уже чуть не начал утеплять пенополистиролом 50мм(красный пенопласт "комфорт"), но посмотрев ваши ролики, понял что нельзя этим утепляться. ==Краснодарский край. Евгений.
тут чем можно и чем нельзя ruclips.net/video/ODU9DMypqdw/видео.html
Мыши не жрут!!!!!!!!!!! Вопрос а чист ли продукт? Кошка колбасу не ест вопрос а она тебе нужна ?
Здравствуйте, очень интересно ваше мнение по вопросу утепления, у меня старый кирпичный дом в котором в прошлом году поменяли деревянный пол, причём пол должен был быть утеплённый, но по окончанию всех работ, выяснилось что пол супер холодный, тех ребят, которые этот пол монтировали уже невозможно найти и по сути нужно всё переделовать, основная проблема, что они не проложили пароизоляцию между чистовым полом и лагами и теперь нет возможности это сделать, мне посоветовали заполнить всё пространство эковатой, но посмотрев ваш ролик, понял, что не хочу использовать этот материал, можете подсказать, как решить проблему утепления пола в уже отделоном доме?
я бы перестелил. самое простое и надёжное
@@GoodFamilyHouse проблема в том, что пол представляет из себя единую конструкцию покрытый несколькими слоями ОСБ и на нём уже возведены перегородки и сделана чистовая отделка и по суди добраться до лагов нет возможности сверху, доступ есть только снизу
Что бы вы посоветовали в качестве утеплителя для каркасного дома?
Спасибо! Базальт ближе. По всем статьям. Экзотические материалы редкость :)
***** Да, было бы интересно узнать о характерных и особенных узлах каркаса. Сейчас черчу каркас одноэтажного и двухэтажного домов, и в ходе проработок различных узлов сопряжений, примыканий и т.п. и в голове возникают множества вариантов исполнения и построения их же, но как нужно и правильно пока не понятно. Может какую книгу подробную посоветуете с узлами и с пояснениями.
***** кстати, спасибо за сюжет про одноэтажные и двухэтажные дома - перевернуло мое сложившееся сознание проектировщика насчет дешевизны двухэтажных домов :)
Владимир Сычев любая экологичность - относительна
для себя смотрю, в сторону костры льна
Хотя надо изначально каркас адаптировать, она весьма тяжела
почти газобетон, под 200кг/м3
эковата 40-60, сухую "Фараон" рассказывал выше 55кг/м3 задуть не получалось
***** торгуете базальтовым утеплителем? Ну так бы в видео и сказали)))...
Расскажите пожалуйста про полистеролбетон.Насколько это экологически безопасно.И сколько правды в его рекламе.Буду очень благодарна)
Что такое кристаллизация антипиренов с течением времени ? Антипирены есть разные: твёрдые, жидкие. Отвердевание жидких антипиренов после пропитки не приводит к ухудшению огнестойкости.
эковата и так горючая, а через пару лет антипиренов просто не становится.
вам же правда интересна, верно?
Спасибо за подробный анализ! Очень грамотно, последовательно, логично. Как только я услышал о том что Эковата производится из макулатуры но она совершенно безвредна, я сразу за сомневался! Как может быть безвредной целлюлозная пыль пропитанная типографской краской и антипиренами? Короче опять лохотрон... Как жаль:((
Посоветуйте пожалуйста действительно экологически безвредный наполнитель для каркасного дома. Привет из Алма-Аты :)
Здравствуй! Подскажи пожалуйста, можно ли использовать эковату как шумоизолятором в межэтажном перекрытии. Балка 200*100 сверху лежит доска 50мм.черновой пол, а с низу подшита доска 25мм.черновой потолок. Между ними планировал засыпать эковату толщина слоя 150-200мм..Или нужно что то искать другое? За ранее спасибо!
извиняюсь за нескромный вопрос: а в какой области проводите строительство!? основной регион деятельности!?
***** просто было бы интересно поработать на Вас, много умного узнать! сам работяга но сейчас 2 дома веду, поэтому может через 2-3 года если будет интересно Вам! свой инструмент, свои негры!)))
Добрый день. Спасибо большое за видео. Мне как маме маленьких деток очень хочется построить экологичный и добротный дом, но как у Вас на сайте есть картинка "слишком много информации:)))))))" Очень хочется узнать Ваше мнение про пеностекло??? Реклама или нет???? Тем более уже просто очень срочно нужно определяться из чего строить??? Строители у которых я в реальности спрашиваю за этот утеплитель, смотрят на меня как на инопланетянина:)))))
Спасибо большое за ответ. Я так понимаю что если использовать его только для цоколя и отмостки то не целесообразно из за его стоимости.
Здравствуйте, спасибо за видео. Я сейчас ломаю голову над утеплителем для пола, межэтажного перекрытия и потолка. Дом из профилированного бруса 190 на 140. Между черным полом и белым 150 ну можно сделать 200 мм. Очень большой приоритет - несовместимость грызунов с утеплителем. Сосед - фермер. Стеклоизол - очень для меня дорог ( дом = два этажа по 90 м кв). Рассматривал использовать мелкоячеистую сетку в тандеме с утеплителями в которых живут грызуны, но страшновато. У глины высокая теплопроводность.
Посмотрел ваше видео и пришла ( возможно бредовая) идея : а что если сделать пирог - на черный пол тонкий слой глины с сеткой, затем слой эковаты сухим способом и сверху опять тонкий слой глины?
Глина изолирует эковату, она паро-и-ветропроницаемая.
Очень интересно узнать ваше мнение или подскажите пожалуйста как решить эту задачу. Вы в отличии от меня - человек опытный
Чет не знаю обзор такой себе, засыпал межэтажное перекрытие очень доволен, за год не сел, сухой, тепло держит отлично, звукоизоляция на уровне
Почему бы Вам не взять упаковку эковаты и не отвести её в лабораторию СЭС на изучение её неэкологичности - как Вы об этом заявляете. Доведите эту тему до логического конца
толково разяснил
Дмитрий здравствуйте! Прошу по возможности сделать обзор на такой утеплитель как вермикулит. Очень много положительный отзывов. Тяжело найти недостатки. Может вы знаете "подводные камни" этого материала. Заранее благодарю.
+Строительство дома. Просто о сложном. Благодарю за ответ. Наберусь терпения))
Спасибо,ваше видео очень помогло в выборе утеплителя для каркасного дома . Я планирую строить одноэтажный ''классический каркасник '' 9х9 , участок ровный . Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу наружной отделки . Живу в Крыму, море в 2х км. Влажность достаточно высокая.
+ЛЮБОВЬ КОРОЛЁВА Деревянный фасад из лиственницы или дуба и никакой обработки не надо со временем только лучше будет!!!
@@ДмитрийШ-ф4е дальше будет только хуже ,каждый год будете обрабатывать ,и с каждым годом все дороже и дороже
При комбинированном утеплении эковатой и минватой чердака, что лучше укладывать сначала минвату или эковату?
зависит от толщины слоёв и плотности минваты/базальта
Если формировать такую комбинацию, то всегда сначала укладываются плиты минваты, а не нее уже засыпается эковата.
Фины сначала мин вату крафт бумагу потом засыпную базальт100 эко до300мм
Ребята вы что пишите?! Монтаж это минус. Если нанимать кого то тамо 30 процентов к стоимости материала. Самому стелить тоже распушить надо
огромное спасибо!
Не могли бы вы уточнить про гост.
В сети есть вот такой огрызок документа.
meganorm.ru/Data2/1/4293762/4293762622.pdf
Целиком не нашелся. :(
с ручкой стоять у доски и нести умную чушь не лучший способ прославится.
Прежде чем производить эковату я сам провел множество экспериментов на проверку ее свойств. Это реально отличный утеплитель, только с преувеличенной негорючестью. Вот тут гост на проверку класса горючести не в пользу эковаты. реальная горючесть по этому госту у эковаты -Г4, но это за счет эффекта длительного тления, а противостоит открытому огню и защищает строительную конструкцию лучше чем "негорючая " минвата.
Про содержание вредных веществ - глупость, но как недавно выяснил, что некоторые наши коллеги не используют буру, а используют другие вещества. Есть отзывы, что люди травились после работы с этим материалом.
Дело в том, что бура поставляется только за доллары. В стоимости ваты она занимает 100р! Примерно так же борная кислота... Вот тут я не понимаю, как может мешок эковаты стоить менее 400р!
Рекомендую покупать только у крупных производителей.
Кстати, у нас через склад пробегают сотни крыс в соседний цех по производству продуктов, так за 5 лет работы ни одного гнезда в эковате! А вот в макулатуре иногда селятся:(
Строительство дома. Просто о сложном.
Прекрасно слышу. Если крыса чувствует еду или опасность она бетон легко прогрызет. Через наш цех они с частного сектора ходят в пищевой цех. В чем Вы меня уличить хотите?
Одну крысу посадили в бочку с эковатой. Через пару дней она сдохла. Это конечно ни о чем не говорит, но тот же эксперемент с минватой благополучно закончился через 5 дней, животное отпустили за выдержку:). есть видио...
Вы все наоборот рассказали. Монтаж я бы не сказал что простой. Вы пробовали? Я да. За 5ть лет мы не научились хорошо делать мокрым способом:( И я честно признаюсь своим клиентам.
Пожаробезопасность. Геальная горючесть Г4. Но материал гораздо лучше сопротивляется огню. Расскажу один пример: у одного клиента (оказался пожарником) сгорел дом утепленный эковатой, через год он пришел утеплять к нам новый дом. По Вашему - дурак?
Изучите хотябы вещества, из которых состоит материал и их свойства.
Напишите свой адрес, я Вам ссылки на результаты своих эксперементов сброшу и на исследование институтов. Если хотите казаться обьективным, посмотрите... потом пообщаемся?
Строительство дома. Просто о сложном.
Заметьте, я предложил Вам конструктивный диалог и факты из жизни, можно было совместно провести анализ... , но Вам это не интересно, значит все же дешевая популярность...:)
А что вы думаете о напылительных утеплителях,вроде Полинора и полиуретановых?
Он сначала хотя бы раз побывал в доме, утеплённом эковатой, пообщался бы с жильцами... Бред сивой кобылы! Особенно о вреде макулатуры смешно слушать. У каждого дома имеются книги, газеты, журналы. Ещё относительно недавно многие *опу газетами вытирали. А здесь распушённая макулатура где-то за стеной оказывается очень вредная. Тогда библиотекарь-самая вредная профессия! И в остальном в ролике много глупостей, автор плохо знает материал, это очень заметно тем, кто знает об эковате не по наслышке. Просто времени нет спорить...
если он капитально не закрыт пленкой эта пыль макулатурная вызовет аллергию в доме у каждого ! Проверено ! А порвать пленку очень легко ! Мельчайшая пыль эковаты достанет вас !
так опу то и крайне не рекомендуется вытирать газетой и еду в газету тем более оборачивать. Воды в подаче материала очень много, но и за то спасибо. Человек бесплатно делится опытом, хотя я не со всем согласен. Опять же, он в разных выпусках советует анализировать инфу. На 100% согласен, что эковата - название не уместное.
Вот тут стенку посмотрели эндоскопом, не рекомендуют утеплять этой хренью, она садится и выдувается сквозь щели, ruclips.net/video/9mBvDttqOVk/видео.html и слово эко это все же эконом а не экологично
Дмитрий здравствуйте! Я уже обращался по поводу утепления каркасника. После этого видео понимаю что ЭКОВАТА материал не совсем экологичный. Получается каркасник с утепление сип, базальт, мин вата , ЭКОВАТА Не экологичный дом? Или это в России не добросовестные производители бесконтрольно производят имитацию? Вообще я живу в Иркутске и собираюсь построить бюджетный теплый и самое главное экологичный дом, вывод мой таков что в мои рамки подходит только брус. Дорогой Дмитрий понимаю что у вас очень много обращений , будьте добры выделите время и на меня для перемолки моего вопроса.
+Владислав Цой Дом из бруса это головная боль на долгие годы. По поводу каркасника и эко обратите внимание на опилки - дешево и сердито
Что вы посоветуете для шумоизоляции между этажами?
***** спасибо. Постарайтесь не задерживаться с выпуском, что бы до холодов успеть подготовить часть из "пирога". Уже кучу всего пересмотрел, и видео, и материалы, и теорию. Остановился на эковате, но тут увидел ваше видео. Буду ждать.
Хорошего отдыха.
С уважением, Мемет
***** на первом месте экологичность, потом звукоизоляция и малая горючесть.
Рассматривал даже варианты с сухим пеком и опилками.
Пс вариант с цементными работами откинул, изначально преследовал цель "легкого" (по весу) перекрытия и поэтапность работ. Т.к. на плиты и монолит надо было сразу выложить не мало. Хотя дом из камня, с хорошим фундаментом и на на хорошем грунте.
Ппс. на данный момент я кинул между этажами металлические двутавры 16 и 18 размера с шагом 1,2 метра - это несущая конструкция. По верх будет деревянная обрешетка из бруса 5х10 см. Теперь планирую/подбираю варианты зашумить и обшить все это дело.
С уважением,
Мемет
хорошо, спасибо. Жду
Я так понимаю что единственный экологичный материал это лампач, как и 100 лет назад :)
+Александр Борн А глиняный кирпич ( Саман)?)))
Видно,что человек не в теме. Никогда на практике не имел дело с эковатой. Смысл видео - критика, критика и еще раз критика. Более 12 лет применяем эковату в строительсте. Никаких проблем не выявилось!!!!! Отзывы клиентов исключительно положительные. Сам живу в доме утепленным эковатой 9лет назад. Все супер! Мама асматик, когда приезжает в гости в восторге от микроклимата в доме. Я не производитель и не рекламирую данный утеплитель. Просто обидно смотреть, когда огульно и неприкрыто охаивается хороший продукт......
Хотел бы у вас спросить, т.к эковата у вас давно. Если на нее попадет вода или задует снегом немножко -это сильно страшно?
Скажи пожалуйста нужна ли пленка изнутри помещения?
Через 4 года выявили аллергию на эту эковату.сейчас выкинул ее.и аллергия сильная
а что в советских учебниках писали на счет пароизоляции?
её никто не делал. плёнок не было, строймагазинов тоже. для потолка - глиняный обмаз был, разные варианты. это было пароограничением
Непонятно почему нельзя использовать пароизоляцию со стороны тёплого помещения. С обратной-то стороны влага будет уноситься на улицу.
Пароограничение? - это как? Как ветрозащитная плёнка?
У меня потолок: ПИ - обшива ДВП 3мм - обрешётка досками толщиной 25мм - балки 100*200 - между балок эковата 20 см - далее холодный вентилируемый чердак. В прошлом году эксплуатировал дом зимой без ПИ (для эксперимента) внутри темп 19С - на чердаке -15-20С - никакого конденсата и влажности не образовалось. В этом году сделал ПИ ниже ДВП - для удержания тепла и прочего. Звукоизоляция от МЧ - в норме. В доме музыка орёт - на улице ничего не слышно.
Кому нравиться дышать пылью от Минваты -дышите -дело хозяйское.
Я знаю, что есть рекомендация, чтобы пароизоляция была непосредственно на теплоизоляторе без зазора. Иначе могут быть какие-то неприятности с конденсатом - объяснить это не могу. Слышал это от авторитетных в этих делах людей. Дальше решать вам.
@@ВиталийЧеботарёв-ь2ш подскажи пожалуйста пленка нужна или нет изнутри.
Лично я думаю, что ПИ нужна. Так теплоизолятор будет оставаться в сухом состоянии. Особенно в ванной комнате, где может быть много пара.
Эковату в топку. По экологичности тот же пенополистирол кушать можно по сравнению с эковатой.
В общем если подытожить то внутренние конструкции должны быть «тяжёлыми» и теплоёмкими (см. тепловая инерция), а внешние ограждающие конструкции «лёгкими» и паропронецаемыми (паропроницаемость и микроклимат помещения это отдельна и серьёзная тема)!
и после всего выше перечисленного… пришёл к «неожиданному»)) выводу - нет идеального утеплителя или идеальной ограждающей конструкции, а экологичность - это вообще метафизическая категория и предмет теологических споров…
Вы показываете зрителям «секретные материалы»)) «секретные» обратки «секретных» сансертификатов, простите, но сдайте анализ крови или мочи и вы ужаснётесь)) там практически та же «картина маслом»… тот же ацетон и тд и тп…
… человек сам по себе «не экологичен», возможно вы читали о проблеме пищевых консервантов и о том, что люди сами мумифицирут себя при жизни и о том, что есть проблема дозахоронения над имеющимися, точней не возможности этого из за того, что люди умершие в последние десятилетия, простите, плохо разлагаются…
Больше того скажу, в последние два года я активно пропагандирую и использую в частных проектах солому запресованную в панели и камыш, НО если задаться целью то даже к соломе можно с точки зрения экологичности придалбаться… чем её при жизни поливали, кормили и поили, какими пестицидами и гербицидами и тд.
В комментариях ниже вы упоминаете что не прочь попробовать построить из камышита, как то попалась мне очень интереснейшая книга «Защита камыша и древесины от гниения» 1961 года, так вот там много полезной информации, лабораторных и натурных испытаний по антисептированию камыша (тоже самое и даже в большей степени касается соломы),
так вот считаю использование соломы или камыша (и в меньшей степени костры льна или конопли) без антисептировыания раствором борной кислоты или известковым раствора или молочком - лотерея в чистом виде…
+Строительство дома. Просто о сложном.
Дмитрий, в этом комментарии я, опираясь на основы теории относительности, попытался объяснить вам разность в экологичности между остатками компонентов офсетных красок в эковате и фенолфармальдегидмочевиной в минвате и ацетоном в вашей/нашей моче, попутно обратил внимание на необходимость осознанной "порчи" солями борной кислоты и/или глубокой пропиткой известью природных/органических материалов (соломы, камыша, конопли, льна, опилок и т.п.) для гарантирования относительных антисептических характеристик ограждающих конструкций.
Насчёт "вредности" газетной бумаги -- это неправда. Это обычная бумага + обычная масляная краска. Да, раньше при использовании "высокой" печати на бумаге оставались микрочастицы свинца. Но времена те давно ушли.
по этому, всё в этом мире относительно, и если бы вы говорили об эковате, как «не экологичном» материале, было бы правильно говорить об этом сравнивая его с прямыми конкурентами минватой и еже с ней. И вот, если бы вы одновременно показали обратку сансертификатов и обратили внимание на разницу в содержание фенолов/формальдегидов и на этом всё бы закончилось … а если всё таки продолжить и поговорить о гораздо большей возможности стекловидных частиц пыли за счёт инфильтрации через щели в пароизоляции (добиться герметичности невозможно!!!) и финальной отделки стен, пола, кровли проникнуть в помещение и больше никогда, именно - н и к о г д а не выйти из лёгких по причине своей грёёёбанно игольчатой структуры…
Объективности ради (я подолью вам масла в огонь), эковата (соли борных кислот в ней) тоже не манна небесная, и тоже вредны и даже опасны при попадание в организм этих боратов.
Возможно вы этого не знали (если бы знали, то сто процентов не забыли бы этим застращать «домохозяек»), эти бораты трудно или практически не выводятся из организма, только не из лёгких, а из почек, но проникновение в организм возможно в трёх случаях: в виде пыли на производстве и при укладке в конструкцию, ну и третий, если этими солями боратов солить огурцы и хавать!
(по этому легкомысленность рабочих без респираторов на производствах и при задувке (особенно сухим или ручным способом) просто обескураживает!!!)
но эти самые соли не летучие соединения и в отличие от фенола/крезола/формальдегида/мочевины и меламина в минватах и стекловатах, ОСБ, клеенном брусе, пенополистироле в несъёмной опалубке или в пенополистиролбетоне и они не фонят весь срок службы и не являются канцерогенами…
+Строительство дома. Просто о сложном.
Я пролистал этот выпуск, он озвучен в гораздо более лояльной форме к минвате, чем к эковате.
Да там действительно вы вскольз упомянули о том, что её "не нужно на хлеб мазать"
В этом то и суть нашей дискуссии №1 - вы лояльны к минвате, а я лоялен к эковате...
А №2 - это то, что вы говорите, что вы "объективны", а я вам говорю, что вы необоснованно субъективны...
Спорить с вами мне не сложно ...
Хорош, но много ваты. Тавтология сплашная. Это автору минус.
Тема хорошая, но слушать до конца невозможно.
Вы просто не жили в Челябинске
Дослушал про неэкологичность борной кислоты. Да кушать его не надо, но в медицине она используется - называется борный спирт - капают в уши при отите... Так что делайте вывод. Теперь про воду в стенах - точка росы при нормальном утепление должна быть в толще утеплителя. В общем бред...
Опять отговорил. И про мансардный этаж, и про эковату отговорил.)
перекрытие жилого и холодного чердака
Включаю скорость 1.5 для просмотра)))
утеплять надо гранулированным пеностеклом, неподкопаешься к характеристикам
Ересь! (в словарно/википедийном смысле этого слова)
Главное вещать уверенным голосом и все «домохозяйки» в восторге от того, что их просвещают...
но этим роликом - вы «сорвали не тот цветочек» и не так!)
Я понимаю, что нужно уважать любой труд, в том числе проагандиско-просветительский, но иногда лучше не снимать … дабы не забивать неокрепшие умы энтузиастов стройки вашим личным и крайне субъективным мнением!
Последние 9-ть лет глубоко "копаю" тему экологичности и энергоэффективности…
изучаю технологии производства, физику и химию процессов, посещаю производства …
17-ть лет проектирую и строю (если говорить о малоэтажном строительстве - начиная от срубов(клееный брус считаю величайшим маркетинговым разводом лузеров), керамики, пено-газоблоков, каркасников с минватой, эковатой, соломой и камышом и тд и тп.
9-ть лет назад начал проектировать и строить дом для себя… то что это будет каркасник я даже не ставил под сомнение (дальнейший опыт эксплуатации подтвердил правильность выбора и то, что он пережил - два оползня и перенос его (3эт. и 9х15м) на 4,5м в сторону от линии среза склона… (склон ни как не успокоится уже третий год)
Изначально закладывал в проект минвату так как и большинство - шёл по пути наименьшего сопротивления и не вникал глубоко в матчасть, потом настал кризис 2008 и коробка простояла пару лет… за это время была возможность переосмыслить… и с тех пор я в секте эковаты))
+Строительство дома. Просто о сложном.
Дмитрий, вполне ожидаемый вопрос от вас, нет не продаю! Я архитектор.
Вы этот вопрос задаёте всем, кто пытается вам объяснить то, что не разобравшись глубоко в сути вопроса, внушать свою субъективную точку зрения без поправок на ИМХО не корректно и безответственно.
youtube конечно всё стерпит, но десяток, а может и сотня человек послушав вашу «образовательную» информацию, поданную уверенной интонацией, примут её за чистую монету и сделают необоснованные выводы … необходимо понимать уровень ответственности, а это я вам говорю уже не, как архитектор, а как еще и преподаватель архитектурного вуза.
Все извиняюсь я этот ролик не видел
извиняться не надо. хорошо, что посмотрели. надеюсь, как-то поможет с выбором
Читать значит не вредно, а утеплитель вреден))) 🤣
накройте лицо свежей газетой и подышите. ничего не замечаете?
Во многом бред. Во первых про гигиенический сертификат, в нём указываются данные нормы и указывается что в материале не более этого количества. Сертификат это пределы, а не точное количество.
Пустозвон.
Химический состав Эковаты из ее гигиенического сертификата удручает, о какой экологичности может идти речь. Про пожаробезопасность вообще молчу.
Все обсирают Эковату,говорят говно полное и не экологично,дак все же задницу подтираем туалетной бумагой,и не думаем из чего она сделана,и какой бамжара спал на газете из которой попкина радость сделана.Я занимаюсь утеплением домов,уже не первый год,и когда человек говорит что эковата не экологична ,я привожу ему довод про туалетную бумагу,и все вопросы сразу отпадают.
Александр, неужели этого примитивного, не имеющего к сути анти-экологичности и влияния ЛОС для жильцов дома примера достаточно вашим заказчикам?
а пыльность, горючесть и другие "нюансы" вы тоже этим примером объясняете ?
ruclips.net/video/kSoDE328G1M/видео.html Видео как делается эковата
жесть