Был у меня знакомый в интернете, который японец и учился чтобы хорошо произносить русский без акцента... Вот это был прорыв в другой мир с таким человеком общаться. Из первых уст без языкового барьера понять то как там.
Благодарю ❤мне нужно поздравить с днём рождения коллегу на японском языке. Сначала я подумала , буду тарабарщину говорить, но потом поняла, что лучше послушать хотя бы нюансы. Так интересно ❤
Хм... Если вы ТАК говорите, то можно только посочувствовать вам... Не досуг было выяснить хотя бы по словарям, как ПРАВИЛЬНО записывается кириллицей и произносится эта фраза? Каной вы владеете?
@@torjimon Здравствуйте, немного не понял претензии. Было бы интересно узнать, что не так お前はもう死んでいる(омаэ ва моу шинде иру/omae ha mou shinde iru/ ты(грубое)уже мëртв(являешься мëртвым)) Он(а) вроде так и написал
Если вы имеете ввиду свое японское произношение - то супер, значит вам не надо париться по этому поводу! :)) А если вы имеете ввиду ваше русское произношение..? Я думаю, вы просто не обращали на это внимание. Проверьте себя на слове " просьба". Не думаю, что вы произносите точно так же как пишете 😅. Мы на автомате говорим " прозьба" звук "С" становится звонким, так как далее идет "Б"
А кто предлагает "учиться по транскрипции" произношению японского языка? Речь о том, что надо знать правила транскрипции, уметь ими правильно пользоваться.
В русской транскрипции используется СИ и т.д. В японском эта согласная тоже мягкая так, что ни о какой русской, всегда твёрдой Ш и речи быть не может. Попробуйте произнести русское СЬ, добавив шипения.
Пробелов в принципе нет ни в каком языке, если говорить о звучащей речи. А так как падежные частицы фактически не являются самостоятельными, то очевидно, что они могут восприниматься как энклитики, к тому же они контур ударения на себя принимают. 肉を に↑く↓を 橋を は↑し↓を 端を は↑しを Так что вполне естественно, что они подвержены такому явлению, другое дело, что на это именно ударение во многом влияет. А вот касательно записи パンを как /пано/ очень сомнительно там же увулярный [ɴ]. Тогда уж /панъо/ или /пан(в)о/, если нет возможности записать с помощью МФА как /päɴʷo̞/, ибо в японском языке всё-таки в подобных звуках происходит эпентеза с помощью [ʷ] и [ʲ]. Фактически, это частный случай интрузии в фонетике. Всё-таки фонетически パンヲ ≠ パノ, или レンアイ ≠ レナイ, это ритмически разные вещи совсем. Наглядно можно посмотреть на разницу между たに (谷) и たんい (単位), тут происходит йотирование звука [i], перед ним появляется [j], позволяющее сохранить ритмическую структуру, т.к. たに → ２拍, а たんい → ３拍, ну, и ударение у них это тоже разграничивает: TA-n-yi ta-NI (ТАнйи - таНИ), у первого 頭高型, а у второго 平板型. С 学校へ, в котором фактически /га?ко:йе/ (как [ɡäkːo̞ːʲe̞]). Это всё в принципе системное явление, которое обычно напрямую зависит от сегментных (фонемных) и супрасегментных (интонационных и акцентуационных) особенностей слов в высказывании.
Вы абсолютно правы по поводу произношения パンを、、単位、и тому подобного. В своем видео я не раскрываю всех всех этих подробностей, это не полный гайд, а лишь небольшие посказ. А про интонацию и произношение звуков во всех их вариантах можно сказать еще оочень многое, как вы понимаете) Все это я уже объясняю своим ученикам на занятиях. Спасибо за комментарий! Я думаю он будет полезен многим, кто готов углубляться в эти подробности. 👍
@@Chelovek154 ... непонятно, и не интересно. Есть система Е.Д.Поливанова. По ней всё спокойно записывается. パンを - ПАН-О. パンの - ПАН-НО Есть дефис, есть твёрдый знак. ТАНЪИ, ТАН-НИ, ТАНИ. Надо понимать, автор начального комментария просто не знаком с системой Е.Д.Поливанова и занялся изобретением лисапеда, придумыванием белиберды.
@@torjimontorjimon5980 когда одна женщина испугавшись пленного имама Шамиля, сказала: Какой он страшный Он ответил: Свинину я не ем Легенда или так сказать ТЕОРИЯ
В данном видео я не разбирала интонационные особенности и специально делала акцент именно на тех особенностях произношения, которые озвучила на видео. Т.е. более плавную связку существительных с последующими частицами и произношение связки "ですが". При произношении фраз я намеренно интонационоо выделяла именно эти моменты, из-за чего и могло пострадать музыкальное ударение в его "идеальном, совершенном" виде))) Это нормальное явление. Ну а в целом - я не претендую на совершенство. :) Я лишь даю подсказки, применив которые, зрители однозначно смогут улучшить свое произношение.
@@torjimontorjimon5980 языки мира имеют в целом две разных системы ударения - силовую (как в русском или английском) или музыкальную (как в японском). Наше русское "силовое" ударение устроено следующим образом - ударный слог количественно длиннее (дольше) и качественно чище, остальные гласные короче и редуцированы (вместо о произносим "а" например, но вяленькую, коротенькую, не такую красивую и полнозвучную как под ударением). Японский язык устроен по-другому. Во-первых, у него есть понятие долготы, которая различает смыслы (то есть нельзя тянуть то, что не долгое), во-вторых наше привычное русское ударение отсутствует. Вместо этого есть условно 4 паттерна "интонации слова". каждый слог (хотя точнее будет сказать каждая мора, потому что слог может быть длинным и состоять из двух мор) является либо высоким либо низким. Чередование высокого и низкого и формирует 4 паттерна ударения японского слова. При этом первый и второй слог всегда различаются (то есть если первый низкий, то второй высокий. и наоборот). Нетренированному уху может казаться что русское ударение там таки есть либо что оно меняется то туда, то сюда. Соответственно русский учащийся старается найти в слове "ударение" и этот слог "ударить" на русский манер. Что совершенно неверно и создает неестественное звучание. Правда, конечно и то, что в разных регионах Японии ударение одного и того же слова различается. дикторы японского телевидения переучиваются на "произносительный стандарт" и есть даже специальные словари ударения. На начальном этапе студентам обычно советуют просто "говорить ровненько" и в принципе этого хватает чтобы тебя понимали ( на "ровненький" паттерн приходится где-то 50% слов, так что это выигрышная стратегия). Тут меня скорее зацепило "как носитель" в заголовке, что содержанию не соответствует. Это не значит, что автор канала говорит что-то неправильное. Но говорит, конечно, "не как носитель" (что нормально для иностранца). Надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство)))
@@MrGianeta ... Мне кажется, проблема надуманная. Она реально актуальна на достаточно продвинутом, далёком от начала обучения уровне. А разницу между кАки и какИ, хАна и ханА мы русскоязычные, всё равно, постигаем тупо через силовое ударение.
@@MrGianeta ... Да, "есть даже специальные словари ударения" - акусэнто дзитэн". В которых путаются и сами японцы. Но вот вопрос: а как много слов меняют своё значение из-за смены т.н. тонового/музыкального ударения? Я не очень уверен, что половина - "50%" - слов в японском будут менять своё значения, как хАси и хасИ в зависимости от "ударения". Таких пар в повседневной речи наберётся максимум несколько десятков. А слова типа Анимэ (ударение на первом слоге) или катАКАна меняют своё ударение в зависимости от положения в предложении - от общей мелодики и ритма фразы, - но совершенно понятны, как русский твОрог и творОг, клАла-клалА и т.п. То есть, существует совершенно не мешающая пониманию смысла вариативность "ударения". Я к тому, что всё это уже довольно высокий пилотаж и забивать этим себе голову не стоит. Вы верно сказали: "на начальном этапе студентам обычно советуют просто "говорить ровненько"". Ну, и не следует особо мудрить.
что странно, потому что вы со своими "фишками" (да, я в детстве играла в фишки), "автоматами" и неверными "особенностями" русского звучите просто ужасно по русски.
Спасибо, Вы вносите свет в этот мир ❤
Спасибо 🙏🙏🙏
Был у меня знакомый в интернете, который японец и учился чтобы хорошо произносить русский без акцента... Вот это был прорыв в другой мир с таким человеком общаться. Из первых уст без языкового барьера понять то как там.
Благодарю ❤мне нужно поздравить с днём рождения коллегу на японском языке. Сначала я подумала , буду тарабарщину говорить, но потом поняла, что лучше послушать хотя бы нюансы. Так интересно ❤
Очень полезный материал! Спасибо огромное!!
Спасибо!!! 🤍🤍🤍
Наконец-то я научился выговаривать это: омаэва моу шиндэиру
🤣🤣🤣
Хм... Если вы ТАК говорите, то можно только посочувствовать вам... Не досуг было выяснить хотя бы по словарям, как ПРАВИЛЬНО записывается кириллицей и произносится эта фраза? Каной вы владеете?
НАНИ?
@@torjimon
Здравствуйте, немного не понял претензии. Было бы интересно узнать, что не так
お前はもう死んでいる(омаэ ва моу шинде иру/omae ha mou shinde iru/
ты(грубое)уже мëртв(являешься мëртвым))
Он(а) вроде так и написал
Низкий поклон, ありがとうございます!
Говорим, как носитель... Так же правильно, без ошибок в лексике и грамматике?
Молодец! Очень полезно.
У меня не получается правильно закончить предложение , я произношу всё плавно , а последнее допустим ました и подобное отдельно от остального 👀
Очень крутой урок! Очень хороший канал! ほんとにありがとう！Подписчиков вам!:)
Спасибо за отзыв! Учитесь на здоровье))
Gilles François ... Поправьте ошибку у себя, напишите правильно.
@@torjimonа где ошибка?
@@katyalovesyou ... В написании. Вы не смогли найти ошибку?
@@torjimon нет, поэтому и спрашиваю
Очень полезно, большое спасибо!
🤗
Я правильно понимаю, что не только 2 частицы представленные в видео, но и другие тоже в разговорной речи произносятся вместе с предыдущим словом?
в целом да)
@@MaririnChannel спасибо за ответ, буду знать)
ながいです。参考になりました。спасибо!
でも、お姉ちゃんが可愛いから見切れないほど長く見ても構わない。
@@torjimon 😁😇😇
Почему я русский, но у меня нет этой замены звуков🤔
Если вы имеете ввиду свое японское произношение - то супер, значит вам не надо париться по этому поводу! :)) А если вы имеете ввиду ваше русское произношение..? Я думаю, вы просто не обращали на это внимание. Проверьте себя на слове " просьба". Не думаю, что вы произносите точно так же как пишете 😅. Мы на автомате говорим " прозьба" звук "С" становится звонким, так как далее идет "Б"
Подписался 301м)
Спасибо! :)
Нихонгого вакаримасука?
Зачем же обзываться?!
Зачем я это смотрю? Я ведь только хирагану выучил.
Надеюсь качество контета будет расти, удачи в начинаниях
Спасибо, да будем расти :) Если уже выучили хирагану, - отлично!
@Yinx Igmaiming ... Как успехи?
Учиться по транскрипции читать звуки в отрыве от слушания носителей в то время, когда доступно столько видео ? Зачем? ))
А кто предлагает "учиться по транскрипции" произношению японского языка? Речь о том, что надо знать правила транскрипции, уметь ими правильно пользоваться.
ありがとうございます!
「を」の助詞は「お」のかわりに「うぉ」と発音します。それからヘボンローマ字に「wo」と書いてる。
あなたはネイティブスピーカーですか？ もしそうなら、あなたに多くの感謝 😭😭😭😭😭
Нихонгого декимасука?
Опять обзываешься?
Привет ещё многие вместо ш говорят с меня так это раздражает,можете сказать так правильно или нет
В русской транскрипции используется СИ и т.д. В японском эта согласная тоже мягкая так, что ни о какой русской, всегда твёрдой Ш и речи быть не может. Попробуйте произнести русское СЬ, добавив шипения.
@@solodeev123 Отличный комментарий, спасибо, что облегчили мне работу))
Илья верно написал) Про русскую Ш можно забыть))
Пробелов в принципе нет ни в каком языке, если говорить о звучащей речи. А так как падежные частицы фактически не являются самостоятельными, то очевидно, что они могут восприниматься как энклитики, к тому же они контур ударения на себя принимают.
肉を に↑く↓を
橋を は↑し↓を
端を は↑しを
Так что вполне естественно, что они подвержены такому явлению, другое дело, что на это именно ударение во многом влияет.
А вот касательно записи パンを как /пано/ очень сомнительно там же увулярный [ɴ]. Тогда уж /панъо/ или /пан(в)о/, если нет возможности записать с помощью МФА как /päɴʷo̞/, ибо в японском языке всё-таки в подобных звуках происходит эпентеза с помощью [ʷ] и [ʲ]. Фактически, это частный случай интрузии в фонетике. Всё-таки фонетически パンヲ ≠ パノ, или レンアイ ≠ レナイ, это ритмически разные вещи совсем.
Наглядно можно посмотреть на разницу между たに (谷) и たんい (単位), тут происходит йотирование звука [i], перед ним появляется [j], позволяющее сохранить ритмическую структуру, т.к. たに → ２拍, а たんい → ３拍, ну, и ударение у них это тоже разграничивает: TA-n-yi ta-NI (ТАнйи - таНИ), у первого 頭高型, а у второго 平板型. С 学校へ, в котором фактически /га?ко:йе/ (как [ɡäkːo̞ːʲe̞]). Это всё в принципе системное явление, которое обычно напрямую зависит от сегментных (фонемных) и супрасегментных (интонационных и акцентуационных) особенностей слов в высказывании.
Ничего непонятно, но ОООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
Вы абсолютно правы по поводу произношения パンを、、単位、и тому подобного. В своем видео я не раскрываю всех всех этих подробностей, это не полный гайд, а лишь небольшие посказ. А про интонацию и произношение звуков во всех их вариантах можно сказать еще оочень многое, как вы понимаете) Все это я уже объясняю своим ученикам на занятиях. Спасибо за комментарий! Я думаю он будет полезен многим, кто готов углубляться в эти подробности. 👍
@@Chelovek154 ... непонятно, и не интересно.
Есть система Е.Д.Поливанова. По ней всё спокойно записывается.
パンを - ПАН-О.
パンの - ПАН-НО
Есть дефис, есть твёрдый знак.
ТАНЪИ, ТАН-НИ, ТАНИ.
Надо понимать, автор начального комментария просто не знаком с системой Е.Д.Поливанова и занялся изобретением лисапеда, придумыванием белиберды.
А ты - носитель японского языка, дуняш?
Как и у китайцев ближе к концу фразы скорость произношения нарастает.
Я тоже хочу мясо
МЕНЯ ХАЛЯЛЯ ЛИШИЛИ ТЕПЕРЬ МНЕ ЧУЖОЙ "ХАЛЯЛЬ" ПРИДЁТСЯ КУШАТЬ?
Студентам удачи !
Ну, если нету халяля, можно свинины на халяву...
@@torjimontorjimon5980 когда одна женщина испугавшись пленного имама Шамиля, сказала: Какой он страшный
Он ответил: Свинину я не ем
Легенда или так сказать ТЕОРИЯ
"правильное произношение" имхо тоже не очень естественное получилось. вероятно, потому что не проработана тема музыкального ударения.
В данном видео я не разбирала интонационные особенности и специально делала акцент именно на тех особенностях произношения, которые озвучила на видео. Т.е. более плавную связку существительных с последующими частицами и произношение связки "ですが". При произношении фраз я намеренно интонационоо выделяла именно эти моменты, из-за чего и могло пострадать музыкальное ударение в его "идеальном, совершенном" виде))) Это нормальное явление. Ну а в целом - я не претендую на совершенство. :) Я лишь даю подсказки, применив которые, зрители однозначно смогут улучшить свое произношение.
MrGianeta ... А что за "тема музыкального ударения", - о чём речь?
@@torjimontorjimon5980 языки мира имеют в целом две разных системы ударения - силовую (как в русском или английском) или музыкальную (как в японском). Наше русское "силовое" ударение устроено следующим образом - ударный слог количественно длиннее (дольше) и качественно чище, остальные гласные короче и редуцированы (вместо о произносим "а" например, но вяленькую, коротенькую, не такую красивую и полнозвучную как под ударением). Японский язык устроен по-другому. Во-первых, у него есть понятие долготы, которая различает смыслы (то есть нельзя тянуть то, что не долгое), во-вторых наше привычное русское ударение отсутствует. Вместо этого есть условно 4 паттерна "интонации слова". каждый слог (хотя точнее будет сказать каждая мора, потому что слог может быть длинным и состоять из двух мор) является либо высоким либо низким. Чередование высокого и низкого и формирует 4 паттерна ударения японского слова. При этом первый и второй слог всегда различаются (то есть если первый низкий, то второй высокий. и наоборот). Нетренированному уху может казаться что русское ударение там таки есть либо что оно меняется то туда, то сюда. Соответственно русский учащийся старается найти в слове "ударение" и этот слог "ударить" на русский манер. Что совершенно неверно и создает неестественное звучание. Правда, конечно и то, что в разных регионах Японии ударение одного и того же слова различается. дикторы японского телевидения переучиваются на "произносительный стандарт" и есть даже специальные словари ударения. На начальном этапе студентам обычно советуют просто "говорить ровненько" и в принципе этого хватает чтобы тебя понимали ( на "ровненький" паттерн приходится где-то 50% слов, так что это выигрышная стратегия). Тут меня скорее зацепило "как носитель" в заголовке, что содержанию не соответствует. Это не значит, что автор канала говорит что-то неправильное. Но говорит, конечно, "не как носитель" (что нормально для иностранца). Надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство)))
@@MrGianeta ... Мне кажется, проблема надуманная. Она реально актуальна на достаточно продвинутом, далёком от начала обучения уровне. А разницу между кАки и какИ, хАна и ханА мы русскоязычные, всё равно, постигаем тупо через силовое ударение.
@@MrGianeta ... Да, "есть даже специальные словари ударения" - акусэнто дзитэн". В которых путаются и сами японцы. Но вот вопрос: а как много слов меняют своё значение из-за смены т.н. тонового/музыкального ударения? Я не очень уверен, что половина - "50%" - слов в японском будут менять своё значения, как хАси и хасИ в зависимости от "ударения". Таких пар в повседневной речи наберётся максимум несколько десятков. А слова типа Анимэ (ударение на первом слоге) или катАКАна меняют своё ударение в зависимости от положения в предложении - от общей мелодики и ритма фразы, - но совершенно понятны, как русский твОрог и творОг, клАла-клалА и т.п. То есть, существует совершенно не мешающая пониманию смысла вариативность "ударения". Я к тому, что всё это уже довольно высокий пилотаж и забивать этим себе голову не стоит. Вы верно сказали: "на начальном этапе студентам обычно советуют просто "говорить ровненько"". Ну, и не следует особо мудрить.
что странно, потому что вы со своими "фишками" (да, я в детстве играла в фишки), "автоматами" и неверными "особенностями" русского звучите просто ужасно по русски.
ありか''とこ''さ''いませ
Напишите правильно.
@༻亼丹尸仈从丹༺ ... Люблю его очень. :))
ありがとう。:))