Хованский о программистах
HTML-код
- Опубликовано: 13 июн 2022
- Хайлайтерша: / @leyasummers3773
Стримы проходят по четвергам в 18:00 на канале / russianstandup
Понравился хайлайт? Подпишись! ruclips.net/user/khovansk...
Телеграм "Печень Ховы" (анонсы стримов и многое другое) - t.me/pechova
Основной канал - / russianstandup
ХОВАНСКИЙ ИНСТАГРАМ - / yurykhovansky
КУПИТЬ МЕРЧ - vsrap.ru/hova
МС ХОВАНСКИЙ - goo.gl/cPsxmf
ИГРА ХОВАНСКОГО - store.steampowered.com/app/13...
ХОВАНСКИЙ ТВИТТЕР - / russianstandup
ХОВАНСКИЙ ВКОНТАКТЕ - hovan
СТАТЬ СПОНСОРОМ КАНАЛА - goo.gl/zsHwhZ
Лучшая благодарность для меня - ваши лайки и комментарии под видео. Спасибо за просмотр! 
Развлечения
Ребята не идите в программирование,не забирайте у меня работу...
на хинди надо было писать
@@user-fj3et2lv6u на ебучем хабре
Поздно, бро, я уже в секте :)
@@FXUNDPLXGG-hp1iz я ещё в 2000 понял что хочу быть програмистом, когда при первом же подключения дома к инету, взломал летитбит и стал бесплатно скачивать образы игр на плойку, перед этим по информатике 5 было, хотя я в школу почти не ходил был прогульщиков и двоешником, чуть не выгнали, первый раз пришёл на информатику, в конце года, классуха заставила меня там и кореша, и я спокойно решил контрольную за 15 минут, хотя не разу на этой информатики не был, но свернул с дорожки и стал сварщиком, теперь хочу вернуть всё на круги своя
Жиз
Да, программирование и особенно с++ сложно, не учитесь, я не хочу конкурентов на рынке
Слабый
на каком языке пишешь?
@@stragess4054 питон и котлин
Окончил уже второй курс. Этот человек прав на все 100%. Если есть желание выучить программирование, лучше ищите информацию в книгах и интернете. Не тратьте время на учебные заведения
Абсолютная правда. Тоже оканчиваю 2 курс и планирую уйти. За 2 недели до сдачи курсача узнал в разы больше инфы в инете, нежели в вузе
Я еще в школе это понял. Что это такой секрет нереальный?
Очень много с универа узнал, задача учебного заведения - дать тебе общее представление о будущем в программировании. Я хоть и не учил в универе то, что делаю сейчас, но я рад, что я знаю как работают протоколы, компьютерная безопасность, сети, как работает BackEnd, прокси и прочие вещи. Как говорил один из умнейших(у меня) преподавателей, что задача университета - научить учиться, и во многом я с ним согласен.
@@nikita3543 но ты же не будешь спорить, тёзка, что универ - это не единственный путь «научиться учиться»? 😊
@@arisu2718 конечно нет, но когда ты учишься в учебном заведении, то речь не идет о потере времени. Даже знания, которые ты не используешь на практике, расширят твой кругозор в решении рабочих задач. Типичный программист после курсов кроме пары библиотек и написания кода ничего особо не знает, да и откуда он узнает о том как обеспечить безопасность приложения, как работают компьютерные сети и прочие, требующие обширных знаний, вещи? Какого специалиста бы ты выбрал для своего проекта, на успех которого ты надеешься?
Как программист подтвержаю слова Юры. Я пришёл в профессию по скаченным книжкам и видео на ютубе. Однако, это все не так легко, как звучит.
Верно, по честному напишу что, это пропаганда просто зарабатывает деньги на IT курсах и прочей лабуды, обещая лёгкую жизнь лёжа в гамаке с бокалом вина или сока ))))
По факту там будет ой как не легко !!!
Писать ПЭТ-проекты это всё ерунда, но когда занимаешься бизнес логикой вот тут и начинается дрочка !
Из всех языков он выбрал язык фактов!
Да, это ты метко подметил)
Ну тут реально самодисциплина решает. Если я куплю книги по программированию, то потом я тупо на них хуй забью и не открою даже ни разу. А через общение с преподавателем хоть как-то получается заинтересоваться предметом и не забросить учебу.
Книга по программированию даст 0 пользы без практики, в этом деле практика супер важна
Интересные у тебя преподаватели, что пообщавшись ты чем-то заинтересовался. По мне вышка нужна только для того, чтобы обзавестись знакомыми/друзьями, которые не в падике с тобой пиво будут пить и толкать тебя дальше по профессии. Только этим помогает вуз, общаясь с людьми, узнавая новое процесс обучения становится интересным, в остальном же в Рашке только Иннополис вроде прям норм ВУЗ, остальные дают 90% ненужной и легко забываемой информации, и 10% того, что ты легко можешь выучить сам. Чем раньше забьешь на норм оценки и успеваемость и начнешь что-то читать сам, тем все быстрее и яснее станет в твоей будущей профессии
@@user-qt1qc3hb5x чувак щас в каждой книге встроена практика, если знаешь англ, то прочитав две книги по направлению можно засунуться стажером, а затем и джуном
@@garri5108 а можно пример? Почитаю хоть, в армию возьму с собой
@@garri5108 можно и английскую
Я сам программист, диплом не нужен, если у тебя профиль в гитхабе збс. В программировании самое важное - это развитое алгоритмическое мышление. И это навык, который развивается только когда решаешь алгоритмические задачи/пишешь код. Только по книгам не выучишь программирование, нужно писать код каждый день минимум по 3-4 часа, потому что программирование - это ~80% практики.
а потом ты понимаешь что половина твоей работы это митинги и всякие созвоны))
@@user-wd7hi2ri1b 😆ну, больше когда синиор
хз как раз в вузах любят навалить 50 задач со сроком выполнения две недели. Порой ахуеваешь и думаешь о том когда вы хотя бы приложение легкое напишите где не нужно такой хуйней заниматься
Что бы вы посоветовали почитать или где посмотреть для изучения с# и соответственно потом с++
Алгозадачи? Ты серьезно? Большая часть работы это работа с фреймворками и чтение чужого шизокодинга
Полностью согласен с Юрой, даже учась в Европе в вузе но по факту все необходимое для работы рил получаешь на практике и по самообучению
Как тот самый "знакомый ойтишник" скажу, что Хован целиком и полностью дело говорит 👍 👍 👍
херню несет, программист при рождении? Не знал что эволюция делала нас программистами.
@@anatoliyAueshniy Видимо эволюция сделала тебя долбоёбом.
@@anatoliyAueshniyты услышал только то, что хотел услышать. Остальное то по делу. Сам коддинг - фигня. Синтаксис т все такое учится быстро. Сложнее научится решать задачи, но на работе это реально делается быстрее.
@@tackesi на работе не просят решать задачки, на работе просят поддерживать/разрабатывать проекты, которые требуют от тебя на работе. Тебе просто подзатыльник отвесят, если ты в рабочее время будешь решать задачки на кодварсе/литкоде
@@TheWorld-hs1hf задачи бизнеса
"Дипломом только жопу вытирать"
Цитаты великих людей
По факту
Купил книгу, стал девом, какая еще практика, какая документация, какие еще проекты.
Какой матанализ, какое алгоритмическое мышление, какая оптимизация алгоритмов путем упрощения выражений по правилам алгебры, линала и матлогики..)
Апхахочешся
@@snoopdoog2286 А я написал что-то смешное ?
@@xiencol9491 А матан, логика, дискретка это такая магия которую только профессора своей маной могут в мозг запихать, да?
В книгах всё есть, бля!
Ну и не надо оттягивать начало практики в духе "пока не изучу матан, проекты начинать не буду". Всё есть время доучить и дочитать в процессе.
А при чет тут вообще профессора, он ничего про них не писал. Речь шла про алгоритмическое мышление, мат анализ, и алгоритмы. Этому можно научиться самому.
Да и мат анализ практически не нужен во фронтенде, мат анализ и алгоритмы это неотъемлемая часть именно бекенд дева, обратите внимание что алгоритмы, и алгоритмическое мышление это разное.
Также хотелось бы посмотреть как будете код писать без явных примеров в памяти, книги это конечно хорошо, но практика имеет куда большее значение. Не стоит в большей степени полагаться на книги, стоит писать код, и читать документацию по надобности, так это легче запоминается, и будут явные примеры использования класса/метода, так как ты это уже использовал и знаешь как оно работает на практике.
Так ты на вышке че выучишь, основы языка, ну если плюсы то углубишься в многопоточности там, упорешься в ООП, ну максимум прям программирование выучишь. Работать то ты будешь на фреймворке, в 99% случаев, это скажем даже оберег какой-то от недовакансий. То есть если пишут на чистом значит там овердохуя внутрянки и опыт потом при поиске будет не такой релевантный, как если б ты писал на spring или Laravel. Так вот, когда начнешь проходить собесы, поймешь, что все вакансии на 20% требует программирование, на 80% знание кучи разных прикладных технологий. Потом ты такой умный где-то застрянешь на вопросе как не долбить базу кучей атомарных запросов твоим эксель импортом, либо любом другом, на который ответит только практик с релевантным опытом, и понимаешь, что в универе нифига не учили по сути для релевантного опыта, и это для программиста норма. Какой нибудь сетевой, системный и тд админ может в универе выучиться, а программист на одном универе - нет
Не переношу на дух Хованыча (да, сюда забрёл случайно), но скажу как выпускник айти специальности, то, чему меня учили 4 года, мне оказалось нахер не нужно, весь веб стек фронта и бека для веба (по которому как раз диплом защищать щас буду) я освоил из ютуба, а с вопросами мне саппортили хабр, стаковерфлоу и сейчас вот gpt ещё. Диплом айтишника на работе не требовали ни у меня, ни у кого либо ещё из моей группы, единственное где он по итогу пригодится это в приложении в военкомат чтобы отсрок был
Но преимущество вуза в том, что там ебут и это действительно заставляет что-то изучать. Без вуза у меня бы вряд ли хватило мотивации несколько лет одну и ту же сферу дрочить
@@vladshev7361 ты только что описал любую техническую специальность в СНГ.
До разработки реально сложного уровня весь этот стек базы не нужен. Если задел делать на 20+ лет вперед, то я уверен, что рано или поздно это может понадобиться) Например, разработка алгоритмов для финансовых рынков?
Действительно, чтобы манки кодингом заниматься, высшее образование не нужно. А для нормального программирования нужно.
@@pinpad5956 ну хорошо, поясни, если ты не дефолтный диванный эксперт. Возьмём конкретную область "клиентские веб технологии" из общего потока обозреваемых дисциплин. У нас фронт стоял в одном семестре за все 4 года и то это в основном была банальная верстка, лаба по fetch и знакомство с фреймворками. А теперь объясни мне, между базой, которую предоставил универ, и навыками, о которых тебя спросят на собесе, большая разница? Где знакомство со стилевыми препроцессорами, где углубленное понимание стандарта ecmascript 6, а не простейшие мат операции, где объяснение алгоритмической сложности или асинхронная логика js (event loop), даже банальная работа с локалсторадж, с куки, основы безопасности их хранения, jsonp, что это за secure в https и что она даёт в сравнение с http. Это всё бэкграунд и я тебя наверное огорчу, но университет тебе этого не предоставит. Я повторюсь, универ мотиватор, и если ты будешь дрочить только ту базу, которую тебе он дает, то можешь смело подтереть жопу полученным в итоге дипломом. С базой универа ты не программист
я прогер, учился на зубного техника, в середине обучения как хобби начал сайты делать, учился по ютубу и книгам, просто по кайфу было что я могу посидеть пописать что-то как хацкер и у меня сайтик с прикольчиками получается который можно показать друзьям. Сейчас андроид разработчик с опытом в 3 года. На собесах наверно единично спрашивали про образование, в 95% про это даже не заикались))
А как ты вообще начал программировать? Или изначально был интерес к нему?
@@user-qp1ew9tq8o помню сидел за пк гуглил материалы к колледжу, и увидел рекламу, что-то про программирование, помню посмеялся про себя и подумал, ну не стану ж я программистом.
Потом это зашло в голову как челлендж, попробовать что-то сделать, первые несколько месяцев даже не думал заниматься этим профессионально, просто интересно было делать всякие штуки, программы, сайты. Короче просто изучил что за сферы есть в программинге и какая легче, самое легкое сказали фронтенд - скачал две книжечки по html и css, и проходил их потихоньку. Изучил один тег, например, который текст делает, и давай над ним экспериментировать, по своему вставлять, всякое, и так дальше.
Для меня почему-то сразу пришла ассоциация с майнкрафтом, мне показалось это забавным, у меня есть строительные блоки (команды) и я могу из них что-то построить, только вот пока я еще не изучил команды, для меня режим "игры" был "выживание", а не "креатив", ведь каждую команду приходилось добывать, читая книгу. Когда прошел книгу, начался "креатив", делал разные сайты одностраничные, лендин автосалона, голосование за президента, интернет магазин юфелирного (только фронтенд естественно), короче было классно.
Потом понял, что скучнова-то становится, да и уже пришла четкая мысль, что можно заниматься этим и дальше, и при этом зарабатывать.
Дальше пошло изучения языков программирования, в частности C++, и всякие, по итогу блужданий все-таки пришел к Kotlin, изучил его и пошел в android
@landfathich, блин, шикарный у Вас опыт на самом деле, я 4 года в унике проучился, могу сказать по своему опыту, что лучше изучать инфу, когда с тебя этого не требует, как минимум базу ты точно сам должен изучить, чтоб тебе было по кайфу, чтобы ты мог экспериментировать, а уже потом со временем вольешься и тебе уже заставлять себя не придется (и другим заставлять тебя не придется, ибо ты уже делаешь это, т.к. тебе это приятно). Однако, что на первом курсе, что сейчас, я убежден, что универ нужен тем, кто умеет кодить, но хочет стать программистом и при этом набраться какого-то жизненного опыта (университетское сообщество огромное, там и коммуникация, и волонтерская деятельность, соответственно, много людей и много общения, вот тебе и развитие soft-скиллов)
Ну, по сути все верно. Хотя в универе, несмотря на количество воды, намного проще получить базу, фундамент навыков. Но все равно придется учится самостоятельно. Программист - звучит легко, но там сотни ответвлений. Без практики невозможно полноценно вкатиться в узкую специализацию
Ни - ху - я
В универе семестровая программа самостоятельно проходится за 1 неделю.
@@LeNa-xi4pz ничего подобного
@@LeNa-xi4pz 2-3
@@simononst9100 Я заканчиваю 4й курс, 1-2 и начало 3его курса, мы учили в каждом языке максимум до уровня наследования, дальше нигде не заходили. Если заниматься 4 часа в день за неделю ты все это изучишь.
Я начал работать после второго курса, просто сам изучив нужное для меня направление по книгам, и получается, что за все 4 года вуз в плане обучения мне ничего не дал
Единственное полезное что дает вуз, это общение и отсрочка
@@simononst9100 я не дочитал верхнее сообщение, если что Ни - ху - я было про то что в вузе учится проще. На самом деле в вузе наоборот сложнее, миллион бесполезных тем и предметов, так еще нервы трепят, делают вид будто они такие важные, но их предметы на деле ничего не значат.
Спрашивал у HR-ов про диплом, они говорят что наличие приятно, но если человек делает на нем акцент мы сомневаемся, потому что в вузе учат куче бесполезных вещей, и если чел выучился на красный диплом, то скорее всего он учит все подряд, вместо того чтоб изучать более актуальные и важные темы.
Кстати насчет актуальности вуз в том числе дико отстает
Подтверждаю.
Только в книгах вы узнаете о 99% нюансов конкретного языка.
Одна книга заменит вам 100 разных курсов.
Курсы сделают вам кашу в голове, а книга всё опишет пошагово и структурно.
Плюсую, главное на забывать практиковаться. Не во всех книгах достаточно практики - я когда учился по книгам сам придумывал себе задачи, расширяя те что были в книгах.
@@user-fd5ln2cy5j сможешь подсказать годные книги по пайтону?
Спойлер:книга, заменяющая 100 курсов это Библия.
А если без шуток, книга книге рознь и в одной тебе 3 главы будут разжёвывать как и когда тот или иной человек придумал тот язык, а в другой тебе по пунктам будут описывать "вот ты здесь работаешь с переменными, в базы лезть вот так, вот тут тебе надо алгоритм такой-то такой-то почитать, он есть в другой литературе, или отдельном издании" и т.д.
ни в одной книге нет и 50% нюансов - куда уж 99%. любую задачу можно сделать кучей разных способов. и столкнуться с такой же кучей ошибок. ни одна книга никогда всё это не охватит. чел, который за пять лет проработал в пяти разных компаниях, будет на две головы выше того, кто прочел десять разных книг.
@@cool_piglet 1. есть много книг от издательства O`Really, которые покрывают 100% всех нюансов конкретного языка программирования. 2. глупо противопостовлять какого-то вымышленного чела, который читает только книги и не работает и вымышленного чела, которые не читает книг и только работает. В большинстве случаев это один и тот же человек.
Как действующий программист, заканчивающий вторую вышку, скажу, что он на 100% прав. Образование в айти - больше дополнение, чем необходимость. И еще добавлю, вуз просто делает плавным твой вход в айти, и основной его плюс в том, что у тебя появляется много реальных знакомых программистов, которые могут помочь устроиться к себе в компанию.
А еще это очень крутая тусовка, я вот жену айтишницу и кучу крутых друзей в универе нашел, очень доволен.
С людьми в it от случая к случаю. Я хоть осознал важность матана 😅
Ты где учился?
@@sphardegod5451 Уфимский авиационный
Разработчик разработчику рознь, web можно выучить и без вышки и этого будет достаточно, но идти на интеллектуалки (аналитика, ML) или комплексную разработку, там уже с одними книгами и опытом будет трудновато конечно
@@user-zd6di5mq9z стоит ли в авиационный или нефтяной лучше, щас же уунит
чтобы уметь программировать - нужно программировать.. каждый день - читать книжки, смотреть обучалки, писать код - хотя бы 4 часа в день. Только так.. это очень практический навык.
В мире гейминга, программисты - это дарк соулс
Для этого нужно: Логическое мышление, немного терпения, базовая линейная альгебра, небольшая часть геометрии. И всё... 🙂
И не быть хованским
@@user-fw3kx2ix3p
не
@@hyprland Нет? Тогда на реализацию проект решения у тебя уйдёт порядка времени для процесса мышления. Увы многих за свою карьеру повидал...
Хорошо Алгебра может быть пригодится,смотря что программируешь,логическое мышление для построения алгоритмов,но зачем тебе геометрия,философия и прочая шалупень? А как же знание базовых языков программирования С++,Пайтон,Джава?А как же знание английского языка?Все важные статьи на Гитхабе на английском,а переводчик иногда может не точно перевести суть текста,удобнее знать язык.А как же умение строить алгоритмы,верстка,умение разобраться в железке????
ВАЖНАЯ ВЕЩЬ. Все говорят что выпускники ВУЗа более устойчивые, умные т.д. Но вы путаете причину со следствием! Пройти через 4 года кругов ада в ВУЗе смогут только более устойчивые и умные люди, остальные отсеятся. Но они изначально уже являются такими - умными и устойчивыми!
Мы же не говорим, что сито может разбивать камни в порошок. Нет. Просто порошок изначально уже был мелким, что смог пройти сквозь сито, а крупные камни остались и были отфильтрованы.
ВУЗ это просто фильтр, сито. Он замучает вас так за 4 года, что вы скорее всего отчислитесь. Кто-то дойдет до конца и диплом будет являться подтверждением, что человек не дурак. Но не ВУЗ сделал его умным. Поэтому, если хотите помучаться 4 года, чтобы получить подтверждение, что вы не дурак - идите в ВУЗ. Иначе, не теряйте время и занимайтесь самостоятельно. Либо идите в какой-нибудь очень простой ВУЗ, чтобы легко получить диплом и затем получить рабочую визу зарубеж.
Очень хорошое сравнение, прям очень хорошо, пожалуй возьму на заметку, + реп
да, вы правы, учиться в вузе, чтобы стать умнее - это всё равно что учить стихи, чтобы развить память, так как память развивается другими способами, а не заучиванием стихов, так и с вузом.
Круто расписал👌
@@NewLifeFreeMan Ну память действительно развивается, если ее тренировать стихами или чем-то другим. Но мы же гланды через задницу не удаляем? Так и web программирование учить через квантовую физику не нужно. Гораздо полезнее прямо приступить к делу - начать программировать реальные проекты.
@@ittakir если у человека хорошая память, то он и стихи запомнит, а если дырявая, то ему незачем запоминать всякую херню, достаточно долбить долго и нудно техдокументацию по языку и практиковаться и чел запомнит то что нужно.
Моя карьера программиста тоже началась с пары книг.
Оптик - перед тем, как пошел в программирование - завершил образование, высшее-техническое. На базе высшего технического - в программирование на раз-два перейти.
хуйню не неси. Я с 9 классами залетел за пол года в IT
@@user-zl5fj4vl1t уважаемый, высказывание "на базе высшего технического перейти в программирование на раз-два" не противоречит тому, что в IT можно попасть и без высшего технического (или любого другого) образования, и это высказывание никак не ограничивает в сроках, за которые можно туда попасть
@@demoshouse7909К сожалению, образование 9-ти классов не позволит ему это понять))
@@demoshouse7909 Так он и не говорил, что это противоречит этому. Он лишь сказал, что человеку после вышки на техника не особо сложно будет влиться в эту тему.
Что за люди, лишь бы сделать вид, что они дохера умные и вставляют свои 5 копеек куда ни попадя в надежде самоутвердиться
@@user-zl5fj4vl1t за полгода залетел в создание тупорылых тг ботов для отправки своих нюдсов*
Судя по коментам , хована одни программисты смотрят, я в шоке)
Из которых реальных меньше 10%, все остальные только начали постигать и думают, что все збсь)
ну бля, я учусь на программиста, так что тру
не ожидал от ховы базу услышать по этой теме, можно любому знакомому вайтишнику скидывать, все правда
а чё тут спорить? всё правильно. самообучением можно дойти до мастерства, за нехуй, лишь бы желание были и ВРЕМЯ (оно самое ценное).
Очень жизненно, особенно когда пришел работать стажёром в компанию
6 лет неэффективная трата времени. Лучше это время пропить)
Я прочитал как 6 минут и орнул😂😂😂
Заканчиваю магистратуру ИБ в ИТМО, 13 числа защита, до этого там же бак окончил. Воистину, за эти 6 лет я разочаровался в системе образования целиком и полностью. Нам дали просто 1% от информации, а из этого процента 70% забывалось сразу же после сессии. Вышка нужна я считаю только если ее РАБотодатель требует. А так, считаю что надо прокачивать ветку ПТУ, ибо помню там знакомой в ГУАПе решал лабы по админству, они были в пять раз более практичные чем все мои лабы в бакалавре. Ну это просто беспредел какой-то. Сейчас оказывается ВУЗ не про обучение, а про связи
Моя сестра заканчивала эту же магу в ИТМО , ей в целом понравилось , что разные направления показывают , а вот куратор у неё пидр оказался Овсянка, не знаю есть ли этот черт там ещё или нет, но завалил её на второй год диплом сдавать ).
@@haxprofprofof7550случайно его не Сергей зовут?
Перешёл на 2 курс, полная правда. It самое главное дисциплина
Бывший коллега тоже книги читал на сменах по программированию, в итоге сейчас разработчиком там каким-то (не разбираюсь в этом) работает и вполне успешно.
Курсы просто экономят время, если бэкграунд есть, и самое лучшее - оплачиваемая стажировка, а интитут - это лучший период социальной жизни, не могу ничего плохого сказать.
Всё так, но влететь на первую работу без универа гораздо сложнее. Но если вкатился - красавчик
Вуз учит учится. А работа програмистом это уже другое
а нахуй вуз учится, он че дохуя умный?
= ЕГО НАДО ОБОССАТЬ =
Хова в кои то веки спизданул все по факту
Ага, со второго раза, когда его окунули моськой в то, что он только что высрал 3:26
Искал золото нашел медь
для программирования нужен особый склад ума, все остальное издевательство над собой, я с 2004 как не понимал ооп и классы, так и сейчас до конца не понимаю даже со сверх усилиями, полностью согласен с хованским, хотя сейчас программирование это скорее больше конструктор из гитхаба, но и туда лезть без предрасположенности не стоит)
а какая она, предрасположенность эта?
@@nname404 так про любого человека можно сказать )) чем выделяются?
@@nname404 -каких людей не видел? -таких. -каких таких? - ну таких...
@@nname404 капец, какую жесть написали.. кто ясно мыслит, тот ясно излагает, вы вообще ничего не изложили, как кто-то поймет что-то, если вы вообще ничего не написали (претензий у меня никаких к вам нет -- не хотите, не пишите:)
@@gghice1 Я так скажу, я бакалавр информационных систем. Писал сайты, работал с разными СУБД, делал диаграммы и схемы под разные информационные системы, но в унике даже если ты сильно будешь стараться, ты скорее всего будешь проигрывать типам которые программирование с 6 класса учат или если туда поступили чуваки у которых есть родственники, знакомые программисты, которые шарят. Программистам мне кажется нужен математический склад ума, хорошая логика, умение читать любую документацию и хорошо её осваивать, просто я по себе сужу и из меня никакой программист не вышел, я в какой-то момент учёбы и саморазвития выгорел от всего этого и всё, а выгорание в этой сфере далеко не редкость
Закончил вуз по айти (6 лет) и вот сегодня посмотрел это видео🫡
🙂👍
абсолютная база и правда
если и идти в универ, то только чтобы откосить от мобификации
Жиза, я так и стал прогером, 2 месяца учебники статьи, немного менторства от знакомого потом стажировка еще 3 месяца в компании и на проект
Запись стрима какого года?
База на самом деле
Ну, в целом, он полуправду говорит. 15 лет уже работаю программистом. Учился в вузе 5.5 лет на инженера-программиста) Первый раз в 5 лет код написал, еще на ZX Spectrum)
Подписываюсь под каждым словом. Поступил на искусственный интеллект, но за первые два курса успел понять, что затирают ненужную и неприменимую дичь. С третьего курса занялся самообразованием (на полгодика где-то завис), прошел на стажировку (еще месяцев на 6), с тех пор работаю в IT лет 7. Стартовал как программист, через год переквалифицировался в дизайнеры. Доучился и получил диплом для галочки (его ни разу не спрашивали). Лучше бы вместо программерского вуза в консерваторию пошел - итог с IT был бы тот же, только учился бы параллельно для души.
Да сделай себе уже дорожку!
по сути, сложно не согласиться
У меня лично пример есть, человек без опыта работы с высшим образованием ИТ торгует болтами метизы короче, потому что обходил типа 1Ск конторы и его не взяли, поэтому основная проблема нашего образования необходимо внедрить то что требуется хотя бы для начала трудоустройства в реальных перспективах, я не любитель Хованского но в его словах есть истина.
1С и программирование связаны примерно никак. и вышка айти там нахуй никому не нужна.
3:08 - это просто фраза навека.
выдал базу)
Думал сейчас будет хрень заливать, а по всё по факту сказал. Программист без образования, который программирует ценней, чем тот, который только закончил ВУЗ. Ему это должно быть дано изначально, чтобы он мог самоорганизоваться и самостоятельно обучиться по книжке (или по курсам), потому что он постоянно будет хотеть учиться, экспериментировать, писать код, а не только то, что ему будут задавать на дз
😂😂😂 Хотел в ЛЭТИ поучиться нахаляву. Ржу не могу!!!
Всё так и есть
а ведь груша базу задвинул. Хоть и поверхностно
База брат
Не люблю Хаванского, но тут он прав((
когда я окончил экономический ВУЗ, а учился я хорошо, фактических знаний по финансам, как куда и чего было почти ноль, только общие сведения, половина учеников вообще не знали чем актив от пассива отличается, при поступлении на работу в сбер я купил обычный учебник "основы бухгалтерского учета", и зубрил его, вернее старался понять что как к чему там, в результате понял финансовую ответность, что откуда берется и через пару лет стал на две головы выше обычных аналитиков, которые закончили институт и тупо цифры складывают. Я думаю в любой области нужно стараться понять предмет, а не делать автоматические вещи ...
ебать долбоебы, я с детства знаю что пассив это которого ебут
@@poiser9661 отец опытом поделился?
союз шутников
Скиллбокс интеграшечку уже не закажет)
Синтаксис ЯП выучить можно, но не это делает тебя программистом! Знание теории алгоритмов, и/или высшей математики - то, что отличает плохого программиста от хорошего. Тем более "программист" в мире IT - это сейчас наверно ~3% от общего числа специализаций. Я сам ни разу не IT-шник по образованию(электроэнергетик специалитет + магистратура), но смог устроится дата аналитиком. Сам изучал материалы, смог попасть на стажировку в крупную компанию.
Из 100 вакансий программиста там где тебе действительно понадобится хорошее знание теории алгоритмов и премудростей вышмата а не готовых инструментов где все это (эфективные велосипеды) уже до тебя миллион раз сделаны будет 5-10, а на остальных 90 работодателю горздо важне твой практический опыт использования этих инструментов чему в вузе не учат в большинстве
Ты клоун)
Купить книгу взяли в гугли
Спс
Вуз - это легкий лут повышенной стипендии в районе 25-30к при нулевом посещении)
Как биолог с дипломом могу сказать, что и образование и сам диплом помог в жизни на много больше, чем я ожидал. Думаю для некоторых специальностей это маст хев, но Хаван про опыт и навык решения задач прям дело говорит
Как медик подтверждаю
Биолог, медик - всё-таки специфические профессии, где образование обязательно.
@@konio_misterio хотелось бы так же с нормальными зарплатами и перспективами на некоторых этапах
@@romanparfenov9441 Россия для этого точно не подходит.
@@konio_misterio есть такое, все же Юра про айти говорил, где совсем другая специфика
Вузы для программиста - 0. Курсы от компаний - тоже самое. Для начала книги (pdf), потом документации и всё.
поместил 5 минут в 3 предложениях
*то же самое
Практика и только практика. 90% практики и 10% документации = успех в учебе.
А как же бесплатные видосы от индусов ? )))))))))
@@minotavrsonofminos3671 надо понимать какие словечки ты пишешь
Смотря каким программистом, сайтики делать , да , а вот машинное обучение или чтото еще умное то.....
И? Этому тоже можно научиться дома, Вузы которые действительно могут обучить в России нормальному программированию попальцам пересчитать, остальное - это шарашкины конторы
@@next12346 нельзя этому научиться дома. Вышмат, матанализ ты не освоишь без вуза. Не переоценивай себя.
@@user-ws1ud4op9iпочему вышмат нельзя осилить без вуза?
Юра, ты абсолютно прав 🎉
Кто нибудь знает, есть ли конкурсы или проекты со стажировками в it компаниях для взрослых людей(25-40 и т.д) , или это только для студентов?
есть
Согласен с кудрявым. Я точно так же учился программировать - скачал книгу по языку программирования, читал и решал из нее задачи, а потом просто начал пилить свой проект. В итоге через два года спокойно нашел работу
какой язык выучили и работаете? Пайтон?
@@denisv432 когда начинал, учил C++ (хотел заниматься разработкой десктопа на QT). Где-то через год осознал (точнее мне подсказали), что десктоп уже никому не нужен и лучше заниматься вебом. После этого я окончательно выбрал backend и стал развиваться в этом направлении. Поначалу учил java, но через пару месяцев отказался от нее, так как удаленных вакансий в 2015-ом почти не было. В итоге, скрипя зубами, перешел на PHP, и как оказалось не зря. Через пол года изучения PHP я очень быстро нашел работу (прошел только два сабеса и на втором меня взяли), а еще через год стал не кисло так зарабатывать.
Сейчас я работаю PHP/Golang-разработчиком. Golang понадобился по причине того, что PHP не заточен под разработку фоновых воркеров, из-за чего их нужно писать на языке с нормальным управлением памяти.
На питоне я тоже иногда пишу, но только небольшие скрипты для обработки больших объемов данных (вчера, например, писал скрипт для извлечения данных из большего excel-документа).
Но в целом, сейчас мой основной стэк - PHP и Golang.
@@vatakiller блин дружище, посоветуй пожалуйста с какого языка лучше начинать изучать программирование и какой сейчас в РФ актуален? Тоже хочу вкатится, но хз с чего начинать
@@user-hhf234fse для начала нужно разобраться что ты хочешь разрабатывать и как быстро найти работу.
Если backend (в том числе и энтерпрайзный), то PHP, на него полно вакансий в РФ.
Если мобильные приложения, то swift под IOS (в РФ есть дефицит IOS разработчиков банально из-за того, что для разработки нужна техника apple, которая, как известно не дешевая). Можно еще выбрать Dart/Flutter. На него тоже много вакансий последнее время. Правда раньше к знаниям Flutter требовали еще опыт разработки на swift под IOS, либо java/kotlin под android. Сейчас не знаю как обстоят дела с этим требованием.
Если вдруг есть знания бух. учета и нет желания зубрить теорию по программированию, то можешь смело выбирать 1С. На него полно вакансий, а зарплаты в нормальных компаниях не уступают зарплатам на других языках.
@@vatakiller что скажешь за Frontend? JS итд
Программирование это очень сложно. Учтите это
практически полностью подтверждаю слова
Я не совсем согласен с хованским, но как бы согласен. Смотрите, все говорят Программист. А что такое программист? Ты и в пту можешь получить корочку прогера и забавно то, что и этих знаний хватит, чтобы стать Программистом. Вот представьте, что есть работяги и есть инженеры. Так вот рынок заполнен вакансиями, хорошо оплачиваемыми, для работяг простых, а люди видят слово Программист и думают, что идут работать инженером. Так вот просто знайте, количество вакансий, где прям нужны знания из вышки настолько же мало, насколько и для других специальностей. Не надо думать, что вы раз идете перекидывать жисончики на сервере/браузере/мобилке, спавнить пульки в юнити, хоть по всем паттернам, хоть в хайлоаде, то вы уровня инженера. Совсем не обязательно
Особенно если с микроконтроллерами воркать, а там уже и алгоритмы могут быть важны с математикой но тоже всё можно в одного изучать это
Нахер ты вообще сравнил инженеров и программистов?
Ты какой-то бред сморозил
@@TheWorld-hs1hfпотому что есть профессия "Инженер-программист" бездарь
@@user-hc6xt3tp5z я в курсах, но зачем тогда сравнивать и пытаться выстраивать какие-то абстракции, словно пытаешься изобрести велосипед, если есть такая профессия и к ней можно напрямую обратиться, а не заниматься обходными путями
А ты чё думал Скуф так легко бабки делать?
Чел, у него бабок больше, чем у всей твоей семейки. Думаешь он не знает как бабки делать?
Так книги нужно читать или нет ?)))
тикток смотреть надо
Не обязательно, документация языка более предпочтительна.
На первом курсе вроде как вышмат...
Ну у меня почти такая же история как и у твоего кореша-оптика)
По сути все верно, но нам с первого курса в медицинском объясняли например, что мы много чего проходим ненужного для нашей профессии(экономика, история) только из-за культуры высшего образования, ну и с медом так не прокатит, либо есть оконченный мед или иди нахуй, но в плане ряда профессий высказывание в точку
А хули ты хотел аккредитация и прочее, тебе блять людей лечить. А чтобы не было дочки по экономике и этике, по крайней мере не в том объеме чтобы взмывать на воздух, не надо поступать в Рязань, или какую ещё залупу, бери блять целевое в Москву, РНИМУ например, и там блять все условия, все разжёвано, только сглотни. Четвертый год учусь и все заебумба, Я доволен.
Пс, тейк хована заключается в возможность самообразоваться, не слизывая подзалупные творожки у преподов. А к меду это адаптируется так, что ты когда выйдешь, энивей пук среньк поймёшь что книжки по клинике и клиника это разные реальности. Чекай современную литру по нужному тебе направлению, той же офтальмологии. Если нет горячего желания, то не иди дрочить в ординатуру на хирурга это как говорят нихуя не окупается в плане того, что тебе нужно трижды обосраться до макушки, чтобы заставить свое образование хирурга, которое ты получаешь в ординатуре работать на тебя. Я ушел от темы, итого, выбери свою лов специальность, затем просто чекай лирту по ней самую актуальную, 1200 ₽ , за книгу, которая даст тебе гигаимпакт по жизни, Я считаю это все что касается медицины в данной теме
@@user-mb1me1tc8w какая ужасная у вас речь...
@@caspr. А под видео с грушей на фоне должна быть чопорная лекция, где на трёх листах пишущий занимается герменевтикой и жонглированием слов?
Хе, Юрец не потянул )).Бывает, бывает...))
Накуй ему нужна эта дрочка,если он сидит кайфует,бухает за кратно большие деньги 😂
Бро думает что сейчас 2020
ВУЗ это скорее про экспертизу в computer science нежели как научится закрывать таски на проекте
А теперь назови хотя бы одного эксперта в CS в преподавательском составе российского вуза
@@EEE5391 сори, я не из рашки, чувак
За ваши вузы не шарю
Но могу предположить, что после начала войны их число стремится к нулю))
фактит. так и есть в сфере программирования. вуз - потратит твоё время. на диплом никто не смотрит при собеседование в хорошую it компанию. смотрят на навыки
ага, особенно сейчас, когда по 1000 откликов на позицию джуна, без диплома твое резюме будет по фильтру сразу в мусорку идти
@@MrOverHerz спасибо бесплатным и овер платными курсам за то что такая конкуренция. Хотя их там ничему не учат. Я вижу один из вариантов - ходить на чемпионаты
Ну Хова гений конечно - очень проницательный человек!
Видит самую суть. В корень зрит.
Иногда диплом спрашивают. Универ - хороший входной билет. Сам посуди:
- откладывает твой призыв
- дает общагу
- дает время почитать книжки
Хорошо бы еще лайтовый универ найти, мне кажется, не обязательно по специальности
Лайтовый универ, заочка, купленный диплом - самое то для программиста. Главное, усердно учиться самостоятельно современному программированию.
Учился на филолога, вкатился в айти без всяких образований и курсов, 3 года опыта)
Просто БАЗА
Зачем книги?) В сети бесплатный материал на любую тему
думайТЕ
Книга всё же лучше. По личному опыту говорю. Книгу пишут люди, которые довольно хорошо разбираются в вопросе и способны хорошо структуировать информацию. А это очень сильно бустит обучение. В сети же информация очень разрозненная и иногда очень плохо подана. Но да, книги тоже можно спиратить
В книгах лучше инфа. Они тоже в Сети =)
@@aquinary. ну это не всегда так бывает. Если каких-то фундаментальных дисциплин касается, то да. Но вот инженерных, очень конъюнктурных дисциплинах, часто клепают толмуд для продажи, который представляет собой бесситемный, с кучей ошибок и отсебятины материал. Недавно купил две книги, по одной технологии, поверив отзывам на амазоне. Одна действительно оказалась очень хорошей и напоминало что-то вроде туториала, а вторая просто куском мукулатуры за 50 баксов. Во второй, мало того, что были очень спорные тезисы, дак ещё и материал был неясно на какого специалиста собран. С одной стороны просто какие-то элементарные как дважды два вещи, с другой стороны наоборт какие-то вещи, которые требовали пояснения, подавались как само собой разумеющееся. Какие-то вещи, просто придуманные автором и не имеющией отношения ни к какой реальной практике. Одним словом хуйня полная. И такого говна на амозоне немеренно
@@davioxyeli Хороших книг мало, а на русском языке - особенно мало. На рынке куча компьютером сделанных переводов, от чтения которых сходишь с ума.
Я книги как раз по стопроцентной скидке покупаю
это блять святейшая истина
Так на всех работах . Купил корочку механика и хуярю на работку . Теперь есть опыт работы и понимание че да как . Всем пофиг что это липа
Главное опыт работы
ты должен сидеть в тюрьме
Где брал?
эм ну во-первых это книгу еще нужно поискать, где будет все доходчиво объясняться, во-вторых всё зависит от языка, который ты собираешься изучать, какие у тебя цели, не получится у тебя прочесть две книжки и стать с++ программистом, которого хотя бы джуниором захотят взять, это все фигня полная
А какие книги купить?
Их много и всё зависит от языка программирования, который выберешь. Например, если выбрал С++, то можно брать книги Герберта Шилдта. Там уже смотри по актуальности и отзывам.
если не можешь нагуглить по каким книгам лучше учиться, программирование тебе не подходит
Я учился практикой, изучением статей как правильно строить архитектуру ПО итд. Книги как начинал, так и заканчивал на первых страницах. И ничего - 5 лет работаю уже программистом. Ну ВУЗ есть за плечами, но больше я сам изучил, а в универе лишь какие-то базы изучил. Большая польза от универа для меня была - это знакомства и хоть какие-то связи в IT в нашем городе, что помогло мне потом устроиться. А диплом ни разу не спрашивали на собеседовании и вообще какое у меня образование
Изучай документацию по языку, и будет тебе счастье, лучше любой книги, а ну еще про практику, и пет-проекты не забывай)
Практика на высокоуровневом языке. (python/js/c#) в зависимости какие задачи и для каких областей хочешь решать. Изучать можно просто видео курсами с практикой на ютубе.
После уже приобрести понимание как этот набор символов обрабатывается на аппаратном уровне. Компиляторы, Интерпретаторы (Structure and Interpretation of Computer Programs Харольд Абельсон к примеру
)
Основные cетевые протоколы поверхностно.
Ну и далее вниз саму аппаратную часть компьютера. Так как понимать как минимум про регистры, кеши процессора, оперативную память, жесткий диск для оптимизации важно.
Но я не сторонник начала изучения с тяжелых книг по базам. Сложно для понимания и это естевственная потребность кодера эволюциони́ровать в программиста приходит сама со временем. Нужные книги найдутся сами.
Вуз - это прикольно для кодера со стажем минимум в года 2.
Юра правильно сказал! Сам знаю таких же самоучек. Надо уметь и всё тут, а не дрочиться с супер математикой и прочей комбинаторикой. Конечно хорошо знать высшую математику и комбинаторику, но самоучкой тоже можно. И сложно будет в любом случае.
Короче и да, и нет. Тут столько холивара в комментах, что вставлю и своё слово. Всё зависит ещё от места работы. Но Хованский прав, что на среднестатистическое место можно и спокойно пройти если учиться самому. Однако надо реально учиться, а не хренью страдать, а это не многие могут. Плюс он защитился тем, что "не говорит, что ВУЗ ничего не даёт". Так что да. Плюс it слишком размытое понятние. Есть задачи, которые просто требуют знание фреймворка и написание на нём каких-то команд, не более. А есть места, где нужно самому придумывать что-то или оптимизировать, где нужно хорошо думать мозгом. Но их меньше таких мест. Но там без вуза уже вряд ли получится пройти. В общем нет ничего чёткого, всегда есть распределение и для какой-то части можно так утверждать, для какой-то нет. Но для средней статистики Хова прав, говорю как студент ИТМО.
Никогда не ставил лайк под видео с Хованским, но тут он выдал базу.
Иногда даже т.н. багаж знаний может мешать человеку выполнять самые обычные бизнес-задачи. Плюс, слишком упоротые ботаники зачастую имеют проблемы с софт скилами, то есть с общением и с донесением информации до своих коллег в понятной форме. А это вообще краеугольный камень во многих областях программирования, где все завязано на командном взаимодействии.
Понабрали челиков с курсов, и им непонятны умные слова, а виноваты ботаники с универа
@@stepanmereutsa8444 где там про "умные слова" вообще было?? Взаимодействие в it в принципе предполагает специфический лексикон. Про понятную форму - имелось в виду вообще умение строить предложения так, чтобы было понятно о чем ты говоришь. То есть о самой структуре выражения мыслей, а не о её наполнении. У технарей это плохо развито, ввиду того, что они другие скилы прокачивают, а на гуманитарный уклон совсем забивают. Не все конечно, но многие не умеют общаться.
К тому же, говоря про коллег (команду), я имею в виду не только программистов, но и тестеров, аналитиков, руководителей проектов. И разговор прогера с РП строится в совсем другой форме, нежели непосредственно с разрабами. А если придется говорить непосредственно с заказчиком по каким-то аспектам, то это вообще испытание))
Так, что не надо колыхать мутную поверхность лужи газоиспусканием с тейком про "умные слова".
@@cannibalirk3055 'Так, что не надо колыхать мутную поверхность лужи газоиспусканием'
"Пердеть в лужу' надо говорить, чтобы люди поняли. Без гуманитарного уклона)
@@cannibalirk3055 Опять же, прошу прощения, что настолько сильно подорвал пукан. Дам непрошеный совет. Чтобы ваша команда не страдала от некомпетентности в общении у ваших ботаников, Достаточно проинструктировать их по поводу того, с чем и к кому и в какие моменты нужно обращаться. Нет никакого смысла ожидать от них умения, как у гуманитариев, говорить стихами, на 10 языках за обедом и быть душой компании, зато, если проговорить всего пару моментов, то результат будет обязательно.
А "умные слова" было не про термины, а про стиль изложения. Да и не нужно этих стереотипов о технарях, вы перебарщиваете)
@@stepanmereutsa8444 в одном сообщении "говорить стихами на 10 языках" и "вы перебарщиваете" 🤔
Я тоже никак не связан с программированием, в интернете сам научился всему и работаю
Спасибо, теперь безработных вайтышнеков станет ещё больше
Если бы я мог 4 года снова посидеть у мамки на шее - вы бы охуели о того, каким бы я стал программистом! =) Без всяких универов ессесно.
а в первый раз что мешало?
@@TikTok-ym9zi ну, мне ж тогда никто не сказал, что программисты будут зарабатывать 100к в наносекунду =)
@@petrvictorovich инфантильный дурачок) удачи в жизни
@@user-er4sm9zb3g Ах ты, сучëныш! Нахуй пошëл, со своими напутствиями!
У меня коллега с двумя вышками , работает не по профессии, сам обучился и работает уже много лет ))))
Ну тут два варианта, либо твой знакомый дурак, и после первой вышки не понял, что ему не нужна вторая, либо все таки ему образование пригодилось. По своему опыту скажу, обычно никакие знания не бывают лишними, все можно монетизировать, если понимаешь как. А такие, как Хован... Ну, с ними наверно интересно пойти пивка попить, но я бы им даже ксерокс не доверил, если честно
Поэтому я и поступил на физика-ядерщика, подумав, что смогу изучить программирование по ходу того, как начну отрешивать сложнейшую высшую математику. Так оно и оказалось, но там и без высшей математики можно было обойтись. Но зато программирование мне не казалось сложным, т.к я уже учился на третьем курсе. Поступите в МИФИ и дойдите до 3 курса, посмотрим на вас. Вам там уже с++ перестанет казаться сложным
не становитесь программистами..
чтобы работать в россии и стран бывшего СНГ диплом не нужен. Но он нужен чтобы уехать за границу. Виза требует профильного образования. А так да. Книги скачал, выучил, на курсы при компаниях записался и через 3-6 месяцев ты джун
Да, в сказке именно так. На деле за 3 месяца ты даже основ не поймешь(с книгами тем более. Книги дают информацию, но информация не усваивается без практических навыков), если с нуля. За 9-12 месяцев реально, если учиться каждый день более 2 часов. Далее тебя ждёт война за вакансию, где на одну приходится тысяча других откликов таких же и пробиться хотя бы на собес та ещё задача. Дальше тебя ждёт ещё год(примерно, смотря где и смотря в какой компании), чтобы выйти на зп в 120 тысяч, хотя бы. Всё это время ты должен непрерывно учиться и познавать новое.
Угу, никому не нужный джун) Ща мидлов ищут
Визы не всегда требуют, ну смотря какая страна, среди виз стран ЕС пока не встречал обязательных требований на вышку
Там обычно либо 1-5 лет опыта либо диплом
Блю кард в том числе
@@victor_vvinner74 опыт по специальности куда сложнее подтвердить, чем диплом
@@user-ub3hd4sy4e это с каких таких пор это сложнее подтвердить? Если остались договора/тк, то все это делается без проблем. А если у нанимателя есть какие-то вопросы, то они просто могут написать на твое предыдущее место работы
А лучше всего понимать изначально где применить книжки на практике.