Boa noite a todos !! Wesley foi um instrumento honroso !! Foi notório que o Espírito Santo o cobriu .Principalmente nas partes que mais o protegeu :,exemplo: autodomínio ,humildade ,brandura e paciência ... Parabéns pelos seus esforços sinceros e genuínos estimado irmão ! Foi um presente do Paí por intermédio do Filho para que todos nós continuemos motivados e perseverantes , confiando tbm no nosso Grandioso Instrutor !!! Wesley você foi sábio e alegrou o coração de Jeová e com certeza Ele deu uma resposta àquele que o desafia !!!! É imensa a Gratidão que Graças a todos os Méritos do Nosso Todo Poderoso Criador e Inigualável Pai Celestial por intermédio do Seu Filho Ungido ,Nosso Resgatador e Rei Senhor Jesus ,estamos sentindo por termos sido testemunhas oculares desta defesa Verdadeira ,Sincera, Justa ,etc ...
Wesley gostei do diálogo de vocês. Continue combinando raciocínio bíblico com paciência, parabéns! Que Jeová Deus olhe para você com favor e para todos os sinceros que querem adorar a Ele e seguir Jesus.
Vocês precisam entender que, embora Jesus esteja em uma posição superior, ele nunca tentou usurpar o lugar do Pai. Jesus continua sendo uma criação de Jeová. E dizer que ele foi criado não diminui quem ele é ou o que ele fez. Jeová ficou tão feliz com a lealdade de Jesus a ele que lhe deu uma posição tão elevada que ele só está abaixo do próprio Jeová.
Né isso. Esse pessoal trinitário acha que colocar Jesus na posição n°2 do universo é diminuir Jesus. 😂😂 Jesus reconhece seu papel e é o ser mais honrado e privilegiado do universo por Jeová. Não existe criatura superior a ele.
O rosto do Cesar mostrou desespero, dai interrompeu todo tempo no início e mudou de assunto, acusando o Wesley do q fazia. Não sabe que DIÁ é uma classe gramatical, q é uma preposição. Partiu p o atk contra as TJ. Mudando do assunto e atacou a TNM. Tudo pela tradição!
Em uma live na frente de muitas pessoas e que vai repercutir...ele precisa usar as artimanhas a favor dele qnd perde em argumento... mas torço muito pro Cézar aprender a VDD. Sua live é uma Grandiosa ferramenta pra ajudar essas pessoas Wesleyyyyyy 😊
Comece assistir os debates que não são eles que postam, que geralmente são adulterados. Quando batem de frente com um TJ, eles não arrumam nada. Afinal, a verdade é luz e ilumina as mentiras desses protestantes que seguem filosofia humana. Moça, pra entender a trindade é só ler um pouco sobre a história do cristianismo.
O Arquiteto projetou uma casa e ele possui todos os materiais necessários para ela ser construída. O Arquiteto passa o projeto e os materiais pro pedreiro construir a casa. A casa foi construída pelas mãos do pedreiro, mas o autor, o "criador", que projetou a casa e arranjou os materiais necessários é o arquiteto. O arquiteto não depende do pedreiro, o pedreiro depende do arquiteto. Deus é espírito, e seu espírito é energia e poder infinito. Deus projetou o universo e tudo que existe. Deus é a fonte do poder e energia necessários para tudo existir a partir do nada. Deus "passa o projeto" para Jesus e confere a ele seu espírito santo. Jesus, com o poder e energia proveniente de seu Pai, e seguindo as instruções Dele, constrói o universo. O Criador, o autor da criação, é Deus, e não Jesus. Os méritos, são do Projetista, do Arquiteto, não do pedreiro. Deus fez o mundo por meio de Jesus (Hebreus 1:2). Jeová é a fonte da sabedoria (projeto) e do poder (matéria prima) envolvidos na criação. Jeová não precisa de Jesus, mas Jesus precisa de Jeová.
Mesmo que o próprio Jesus na sua volta "aparecesse para o SEZAR e dissesse MEU PAI É O CRIADOR Mateus 11:25-27 Jesus declama louva o Pai como Senhor do céu e da terra pq? Pq CRIASTE todas as coisas
@@lingualimpa 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻esse pastor gosta muito de humilhar os tj. Já o vi falar muito mal com deboche das tj, principalmente do corpo governante.
Difícil esses sujeitos entenderem! Como não entendem o que é o espírito de Deus, a cabeça deles trava. O ESPÍRITO SANTO DE DEUS É A MATÉRIA PRIMA DE TODO O UNIVERSO- a inesgotável e inextinguivel força de ativa de Deus foi usada por Jeová pra trazer a existência tudo que existe. Jesus foi usado por Jeová pra trazer a existência seu projeto através dessa matéria prima. Difícil entender isso?!! Para os que são humildes e sinceros, com certeza não é!!!
Para exemplificar Tudo que Jesus realiza ou faz, é com o poder do pai não dele próprio. *Se Deus não concedesse o poder para Jesus fazer, ele não conseguiria.* (Hebreus 1:9 diz que *Deus, O SEU DEUS O UNGIU com óleo de exultação acima dos teus companheiros)* _Digamos que um grande empresário e arquiteto/engenheiro tenha dado o projeto (desenho) e às verbas pra construir um enorme prédio. *_Ninguém mais contribui com a verba. Depois de pronto ele diz: "eu mesmo construí tudo sozinho." Quem construiu foram pedreiros, serventes, e assim por diante. Mas se ele não tivesse dado a verba (no caso de Deus o poder) *não teria como fazer nada.* É por aí que raciocínio com as pessoas. Se puderem melhorar esse raciocínio será muito bom. Normalmente funciona. Jeova atuou por meio de Moisés Jeová atuou por meio de anjos Jeova atuou por meio de Jesus
No minuto 7:10, o Sezar falando sobre Hebreus 1:2, diz: "Somente a TNM traduz assim. Nenhuma outra versão traduz assim, NENHUMA, de nenhuma língua." Ele chegou até a mencionar que isso é uma maldade das Tjs, em supostamente não traduzir o texto da forma correta. Ele desafiou o Wesley a falar qual tradução além da TJ verte o texto assim. Wesley nem deu bola a esse argumento falacioso, mas é interessante expor a mentira do dito pastor, pq em determinado momento ele diz que basta citat uma tradução que também traduza o texto como a TNM, para a a acusação dele cair por terra. Ou seja, ficaria provado que a TNM não é espúria. Será que só a TNM traduz o texto assim? Ele pediu uma, mas vou citar duas: 1- "nestes últimos dias falou-nos por um Filho a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem também fez o universo." (International Standard Version) 2- "nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo," ( New American Bible) Sezar mentiu, e foi pego na mentira.
O argumento do Sezar de Isaias 43 "beirou " o unicismo. Porque ao dizer que "jesus esta em Jeová" , é o mesmo que dizer 'Jesus é Jeova'. Mas o Sezar sabe que não pode dizer isso, pois entraria em unicismo, dai ele jeitosamente usa "em"
Só do César ter participado do debate já tem o meu respeito. Sempre o acompanhei, é um homem de Deus, sem dúvida. Mas com pensamento teológico ocidental, assim como eu tinha (e não sou TJ, sou batista) no qual temos lentes colocadas em nós e só conseguíamos enxergar através delas. Glória a Deus já não as utilizo. No seu exemplo da carta, ele não conseguiu sair. A questão era: o que foi criado a partir do nada? O universo e tudo que existe, e no exemplo o que estava sendo criado? A carta, que não existia, estava em branco. Na criação Deus supriu o que era preciso para criar todas as coisas, não com matéria pre existente, mas com Seu poder. Que no exemplo era o papel, a caneta e etc. E se no exemplo você ditava a carta e o César só escrevia, a carta foi criada por você, através do César. Assim como todas as coisas, que foram criadas por Deus, através de Jesus. Como o próprio Senhor diz, que Ele só faz o que é da vontade do Pai.
E se eu puder deixar uma indicação, assistam: ruclips.net/video/3noAKvPINu0/видео.htmlsi=-ydC3DkRMvSpwG8i E outros vídeos sobre o assunto do canal Ensinando de Sião. Quando vemos que os Judeus nunca esperaram uma trindade, mas um enviado, um ungido, um escolhido, um Messias... Que sim, seria nosso Senhor, mas não o Deus todo poderoso. E sim o filho! As coisas começam a fazer sentido. Mudou a minha vida.
Existem pelo menos 8 traduções que vertem Hebreus 1:2 por “um Filho” ou “um filho” 1. International Standard Version 2. New American Bible Revised Edition 3. NET Bible 4. New Revised Standard Version Catholic Edition 5. New Heart English Bible 6. Weymouth New testament 7. Haweis New Testament 8. Weymouth New testament
Wesley, a versão da NTLH da SBB esclarece o assunto de cara sobre o "façamos".. em Hebreus 1:1-2 NTLH [1] Antigamente, por meio dos profetas, Deus falou muitas vezes e de muitas maneiras aos nossos antepassados, [2] mas nestes últimos tempos ele nos falou por meio do seu Filho. Foi ele quem Deus escolheu para possuir todas as coisas e foi por meio dele que Deus criou o Universo. A fonte da Criação é Deus, e por meio de Cristo, Deus criou..
Continuando as ponderações -A analogia que o Pastor Sezar faz com o presidente não é compatível. Primeiro que se tratam de dois seres e duas pessoas. Na trindade, há tres pessoas e um ser. Ele diz que o Pai é maior que o Filho apenas em sua função. Esse é um dos grandes problemas da Trindade. Sempre é preciso ir além do texto para justificar a crença. Jesus não diz em momento algum que o Pai é maior, porém apenas em função, ou que a sua natureza humana é menor que a natureza divina do Pai, ou que no momento ele está menor que o Pai. Ele diz que o Pai é maior do que ele, ponto. Tudo que for além disso é adicionar ideias pessoais, filosóficas ou teológicas ao que Jesus disse.
Exato! Tendo. Vista o com texto trinitario, pra ilustração dele ser aplicada de forma correta, o presidente e todos os brasileiros, não só seriam da mesma natureza humana, na mesma medida, como teriam que ser o mesmo humano, pois é isso o que a trindade fala sobre a divindade de Jeová e Jesus. Eles não percebem esses absurdos?
Com mais um embate com um TJ eu creio que o pastor César deixa a Babilônia e vem para a Verdade 😊 Ele esta mudando... Quem sabe se seu coraçãozinho não está balançando... Se Jeová permitir , quem sabe 🙏
Olá César, eu não sei se você irá ler o meu comentário, mas se ler talvez você possa comentar o meu ponto de raciocínio. Quando você diz que Deus criou a partir do nada, ou Jesus criou a partir do nada, isso não é correto! Porque?? Porque. Toda a matéria é feita de energia, nada no que diz respeito a matéria é produzida ou criada sem energia. Logo Jeová é e sempre foi o todo poderoso, cheio de energia logicamente. Depois dele criar Jesus, a energia de Jeová passou a fazer parte também por Jesus para usar segundo a vontade do Pai , sua energia dinâmica, Jeová Deus deu parte dessa energia ou poder para Jesus. Desse modo tudo o que Jesus veio a fazer a executar ou a criar vem da energia que Jeová deu para ele, já sem falar das instruções que Jeová deu, como " Venha a haver luz, ou terra seca ou aves, vegetação etc .... " O venha a haver de Jeová para o seu filho, é uma ordem direta, em termos simples instruções, Do que Jeová queria que fosse feito... Agora você pediria quais são os textos que dizem isso?? Você sabe quais, são , basta seguir o princípio de que tudo foi criado com a energia de Jeová dada ao seu filho.... Não foi do nada... O nada nada faz. O irmão Wesley não usou bem o raciocínio por aceitar que Jesus fez do nada. Jesus fez usando a energia ou poder para criar. Tudo bem de energia. O universo, a vida, as coisas inanimadas ... Tudo vem da energia de Jeová . Aguardo sua resposta
O Cezar é celebridade. Muita humildade dele de entrar na live. Ele com muita expertise, usou argumentos inteligentes para defender a trindade . Porém você Wesley, conseguiu defender a verdade. Ficou claro que as verdades de Deus não se enxerga pela vista, ela se forma no cérebro do coração. Ele vai usar este último argumento no qual , poderá se sustentar ((( Jeová é o único salvador então Jesus é o Salvador logo é Jeová )))
Sezar me surpreendeu no debate, foi bem tranquilo e respeitoso. Parabéns pra ele! A primeira imagem que eu tinha dele dos debates com Francisco e Atafona não era muito boa.
Continuando as ponderações sobre a live: -Quando se faz uma analogia, compara-se um aspecto de um elemento com o mesmo aspecto de outro elemento e nunca os elementos como um todo. >> Por exemplo: minha mulher é bela como uma flor. Nesse caso há dois elementos: a mulher e a flor. E dois aspectos foram comparados: a beleza que há nas duas. Eu não posso concluir que o cheiro, a cor, a forma ou qualquer outro aspecto entre as duas são iguais, pois foi comparado aspectos de um mesmo elemento, não os elementos em si Nesse caso, Wesley comparou a situação na qual ele projeta a ideia de escrever uma carta e o seu conteúdo e o pastor Sezar realiza a ação. Dessa forma, Wesley seria o criador da carta, porém, eles fizeram a carta juntos. Aplicando-se a Jesus e Jeová, Jeová projetou o universo, porém realizou tal ação com seu filho Jesus. Todavia, o pastor comete um erro crasso ao comparar os elementos como um todo e não os aspectos do elemento que foram comparado. No caso, ele argumentou que os dois tem a capacidade de criar a carta, como se a relação entre o Sezar e o Wesley fosse igual a relação entre Jesus e Jeová. Na doutrina da Trindade são três pessoas e apenas um ser. Eles teriam que ser duas pessoas distintas mas apenas um ser humano para que a extensão da analogia feita pelo pastor fosse acertiva. Além disso, Jesus sempre revela que o Pai é maior do que ele (Jo 14:28), diferente de duas pessoas humanas que possuem a mesma capacidade. Logo, além de quebrar a regra primordial que rege uma analogia comparou aspectos totalmente incompatíveis entre os elementos comparados
@@josesergiobueno3699 Ele não dependia de Moises para libertar os isralistas do Egito, porém o usou. Ele não dependia dos juizes para salvar a Nação de Israel, porém os usou. Ele não dependia de Jesus para executar o plano de criação, porém o usou. O fato de Jeová utilizar não significa que ele dependia de Cristo. Até porque tudo que Cristo tem vem de Jeová, inclusive seu poder, sua vida e autoridade (Mt 20:28; Jo 5:26; Ef 1:20)
@@josesergiobueno3699 O exemplo que o Wesley fez coube de forma adequada a situação. No comentário acima eu justifico o porquê. Também justifico porque a resposta do pastor foi uma fuga completa da analogia.
O pastor cita Isaías 43: 11 em que Jeová diz: Eu, eu mesmo, sou Jeová, e além de mim não há salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) algum e tenta argumentar que, por ser Jesus também um Salvador, ele deve ser uma parte de Jeová. Ora, pastor, está brincando com a nossa inteligência? Vou mais a fundo: em Oseias 13:4 Jeová diz a mesma coisa: eu sou Jeová, seu Deus, desde a terra do Egito. Você não conheceu outro Deus além de mim, E *não há outro salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), a não ser eu* Então, Jesus por ser também salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) é, necessariamente, Jeová? Se seguirmos essa lógica, então todos os "salvadores" que Jeová levantou no passado - como Otoniel (Juízes 3:9) e Eúde (Juízes 3:15) - também seriam Jeová. Juízes 3: 9 Mas, quando clamaram a Jeová, *ele lhes levantou um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), Otoniel* Juízes 3: 15 Novamente os israelitas clamaram ao Jeová, que *lhes deu um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) chamado Eúde* Além disso, em Neemias 9:27, vemos que Jeová levantou vários "salvadores" (mō·wō·šî·‘îm - מֽוֹשִׁיעִ֔ים) para libertar Israel de seus inimigos: Dos céus tu os ouviste, e na tua grande compaixão *deste-lhes salvadores* (mō·wō·šî·‘îm - salvadores - libertadores מֽוֹשִׁיעִ֔ים,) que os livraram das mãos de seus inimigos. Pastor, vamos ser coerentes: o fato de alguém ser chamado "salvador" (moh·shí·a‛) não significa que essa pessoa seja Jeová.
A falácia lógica que o pastor utiliza nesse caso é uma falácia da falsa equivalência. Ele tenta argumentar que, porque Jeová diz que "não há outro salvador além de mim" em Isaías 43:11, e Jesus também é chamado de "Salvador", isso automaticamente significa que Jesus é o próprio Jeová. No entanto, essa conclusão ignora que o termo "salvador" (moh·shí·a‛) também foi aplicado a outros líderes humanos como Otoniel e Eúde, que obviamente não são identificados como Jeová. Agora, vamos aos fatos BÍBLICOS, Seu Pastor: Jeová é o ÚNICO SALVADOR. Fora dele não há salvador. Contudo, isto não o impede de levantar salvadores. A bíblia está cheia de exemplos, mas nenhum exemplo maior que o próprio senhor Jesus Cristo: Atos 13: 23 Da descendência desse homem Deus trouxe a Israel o Salvador Jesus , como prometera. Tá difícil de entender? Quem levantou Jesus como salvador? Deus. Se ainda não entendeu tem mais: Atos 5:31 Deus o exaltou (a Jesus), colocando-o à sua direita como Príncipe e Salvador Agora desenhando: Só há um salvador, Deus que pode tudo, inclusive sucitar salvadores, assim como fez com otoniel, Eúde e Jesus: Judas 25 “Deus, nosso Salvador, mediante Jesus Cristo, Senhor nosso.”
Quem designou Jesus como Salvador foi Jeová! Isso aconteceu quando Jeová proferiu a primeira profecia bíblica em Gênesis 3:15. Portanto, todos os detalhes a cerca desta profecia foram planejados exclusivamente por Jeová. Por isso, podemos afirmar que fora de Jeová não há salvador, e que portanto Ele é o salvador supremo. A Bíblia menciona Jesus como salvador, porque ele atuou como tal, EXECUTANDO a vontade ou o plano de Jeová referente a salvação da humanidade. Isso é muito fácil de entender: os dois, por serem pessoas distintas, também têm papéis distintos. O texto de Atos 5:31 deixa bem claro isso dizendo que Jeová "elevou" ou "enalteceu" Jesus como Salvador para possibilitar a Israel arrependimento e remissão de pecados. > Parabéns querido amigo Wesley!!! Nesse bate-papo respeitoso com o César você teve uma participação brilhante! Você é fera nos argumentos bíblicos e é muito persuasivo!
No minuto 28:40, ele argumenta que Jesus não poderia ter sido o executor por não ter matéria. Mas quando Jeová diz facamos o homem, a terra e a sua matéria já havia sido criada ... Restava criar o humano... Por isso, "facamos o HOMEM". E A BESTA NÃO RACIOCINA... FALA SÉRIO!!!
Excelente bate papo. Parabéns ao pastor Cesar e também ao Wesley pelo respeito mútuo. Gostaria de incentivar o irmão a continuar a fazer esses bate papos de forma leve e com autodomínio, uma vez que muitos seguidores dos convidados (que no caso do pastor Sezar são muitos) acabam assistindo a live. Sabemos que quando as pessoas descobrem que somos testemunhas de Jeová logo fecham os ouvidos e a mente para a verdade. Todavia, quando mostramos argumentos lógicos de forma respeitosa isso faz qualquer ser humano passe a te ouvir de uma forma mais acessível (Pr 15:1). E quem sabe isso não pode ser uma chave para que muitos enxerguem os falsos ensinos que permeiam a cristandade. Tanto gostaria de incentivar os irmãos a fazerem o mesmo. Independente de qualquer opinião evitem ofender os convidados e aqueles que pensam contrário a nós. Nosso objetivo não é vencer o outro, mas divulgar as verdades do Reino a cada vez mais pessoas (Mt 28:19, 20). Que Jeová continue abençoando a todos.
Durante o estudo dessa semana de A Sentinela - estudo 31 "O que Jeová tem feito para salvar humanos pecadores?" Fiquei pensando sobre o paralelo de Jesus vir à terra, nascer como homem e dá a sua vida perfeita em troca da vida perfeita de Adão para desfazer as obras de Satanás, na terra. Depois de ser ressuscitado, Jesus foi pro Céu, retornou à sua forma espiritual angélica poderosa para desfazer as obras de Satanás, no Céu. Satanás que também é um anjo que se transformou no diabo com a rebelião. Os paralelos são perfeitos. Jeová é um Deus de ordem e lógico.
Meus Deus ..... O Cezar acha que "Jamais" e "alguma vez" não muda nada. Faz o seguinte Cezar: Diga para sua esposa: JAMAIS eu te trairia. e depois diga: ALGUMA VEZ eu te trairia. Em qual das duas você apanha? Kkk Brincadeiras à parte ......não tem lógica dizer que "jamais" e "alguma vez" são sinônimos..... independente da frase.
Não entendi o pq do Sezar reclamar quando o Wesley "pulou de texto em texto" para explicar Gênesis. É necessário levar em conta o contexto e todos os textos relacionados ao assunto para se tirar uma conclusão. Ou será que a Bíblia não interpreta a si própria?
Continuando as ponderações: - O Pastor Sezar argumenta que como Jesus atuou como mestre de obras moldando a matéria partir do nada, logo, ele é o Criador. Pois somente Deus pode, a partir do nada, criar matéria. Porém, não foi Jesus que criou a matéria a partir do nada, mas o Espírito santo de Deus que é sua força ativa. Em outros termos é a sua energia ativa. Sabemos pela física que matéria e energia são intercambiáveis. Energia pode se transformar em matéria e matéria em energia. Foi através dessa energia (espírito santo de Jeová) que Jesus, a partir do nada, executou o projeto de criação (Sal 104:30). Nem o poder nem o planejamento nem a vontade partiram de Jesus e por isso ele não pode ser descrito como Criador, apenas Jeová (Ap 4:11).
@@SRDBO Não foi isso que me refiro... Sou TJ e ancião e respeito a pessoa do pastor César e sua postura em defender aquilo que crê. Para mim, debates é como um grande jogo de xadrez " Mexa a peça certa, na hora certa..." Jogar esse xadrez com pessoas como o pastor César fortalece!
Perante DEus, isso para vc não é de nenhum proveito. O que vc chama de visão estratégica de debate dele, é semelhante ao advogado que SABE que o acusado REALMENTE cometeu o crime, mas faz de tudo, faz de tudo, de tudo mesmo, até ensinar seu ciente a mentir, ensina toda a estratégia para que seu cliente seja libertado, ou não condenado. Assim são os Teologos da cristandade, Eles SABEM QUE ESTÃO ERRADOS, mas insistem na defesa do que está errado. Amigo, pessoas assim, não devem ser admirados por pessoa de bem que realmente acreditam na existencia de Deus e o temem com temor salutar. Quando vc diz que um sujeito deste tipo, tem seu profundo respeito, é ter profundo respeito por mentirosos que do ponto de vista biblico, irá causar a destruição de bilhões de pessoas no Harmagedon. A base para isso que eu disse agora, está em Mateus 23:13 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais o reino dos céus diante dos homens; pois, vós mesmos não entrais, nem deixais entrar os que estão em caminho para entrar. 15 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque percorreis o mar e a terra seca para fazer um prosélito, e, quando se torna tal, fazeis dele objeto para a Geena duas vezes mais do que vós mesmos. Ou seja. Pessoas iguais ao Cezar, fecham o reino do céu diante das pessoas, pois eles não entram e impedem de entrar quem esta querendo. Pessoas iguais ao Cezar percorrem o mundo inteiro, para fazer conversos, e quando fazem converos, tarnsformam eles em objeto para a destruição eterna.
Rapazz, quer desmascarar um trinitario e só mandar ele explicar Atos 7:55,56,ali Estevão estava sendo apedrejado e viu a glória de Jeová e jesus a direita mais não vou o espírito santo. Acho que ele estava passeando pelo os céus!
O ministério do Espírito já estava operando em Sua plenitude. Esse argumento acabou sendo bem fraco, se autorrefutando. Se Estevão vê O Pai e Jesus, ora, o que ou quem estava na terra? Sendo que se trata de um Revelação Progressiva?...
A Trindade é uma das doutrinas mais abomináveis da Cristandade. SE perguntarmos a qualquer pessoa que não tem nenhum viés teológico e pedirmos para ela interpretar João 3:16, Onde ele verá Trindadeeeeeee neste versículoooooo?
O que diz em 1 Coríntios 15 27:28. 27 Pois Deus (JEOVÁ)“lhe sujeitou todas as coisas debaixo dos pés”(PÉS DE JESUS). Mas, quando ele diz que ‘todas as coisas foram sujeitas’, é claro que isso não inclui Aquele (JEOVÁ ) que lhe sujeitou todas as coisas. ( A JESUS) 28 No entanto, quando todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho(JESUS) também se sujeitará ( NO FUTURO )Àquele ( JEOVÁ) que lhe sujeitou ( A JESUS) todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos. Isso já é depois dos 1000 e a quem Jesus se sujeitará? " Então o próprio filho se sujeitara ao Pai depois dos 1000 anos". É bastante claro! Trindade é uma cortina de fumaça.
Wesley quer mostrar outros textos que trata do mesmo assunto e o Cezar diz que ele tá fugindo é isso aí Wesley tem que mostrar contexto e não texto isolado
Vc só pode ir pra outro texto quando o texto em questão e o seu contexto imediato já não apresenta mais detalhes, que seriam relevantes, daí sim seria correto avançar para outras partes da bíblia. Mas achei que o Weslley, na sua empolgação, desviou o foco algumas vezes.
Vou estudar com os TJ, Sinto muito senhor pastor ... diz que Jesus é criador e nem sequer mostra o texto e nem sabe onde esta na Biblia , lamento muito quem vai te ouvir e te seguir , senhor pastor nem sequer conheces a Biblia ... É mesmo, melhor o senhor estudar com os Tj .Ele é um excelente professor... Nota 1 milhao para os Tj respeito voces🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Sezar é o mestre do engano. Chame os outros daquilo que vc é e faz. Ele disse que o outro pulava de galho em galho, quando ele mesmo faz isso. Uma hora ele fala da tradução, dai ja muda kkkk esses discípulos de satanás vão pagar caro !! Jesus vai destroçar !!
Assisti o video todo e, de fato, o Wesley foi melhor no debate, porém o Cesar tem razão na parte que ele questiona sobre a tradução que cita um filho ao inves de seu unigênito filho.
Não existe nenhum texto dizendo que Jesus criou porém um texto que os trinitarios usam pra dizer que Jesus criou é João 1:3 que algumas versões Almeida diz por meio dele outras traduziram assim: por ele mas em todas versões tem o verbo FAZER e não o verbo CRIAR, FAZER e CRIAR não é a mesma coisa
Moisés não é igual a Jesus, isso é fato, porém, a idéia ou o conceito de salvação é o mesmo, Moisés "salvou" o povo hebreu das mãos dos egípcios com a ajuda de Jeová, foi por meio dele que Jeová permitiu que o Mar Vermelho se dividisse em dois para que podessem fugir. Imagina o que os egípcios teriam feito com aquele povo se tivessem alcançado os hebreus?Então, da mesma forma, Jesus foi enviado e por meio dele nós podemos ter os nossos pecados perdoados, mas, mais do que isso ele nos salvou das nações porque futuramente o Reino de Deus governará a Terra.
@@RaciocinioBiblico sim, é incrível, eu fico imaginando como Jeová observa isso, imagina se no fim desse sistema de coisas, Jeová usar dois pesos e duas medidas também.
Foi parelho uma hora o wesley batia na outra o " pastor" apanhava o mais engraçado é o quando o pastor se perde ele ataca as tjs as traduções menos as ideias dele
8:49 Já achei várias traduções que trazem "um filho" em hebreus 1:2 igual a tnm ... Pastor Sezar precisa estudar mais "falou-nos nestes últimos dias por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem fez o universo." - INTERNATIONAL STANDARD VERSION (ISV)
O argumento do "façamos" é ridículo, porque se Jeová capacita alguém pra fazer algo, isso o torna um igual a Jeová? Jesus ressuscitou Lázaro. Pedro resssuscitou Dorcas. Elias ressuscitou também, então todos são Deus?
A forma como Jesus ressuscitou Lázaro é totalmente diferente da forma que Pedro ressuscitou Dorca. Ou seja: Pedro não ressuscitou Dorca, ele orou e a mesma foi ressuscitada. No caso de Lázaro, Jesus mostrou o seu poder, mandando Lázaro sair da sepultura. Em João 11.25. Jesus falou que é a ressurreição e a vida. Aonde Pedro falou isso sobre si?
@@raimundononato.7950 Só a título de curiosidade, nesta ocasião Jesus orou. "Portanto, retiraram a pedra. Jesus levantou então os olhos para o céu e disse: “Pai, eu te agradeço porque ME OUVISTE". (João 11:41) Jesus orou em silêncio ao Pai, conforme ele mesmo deixou claro. Embora não fosse necessário orar em toda ocasião, e a Bíblia não relata isso em cada ressurreição de Jesus, o fato é que Jesus é Filho de Deus, seu maior representante já enviado aqui na Terra. Mas isso não prova que ele é Deus como o Pai. “Homens de Israel, ouçam estas palavras: Jesus, o Nazareno, foi um homem que Deus aprovou diante de vocês com obras poderosas, milagres e sinais que DEUS FEZ POR MEIO DELE entre vocês, conforme sabem." (Atos 2:22)
@@BíbliaBibleBiblosSefer Na oração que Jesus fez ao pai, junto ao sepulcro de Lázaro, não foi pedindo pra ele ressuscitar Lázaro. Foi para mostrar à multidão ali presente, que ele podia ressuscitar Lázaro, depois de quatro dias.
@@raimundononato.7950 , Sr. Raimundo, se Jesus é Deus e orava a Deus, Jesus estaria mais para ser um esquizofrênico do que Deus. PARA DE FAZER DO NOSSO SENHOR E SALVADOR, JESUS CRISTO, UM RETARDADO MENTAL.
Esse é o principal problema dos trinitários, eles não examinam a bíblia toda, usam de controvérsias... E não permite a bíblia responder ou explicar a própria bíblia. Como eles vão saber???
João 3:16 responde ao sezar , Deus 👉enviou seu filho para salvar o mundo, logo se o pai não enviasse jesus , jesus não era salvador, trocando em miúdos , a salvação depende da vontade do pai, por fora do paí não há salvador.
Aqui no nosso Pará, nenhuma T. de Jeová abre discussão com ninguém de outra adoração. Somos muito reservados neste respeito. Aqui o estado é grande, mas não existe ninguém no RUclips ou qualqr outro veículo de comunicação que transmita uma discussão com pessoas descrentes. Discutir com quem não tem o pensamento de Jeová, é o mesmo que "provar do copo de demônios". Irmão, pregue a verdade, mas não debata com descrente, isso é entrar em cntt direto com seres iníquos, cuidado!!! Sou sua irmã, aceite conselho, tá. Isso desagrada a Jeová... quando Adão e Eva pecaram, Jeová prometeu um 'descendente' que no futuro, destruiria a Satanás. Eles eram perfeitos, precisava de alguém perfeito tbm, para morrer por nós, pecadores. Veja bem?? "UMA pessoa perfeita", e não "UMAS". Fica claro que quem iria morrer por nós, seria alguém, uma só pessoa perfeita para devolver a vida, q Adão e Eva perderam. Como não tinha ninguém perfeito, Cristo desceu e morreu por nós. Não desceu uma 'trindade' para nos resgatar, e sim, um homem, a Bíblia deixa claro isso, assim q Adão e Eva desobedeceram a Jeová, imediatamente, ele proveu a morte de um descendente. Um descendente da mulher, essa "mulher", q Gênesis se refere, é a organização de Jeová na terra. Esse descendente da mulher, esmagará a cabeça da serpente, que quer dizer, Jesus, que é esse descendente, ele é quem terá o poder de destruir a serpente original, o chamado diabo, ou, Satanás, isso é o que diz a Bíblia. O nosso salvador, é um só, e não uma trindande. Senão, Jeová diria: "eu, o espírito santo e Jesus, esmagará a cabeça da serpente", mas não foi isso, desceria UM descendente para nos resgatar, UM só homem, tirou o pecado do mundo. Portanto, a trindade é ensino de demônios, se vc discute com essa gente, vc consegue fazer Satanás escarnecer de Jeová, faz ele zombar, ou, rir dessa discussão. Seja sábio e não entre em cott com demônios. Cuidado, não faça isso! Sei que vc pode não me atender, mas aceite meu conselho, pq é conselho de Jeová.
@@RaciocinioBiblico irmão não assisti. Mas sei do que se tratou, pela legenda. Mas, como lhe disse, devemos pregar e não discutir com descrente. Aptoveite a oportunidade aqui no seu canal, pra abordar assuntos importantes da Bíblia, pra chamar a atenção de quem quer aprender. E parabéns por ser amoroso com nosso Deus. Vc tem virtudes, não discuta com quem só pretende lhe provar que Jeová e a Sua Palavra, a Bíblia,, estão errados., chamo isso de perda de tempo. Sei que com a sua sabedoria, vc é capaz de produzir ótimos vds. Faça isso... boa tarde, que Jeová lhe proteja.👏🏼
Nova Bíblia Padrão Revisada nestes últimos dias Ele nos falou por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo.
O Governo chinês quer fazer um túnel que passe debaixo do mar, e contrata um engenheiro para fazer o projeto. O Engenheiro chinês cria, projeta, o túnel por baixo do mar, passa o projeto para o governo, e o governo contrata uma empresa para executar o projeto. Depois de 5 anos, o túnel está pronto, é inaugurado e começa a ser usado pela população. Quem é o criador do túnel? Quem fez o túnel? O Cezar e teólogos evangélicos diriam que "foi" todos estes personagens, que coexistem TODOS numa só pessoa. Uma TJ dirá que o Governo teve e idéia do tunel, baseada na necessidade ou clamor popular por uma solução em favor da mobilidade urbana. Dai convidou um engenheiro para examinar a possibilidade e traçar um projeto. E após a aprovação, contrataram uma empresa especializada em execuções, ou construção de túneis. A empresa tem maquinários, tecnologias e centenas de funcionários, cada um com funções e habilidades especificas, que permitiram o sucesso do empreendimento. No final das contas, se diz que o governo chinês construiu o túnel. De modo similar, no Rio De Janeiro, FUNCIONÁRIOS, PEÕES de uma empresa construiram os famosos Brizolões, mas é costume se dizer que O Governador Leonel Brizola construiu os Brizolões ( CIEPs ) MAS QUEM FOI QUE QUIS construir o tunel e os Brizolões, e deu todo o poder para que isso fosse concretizado? E em relação ao Universo e a vida na terra? Quem criou, projetou tudo isso? Quem deu o poder para que outro, ou outros, realizassem tal feito?
28:50 A matéria prima da criação é o espírito santo do Pai, seu poder e energia. E assim como o Pai transmitiu tal poder e energia para Moisés abrir o Mar Vermelho e Elias ressuscitar mortos, ele transmitiu para Jesus. César tá complicando algo que não tem complicação.
Algumas ponderações sobre a live: -O pastor Sezar argumenta que o fato de estar escrito "Façamos" implica em os dois terem a capacidade para tal. Essa premissa é verdadeira. Os dois fizeram, ou executaram. Todavia, fazer/executar é diferente de criar. Não existe na Bíblia o verbo criamos ou termo criadores. Ora, se o plural de executar é aplicado a Jesus e a Jeová, pois são duas pessoas distintas, porque o plural de criar não é aplicado da mesma forma? Outro ponto é que Jesus só tem o poder de fazer/executar porque ele recebeu tal poder do Pai por meio do espírito santo. Tudo que Jesus possui como o seu poder, vida e autoridade foram recebidos do Pai. Jeová, porém, não recebeu nada de ninguém pois é autossuficiente por si mesmo. -Uma tática argumentativa que o Pastor Sezar utiliza é estabelecer critérios para refutação do argumento. Toda vez que o Wesley cita algum outro texto para explicar o texto em questão ele argumenta que está fugindo do tema. Oras, a Bíblia se explica com Bíblia. Ir contra tal preceito é uma grande brecha para formulação de falsos ensinos, pois se não pode utilizar outros textos correlatos sobre o mesmo assunto para se explicar o versículo em questão, parte-se para explicações do indivíduo, uma vez que, na maioria das vezes, apenas um versículo por si só é insuficiente para se entender um tema. Do contrario, temos um exemplo claro na Bíblia de como interpreta-la demonstrada por Jesus: Lucas 4:9-11: Ele o levou então a Jerusalém, colocou-o sobre o parapeito do templo e lhe disse: “Se você é filho de Deus, jogue-se daqui para baixo, pois está escrito: ‘Ele dará aos seus anjos uma ordem referente a você, para protegê-lo’, : ‘Eles o carregarão nas mãos, para que não bata com o pé numa pedra.’”
>> Aqui Satanás citou um versículo da Bíblia, repare como Jesus respondeu: Lucas 4:12, 13: Em resposta, Jesus lhe disse: “Foi dito: ‘Não ponha Jeová, seu Deus, à prova.’” Assim, depois de terminar toda a tentação, o Diabo o deixou até outra ocasião conveniente. Nessa e outras passagens Jesus sempre citava outros textos da Bíblia (sempre dentro do mesmo assunto) para explicar para seus ouvintes Essa tática argumentativa, muito utilizada pelo pastor Sezar, constitui a falácia do "mamãe eu quero". Quando a parte contrária estabelece requisitos (que geralmente não são possíveis alcançar) para que o seu argumento seja refutado. Uma vez que o requisito não é alcançado da a falsa sensação de que o argumento em voga não foi refutado quando o foi
No minuto 37 Sezar assumiu que existem dois Deuses em hebreus 1:9 e que um é maior que o outro de acordo com João 14:28. Faz um corte dessa fala dele e posta Wesley.😊
Os argumentos do Cezar, são fantasiosos, fica absolutamente claro, como não consideram e respeitam a bíblia. O Wesley não responde com argumentos ou falácias próprias... Mas sim, com respostas baseadas na bíblia. E a pessoa fica como um asno. Dá pra respeitar, considerar o que fala ele? Não é possível! Respeitamos o ser humano, mas o que ele diz, argumenta, não dá!!! Ele não aceita às respostas e o que lhe é mostrado na bíblia!!! Absurdo!! CORAÇÃO FECHADO 🖤
Sabe uma coisa interessante que eu aprendi com esse video? O texto citado no tempo 48:20 de Judas 25..... Onde diz que Jeová é o salvador por meio de Jesus, na tradução trinitaria ACF de 2011 RETIROU a frase "por meio de Jesus Cristo nosso senhor". Por que será que ela retirou essa frase, né? Respondem aí trinitarios.
50:20 Sezar faz uma confusão com um termo... Ele quer forçar que já que não existe Deus ou Salvador "FORA" de Jeová, então Jesus tá "dentro" de Jeová, como uma Trindade. Que raciocínio esquisito. Jesus não seria um ser divino e poderoso (um deus) se não fosse Jeová fazendo ele ser assim, assim como Jeová fez com anjos (Salmo 8:5) ou juízes de Israel (Salmo 82:6). Jesus não seria Salvador se Jeová não o tivesse capacitado a isso, como Ele fez com Noé, Moisés, Davi... Sem Jeová, nenhum desses (nem mesmo Jesus) seria um Salvador. Todos dependem de Jeová para salvar.
Já tem 542 comentários no chat , e li a maioria e não encontrei ainda um comentário do Pastor Sezar postou o texto onde Jesus eh chamado de CRIADOR? Afinal de contas, ele disse que tinha e não mostrou, embora tentasse não provou o que ele afirmou. Portanto, deveria vim aqui e postar para esclarecer. Caso não venha, ficará provado que ele mentiu mais de uma vez na palestra. A outra mentira foi de Hebreus 1:2 Quando afirmou que só existe "um filho" na TNM. o que não eh verdade. NOTE: International Standard Version (ISV): "Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o universo." New American Bible Revised Edition (NABRE): "Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem fez herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo." NET Bible: "Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo." New Revised Standard Version Catholic Edition (NRSVCE): "Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem nomeou herdeiro de todas as coisas, por meio de quem também criou os mundos."
Perfeito. Só nessa história de Hebreus 1:2 já ficou feio pra ele afirmar com tanta convicção que só a TNM traduzia de uma forma diferente, sendo que várias outras versões, e até versões respeitadas, o fazem também. Você colocou 4, mas acho que num outro comentário colocaram 8 versões. E nem adianta dizer que se enganou. Se ele não sabia, tinha que reconhecer que não tinha certeza, mas até convidou o Wesley a pegar cada versão da bíblia que ele tinha. Ia ficar feio se o Wesley tivesse feito isso. Sobre o termo Criador, nem ele e nem ninguém vão achar se aplicando a Jesus, assim como outros termos de grandeza absoluta como Soberano, Altíssimo, Todo-Poderoso, Supremo.
52:28. A incongruência do César chega a beirar o ridículo. Jeová é Salvador, Jesus é salvador, logo ele é o proprio Deus Jeová? Então o que dizer de Otoniel que recebeu esse título em Juízes 3:9 ? Ora...e dizem que esse cidadão é pastor... Só se for de bodes.
Wesley o Cezar Cavalcante disse "não há uma única versão se não a TNM que traduz Hebreus 1:2 sem o artigo definido "UM FILHO"?" Certo? Só que você poderia fazer o favor por gentileza de esfregar na cara dele essas duas versões da bíblia, e ainda se precisar, eu tenho mais além dessas aqui: Nova Bíblia Americana "nestes últimos dias, Ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o universo." Bíblia NET "nestes últimos dias Ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo, nestes últimos dias Ele nos falou por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo."
@@RaciocinioBiblico Existem essas outras traduções que foram citadas pelo Valdir em um comentário abaixo: 1. International Standard Version 2. New American Bible Revised Edition 3. NET Bible 4. New Revised Standard Version Catholic Edition 5. New Heart English Bible 6. Weymouth New testament 7. Haweis New Testament 8. Weymouth New testament
Boa noite a todos !!
Wesley foi um instrumento honroso !!
Foi notório que o Espírito Santo o cobriu .Principalmente nas partes que mais o protegeu :,exemplo: autodomínio ,humildade ,brandura e paciência ...
Parabéns pelos seus esforços sinceros e genuínos estimado irmão !
Foi um presente do Paí por intermédio do Filho para que todos nós continuemos motivados e perseverantes , confiando tbm no nosso Grandioso Instrutor !!!
Wesley você foi sábio e alegrou o coração de Jeová e com certeza Ele deu uma resposta àquele que o desafia !!!!
É imensa a Gratidão que Graças a todos os Méritos do Nosso Todo Poderoso Criador e Inigualável Pai Celestial por intermédio do Seu Filho Ungido ,Nosso Resgatador e Rei Senhor Jesus ,estamos sentindo por termos sido testemunhas oculares desta defesa Verdadeira ,Sincera, Justa ,etc ...
Obrigado de coração!
Sim, notei o autodomínio do Wesley, graças a Jeová!! O Cezar tbm, porém, o vitimismo dele, não tem jeito 😂
Agora consigo rir!...
Wesley gostei do diálogo de vocês.
Continue combinando raciocínio bíblico com paciência, parabéns!
Que Jeová Deus olhe para você com favor e para todos os sinceros que querem adorar a Ele e seguir Jesus.
@@Bibliasmanuscritoseonome-bx8ll Shalom aleichem Moreh Enos.
Vocês precisam entender que, embora Jesus esteja em uma posição superior, ele nunca tentou usurpar o lugar do Pai. Jesus continua sendo uma criação de Jeová. E dizer que ele foi criado não diminui quem ele é ou o que ele fez. Jeová ficou tão feliz com a lealdade de Jesus a ele que lhe deu uma posição tão elevada que ele só está abaixo do próprio Jeová.
Né isso.
Esse pessoal trinitário acha que colocar Jesus na posição n°2 do universo é diminuir Jesus. 😂😂
Jesus reconhece seu papel e é o ser mais honrado e privilegiado do universo por Jeová. Não existe criatura superior a ele.
Parabéns Wesley! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Fez uma excelente defesa da verdade.
O rosto do Cesar mostrou desespero, dai interrompeu todo tempo no início e mudou de assunto, acusando o Wesley do q fazia. Não sabe que DIÁ é uma classe gramatical, q é uma preposição. Partiu p o atk contra as TJ. Mudando do assunto e atacou a TNM. Tudo pela tradição!
Exato
@@queruvim . Emet Moreh Queruvim.
Com o Sezar é tudo pela tradição. Inclusive, a contradição. 😅
Em uma live na frente de muitas pessoas e que vai repercutir...ele precisa usar as artimanhas a favor dele qnd perde em argumento... mas torço muito pro Cézar aprender a VDD. Sua live é uma Grandiosa ferramenta pra ajudar essas pessoas Wesleyyyyyy 😊
Gosto de assistir aos debates do sezar, mas nunca o vi tão perdido😮
Comece assistir os debates que não são eles que postam, que geralmente são adulterados. Quando batem de frente com um TJ, eles não arrumam nada. Afinal, a verdade é luz e ilumina as mentiras desses protestantes que seguem filosofia humana. Moça, pra entender a trindade é só ler um pouco sobre a história do cristianismo.
O Arquiteto projetou uma casa e ele possui todos os materiais necessários para ela ser construída. O Arquiteto passa o projeto e os materiais pro pedreiro construir a casa. A casa foi construída pelas mãos do pedreiro, mas o autor, o "criador", que projetou a casa e arranjou os materiais necessários é o arquiteto. O arquiteto não depende do pedreiro, o pedreiro depende do arquiteto.
Deus é espírito, e seu espírito é energia e poder infinito. Deus projetou o universo e tudo que existe. Deus é a fonte do poder e energia necessários para tudo existir a partir do nada. Deus "passa o projeto" para Jesus e confere a ele seu espírito santo. Jesus, com o poder e energia proveniente de seu Pai, e seguindo as instruções Dele, constrói o universo. O Criador, o autor da criação, é Deus, e não Jesus. Os méritos, são do Projetista, do Arquiteto, não do pedreiro. Deus fez o mundo por meio de Jesus (Hebreus 1:2).
Jeová é a fonte da sabedoria (projeto) e do poder (matéria prima) envolvidos na criação. Jeová não precisa de Jesus, mas Jesus precisa de Jeová.
Mesmo que o próprio Jesus na sua volta "aparecesse para o SEZAR e dissesse MEU PAI É O CRIADOR Mateus 11:25-27 Jesus declama louva o Pai como Senhor do céu e da terra pq? Pq CRIASTE todas as coisas
Manda o César conversar com o Atafona porque até hoje esse pastor tem pesadelos 😅
O sezar gosta de parecer sábio mas não passa de um grande arrogante. Ganhou uma aula gratuita pra nunca mais esquecer! Parabéns Wesley!
@@lingualimpa 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻esse pastor gosta muito de humilhar os tj.
Já o vi falar muito mal com deboche das tj, principalmente do corpo governante.
Sezar amassou kkk
@@gpto3805 Arrassou mesmo passando vergonha kkkkk
@@gpto3805 amassou vc com o peso kkkkkkk
Jesus recebia o espírito santo de Jeová para executar qualquer tarefa na terra.E óbvio que no céu também.
É bom demais esses debates. Só conhecimento absorvidos. Pra Quem CONSEGUIR enchergar a verdade.
Para o grandioso Cezar ter entrado na live é porque o wesley está arrebentando com a trindade nessa guerra teólogica.
Grandioso de heresias só se for
Como assim????? Grandioso!!!! 🤦
Po pessoal, foi uma ironia. 😅
"grandioso" kkk
Heresia é a Trindade que não tem base bíblica @@JoaoAlmeida22448
Difícil esses sujeitos entenderem! Como não entendem o que é o espírito de Deus, a cabeça deles trava. O ESPÍRITO SANTO DE DEUS É A MATÉRIA PRIMA DE TODO O UNIVERSO- a inesgotável e inextinguivel força de ativa de Deus foi usada por Jeová pra trazer a existência tudo que existe. Jesus foi usado por Jeová pra trazer a existência seu projeto através dessa matéria prima. Difícil entender isso?!! Para os que são humildes e sinceros, com certeza não é!!!
Para exemplificar Tudo que Jesus realiza ou faz, é com o poder do pai não dele próprio. *Se Deus não concedesse o poder para Jesus fazer, ele não conseguiria.* (Hebreus 1:9 diz que *Deus, O SEU DEUS O UNGIU com óleo de exultação acima dos teus companheiros)*
_Digamos que um grande empresário e arquiteto/engenheiro tenha dado o projeto (desenho) e às verbas pra construir um enorme prédio.
*_Ninguém mais contribui com a verba. Depois de pronto ele diz: "eu mesmo construí tudo sozinho." Quem construiu foram pedreiros, serventes, e assim por diante. Mas se ele não tivesse dado a verba (no caso de Deus o poder) *não teria como fazer nada.* É por aí que raciocínio com as pessoas. Se puderem melhorar esse raciocínio será muito bom. Normalmente funciona.
Jeova atuou por meio de Moisés
Jeová atuou por meio de anjos
Jeova atuou por meio de Jesus
A "matéria prima" é o poder de Deus, sem o poder de Deus Jesus jamais poderia executar o projeto do pai.
Excelente @@edumensageiro
No minuto 7:10, o Sezar falando sobre Hebreus 1:2, diz:
"Somente a TNM traduz assim. Nenhuma outra versão traduz assim, NENHUMA, de nenhuma língua."
Ele chegou até a mencionar que isso é uma maldade das Tjs, em supostamente não traduzir o texto da forma correta. Ele desafiou o Wesley a falar qual tradução além da TJ verte o texto assim. Wesley nem deu bola a esse argumento falacioso, mas é interessante expor a mentira do dito pastor, pq em determinado momento ele diz que basta citat uma tradução que também traduza o texto como a TNM, para a a acusação dele cair por terra. Ou seja, ficaria provado que a TNM não é espúria.
Será que só a TNM traduz o texto assim?
Ele pediu uma, mas vou citar duas:
1- "nestes últimos dias falou-nos por um Filho a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem também fez o universo." (International Standard Version)
2- "nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo," ( New American Bible)
Sezar mentiu, e foi pego na mentira.
Então quer dizer que para debater sobre um assunto específico só podemos usar um versículo? Kkkkkkkkk! Esse Sezar é engraçado demais!!!!
Por esses e outros motivos não entendem contexto bíblico! kkkkk
@@wellingtonramos685 É porque, se considerar outros textos, os argumentos dos trinitários serão refutados. 😅
@@wellingtonramos685 se não usa outros versículos aí vai dizer que não está dentro da hermenêutica bíblica. Complicado!
O argumento do Sezar de Isaias 43 "beirou " o unicismo. Porque ao dizer que "jesus esta em Jeová" , é o mesmo que dizer 'Jesus é Jeova'. Mas o Sezar sabe que não pode dizer isso, pois entraria em unicismo, dai ele jeitosamente usa "em"
A verdade é que nem eles sabem bem a diferença.
VALEU SEZAR ! FORTALECEU MINHA CRENÇA NA TRINDADE 😅
😂😂😂😂😂
Cegueira teológica é a pior.
Qual ponto que te fortaleceu na Live? Poderia me falar pra eu entender ?
@@RaciocinioBiblico Ele está sendo irônico....😆😆😆
Só pode....
Só do César ter participado do debate já tem o meu respeito. Sempre o acompanhei, é um homem de Deus, sem dúvida.
Mas com pensamento teológico ocidental, assim como eu tinha (e não sou TJ, sou batista) no qual temos lentes colocadas em nós e só conseguíamos enxergar através delas. Glória a Deus já não as utilizo.
No seu exemplo da carta, ele não conseguiu sair. A questão era: o que foi criado a partir do nada? O universo e tudo que existe, e no exemplo o que estava sendo criado? A carta, que não existia, estava em branco.
Na criação Deus supriu o que era preciso para criar todas as coisas, não com matéria pre existente, mas com Seu poder. Que no exemplo era o papel, a caneta e etc.
E se no exemplo você ditava a carta e o César só escrevia, a carta foi criada por você, através do César.
Assim como todas as coisas, que foram criadas por Deus, através de Jesus.
Como o próprio Senhor diz, que Ele só faz o que é da vontade do Pai.
@@fgferraz . Shalom aleichem, @fgferraz!
Excelente linha de raciocínio. Foi extrema e pormenorizadamente didática.
Exato
E se eu puder deixar uma indicação, assistam: ruclips.net/video/3noAKvPINu0/видео.htmlsi=-ydC3DkRMvSpwG8i
E outros vídeos sobre o assunto do canal Ensinando de Sião.
Quando vemos que os Judeus nunca esperaram uma trindade, mas um enviado, um ungido, um escolhido, um Messias... Que sim, seria nosso Senhor, mas não o Deus todo poderoso. E sim o filho! As coisas começam a fazer sentido.
Mudou a minha vida.
Existem pelo menos 8 traduções que vertem Hebreus 1:2 por “um Filho” ou “um filho”
1. International Standard Version
2. New American Bible Revised Edition
3. NET Bible
4. New Revised Standard Version Catholic Edition
5. New Heart English Bible
6. Weymouth New testament
7. Haweis New Testament
8. Weymouth New testament
Grande Valdir. Assisti muitos os seus bebates aprendi muito com vc e também com o Pedro calvache, Ringo. Que Jeová continue abençoando todos vcs.
Wesley, a versão da NTLH da SBB esclarece o assunto de cara sobre o "façamos".. em
Hebreus 1:1-2 NTLH
[1] Antigamente, por meio dos profetas, Deus falou muitas vezes e de muitas maneiras aos nossos antepassados, [2] mas nestes últimos tempos ele nos falou por meio do seu Filho. Foi ele quem Deus escolheu para possuir todas as coisas e foi por meio dele que Deus criou o Universo.
A fonte da Criação é Deus, e por meio de Cristo, Deus criou..
Rapaz, eu li esse texto umas par de vezes pra ele , mas não adianta kkkkk
Continuando as ponderações
-A analogia que o Pastor Sezar faz com o presidente não é compatível. Primeiro que se tratam de dois seres e duas pessoas. Na trindade, há tres pessoas e um ser. Ele diz que o Pai é maior que o Filho apenas em sua função. Esse é um dos grandes problemas da Trindade. Sempre é preciso ir além do texto para justificar a crença. Jesus não diz em momento algum que o Pai é maior, porém apenas em função, ou que a sua natureza humana é menor que a natureza divina do Pai, ou que no momento ele está menor que o Pai. Ele diz que o Pai é maior do que ele, ponto. Tudo que for além disso é adicionar ideias pessoais, filosóficas ou teológicas ao que Jesus disse.
Boa
Exato! Tendo. Vista o com texto trinitario, pra ilustração dele ser aplicada de forma correta, o presidente e todos os brasileiros, não só seriam da mesma natureza humana, na mesma medida, como teriam que ser o mesmo humano, pois é isso o que a trindade fala sobre a divindade de Jeová e Jesus.
Eles não percebem esses absurdos?
Com mais um embate com um TJ eu creio que o pastor César deixa a Babilônia e vem para a Verdade 😊
Ele esta mudando...
Quem sabe se seu coraçãozinho não está balançando... Se Jeová permitir , quem sabe 🙏
Cara, eu não tenho essa fé sua. Eu acredito que NENHUM desses RUclipsrs trinitarios irão mudar.
Babilônia ficará abalada!!
Tem muito em jogo, não é muito simples para esse tipo de pessoa.
@@brunohenrique698 exatamente, família, orgulho pessoal, medo da opinião dos amigos e principalmente, grana.
@@SRDBO Pois é.
Olá César, eu não sei se você irá ler o meu comentário, mas se ler talvez você possa comentar o meu ponto de raciocínio.
Quando você diz que Deus criou a partir do nada, ou Jesus criou a partir do nada, isso não é correto! Porque?? Porque. Toda a matéria é feita de energia, nada no que diz respeito a matéria é produzida ou criada sem energia. Logo Jeová é e sempre foi o todo poderoso, cheio de energia logicamente. Depois dele criar Jesus, a energia de Jeová passou a fazer parte também por Jesus para usar segundo a vontade do Pai , sua energia dinâmica, Jeová Deus deu parte dessa energia ou poder para Jesus. Desse modo tudo o que Jesus veio a fazer a executar ou a criar vem da energia que Jeová deu para ele, já sem falar das instruções que Jeová deu, como " Venha a haver luz, ou terra seca ou aves, vegetação etc .... " O venha a haver de Jeová para o seu filho, é uma ordem direta, em termos simples instruções, Do que Jeová queria que fosse feito... Agora você pediria quais são os textos que dizem isso?? Você sabe quais, são , basta seguir o princípio de que tudo foi criado com a energia de Jeová dada ao seu filho.... Não foi do nada... O nada nada faz. O irmão Wesley não usou bem o raciocínio por aceitar que Jesus fez do nada. Jesus fez usando a energia ou poder para criar. Tudo bem de energia. O universo, a vida, as coisas inanimadas ... Tudo vem da energia de Jeová . Aguardo sua resposta
Que Deus tenha misericórdia desses TJ, e conheçam a verdade.
Doutrina de perdição.
Apocalipse 3:12
Quando você trabalha para alguém......esse alguém é o seu superior...... simples......
O Cezar é celebridade. Muita humildade dele de entrar na live. Ele com muita expertise, usou argumentos inteligentes para defender a trindade . Porém você Wesley, conseguiu defender a verdade. Ficou claro que as verdades de Deus não se enxerga pela vista, ela se forma no cérebro do coração. Ele vai usar este último argumento no qual , poderá se sustentar ((( Jeová é o único salvador então Jesus é o Salvador logo é Jeová )))
Logo no início o Cezar diz (entre linhas) que os concílios só determinaram o nome trindade....triste....triste
Um bate papo saudável,todos deveriam ser assim.mas cada um.vai continuar com sua crença.
Sezar me surpreendeu no debate, foi bem tranquilo e respeitoso. Parabéns pra ele! A primeira imagem que eu tinha dele dos debates com Francisco e Atafona não era muito boa.
Continuando as ponderações sobre a live:
-Quando se faz uma analogia, compara-se um aspecto de um elemento com o mesmo aspecto de outro elemento e nunca os elementos como um todo.
>> Por exemplo: minha mulher é bela como uma flor. Nesse caso há dois elementos: a mulher e a flor. E dois aspectos foram comparados: a beleza que há nas duas. Eu não posso concluir que o cheiro, a cor, a forma ou qualquer outro aspecto entre as duas são iguais, pois foi comparado aspectos de um mesmo elemento, não os elementos em si
Nesse caso, Wesley comparou a situação na qual ele projeta a ideia de escrever uma carta e o seu conteúdo e o pastor Sezar realiza a ação. Dessa forma, Wesley seria o criador da carta, porém, eles fizeram a carta juntos. Aplicando-se a Jesus e Jeová, Jeová projetou o universo, porém realizou tal ação com seu filho Jesus. Todavia, o pastor comete um erro crasso ao comparar os elementos como um todo e não os aspectos do elemento que foram comparado. No caso, ele argumentou que os dois tem a capacidade de criar a carta, como se a relação entre o Sezar e o Wesley fosse igual a relação entre Jesus e Jeová. Na doutrina da Trindade são três pessoas e apenas um ser. Eles teriam que ser duas pessoas distintas mas apenas um ser humano para que a extensão da analogia feita pelo pastor fosse acertiva. Além disso, Jesus sempre revela que o Pai é maior do que ele (Jo 14:28), diferente de duas pessoas humanas que possuem a mesma capacidade. Logo, além de quebrar a regra primordial que rege uma analogia comparou aspectos totalmente incompatíveis entre os elementos comparados
@@josesergiobueno3699 Ele não dependia de Moises para libertar os isralistas do Egito, porém o usou. Ele não dependia dos juizes para salvar a Nação de Israel, porém os usou. Ele não dependia de Jesus para executar o plano de criação, porém o usou. O fato de Jeová utilizar não significa que ele dependia de Cristo. Até porque tudo que Cristo tem vem de Jeová, inclusive seu poder, sua vida e autoridade (Mt 20:28; Jo 5:26; Ef 1:20)
@@josesergiobueno3699 O exemplo que o Wesley fez coube de forma adequada a situação. No comentário acima eu justifico o porquê. Também justifico porque a resposta do pastor foi uma fuga completa da analogia.
O pastor cita Isaías 43: 11 em que Jeová diz: Eu, eu mesmo, sou Jeová, e além de mim não há salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) algum e tenta argumentar que, por ser Jesus também um Salvador, ele deve ser uma parte de Jeová.
Ora, pastor, está brincando com a nossa inteligência?
Vou mais a fundo: em Oseias 13:4 Jeová diz a mesma coisa: eu sou Jeová, seu Deus, desde a terra do Egito. Você não conheceu outro Deus além de mim, E *não há outro salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), a não ser eu*
Então, Jesus por ser também salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) é, necessariamente, Jeová? Se seguirmos essa lógica, então todos os "salvadores" que Jeová levantou no passado - como Otoniel (Juízes 3:9) e Eúde (Juízes 3:15) - também seriam Jeová.
Juízes 3: 9 Mas, quando clamaram a Jeová, *ele lhes levantou um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), Otoniel*
Juízes 3: 15 Novamente os israelitas clamaram ao Jeová, que *lhes deu um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) chamado Eúde*
Além disso, em Neemias 9:27, vemos que Jeová levantou vários "salvadores" (mō·wō·šî·‘îm - מֽוֹשִׁיעִ֔ים) para libertar Israel de seus inimigos: Dos céus tu os ouviste, e na tua grande compaixão *deste-lhes salvadores* (mō·wō·šî·‘îm - salvadores - libertadores מֽוֹשִׁיעִ֔ים,) que os livraram das mãos de seus inimigos.
Pastor, vamos ser coerentes: o fato de alguém ser chamado "salvador" (moh·shí·a‛) não significa que essa pessoa seja Jeová.
A falácia lógica que o pastor utiliza nesse caso é uma falácia da falsa equivalência. Ele tenta argumentar que, porque Jeová diz que "não há outro salvador além de mim" em Isaías 43:11, e Jesus também é chamado de "Salvador", isso automaticamente significa que Jesus é o próprio Jeová. No entanto, essa conclusão ignora que o termo "salvador" (moh·shí·a‛) também foi aplicado a outros líderes humanos como Otoniel e Eúde, que obviamente não são identificados como Jeová.
Agora, vamos aos fatos BÍBLICOS, Seu Pastor: Jeová é o ÚNICO SALVADOR. Fora dele não há salvador. Contudo, isto não o impede de levantar salvadores. A bíblia está cheia de exemplos, mas nenhum exemplo maior que o próprio senhor Jesus Cristo:
Atos 13: 23 Da descendência desse homem Deus trouxe a Israel o Salvador Jesus , como prometera.
Tá difícil de entender? Quem levantou Jesus como salvador? Deus.
Se ainda não entendeu tem mais:
Atos 5:31 Deus o exaltou (a Jesus), colocando-o à sua direita como Príncipe e Salvador
Agora desenhando: Só há um salvador, Deus que pode tudo, inclusive sucitar salvadores, assim como fez com otoniel, Eúde e Jesus:
Judas 25 “Deus, nosso Salvador, mediante Jesus Cristo, Senhor nosso.”
Que aula Wesley, parabéns.
Quem designou Jesus como Salvador foi Jeová!
Isso aconteceu quando Jeová proferiu a primeira profecia bíblica em Gênesis 3:15.
Portanto, todos os detalhes a cerca desta profecia foram planejados exclusivamente por Jeová. Por isso, podemos afirmar que fora de Jeová não há salvador, e que portanto Ele é o salvador supremo.
A Bíblia menciona Jesus como salvador, porque ele atuou como tal, EXECUTANDO a vontade ou o plano de Jeová referente a salvação da humanidade.
Isso é muito fácil de entender: os dois, por serem pessoas distintas, também têm papéis distintos.
O texto de Atos 5:31 deixa bem claro isso dizendo que Jeová "elevou" ou "enalteceu" Jesus como Salvador para possibilitar a Israel arrependimento e remissão de pecados.
> Parabéns querido amigo Wesley!!!
Nesse bate-papo respeitoso com o César você teve uma participação brilhante! Você é fera nos argumentos bíblicos e é muito persuasivo!
No minuto 28:40, ele argumenta que Jesus não poderia ter sido o executor por não ter matéria. Mas quando Jeová diz facamos o homem, a terra e a sua matéria já havia sido criada ... Restava criar o humano... Por isso, "facamos o HOMEM".
E A BESTA NÃO RACIOCINA... FALA SÉRIO!!!
Excelente bate papo. Parabéns ao pastor Cesar e também ao Wesley pelo respeito mútuo. Gostaria de incentivar o irmão a continuar a fazer esses bate papos de forma leve e com autodomínio, uma vez que muitos seguidores dos convidados (que no caso do pastor Sezar são muitos) acabam assistindo a live. Sabemos que quando as pessoas descobrem que somos testemunhas de Jeová logo fecham os ouvidos e a mente para a verdade. Todavia, quando mostramos argumentos lógicos de forma respeitosa isso faz qualquer ser humano passe a te ouvir de uma forma mais acessível (Pr 15:1). E quem sabe isso não pode ser uma chave para que muitos enxerguem os falsos ensinos que permeiam a cristandade. Tanto gostaria de incentivar os irmãos a fazerem o mesmo. Independente de qualquer opinião evitem ofender os convidados e aqueles que pensam contrário a nós. Nosso objetivo não é vencer o outro, mas divulgar as verdades do Reino a cada vez mais pessoas (Mt 28:19, 20). Que Jeová continue abençoando a todos.
Perfeito comentário, meu irmão.
Parabéns Wesley... 👏🏻👏🏻👏🏻
Começando nos minutos 44, você fez uma bela explicação 👏🏻👏🏻👏🏻
Espero ter ajudado
@@RaciocinioBiblico Todo seu esforço em divulgar a verdade, seja para exaltação e glória ao nosso Deus Jeová 🙌🏻....
Amém!
Durante o estudo dessa semana de A Sentinela - estudo 31 "O que Jeová tem feito para salvar humanos pecadores?" Fiquei pensando sobre o paralelo de Jesus vir à terra, nascer como homem e dá a sua vida perfeita em troca da vida perfeita de Adão para desfazer as obras de Satanás, na terra.
Depois de ser ressuscitado, Jesus foi pro Céu, retornou à sua forma espiritual angélica poderosa para desfazer as obras de Satanás, no Céu. Satanás que também é um anjo que se transformou no diabo com a rebelião. Os paralelos são perfeitos. Jeová é um Deus de ordem e lógico.
Hoje deu ruim pra o pastor César, subestimou o cara e não pediu a ajuda do pastor Elias Soares aí deu nisso🫣
o Eterno está batendo no coração do Cezar, abre o coração mestre !
Jesus é Salvador pq Jeová faz dele Salvador 😅😅😅 deu poder a ele Mateus 28.18😅😅😅😅😅😅😅.
João 17;3 Jesus chama a Jeová de o único Deus verdadeiro
O sezar sem bíblia de férias de forma casual destruiu o Wesley imagina se ele fosse na musical FM kkk seria obliterado
Eh sério isso ?
@@_mdann1no mundo delirante dele é kkkkkk
Aí tu acordou
@@FabioSantos-2024 acho que vocês são um bando de retardados, não é possível. Aonde que o César destruiu o Wesley?
Pois é, Sezar atropelou
Meus Deus ..... O Cezar acha que "Jamais" e "alguma vez" não muda nada.
Faz o seguinte Cezar:
Diga para sua esposa:
JAMAIS eu te trairia.
e depois diga:
ALGUMA VEZ eu te trairia.
Em qual das duas você apanha? Kkk
Brincadeiras à parte ......não tem lógica dizer que "jamais" e "alguma vez" são sinônimos..... independente da frase.
Não entendi o pq do Sezar reclamar quando o Wesley "pulou de texto em texto" para explicar Gênesis. É necessário levar em conta o contexto e todos os textos relacionados ao assunto para se tirar uma conclusão. Ou será que a Bíblia não interpreta a si própria?
Continuando as ponderações:
- O Pastor Sezar argumenta que como Jesus atuou como mestre de obras moldando a matéria partir do nada, logo, ele é o Criador. Pois somente Deus pode, a partir do nada, criar matéria. Porém, não foi Jesus que criou a matéria a partir do nada, mas o Espírito santo de Deus que é sua força ativa. Em outros termos é a sua energia ativa. Sabemos pela física que matéria e energia são intercambiáveis. Energia pode se transformar em matéria e matéria em energia. Foi através dessa energia (espírito santo de Jeová) que Jesus, a partir do nada, executou o projeto de criação (Sal 104:30). Nem o poder nem o planejamento nem a vontade partiram de Jesus e por isso ele não pode ser descrito como Criador, apenas Jeová (Ap 4:11).
Pastor César tem meu respeito profundo como grande apologista... Embora não concorde com seus pontos aprendo muito com a visão estratégia de debate...
Estratégia dele:
Pergunte, não deixe o oponente responder lançando outra pergunta em cima e acuse o oponente daquilo que você mesmo faz...
@@SRDBO Não foi isso que me refiro... Sou TJ e ancião e respeito a pessoa do pastor César e sua postura em defender aquilo que crê. Para mim, debates é como um grande jogo de xadrez " Mexa a peça certa, na hora certa..." Jogar esse xadrez com pessoas como o pastor César fortalece!
Perante DEus, isso para vc não é de nenhum proveito. O que vc chama de visão estratégica de debate dele, é semelhante ao advogado que SABE que o acusado REALMENTE cometeu o crime, mas faz de tudo, faz de tudo, de tudo mesmo, até ensinar seu ciente a mentir, ensina toda a estratégia para que seu cliente seja libertado, ou não condenado. Assim são os Teologos da cristandade, Eles SABEM QUE ESTÃO ERRADOS, mas insistem na defesa do que está errado.
Amigo, pessoas assim, não devem ser admirados por pessoa de bem que realmente acreditam na existencia de Deus e o temem com temor salutar.
Quando vc diz que um sujeito deste tipo, tem seu profundo respeito, é ter profundo respeito por mentirosos que do ponto de vista biblico, irá causar a destruição de bilhões de pessoas no Harmagedon. A base para isso que eu disse agora, está em Mateus 23:13 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais o reino dos céus diante dos homens; pois, vós mesmos não entrais, nem deixais entrar os que estão em caminho para entrar.
15 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque percorreis o mar e a terra seca para fazer um prosélito, e, quando se torna tal, fazeis dele objeto para a Geena duas vezes mais do que vós mesmos.
Ou seja. Pessoas iguais ao Cezar, fecham o reino do céu diante das pessoas, pois eles não entram e impedem de entrar quem esta querendo. Pessoas iguais ao Cezar percorrem o mundo inteiro, para fazer conversos, e quando fazem converos, tarnsformam eles em objeto para a destruição eterna.
@@andersonesteves2437 Sim, verdade.
@@PauloFerreira-sk7vh
Rapaz.....gostei rsrs
Exelente refutación hermano Cavalcanti.
Acho que o Cezar esqueceu o significado do nome de Jesus,...😅
"Jeová é salvação", Jesus é o meio de salvação.... Sacou 😉
Rapazz, quer desmascarar um trinitario e só mandar ele explicar Atos 7:55,56,ali Estevão estava sendo apedrejado e viu a glória de Jeová e jesus a direita mais não vou o espírito santo. Acho que ele estava passeando pelo os céus!
O Espírito Santo já estava na terra fazendo a sua obra meu querido, que pelo visto tu ainda não deixou Ele fazer na tua vida.
O ministério do Espírito já estava operando em Sua plenitude. Esse argumento acabou sendo bem fraco, se autorrefutando. Se Estevão vê O Pai e Jesus, ora, o que ou quem estava na terra? Sendo que se trata de um Revelação Progressiva?...
O conceito filosófico de Tertuliano, fica cada vez mais complicado.
Pois, se os três são um, quem blasfemar contra um, já blasfemou contra os três.
A Trindade é uma das doutrinas mais abomináveis da Cristandade. SE perguntarmos a qualquer pessoa que não tem nenhum viés teológico e pedirmos para ela interpretar João 3:16, Onde ele verá Trindadeeeeeee neste versículoooooo?
Gostei quando criticou a tradução biblia que o sezar gosta. Ele gosta muito de criticar a TNM
Exato!
O que diz em 1 Coríntios 15 27:28.
27 Pois Deus (JEOVÁ)“lhe sujeitou todas as coisas debaixo dos pés”(PÉS DE JESUS). Mas, quando ele diz que ‘todas as coisas foram sujeitas’, é claro que isso não inclui Aquele (JEOVÁ ) que lhe sujeitou todas as coisas. ( A JESUS)
28 No entanto, quando
todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho(JESUS) também se sujeitará ( NO FUTURO )Àquele ( JEOVÁ) que lhe sujeitou ( A JESUS) todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos.
Isso já é depois dos 1000 e a quem Jesus se sujeitará?
" Então o próprio filho se sujeitara ao Pai depois dos 1000 anos".
É bastante claro!
Trindade é uma cortina de fumaça.
Wesley quer mostrar outros textos que trata do mesmo assunto e o Cezar diz que ele tá fugindo é isso aí Wesley tem que mostrar contexto e não texto isolado
Vc só pode ir pra outro texto quando o texto em questão e o seu contexto imediato já não apresenta mais detalhes, que seriam relevantes, daí sim seria correto avançar para outras partes da bíblia. Mas achei que o Weslley, na sua empolgação, desviou o foco algumas vezes.
Vou estudar com os TJ,
Sinto muito senhor pastor ... diz que Jesus é criador e nem sequer mostra o texto e nem sabe onde esta na Biblia , lamento muito quem vai te ouvir e te seguir , senhor pastor nem sequer conheces a Biblia ...
É mesmo, melhor o senhor estudar com os Tj .Ele é um excelente professor...
Nota 1 milhao para os Tj respeito voces🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Verdade
Cezar domina sobre vários debates , com vários adversários, MAS CHEGA UM TJ A SURRRRRRRA É GRANNNNNNNNDE .
Sezar é o mestre do engano. Chame os outros daquilo que vc é e faz. Ele disse que o outro pulava de galho em galho, quando ele mesmo faz isso. Uma hora ele fala da tradução, dai ja muda kkkk esses discípulos de satanás vão pagar caro !! Jesus vai destroçar !!
Sezar ataca o argumento, não com outro argumento, mas desclassificando kkkk muito fraco, só cai na conversa dele aqueles que não usam o cérebro 🧠
Executivo não não o mesmo sentido executor , cezar sempre desonesto ,.
Deus é 1, e 3 pessoas.
Aonde ?
O pastor Cesar é muito fraco, com todo respeito. Wesley fica perdendo tempo. Argumentos fraquíssimo do pastor . Eu fico impaciente .
Parabéns Wesley pelo canal, foi cirúrgico na defesa da verdade e como sempre muito respeitoso
Obrigado viu
Assisti o video todo e, de fato, o Wesley foi melhor no debate, porém o Cesar tem razão na parte que ele questiona sobre a tradução que cita um filho ao inves de seu unigênito filho.
Hebreus 1:2?
Não existe nenhum texto dizendo que Jesus criou porém um texto que os trinitarios usam pra dizer que Jesus criou é João 1:3 que algumas versões Almeida diz por meio dele outras traduziram assim: por ele mas em todas versões tem o verbo FAZER e não o verbo CRIAR, FAZER e CRIAR não é a mesma coisa
Moisés não é igual a Jesus, isso é fato, porém, a idéia ou o conceito de salvação é o mesmo, Moisés "salvou" o povo hebreu das mãos dos egípcios com a ajuda de Jeová, foi por meio dele que Jeová permitiu que o Mar Vermelho se dividisse em dois para que podessem fugir. Imagina o que os egípcios teriam feito com aquele povo se tivessem alcançado os hebreus?Então, da mesma forma, Jesus foi enviado e por meio dele nós podemos ter os nossos pecados perdoados, mas, mais do que isso ele nos salvou das nações porque futuramente o Reino de Deus governará a Terra.
Exato, sempre usam de dois pesos e duas medidas
@@RaciocinioBiblico sim, é incrível, eu fico imaginando como Jeová observa isso, imagina se no fim desse sistema de coisas, Jeová usar dois pesos e duas medidas também.
Mais comparar Jesus com Moisés ?? JESUS perdoava pecados e Moisés perdoava ??
Foi parelho uma hora o wesley batia na outra o " pastor" apanhava o mais engraçado é o quando o pastor se perde ele ataca as tjs as traduções menos as ideias dele
Melhor debate sem moderador e sem tempo, isso sim é um bate papo interessante de ver.
8:49 Já achei várias traduções que trazem "um filho" em hebreus 1:2 igual a tnm ... Pastor Sezar precisa estudar mais
"falou-nos nestes últimos dias por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem fez o universo." - INTERNATIONAL STANDARD VERSION (ISV)
Ele só conhece Almeida e a mãe dela, KJ, aí dá uma de profundo conhecedor das Escrituras.
Esse pastor não que aprender a verdade ele que é debocha❤❤❤❤❤❤
Deus criou o mundo POR MEIO do filho! Meu Deus!!! Está tão difícil enxergar a verdade!!!
O argumento do "façamos" é ridículo, porque se Jeová capacita alguém pra fazer algo, isso o torna um igual a Jeová?
Jesus ressuscitou Lázaro. Pedro resssuscitou Dorcas. Elias ressuscitou também, então todos são Deus?
A forma como Jesus ressuscitou Lázaro é totalmente diferente da forma que Pedro ressuscitou Dorca.
Ou seja: Pedro não ressuscitou Dorca, ele orou e a mesma foi ressuscitada.
No caso de Lázaro, Jesus mostrou o seu poder, mandando Lázaro sair da sepultura.
Em João 11.25.
Jesus falou que é a ressurreição e a vida.
Aonde Pedro falou isso sobre si?
@@raimundononato.7950
Só a título de curiosidade, nesta ocasião Jesus orou.
"Portanto, retiraram a pedra. Jesus levantou então os olhos para o céu e disse: “Pai, eu te agradeço porque ME OUVISTE". (João 11:41)
Jesus orou em silêncio ao Pai, conforme ele mesmo deixou claro. Embora não fosse necessário orar em toda ocasião, e a Bíblia não relata isso em cada ressurreição de Jesus, o fato é que Jesus é Filho de Deus, seu maior representante já enviado aqui na Terra.
Mas isso não prova que ele é Deus como o Pai.
“Homens de Israel, ouçam estas palavras: Jesus, o Nazareno, foi um homem que Deus aprovou diante de vocês com obras poderosas, milagres e sinais que DEUS FEZ POR MEIO DELE entre vocês, conforme sabem." (Atos 2:22)
@@raimundononato.7950Mas Jesus orou a Deus
@@BíbliaBibleBiblosSefer Na oração que Jesus fez ao pai, junto ao sepulcro de Lázaro, não foi pedindo pra ele ressuscitar Lázaro.
Foi para mostrar à multidão ali presente, que ele podia ressuscitar Lázaro, depois de quatro dias.
@@raimundononato.7950 , Sr. Raimundo, se Jesus é Deus e orava a Deus, Jesus estaria mais para ser um esquizofrênico do que Deus. PARA DE FAZER DO NOSSO SENHOR E SALVADOR, JESUS CRISTO, UM RETARDADO MENTAL.
A te guando esses cara vao engolir que não existes a Trindade em lugar nem um😊😊😊😊
Todo tipo de pai e maior que o filho , mas só existe um Deus supremo os demais deuses todos eles são menores .
Eehh meu amigo qd usa "a Bíblia", não tem pra onde correr 😂😂😂 parabéns Wesley, mas salvingando, parabéns aos dois pelo respeito mútuo.
Esse é o principal problema dos trinitários, eles não examinam a bíblia toda, usam de controvérsias... E não permite a bíblia responder ou explicar a própria bíblia.
Como eles vão saber???
@@Nanda-ze6ul pois é, e um dos pontos principais é quando se usa o contexto e as referências cruzadas, porém eles desconsideram tudo isso.
João 3:16 responde ao sezar , Deus 👉enviou seu filho para salvar o mundo, logo se o pai não enviasse jesus , jesus não era salvador, trocando em miúdos , a salvação depende da vontade do pai, por fora do paí não há salvador.
Aqui no nosso Pará, nenhuma T. de Jeová abre discussão com ninguém de outra adoração. Somos muito reservados neste respeito. Aqui o estado é grande, mas não existe ninguém no RUclips ou qualqr outro veículo de comunicação que transmita uma discussão com pessoas descrentes. Discutir com quem não tem o pensamento de Jeová, é o mesmo que "provar do copo de demônios". Irmão, pregue a verdade, mas não debata com descrente, isso é entrar em cntt direto com seres iníquos, cuidado!!! Sou sua irmã, aceite conselho, tá. Isso desagrada a Jeová... quando Adão e Eva pecaram, Jeová prometeu um 'descendente' que no futuro, destruiria a Satanás. Eles eram perfeitos, precisava de alguém perfeito tbm, para morrer por nós, pecadores. Veja bem?? "UMA pessoa perfeita", e não "UMAS". Fica claro que quem iria morrer por nós, seria alguém, uma só pessoa perfeita para devolver a vida, q Adão e Eva perderam. Como não tinha ninguém perfeito, Cristo desceu e morreu por nós. Não desceu uma 'trindade' para nos resgatar, e sim, um homem, a Bíblia deixa claro isso, assim q Adão e Eva desobedeceram a Jeová, imediatamente, ele proveu a morte de um descendente. Um descendente da mulher, essa "mulher", q Gênesis se refere, é a organização de Jeová na terra. Esse descendente da mulher, esmagará a cabeça da serpente, que quer dizer, Jesus, que é esse descendente, ele é quem terá o poder de destruir a serpente original, o chamado diabo, ou, Satanás, isso é o que diz a Bíblia. O nosso salvador, é um só, e não uma trindande. Senão, Jeová diria: "eu, o espírito santo e Jesus, esmagará a cabeça da serpente", mas não foi isso, desceria UM descendente para nos resgatar, UM só homem, tirou o pecado do mundo. Portanto, a trindade é ensino de demônios, se vc discute com essa gente, vc consegue fazer Satanás escarnecer de Jeová, faz ele zombar, ou, rir dessa discussão. Seja sábio e não entre em cott com demônios. Cuidado, não faça isso! Sei que vc pode não me atender, mas aceite meu conselho, pq é conselho de Jeová.
Obrigado, mas te aconselho a não assistir … na sua visão você está errada em assistir
@@RaciocinioBiblico irmão não assisti. Mas sei do que se tratou, pela legenda. Mas, como lhe disse, devemos pregar e não discutir com descrente. Aptoveite a oportunidade aqui no seu canal, pra abordar assuntos importantes da Bíblia, pra chamar a atenção de quem quer aprender. E parabéns por ser amoroso com nosso Deus. Vc tem virtudes, não discuta com quem só pretende lhe provar que Jeová e a Sua Palavra, a Bíblia,, estão errados., chamo isso de perda de tempo. Sei que com a sua sabedoria, vc é capaz de produzir ótimos vds. Faça isso... boa tarde, que Jeová lhe proteja.👏🏼
Nova Bíblia Padrão Revisada nestes últimos dias Ele nos falou por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo.
Parabéns irmão Wesley vc mostrou para seza que Trinidad é uma mentira
Weslei quero ver voces marcar uma live continuando desse ponto mencionado no final... Ótimo debate,
O Governo chinês quer fazer um túnel que passe debaixo do mar, e contrata um engenheiro para fazer o projeto. O Engenheiro chinês cria, projeta, o túnel por baixo do mar, passa o projeto para o governo, e o governo contrata uma empresa para executar o projeto.
Depois de 5 anos, o túnel está pronto, é inaugurado e começa a ser usado pela população.
Quem é o criador do túnel?
Quem fez o túnel?
O Cezar e teólogos evangélicos diriam que "foi" todos estes personagens, que coexistem TODOS numa só pessoa.
Uma TJ dirá que o Governo teve e idéia do tunel, baseada na necessidade ou clamor popular por uma solução em favor da mobilidade urbana. Dai convidou um engenheiro para examinar a possibilidade e traçar um projeto. E após a aprovação, contrataram uma empresa especializada em execuções, ou construção de túneis. A empresa tem maquinários, tecnologias e centenas de funcionários, cada um com funções e habilidades especificas, que permitiram o sucesso do empreendimento.
No final das contas, se diz que o governo chinês construiu o túnel.
De modo similar, no Rio De Janeiro, FUNCIONÁRIOS, PEÕES de uma empresa construiram os famosos Brizolões, mas é costume se dizer que O Governador Leonel Brizola construiu os Brizolões ( CIEPs )
MAS QUEM FOI QUE QUIS construir o tunel e os Brizolões, e deu todo o poder para que isso fosse concretizado?
E em relação ao Universo e a vida na terra? Quem criou, projetou tudo isso? Quem deu o poder para que outro, ou outros, realizassem tal feito?
28:50 A matéria prima da criação é o espírito santo do Pai, seu poder e energia. E assim como o Pai transmitiu tal poder e energia para Moisés abrir o Mar Vermelho e Elias ressuscitar mortos, ele transmitiu para Jesus.
César tá complicando algo que não tem complicação.
Esse Cezar engana a ele mesmo, menos os ouvintes... ele finge que não entende...
Foi mal nessa em, o pastor César vai te dar outra oportunidade para você explicar o versículo que você não teve resposta no debate.
Arram 😂😂😂😂
Jeová Deus diz de nao ser formado outro nem há salvador , mas os que vem ser vai ser pq Jeová faz ser , bem diferente
Thanks!
Esse Cesar está igual a babilônia que confusão 😅
Rapaz! Sezar é um homem sábio, quando parece que o circo tá se fechando ele consegue sair com um versículo sabiamente.
Qual versículo?
@@RaciocinioBiblicoTambém tô querendo saber.
Algumas ponderações sobre a live:
-O pastor Sezar argumenta que o fato de estar escrito "Façamos" implica em os dois terem a capacidade para tal. Essa premissa é verdadeira. Os dois fizeram, ou executaram. Todavia, fazer/executar é diferente de criar. Não existe na Bíblia o verbo criamos ou termo criadores. Ora, se o plural de executar é aplicado a Jesus e a Jeová, pois são duas pessoas distintas, porque o plural de criar não é aplicado da mesma forma?
Outro ponto é que Jesus só tem o poder de fazer/executar porque ele recebeu tal poder do Pai por meio do espírito santo. Tudo que Jesus possui como o seu poder, vida e autoridade foram recebidos do Pai. Jeová, porém, não recebeu nada de ninguém pois é autossuficiente por si mesmo.
-Uma tática argumentativa que o Pastor Sezar utiliza é estabelecer critérios para refutação do argumento. Toda vez que o Wesley cita algum outro texto para explicar o texto em questão ele argumenta que está fugindo do tema. Oras, a Bíblia se explica com Bíblia. Ir contra tal preceito é uma grande brecha para formulação de falsos ensinos, pois se não pode utilizar outros textos correlatos sobre o mesmo assunto para se explicar o versículo em questão, parte-se para explicações do indivíduo, uma vez que, na maioria das vezes, apenas um versículo por si só é insuficiente para se entender um tema. Do contrario, temos um exemplo claro na Bíblia de como interpreta-la demonstrada por Jesus:
Lucas 4:9-11: Ele o levou então a Jerusalém, colocou-o sobre o parapeito do templo e lhe disse: “Se você é filho de Deus, jogue-se daqui para baixo, pois está escrito: ‘Ele dará aos seus anjos uma ordem referente a você, para protegê-lo’, : ‘Eles o carregarão nas mãos, para que não bata com o pé numa pedra.’”
>> Aqui Satanás citou um versículo da Bíblia, repare como Jesus respondeu:
Lucas 4:12, 13: Em resposta, Jesus lhe disse: “Foi dito: ‘Não ponha Jeová, seu Deus, à prova.’” Assim, depois de terminar toda a tentação, o Diabo o deixou até outra ocasião conveniente.
Nessa e outras passagens Jesus sempre citava outros textos da Bíblia (sempre dentro do mesmo assunto) para explicar para seus ouvintes
Essa tática argumentativa, muito utilizada pelo pastor Sezar, constitui a falácia do "mamãe eu quero". Quando a parte contrária estabelece requisitos (que geralmente não são possíveis alcançar) para que o seu argumento seja refutado. Uma vez que o requisito não é alcançado da a falsa sensação de que o argumento em voga não foi refutado quando o foi
Perfeito
Poder que Jesus usou para criar as coisas , não era seu , era poder de Deus,.
No minuto 37 Sezar assumiu que existem dois Deuses em hebreus 1:9 e que um é maior que o outro de acordo com João 14:28. Faz um corte dessa fala dele e posta Wesley.😊
Os argumentos do Cezar, são fantasiosos, fica absolutamente claro, como não consideram e respeitam a bíblia. O Wesley não responde com argumentos ou falácias próprias... Mas sim, com respostas baseadas na bíblia.
E a pessoa fica como um asno. Dá pra respeitar, considerar o que fala ele? Não é possível! Respeitamos o ser humano, mas o que ele diz, argumenta, não dá!!!
Ele não aceita às respostas e o que lhe é mostrado na bíblia!!!
Absurdo!!
CORAÇÃO FECHADO 🖤
Sabe uma coisa interessante que eu aprendi com esse video?
O texto citado no tempo 48:20 de Judas 25..... Onde diz que Jeová é o salvador por meio de Jesus, na tradução trinitaria ACF de 2011 RETIROU a frase "por meio de Jesus Cristo nosso senhor".
Por que será que ela retirou essa frase, né? Respondem aí trinitarios.
Manda ele conversar com o querovin
50:20 Sezar faz uma confusão com um termo... Ele quer forçar que já que não existe Deus ou Salvador "FORA" de Jeová, então Jesus tá "dentro" de Jeová, como uma Trindade. Que raciocínio esquisito. Jesus não seria um ser divino e poderoso (um deus) se não fosse Jeová fazendo ele ser assim, assim como Jeová fez com anjos (Salmo 8:5) ou juízes de Israel (Salmo 82:6). Jesus não seria Salvador se Jeová não o tivesse capacitado a isso, como Ele fez com Noé, Moisés, Davi...
Sem Jeová, nenhum desses (nem mesmo Jesus) seria um Salvador. Todos dependem de Jeová para salvar.
Ele sempre mistura trindade com unicismo quando convém.
Sezar criou espantalhos pra ele mesmo bater, é ridículo demais essa atitude meu Deus.
Já tem 542 comentários no chat , e li a maioria e não encontrei ainda um comentário do Pastor Sezar postou o texto onde Jesus eh chamado de CRIADOR? Afinal de contas, ele disse que tinha e não mostrou, embora tentasse não provou o que ele afirmou. Portanto, deveria vim aqui e postar para esclarecer. Caso não venha, ficará provado que ele mentiu mais de uma vez na palestra. A outra mentira foi de Hebreus 1:2 Quando afirmou que só existe "um filho" na TNM. o que não eh verdade. NOTE:
International Standard Version (ISV):
"Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o universo."
New American Bible Revised Edition (NABRE):
"Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem fez herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo."
NET Bible:
"Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo."
New Revised Standard Version Catholic Edition (NRSVCE):
"Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem nomeou herdeiro de todas as coisas, por meio de quem também criou os mundos."
Texto que diz que Jesus é criador, leia o evangelho de João capítulo 1
Perfeito. Só nessa história de Hebreus 1:2 já ficou feio pra ele afirmar com tanta convicção que só a TNM traduzia de uma forma diferente, sendo que várias outras versões, e até versões respeitadas, o fazem também.
Você colocou 4, mas acho que num outro comentário colocaram 8 versões.
E nem adianta dizer que se enganou. Se ele não sabia, tinha que reconhecer que não tinha certeza, mas até convidou o Wesley a pegar cada versão da bíblia que ele tinha. Ia ficar feio se o Wesley tivesse feito isso.
Sobre o termo Criador, nem ele e nem ninguém vão achar se aplicando a Jesus, assim como outros termos de grandeza absoluta como Soberano, Altíssimo, Todo-Poderoso, Supremo.
O cezar, desonesto, falacioso, tendencioso e cara de madeira... Deus me livre!!! Tenha dó...
52:28.
A incongruência do César chega a beirar o ridículo.
Jeová é Salvador, Jesus é salvador, logo ele é o proprio Deus Jeová?
Então o que dizer de Otoniel que recebeu esse título em Juízes 3:9 ?
Ora...e dizem que esse cidadão é pastor... Só se for de bodes.
Jesus e salvador no sentido de morrer por nós da sua vida.....mas Jeová é o salvador supremo porque enviou Jesus por amor as pessoas João 3;16
Wesley o Cezar Cavalcante disse "não há uma única versão se não a TNM que traduz Hebreus 1:2 sem o artigo definido "UM FILHO"?" Certo? Só que você poderia fazer o favor por gentileza de esfregar na cara dele essas duas versões da bíblia, e ainda se precisar, eu tenho mais além dessas aqui: Nova Bíblia Americana "nestes últimos dias, Ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o universo." Bíblia NET "nestes últimos dias Ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo, nestes últimos dias Ele nos falou por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo."
Opa meu querido! Obrigado pela informação!
@@RaciocinioBiblico
Existem essas outras traduções que foram citadas pelo Valdir em um comentário abaixo:
1. International Standard Version
2. New American Bible Revised Edition
3. NET Bible
4. New Revised Standard Version Catholic Edition
5. New Heart English Bible
6. Weymouth New testament
7. Haweis New Testament
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