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消さんほうがいいでしょう「音声がモノラルでしたので」程度で自分たちのコメントまで消されちゃかなわん、としばらくコメントを様子見する人で溢れかえる事になる愚行。
他の動画でも台詞のこと言ってそう修正するのは簡単なんだよなぁ構図や背景、キャラデザが最低ってことなのかな?追記褒めてましたすいません。思わず言っちゃいました。早とちり。サムネを誉めから入ればいいのに。人間の本能を利用した多くのRUclipsrと同じなんだよな。ネガティブ余白が多い漫画が好きなら余白が多い漫画を読めばいいのに。BLEACHとか。批判内容が凡庸なんだよな有象無象の一般人のぼくらは傍観するか楽しんだほうが人生がより
おでんや過去編好きなんだけどなぁまあいろんな意見があるかワクワク感や少年少女の心を忘れてしまって悲しいですね。褒めが一切ないのが結局お金、承認欲求目当て前半の海褒めることを前起きで言えばいいのに
死は別の意図があると思いますよ!
食べ物を粗末にするなのための舞台装置だと思います。サンジのそばとか。拾って食べてるし
モブキャラが声を揃えて「えー!!!」とか「⭕️⭕️だァ〜〜〜っ!!!」とかぜんいんで叫ぶセリフ嫌い見てて恥ずかしくなる
えええぇぇぇぇぇええ!!👀👀👀👀((((((((
1:33
昔のワンピースは「描く部分」と「描かない部分」がよく練られてたと思う。余白があるからこそ味があってキャラクターにも深みが生まれてた。対して今のワンピースは、展開にしても絵にしても尾田先生が「描きたいこと」が全て優先されていて、混沌とした要素の数々を雑多に並べたダイジェストを長々と見せられているように感じる。おでん過去編はその最たる例かもしれない。
これに尽きる
まさしく同意。引き算ができてないんだよね。これだけベテランになって引き算出来ない作家はかなり厳しい。漫画家だけじゃない、作曲家とかも一緒。引き算とは洗練とも言える。鳥嶋さんの発言「尾田さんは筆が滑りすぎる」これにつきる。若い頃指摘されてアイディアを詰め込むことを否定された反動が今なのだろうか。あまりにも編集、集英社の力弱すぎる。
なんとなーく感じてた事を全部言語化してくれた感じ
スキヤキとかが無能すぎる。あとワノ国をつまらなくしている理由はオロチがでかい気がする。オロチみたいなのを利用しているのもカイドウの格を落としてるし、オロチ関連の話マジでいらない。ぶっちゃけ迫害の恨みとかだったらホーディとかミンゴとかで散々やってるし
オロチはイケメンで頭もキレるけどバカ殿でいいと思う
花の慶次の主人公みたいなキャラを描きたかったんだと思うよ技量なくて出来てないけど
多分本当に編集とかが機能してないんだろうね。他人が下手に口出しできないほど大きな作品になっちゃってるから作者本人だけの力で進もうとしてさすがに限界が来てるとかそんな話だと思う作者がダメとかそう言う話じゃなくて純粋に自分だけじゃ色々粗いとこが出ちゃうから助けてくれる人が必要なのではって
キャラが多いから削りましょう、この設定は読者が受け入れ難いので変えましょう、このキャラカッコよくないのでデザイン変えましょうこれらを何一つ言える編集が居ないんだろうなぁ…
@@user-nt9zcdvqds鳥山明さんが爆売れしたのも編集者の協力あってこそだったしね
ジャンプとしては「もうワンピ描きません」と言われたくない一心なんだろうなだから何も言えない、出来上がる原稿をありがたく受け取ることしかできない
過去編のキーマンが作中でヨイショされることなんか無かった。キャラクターの素直で自然な言動に感情移入して、説明が無くても好きになれたから。ベルメール、ヒルルク、トム、サウロ、思い出してほしい。前半の海が面白い理由の中で、今の台詞回しと比較すると信者にも少しは作品の劣化が伝わるんじゃないかなあ…リカと奴隷のくまの比較とかとても分かりやすかった
サイドキャラの紹介は得意の扉絵でやれば良い、要望があったらスピンオフでやる。本筋に重点置いてどんどん話進めて活躍させていけば、そのよく分からないサイドキャラでも読者は勝手に惹かれていくものなのに、一コマで本人に説明させるから勿体無い。なんなら本編すらセリフ無しの扉絵でやってほしいと今は思ってます。
たしかに昔のワンピースはモブがかっこいいとか言わずとも読者が自然とかっこいいとか思わせてくれる描き方をしてくれてたな。スモーカーの初登場が良い例だと思う
一度読んだはずなのに何も覚えていない
鬼滅をパクった
割と真面目に大筋すら思い出せるか危うい
でも斧手のモーガン編とか、バラティエ編とかは詳細に思い出せるんだよなぁ
ワノクニ編はもっかい全部見ようと思わなかった理由がわかったわ。カイドウガチで好きだし、ワノクニ終盤のバトルは好きでよく見るけど、おでん編とかなんかちゃうなってなる。
早めに切り捨てるべきでしたね。自分はホールケーキアイランドあたりでもうダメでした
@@チョコボカスホールケーキアイランドはサンジのためにシャンクスと同格の四皇に喧嘩売るっていう軸がしっかりしてて面白いと思うけどな。ヤマトやモモの助がワノ国の悲しいエピソードに絡んでこないから全然感情移入できなくて、そのくせ全回想ボロ泣きしてるからくどかった。
国乗っとり系のパターンが全部同じ、更正して皆に慕われるパターンも全部同じ確かに過去の描写のパターンを揃えてるからそうなんだけど、展開読めるからダルい
新世界以降はカッコいいとか作中人物に直接言わせるのが無粋でダサいんだよなあそんなことしたからって読者はそう思わない
いい部分も言ってるから文句がでない
恐れ入ります🙇🏻♂️
良い部分、こうした方がいいんじゃないかって案も言ってるから批判だけじゃ無いのがええな。おでんのビジュアルは確かに良い
確かにこれは…普通に棺に花を手向けるとかで良かったのでは…
ワンピース見てると最終章まで大きな中弛みもなく完璧なフィナーレを迎えたドラゴンボールとか、10ページ前後でのび太の結婚前夜みたいな無駄がなく密度ギチギチな泣ける話バンバン描けるドラえもんが本当にすごいと思う。ワンピースも十分すごい漫画だけど、前半の面白さを知ってる身からすると、もっと凄い作品になれそうなのに勿体無いってどうしても考えてしまう。
ワンピースもドラゴンボールくらいの巻(40〜50)で終わってれば全盛期の勢いのまま終われたと思う
ジャンプとスクエア両方買ってるけど、ネタにされがちだけど、それでもだけど、新テニスの王子様が今一番面白いなこの両方の中で😮めちゃくちゃ王道の少年漫画で泣ける
無駄を削ってギュッと凝縮すれば新世界編以降はどれも名作になりえるものばかりなのよマシリトも言ってたけど今の尾田くんはギュッとが苦手なんだよね
そりゃ100巻も続けてればつまんなくもなる。集英社そろそろ尾田先生を休ませてやれ
ドラゴンボールやドラえもんみたいな引き算の美学とは真反対にいる今のワンピースはほんとに読みにくいしつまんないって意見が出てもしょうがないよ。着いてこれるのは義務で読んでるやつか俺みたいな青春時代お世話になった信者だけ。
冒険したい欲を優先し国をほったらかしにした結果国を乗っ取られた馬鹿殿に付いていきたいと思える魅力なんてないんよ…せめて航海→成長したおでんがワノ国漫遊だったらギリ理解できた
ですね...帰国後のバカ殿っぷりについては、おそらく4本目の動画で触れ流ことになるかと思います笑
せっかくの侍の国なのに、登場人物全員ダサい。もっと剣豪が出てくるものとばかり思ってた。
侍の国なんですから、強くてカッコいい剣豪が見たかったですよね、、
@@nabeotsu そこなんですよ~。リョーマみたいな剣客集団とか出てくると思ってたのに…残念です。
サビサビの実の人とか、ハッパヤマオさんとか前はめっちゃ良いモブいたんだけどな
対応早いの流石
むしろ遅くなってしまい申し訳ないです🙇🏻♂️💦
@@nabeotsu そんな遅くないんですよね
全体的なストーリーは好きなんだけど細かいところ見ると確かに、読みにくいとこ おかしなところあるよな
まずおでんが好きになれん
わかります何もかもが全て軽いこんなのに未来を託したくないですね
おでんが異様にデカすぎて違和感ワンピースの身長設定はおかしい
253cmのクロコダイルか低い部類だからね
そのせいで刀の大きさとかおかしいもんね、絶対ゾロじゃ合わへんやろって
@@寺田下心-g3w あれは妖刀だから説とかあるからまだ…()
おでんが遺骨の上で飯食って「次はあの世でだな」みたいなの言ってたのはマジで好き。モブの反応さえ無ければなあ。
光月おでん は、恐らく【花の慶次】のように、型にハマらない傾奇者のイメージで描こうとしていたのでしょう。ピンとは来なかったのですが、ちゃんと表現すれば、慶次のような【スゲェ方】になった……んでしょうかねぇ
おもしろい!ワンピース大好きだけど確かにと思いました。別動画も拝見させて頂きます!
12:52 正直荒くれ者達を暴力でまとめ上げたのを(息子だからかもしれないけど)快挙にするのは将軍としてはどうなの?って言う感想しか出てこないしもし暴力しか対処法無いならもう少し根拠が欲しかったなぁ荒くれ者にもなりたくてなった人も入ればなりたく無いのになってしまった人も居そうだし、直接的に描写されて無いだけでオロチ(黒炭家)の隠れ家的な扱いされてそうだし
俺おでんが魅力ゼロなのに何故か薄っぺらく無理矢理持ち上げられて違和感あったんだけどそれって俺だけやなかっんやな
なろう主人公にしか見えんかったわ、そいつがなんか自分よりチート能力に殺される良く分からん話を見せられて、こいつらなんでそんなに慕ってんの?なろうなの?って感想しか出て来ねえ・・・
なろう系めっちゃわかる
信者の家臣しかいなくて気持ち悪い外野でおでんの行動を咎める者がいないし、カイドウやオロチと何ら変わらない支配者が変わっただけの終わってる政府と国
ゾロの覚醒シーンがひどすぎる理由、シャンクスの神避シーンがひどい理由も書いてください。くまの過去、何度も繰り返す病気ネタもお願いします。本当に最近の尾田はひどい。
お疲れ様です!
ありがとうございます!
初見です!もしかしてホーキンスの矛盾についてもどこかの動画で言及してますか?
Oden's past was very interesting.
ワノクニはルフィが上陸して最初に狛ちよに出会ったところが1番面白いまである
「仲間のためにとんでもないところに喧嘩を売る」これがワンピの醍醐味。その仲間が一味やロー、離脱したサンジだったり魅力的なんだよな。ワノ国で魅力的なやつはヤマト、モモの助なんだけど、どっちも結構部外者なんだよな。悲しいエピソードに絡んでこないからふーん大変だねで終わるし、そのくせ全回想キャラボロ泣きでくどい。空島編は例外だけど面白かった。でもそれはあくまで空島の歴史とかはサブストーリーで、ルフィの好奇心が主役だったから。ワノ国編はルフィが四皇を倒すってとこがサブストーリーだったから面白くなかった。
後ドンッが安い
お疲れ様です
侍は全員ヒョウ五郎ぐらいの強さであって欲しかった
悲しい過去の大渋滞がやっぱりしんどいな今までは仲間になるキャラとストーリー全体の悲しい過去やったのに毎回仲間になるキャラの悲しい過去見るのもしんどかったのにサブキャラまで手を出すんか
おでんだってカルガラやノーランドのような魅力的な人物に描けたはずなのに、なんでこんな感情移入できないキャラになった。
あんま覚えてないわここの話。空島の回想の方がずっと前に読んだのにちゃんと覚えてるのはこういうことなんだろうなぁ。
いやー、この動画主は本当に素晴らしいな。言ってること全部共感するわ。考察系とかもアホみたいに増えてるし、尾田すげー!とか言ってるけど、もう悪魔の実とか何でもあり能力だし、ご都合優先なんだからそれで伏線どーのこーの言ってんのもホンマ冷めるわ。設定自体どんどん複雑になってるのに、内容がどんどん幼稚になってるから伏線もとんでもないわ力技で改修されていくんやろなと考えると萎えるわ。
おでんの人となりを伝えるために、冒頭のスキヤキへの説明のくだりとかでちょっと自然ではない描写を入れるのは特に問題ないと思う問題はそうやって尺を切り詰めた筈なのに割と冗長になっていることの方だ…
もうただのブランド商売なんだよなぁ……
ワンピースほぼ知らないけどこれ見る限りやっすい劇団みたいな漫画だな
ワノ国編は割と好きなんですが、おでんageが酷すぎる
火葬でおでん食べてカッコいいだけは訳分からんかった。
最近のワンピースはセリフ多すぎて絵が見えずらいぜよ
ドンッのシーンもセリフ多すぎて、ドーーーーーーーーーンッぐらい長くするか早口で再生するかしないといけない笑
筋の通った建設的なよい批判だと思います。この動画でチャンネルを知ったのでこれから他の動画も見ようと思います。
お疲れ様です😊
信長の話のオマージュ例かな?モブがアホすぎて失敗事例だけど
ワノ国編マジで脱落しかけた....ドレスローザの比じゃなかったわ
新世界編の中でドレスローザは比較的面白いとは思う(それでもなべおつさんからは突っ込みあったけど)。
ドレスローザのウソップ覚醒シーンは鳥肌立ったな。でも新世界ではっきり覚えてるシーンそこだけだわ😅
プレミア公開の見てて音声変なの自分だけだと思ってた
プレミア公開時に気づけず申し訳ないです😂
この人、編集者になって欲しい‼︎
俺はドレスローザまで漫画揃えてそっから全伏線回収ってCMもあったからだけど95巻で戻ってきてそっから最新刊まで揃えてきたからおでんの話きっかけで戻ってきたまである。
目がハートになるって完全に恋しちゃってる描写だよなさっきまでギャン泣きしてた小さな女の子が「なるほど、自分なりの弔い方なんだな」って思うならまだしも、恋しちゃうほどかっこいいと思っちゃってるってこと?気持ち悪すぎないか?
人の葬式で恋愛モードになるってのも気持ち悪い
おでんの登場時に軽くなぞる程度の織田信長要素は必要?それ以降は特に信長関係ないし康イエとの関係性もモデルガン無視。主要キャラのモデルが実在した海賊とか、デザインを名優から取った程度の大将とは違いなんかノイズ。
ほならね理論への返しが素晴らしい。私的にはワンピ盲目信者が「描いてみろ」とか「一々批判するな」とか言ってる暇があったらどこが面白いのかプレゼンして欲しいね😅
投稿お疲れ様です今回の話してる内容とは関係ないですけどワノ国のロビン達の変顔はちょっとキツイですよね💦
ありがとうございます💡あのシーンはほんと最悪の愚行だなと思いました...
おでんを好きになれない理由全部言ってくれたわ。ワノ国はおもろかったけどおでんだけはどうも好きになれなかった。
20:45 これが何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!の末路か…
作者は豪胆さの捉え方がほんの少しだけ世間と違うんだろ
最近のワンピース、身長が気になるんだよな。巨人族っていうでかい種族がいるのに他のキャラクターも人間なのに7mとか15mとか巨人すぎて意味わからん。ゼフとかdrヒルルクとかワンピースの初期は人間描いてたやん。新世界に入ったら見た目ヘンテコなの多すぎて感情移入しづらいわ。
めっちゃわかる。新世界前ならの人間は人間の身長だったのに…。そのせいで、おでんの閻魔の矛盾が産まれたんだよな
わかります。巨人族やオーズの存在意義や強さ表現がほぼ無効化されてしまっていて、大きさが何のアドバンテージにも感じられなくなってしまいましたよね...
その結果身長差が何mとあるキャラ達を収めるために引いたカットが多用されることになったんでしょうね……vsルッチ等のような迫力と緊張感のあるフィニッシュブロウも今ではvsカイドウのように顔アップ→めっちゃ引いたデカパンチ1発→顔アップみたいなことになっちゃうし……
ある人の考察動画によると、昔の人ほど身長がデカいらしいから楽しもうぜ!
恐らく強大(物理)な敵ってことかと
島5個の件は水位上昇によるものっていう回収する‥かもね😅
俺 「いやそう」だけは面白かった笑
指摘してる箇所に改善の余地があるのは確かだとは思ったけどイライラし過ぎ笑ネコマムシが死にそう死にそう言ってたとことかそんなブチギレるほどの粗じゃないでしょ
それ。
尾張のおおうつけの織田信長のような事を描きたかったんだなぁ印象でも滑っちゃったなおでんは作中では崇められてるがそんなにカッコよくない
おでんの過去編の行動アニメ初見で普通に引いてたわ カイドウ戦はカッコよかったけど人としては普通に嫌
おトコや天狗は総じて不自然だったなぁ〜黒墨の生き残りの少女の両親が生きていたのも、鉱山か高炉で働いていたのも不自然極まりない
テンポよく進めようとするけど描きたい設定とかやりたかったことが爆発しすぎて無駄な説明を入れてしまったのかな??展開を早めようとしたのが説明口調の原因だろうか🧐
色んなキャラに無理やり存在感持たせたくて無駄なことばっかりするから展開長くなっただけで、結局何がやりたかったのか全然わからん。やりたいこと多かったからこんだけぐだぐだなったの?キャラ深掘りして魅力だしたいのならなぜ、気持ちの悪いキャラばっかり描くの?リーダー伝たけしくらいほんとキャラデザひどかったわ。面白い顔とかデザインじゃなくて、ただただ気持ち悪いの。そんな魅力のないキャラに無理やり魅力出させようと必死で辛かったわ。
おでんの過去編が全然納得できないし面白くないし、おでんも別にカッコよく感じないから、ヤマトがおでんに憧れてることにもすごい違和感があって感情移入ができない
めちゃめちゃわかります。ヤマトがおでんに憧れる理由、もっと深掘りされるのかと思ってましたが、感情移入できるだけの描写も説明もないですからね💦ただ作者の作為によって持ち上げさせられてるようにしか思えませんでした、、、
ヤマトは生まれてからカイドウの言いなりで自由もなく生きてきたから、自分勝手に行動してるおでんの生き方に憧れたんじゃないの?
2:15 内容がないこんなコマだらけの説明文のこの時点で読む気失せる😂
アニメ勢だけど、雑魚処理シーン多すぎだし無駄な会話、中身のない会話多すぎで見てられなかったから、途中からほとんど片手にスマホゲームしながら、ながら見してた
おでんの強さだけは予想以上だった。それ故に余計に無能さが際立ってしまった本当は勝てたのに無策で5年踊ってたせいで負けるとか、失策にも程がある何故かそれが美談として語られてるのがな
言いたいことは凄くわかるが、漫画は本来娯楽であって義務感で読むべきものではないという大前提を忘れてる。粗探しし始めたらもうその漫画は好きじゃないんだよね。別の漫画を読んだ方がいい。俺もよくやりがち。好きな漫画ほど、熱意が冷めてくるとアンチ化しちゃうんだよな。
この動画もそれと同じアンチ向けの娯楽やで。結局のところ思いついたことを口に出さないと満足しない生き物なんや人間は。
この人がワンピースを読む理由は別で語ってる
批評に対して「嫌なら見るな(楽しめないなら見る意味が無い)」と言うのなら、そっくりそのままブーメランだぞ。粗を探したくない、見てて楽しいものだけを見たい、そのポリシー自体を俺からは「否定しない」が、それを周りに押し付ける=周りの考えを「否定する」だからな。それって物凄く窮屈でござるw
1:50 流石に言いがかり。女にモテることは重要。おでん編は話が飛び飛びにならずに面白かったと思います。ここ数年でおでん編以外面白い話がなかったのは激しく同意します。
まずおでんて名前が嫌😅ヤマトとかカイドウみたいにカッコいい名前ならいいけど
モモの助は正直好きになれなかった
高い高いうざすぎ
ワンピースは最初のインパクトを大事にしたいのか初登場とキャラが違うなぁって思うキャラもまぁまぁいるしなぁ笑
7:13 ここも言いがかりかな。後世に伝わる話なんて誇張、面白くてなんぼで、語り手もギャグとして描いており、町中がそんな雰囲気だったと伝えるのに十分。他のエピソードがつまらない理由と同列に並べるのはかなり無理があるかな
俺が侍に心惹かれたわ決めつけんな
君、何見ても楽しめそうでいいね。
どこに、なぜ惹かれたのか書かず暴言を吐く和の国信者か。
ええやん、思惑通りやで
思考停止して何でもかんでも脳死で全肯定するしかできないお手本のような信者さんこんにちは
@@名無しさん-t9g心惹かれる人なんて存在するのかって言ってたから俺がいるって言っただけじゃん
全体的に、投稿者さんの気に入らなかったシーンのダイジェストになってるのが勿体ないと思いました。最初につまらない理由とは3点です!ってまとめた方が良いです。違う角度の3点で。今回の動画は今のワンピースと同じぐらいのグダグダ感を感じました。ルフィの性格が一貫していない→つまらない理由に十分。説明的なセリフが多すぎる→一例を出せば十分。ここをいっぱい上げても根本的なつまらなさの説明にならないんですよね。せっかく考察されているので、全体の流れと話数と書き込み具合などを客観的に分析して、根本的につまらない理由をまとめて頂けると、良い動画になるんだろうと思いました。
全部つまらないって言うやんw
そりゃ面白いと思える要素が微塵もないからな当たり前。信者はそんなことにも気づかんか
@@名無しさん-t9g 微塵も.,?
面白いと思ったところはきちんと面白いって言いますよ
@@名無しさん-t9g ????
ミンクとチョッパーに対してひでぇ
9:35 誠心誠意こもったお願いをおふざけで返す描写もそれを面白いと思ってる作者も不愉快すぎる真面目な場でふざけるとかマジでただの痛々しいおっさんだろ
14:04 これも言いがかりwワンピース嫌いが先に来て、理屈を探してる感じに見えます。記号的って言葉覚えたての中学生みたいな。記号も大事なんですよ。もう少し、ドラマと漫画の違いを理解した上で読むことをお勧めします。(漫画は時の流れの切り抜きではないので)
将軍・スキヤキの優柔不断さと、好き嫌いの落差が激しくて何を見せられているのかの説明をやらされている民衆が憐れである
おでんに魅力がないっていうのですか、信じられません!
11:54 いやこれに関してはお前の趣味の問題やんけ
逆に趣味の問題じゃない箇所どこよ
@@ぴぴっぴ-g7j そうなんだけど、下手に突っつくとコイツのキチガイ信者が出てくるから…( ˇωˇ )
@@ShioMi__質問と回答が対応してなさ過ぎてビビった
何か最初から書かなきゃ良いとかいらなかったとか言ってるけど必要最低限の情報しかない漫画とかおもんないだろ、、、
1〜100まで全部出す作品よりもある程度の余白を読者自身の解釈で埋めるのが漫画の醍醐味だろ。
余白だしたら理解出来ないとか言うやついるやん
@@ルビス-k1o そんな頭が弱いやつに合わせて作品の質が落ちるの納得いかん
蛇足とかをカットしたりテンポに気を使うのは物書きの基本。>必要最低限の情報しかない漫画とかおもんないだろ、、、こういうのは極論というのだ。
※先にアップした動画の音声が、モノラルになってしまっていたので、修正版をアップロードしました!(テロップミスも合わせて修正)
元動画の方もしばらくは残しておきますが、どこかのタイミングで非公開にするかもしれません。
消さんほうがいいでしょう
「音声がモノラルでしたので」程度で自分たちのコメントまで消されちゃかなわん、としばらくコメントを様子見する人で溢れかえる事になる愚行。
他の動画でも台詞のこと言ってそう
修正するのは簡単なんだよなぁ
構図や背景、キャラデザが最低ってことなのかな?追記褒めてましたすいません。思わず言っちゃいました。早とちり。サムネを誉めから入ればいいのに。
人間の本能を利用した多くのRUclipsrと同じなんだよな。ネガティブ
余白が多い漫画が好きなら余白が多い漫画を読めばいいのに。
BLEACHとか。
批判内容が凡庸なんだよな
有象無象の一般人のぼくらは
傍観するか楽しんだほうが人生がより
おでんや過去編好きなんだけどなぁ
まあいろんな意見があるか
ワクワク感や少年少女の心を忘れてしまって悲しいですね。
褒めが一切ないのが結局お金、承認欲求目当て
前半の海褒めることを前起きで言えばいいのに
死は別の意図があると思いますよ!
食べ物を粗末にするなのための舞台装置だと思います。
サンジのそばとか。
拾って食べてるし
モブキャラが声を揃えて「えー!!!」とか「⭕️⭕️だァ〜〜〜っ!!!」とかぜんいんで叫ぶセリフ嫌い見てて恥ずかしくなる
えええぇぇぇぇぇええ!!
👀👀👀👀((((((((
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昔のワンピースは「描く部分」と「描かない部分」がよく練られてたと思う。余白があるからこそ味があってキャラクターにも深みが生まれてた。
対して今のワンピースは、展開にしても絵にしても尾田先生が「描きたいこと」が全て優先されていて、混沌とした要素の数々を雑多に並べたダイジェストを長々と見せられているように感じる。おでん過去編はその最たる例かもしれない。
これに尽きる
まさしく同意。
引き算ができてないんだよね。
これだけベテランになって引き算出来ない作家はかなり厳しい。
漫画家だけじゃない、作曲家とかも一緒。引き算とは洗練とも言える。
鳥嶋さんの発言「尾田さんは筆が滑りすぎる」これにつきる。
若い頃指摘されてアイディアを詰め込むことを否定された反動が今なのだろうか。
あまりにも編集、集英社の力弱すぎる。
なんとなーく感じてた事を全部言語化してくれた感じ
スキヤキとかが無能すぎる。
あとワノ国をつまらなくしている理由はオロチがでかい気がする。
オロチみたいなのを利用しているのもカイドウの格を落としてるし、オロチ関連の話マジでいらない。ぶっちゃけ迫害の恨みとかだったらホーディとかミンゴとかで散々やってるし
オロチはイケメンで頭もキレるけどバカ殿でいいと思う
花の慶次の主人公みたいなキャラを描きたかったんだと思うよ技量なくて出来てないけど
多分本当に編集とかが機能してないんだろうね。
他人が下手に口出しできないほど大きな作品になっちゃってるから作者本人だけの力で進もうとしてさすがに限界が来てるとかそんな話だと思う
作者がダメとかそう言う話じゃなくて純粋に自分だけじゃ色々粗いとこが出ちゃうから助けてくれる人が必要なのではって
キャラが多いから削りましょう、この設定は読者が受け入れ難いので変えましょう、このキャラカッコよくないのでデザイン変えましょう
これらを何一つ言える編集が居ないんだろうなぁ…
@@user-nt9zcdvqds鳥山明さんが爆売れしたのも編集者の協力あってこそだったしね
ジャンプとしては「もうワンピ描きません」と言われたくない一心なんだろうな
だから何も言えない、出来上がる原稿をありがたく受け取ることしかできない
過去編のキーマンが作中でヨイショされることなんか無かった。キャラクターの素直で自然な言動に感情移入して、説明が無くても好きになれたから。
ベルメール、ヒルルク、トム、サウロ、思い出してほしい。
前半の海が面白い理由の中で、今の台詞回しと比較すると信者にも少しは作品の劣化が伝わるんじゃないかなあ…
リカと奴隷のくまの比較とかとても分かりやすかった
サイドキャラの紹介は得意の扉絵でやれば良い、
要望があったらスピンオフでやる。
本筋に重点置いてどんどん話進めて活躍させていけば、
そのよく分からないサイドキャラでも読者は勝手に惹かれていくものなのに、一コマで本人に説明させるから勿体無い。
なんなら本編すらセリフ無しの扉絵でやってほしいと今は思ってます。
たしかに昔のワンピースはモブがかっこいいとか言わずとも読者が自然とかっこいいとか思わせてくれる描き方をしてくれてたな。スモーカーの初登場が良い例だと思う
一度読んだはずなのに何も覚えていない
鬼滅をパクった
割と真面目に大筋すら思い出せるか危うい
でも斧手のモーガン編とか、バラティエ編とかは詳細に思い出せるんだよなぁ
ワノクニ編はもっかい全部見ようと思わなかった理由がわかったわ。カイドウガチで好きだし、ワノクニ終盤のバトルは好きでよく見るけど、おでん編とかなんかちゃうなってなる。
早めに切り捨てるべきでしたね。自分はホールケーキアイランドあたりでもうダメでした
@@チョコボカスホールケーキアイランドはサンジのためにシャンクスと同格の四皇に喧嘩売るっていう軸がしっかりしてて面白いと思うけどな。ヤマトやモモの助がワノ国の悲しいエピソードに絡んでこないから全然感情移入できなくて、そのくせ全回想ボロ泣きしてるからくどかった。
国乗っとり系のパターンが全部同じ、更正して皆に慕われるパターンも全部同じ
確かに過去の描写のパターンを揃えてるからそうなんだけど、展開読めるからダルい
新世界以降はカッコいいとか作中人物に直接言わせるのが無粋でダサいんだよなあ
そんなことしたからって読者はそう思わない
いい部分も言ってるから文句がでない
恐れ入ります🙇🏻♂️
良い部分、こうした方がいいんじゃないかって案も言ってるから批判だけじゃ無いのがええな。おでんのビジュアルは確かに良い
確かにこれは…普通に棺に花を手向けるとかで良かったのでは…
ワンピース見てると最終章まで大きな中弛みもなく完璧なフィナーレを迎えたドラゴンボールとか、10ページ前後でのび太の結婚前夜みたいな無駄がなく密度ギチギチな泣ける話バンバン描けるドラえもんが本当にすごいと思う。
ワンピースも十分すごい漫画だけど、前半の面白さを知ってる身からすると、もっと凄い作品になれそうなのに勿体無いってどうしても考えてしまう。
ワンピースもドラゴンボールくらいの巻(40〜50)で終わってれば全盛期の勢いのまま終われたと思う
ジャンプとスクエア両方買ってるけど、ネタにされがちだけど、それでもだけど、新テニスの王子様が今一番面白いなこの両方の中で😮
めちゃくちゃ王道の少年漫画で泣ける
無駄を削ってギュッと凝縮すれば新世界編以降はどれも名作になりえるものばかりなのよ
マシリトも言ってたけど今の尾田くんはギュッとが苦手なんだよね
そりゃ100巻も続けてればつまんなくもなる。集英社そろそろ尾田先生を休ませてやれ
ドラゴンボールやドラえもんみたいな引き算の美学とは真反対にいる今のワンピースはほんとに読みにくいしつまんないって意見が出てもしょうがないよ。着いてこれるのは義務で読んでるやつか俺みたいな青春時代お世話になった信者だけ。
冒険したい欲を優先し国をほったらかしにした結果国を乗っ取られた馬鹿殿に付いていきたいと思える魅力なんてないんよ…
せめて航海→成長したおでんがワノ国漫遊だったらギリ理解できた
ですね...帰国後のバカ殿っぷりについては、おそらく4本目の動画で触れ流ことになるかと思います笑
せっかくの侍の国なのに、登場人物全員ダサい。もっと剣豪が出てくるものとばかり思ってた。
侍の国なんですから、強くてカッコいい剣豪が見たかったですよね、、
@@nabeotsu そこなんですよ~。リョーマみたいな剣客集団とか出てくると思ってたのに…残念です。
サビサビの実の人とか、ハッパヤマオさんとか前はめっちゃ良いモブいたんだけどな
対応早いの流石
むしろ遅くなってしまい申し訳ないです🙇🏻♂️💦
@@nabeotsu そんな遅くないんですよね
全体的なストーリーは好きなんだけど
細かいところ見ると
確かに、読みにくいとこ おかしなところあるよな
まずおでんが好きになれん
わかります
何もかもが全て軽い
こんなのに未来を託したくないですね
おでんが異様にデカすぎて違和感
ワンピースの身長設定はおかしい
253cmのクロコダイルか低い部類だからね
そのせいで刀の大きさとかおかしいもんね、絶対ゾロじゃ合わへんやろって
@@寺田下心-g3w あれは妖刀だから説とかあるからまだ…()
おでんが遺骨の上で飯食って「次はあの世でだな」みたいなの言ってたのはマジで好き。
モブの反応さえ無ければなあ。
光月おでん は、恐らく【花の慶次】のように、型にハマらない傾奇者のイメージで描こうとしていたのでしょう。
ピンとは来なかったのですが、ちゃんと表現すれば、慶次のような【スゲェ方】になった……んでしょうかねぇ
おもしろい!ワンピース大好きだけど確かにと思いました。別動画も拝見させて頂きます!
12:52 正直荒くれ者達を暴力でまとめ上げたのを(息子だからかもしれないけど)快挙にするのは将軍としてはどうなの?って言う感想しか出てこないし
もし暴力しか対処法無いならもう少し根拠が欲しかったなぁ
荒くれ者にもなりたくてなった人も入ればなりたく無いのになってしまった人も居そうだし、直接的に描写されて無いだけでオロチ(黒炭家)の隠れ家的な扱いされてそうだし
俺おでんが魅力ゼロなのに何故か薄っぺらく無理矢理持ち上げられて違和感あったんだけど
それって俺だけやなかっんやな
なろう主人公にしか見えんかったわ、そいつがなんか自分よりチート能力に殺される良く分からん話を見せられて、こいつらなんでそんなに慕ってんの?なろうなの?って感想しか出て来ねえ・・・
なろう系めっちゃわかる
信者の家臣しかいなくて気持ち悪い
外野でおでんの行動を咎める者がいないし、カイドウやオロチと何ら変わらない支配者が変わっただけの終わってる政府と国
ゾロの覚醒シーンがひどすぎる理由、シャンクスの神避シーンがひどい理由も書いてください。くまの過去、何度も繰り返す病気ネタもお願いします。本当に最近の尾田はひどい。
お疲れ様です!
ありがとうございます!
初見です!もしかしてホーキンスの矛盾についてもどこかの動画で言及してますか?
Oden's past was very interesting.
ワノクニはルフィが上陸して最初に狛ちよに出会ったところが1番面白いまである
「仲間のためにとんでもないところに喧嘩を売る」
これがワンピの醍醐味。その仲間が一味やロー、離脱したサンジだったり魅力的なんだよな。ワノ国で魅力的なやつはヤマト、モモの助なんだけど、どっちも結構部外者なんだよな。悲しいエピソードに絡んでこないからふーん大変だねで終わるし、そのくせ全回想キャラボロ泣きでくどい。
空島編は例外だけど面白かった。でもそれはあくまで空島の歴史とかはサブストーリーで、ルフィの好奇心が主役だったから。ワノ国編はルフィが四皇を倒すってとこがサブストーリーだったから面白くなかった。
後ドンッが安い
お疲れ様です
ありがとうございます!
侍は全員ヒョウ五郎ぐらいの強さであって欲しかった
悲しい過去の大渋滞がやっぱりしんどいな
今までは仲間になるキャラとストーリー全体の悲しい過去やったのに
毎回仲間になるキャラの悲しい過去見るのもしんどかったのにサブキャラまで手を出すんか
おでんだってカルガラやノーランドのような魅力的な人物に描けたはずなのに、なんでこんな感情移入できないキャラになった。
あんま覚えてないわここの話。
空島の回想の方がずっと前に読んだのにちゃんと覚えてるのはこういうことなんだろうなぁ。
いやー、この動画主は本当に素晴らしいな。言ってること全部共感するわ。考察系とかもアホみたいに増えてるし、尾田すげー!とか言ってるけど、もう悪魔の実とか何でもあり能力だし、ご都合優先なんだからそれで伏線どーのこーの言ってんのもホンマ冷めるわ。設定自体どんどん複雑になってるのに、内容がどんどん幼稚になってるから伏線もとんでもないわ力技で改修されていくんやろなと考えると萎えるわ。
おでんの人となりを伝えるために、冒頭のスキヤキへの説明のくだりとかでちょっと自然ではない描写を入れるのは特に問題ないと思う
問題はそうやって尺を切り詰めた筈なのに割と冗長になっていることの方だ…
もうただのブランド商売なんだよなぁ……
ワンピースほぼ知らないけどこれ見る限りやっすい劇団みたいな漫画だな
ワノ国編は割と好きなんですが、おでんageが酷すぎる
火葬でおでん食べてカッコいいだけは訳分からんかった。
最近のワンピースはセリフ多すぎて絵が見えずらいぜよ
ドンッのシーンもセリフ多すぎて、ドーーーーーーーーーンッぐらい長くするか早口で再生するかしないといけない笑
筋の通った建設的なよい批判だと思います。この動画でチャンネルを知ったのでこれから他の動画も見ようと思います。
お疲れ様です😊
信長の話のオマージュ例かな?
モブがアホすぎて失敗事例だけど
ワノ国編マジで脱落しかけた....ドレスローザの比じゃなかったわ
新世界編の中でドレスローザは比較的面白いとは思う(それでもなべおつさんからは突っ込みあったけど)。
ドレスローザのウソップ覚醒シーンは鳥肌立ったな。でも新世界ではっきり覚えてるシーンそこだけだわ😅
プレミア公開の見てて音声変なの自分だけだと思ってた
プレミア公開時に気づけず申し訳ないです😂
この人、編集者になって欲しい‼︎
俺はドレスローザまで漫画揃えてそっから全伏線回収ってCMもあったからだけど95巻で戻ってきてそっから最新刊まで揃えてきたからおでんの話きっかけで戻ってきたまである。
目がハートになるって完全に恋しちゃってる描写だよな
さっきまでギャン泣きしてた小さな女の子が「なるほど、自分なりの弔い方なんだな」って思うならまだしも、
恋しちゃうほどかっこいいと思っちゃってるってこと?気持ち悪すぎないか?
人の葬式で恋愛モードになるってのも気持ち悪い
おでんの登場時に軽くなぞる程度の織田信長要素は必要?それ以降は特に信長関係ないし康イエとの関係性もモデルガン無視。
主要キャラのモデルが実在した海賊とか、デザインを名優から取った程度の大将とは違いなんかノイズ。
ほならね理論への返しが素晴らしい。私的にはワンピ盲目信者が「描いてみろ」とか「一々批判するな」とか言ってる暇があったらどこが面白いのかプレゼンして欲しいね😅
投稿お疲れ様です
今回の話してる内容とは関係ないですけどワノ国のロビン達の変顔はちょっとキツイですよね💦
ありがとうございます💡
あのシーンはほんと最悪の愚行だなと思いました...
おでんを好きになれない理由全部言ってくれたわ。
ワノ国はおもろかったけどおでんだけはどうも好きになれなかった。
20:45 これが何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!の末路か…
作者は豪胆さの捉え方がほんの少しだけ世間と違うんだろ
最近のワンピース、身長が気になるんだよな。巨人族っていうでかい種族がいるのに他のキャラクターも人間なのに7mとか15mとか巨人すぎて意味わからん。ゼフとかdrヒルルクとかワンピースの初期は人間描いてたやん。新世界に入ったら見た目ヘンテコなの多すぎて感情移入しづらいわ。
めっちゃわかる。
新世界前ならの人間は人間の身長だったのに…。
そのせいで、おでんの閻魔の矛盾が産まれたんだよな
わかります。巨人族やオーズの存在意義や強さ表現がほぼ無効化されてしまっていて、大きさが何のアドバンテージにも感じられなくなってしまいましたよね...
その結果身長差が何mとあるキャラ達を収めるために引いたカットが多用されることになったんでしょうね……
vsルッチ等のような迫力と緊張感のあるフィニッシュブロウも今ではvsカイドウのように顔アップ→めっちゃ引いたデカパンチ1発→顔アップみたいなことになっちゃうし……
ある人の考察動画によると、昔の人ほど身長がデカいらしいから楽しもうぜ!
恐らく強大(物理)な敵ってことかと
島5個の件は水位上昇によるものっていう回収する‥かもね😅
俺 「いやそう」だけは面白かった笑
指摘してる箇所に改善の余地があるのは確かだとは思ったけどイライラし過ぎ笑
ネコマムシが死にそう死にそう言ってたとことかそんなブチギレるほどの粗じゃないでしょ
それ。
尾張のおおうつけの織田信長のような事を描きたかったんだなぁ印象でも滑っちゃったなおでんは作中では崇められてるがそんなにカッコよくない
おでんの過去編の行動アニメ初見で普通に引いてたわ カイドウ戦はカッコよかったけど人としては普通に嫌
おトコや天狗は総じて不自然だったなぁ〜黒墨の生き残りの少女の両親が生きていたのも、鉱山か高炉で働いていたのも不自然極まりない
テンポよく進めようとするけど描きたい設定とかやりたかったことが爆発しすぎて無駄な説明を入れてしまったのかな??
展開を早めようとしたのが説明口調の原因だろうか🧐
色んなキャラに無理やり存在感持たせたくて無駄なことばっかりするから展開長くなっただけで、結局何がやりたかったのか全然わからん。やりたいこと多かったからこんだけぐだぐだなったの?
キャラ深掘りして魅力だしたいのならなぜ、気持ちの悪いキャラばっかり描くの?リーダー伝たけしくらいほんとキャラデザひどかったわ。面白い顔とかデザインじゃなくて、ただただ気持ち悪いの。そんな魅力のないキャラに無理やり魅力出させようと必死で辛かったわ。
おでんの過去編が全然納得できないし面白くないし、おでんも別にカッコよく感じないから、ヤマトがおでんに憧れてることにもすごい違和感があって感情移入ができない
めちゃめちゃわかります。ヤマトがおでんに憧れる理由、もっと深掘りされるのかと思ってましたが、感情移入できるだけの描写も説明もないですからね💦
ただ作者の作為によって持ち上げさせられてるようにしか思えませんでした、、、
ヤマトは生まれてからカイドウの言いなりで自由もなく生きてきたから、自分勝手に行動してるおでんの生き方に憧れたんじゃないの?
2:15 内容がない
こんなコマだらけの
説明文のこの時点で読む気失せる😂
アニメ勢だけど、雑魚処理シーン多すぎだし無駄な会話、中身のない会話多すぎで見てられなかったから、途中からほとんど片手にスマホゲームしながら、ながら見してた
おでんの強さだけは予想以上だった。それ故に余計に無能さが際立ってしまった
本当は勝てたのに無策で5年踊ってたせいで負けるとか、失策にも程がある
何故かそれが美談として語られてるのがな
言いたいことは凄くわかるが、漫画は本来娯楽であって義務感で読むべきものではないという大前提を忘れてる。
粗探しし始めたらもうその漫画は好きじゃないんだよね。
別の漫画を読んだ方がいい。俺もよくやりがち。好きな漫画ほど、熱意が冷めてくるとアンチ化しちゃうんだよな。
この動画もそれと同じアンチ向けの娯楽やで。
結局のところ思いついたことを口に出さないと満足しない生き物なんや人間は。
この人がワンピースを読む理由は別で語ってる
批評に対して「嫌なら見るな(楽しめないなら見る意味が無い)」と言うのなら、そっくりそのままブーメランだぞ。
粗を探したくない、見てて楽しいものだけを見たい、そのポリシー自体を俺からは「否定しない」が、それを周りに押し付ける=周りの考えを「否定する」だからな。
それって物凄く窮屈でござるw
1:50 流石に言いがかり。女にモテることは重要。
おでん編は話が飛び飛びにならずに面白かったと思います。
ここ数年でおでん編以外面白い話がなかったのは激しく同意します。
まずおでんて名前が嫌😅
ヤマトとかカイドウみたいにカッコいい名前ならいいけど
モモの助は正直好きになれなかった
高い高いうざすぎ
ワンピースは最初のインパクトを大事にしたいのか初登場とキャラが違うなぁって思うキャラもまぁまぁいるしなぁ笑
7:13 ここも言いがかりかな。
後世に伝わる話なんて誇張、面白くてなんぼで、語り手もギャグとして描いており、町中がそんな雰囲気だったと伝えるのに十分。
他のエピソードがつまらない理由と同列に並べるのはかなり無理があるかな
俺が侍に心惹かれたわ決めつけんな
君、何見ても楽しめそうでいいね。
どこに、なぜ惹かれたのか書かず暴言を吐く和の国信者か。
ええやん、思惑通りやで
思考停止して何でもかんでも脳死で全肯定するしかできないお手本のような信者さんこんにちは
@@名無しさん-t9g心惹かれる人なんて存在するのかって言ってたから俺がいるって言っただけじゃん
全体的に、投稿者さんの気に入らなかったシーンのダイジェストになってるのが勿体ないと思いました。
最初につまらない理由とは3点です!ってまとめた方が良いです。違う角度の3点で。今回の動画は今のワンピースと同じぐらいのグダグダ感を感じました。
ルフィの性格が一貫していない→つまらない理由に十分。
説明的なセリフが多すぎる→一例を出せば十分。ここをいっぱい上げても根本的なつまらなさの説明にならないんですよね。
せっかく考察されているので、全体の流れと話数と書き込み具合などを客観的に分析して、根本的につまらない理由をまとめて頂けると、良い動画になるんだろうと思いました。
全部つまらないって言うやんw
そりゃ面白いと思える要素が微塵もないからな当たり前。信者はそんなことにも気づかんか
@@名無しさん-t9g 微塵も.,?
面白いと思ったところはきちんと面白いって言いますよ
@@名無しさん-t9g ????
ミンクとチョッパーに対してひでぇ
9:35 誠心誠意こもったお願いをおふざけで返す描写もそれを面白いと思ってる作者も不愉快すぎる
真面目な場でふざけるとかマジでただの痛々しいおっさんだろ
14:04 これも言いがかりw
ワンピース嫌いが先に来て、理屈を探してる感じに見えます。記号的って言葉覚えたての中学生みたいな。
記号も大事なんですよ。もう少し、ドラマと漫画の違いを理解した上で読むことをお勧めします。
(漫画は時の流れの切り抜きではないので)
将軍・スキヤキの優柔不断さと、好き嫌いの落差が激しくて何を見せられているのかの説明をやらされている民衆が憐れである
おでんに魅力がないっていうのですか、信じられません!
11:54 いやこれに関してはお前の趣味の問題やんけ
逆に趣味の問題じゃない箇所どこよ
@@ぴぴっぴ-g7j
そうなんだけど、下手に突っつくとコイツのキチガイ信者が出てくるから…( ˇωˇ )
@@ShioMi__質問と回答が対応してなさ過ぎてビビった
何か最初から書かなきゃ良いとかいらなかったとか言ってるけど必要最低限の情報しかない漫画とかおもんないだろ、、、
1〜100まで全部出す作品よりもある程度の余白を読者自身の解釈で埋めるのが漫画の醍醐味だろ。
余白だしたら理解出来ないとか言うやついるやん
@@ルビス-k1o
そんな頭が弱いやつに合わせて作品の質が落ちるの納得いかん
蛇足とかをカットしたりテンポに気を使うのは物書きの基本。
>必要最低限の情報しかない漫画とかおもんないだろ、、、
こういうのは極論というのだ。