Часто кажется плохо звучащим, но люди вокруг меня используют, и вдруг уже поняла, что часть из них перестала резать слух и стала сама собой возникать в моей речи. Так что язык течет и меняется. Если в языке приживется, то отлично.
Мне часто привычно не феминитив, так меня учили. Но! Как и в вопросе гендера - я буду называть человека так, как он хочет, если мне известны его/ее предпочтения. Мне это ничего не стоит, а кому-то приятно. Надо быть терпимее и добрее во всем.
Комментарий в поддержку канала! Большое Спасибо всей команде "Продолжения следует" за вашу работу. Спасибо за адекватную позицию и интеллигентную подачу. Мира всем добрым думающим людям.
Вот я так оставила свою фамилию, муж меня поддержал, родители не осуждали, но недоумевают мол "а что это за семья такая где разные фамилии у супругов". А так люди когда узнают удивляются конечно, а я всем говорю "зачем мне чья-то фамилия, своей что-ли нет"
@@CryptoProfitBOTтолстовато. Очевидно что и у мужчины обычно его фамилия это фамилия отца, рождается-то он без бирки со своей фамилией на лбу. Что мать в ротдоме запишет, то и будет фамилией.
Павел не успеваем за вашими разборами,вы отдыхайте ,вы нам очень нужны.Это мне постоянно говорят тебе чего больше всех надо ,и тихо ропщут между собой,чтобы не дай бог кто то услышал- про больницу, транспорт,дороги.
Конкретно здесь все разбирается только в пользу одной стороны, а другая предвзято обозначается мягко говоря устревшей. При этом подбираются факты поддерживающие заданную точку зрения. Приведен интересный факт, кстати не замечала что в этом дело, о том что действительно слова с окончанием на -ка но ударением не на последний слог звучат неблагозвучно, не соответствуют нормам языка, и даже он интерпретируется не в пользу того что это объективное объяснение почему эти слова не приживаются, а как аргумент что нужно их внедрять не смотря на сопротивление. Да, все меняется, но новое не равно лучше. А тут подается как едиснтвенный правильный вариант, а другие отсталые и унижающте женщин. Не смотря даже на внятное объяснение почему женщина может считать для себя унизительным именование с уменьшительно-ласкательными суффиксами, но и это подано как то что "давайте общество сделает так чтобы все ее только так и называли!" 😡
@@tanychi6574вы наверняка (может даже не всегда осознанно): путаете род у некоторых существительных вроде кофе, цунами, виски и тд. Неправильно ставите ударения в словах вроде: звонит, облегчить, апостроф. А еще правильно с точки зрения языка будет "скучаю по вас", а не "по вам". Но язык меняется и сейчас то, что правильно грамматически нам может резать слух. В английском языке вообще были падежи (их отголоски до сих пор остались). Но язык идет к упрощению и запомните раз и навсегда. Язык служит людям, а не люди языку. Лингвистика - это наука, которая описывает уже устоявшиеся нормы, а не устанавливает их. Так что ваши докапывания до суффиксов звучат смешно
Живу не в России, а на постсоветском пространстве. С феменитивами у русскоговорящих та же ситуации что в России, но каково было моё удивления, когда одна из моих учительниц русского, начала заливать о том, что словами учительница и директриса мы оскорбляем учительниц и директрису. Я была мягко говоря в шоке, ведь эти слова уже прижились в обществе и не должны вызывать ни у кого раздражения, но оказалось это не так. Ещё случай был в школе, назвала библиотекаршу библиотекаршей в присутствии учителей, меня сразу осудили и сказали, что такого слова в русском нет. Исходя из этого, я считаю, что восприятие феменитивов зависит от человека, а именно от его возраста и от среды, в которой он вырос. Сори за ошибки, русский не мой родной язык.
Та же ситуация. Весь класс называет директрису директрисой, но учительницы все время поправляют нас. Однажды даже зачеркнула как неправильное слово в сочинении...
@@Martina-so5hyно нельзя позволить им этот стыд за то, что они женщины, так запросто передать следующему поколению. Уж точно не надо им, стыдящимся феминитивов, в этом помогать.
Вы правы! Я знаю чешский язык, и тут все эти феминитивы - абсолютно обычная часть языка. Психоложка, математичка (да, именно так), учитэлка и т.д. Звучит совершенно органично. Такое ощущение, что это совсем не новомодные слова, а что так говорили более-менее всегда.
В сербском, насколько помню, то же самое. И только "великим" носителям "великого" русского языка эти суффиксы слух режут. И так уж переживают за "безграмотность" люди, которые по три ошибки в двух строчках делают и три слова связать не могут. Издеваются над своим языком, как хотят, а как речь о феминитивах, сразу им "безграмотность" помешала.
@@helenivanova5440 Так это примерно как с "вездесущей пропагандой ЛГБТ", когда просто наличие в фильме/сериале персонажа нетрадиционной ориентации это ужасная недопустимая пропаганда, а на демонстрацию повсюду употребления алкоголя и курения почему-то внимание эти люди не обращают. Или с тем же ЛГБТ всех вдруг начинает дико беспокоить демография, хотя массу других гораздо более существенно влияющих на это проблем они конечно игнорируют
Павел, спасибо большое. Тем не менее, 3 важнейших вещи вы не упомянули. 1 - это про феминитивы и видимость женщин, что очень правильно написали ниже. 2 - про то, что сейчас начинают забывать про многие феминитивы, которые вполне себе использовали в СССР 3 - и самое важное - про такую причину, как внутренняя неотрефлексированная мизогиния, свойственная и мужчинам, и женщинам, в нашей стране - в особенности. Отсюда и "я поэт, а не поэтесса" (ведь положа руку на сердце, мужчина всегда лучше женщины в большинстве умов). Отсюда и такое неприятие не только феминитивов, но и феминизма, в принципе. Многие подписчики либеральных каналов хотят лучшую страну, но лучшую - для себя, при этом потерять служанку в виду женщины рядом они не хотят. Они хотят не свободу для рабов, а своего раба. При этом они почему-то не осознают, что в большинстве стран Европы, на которые они равняются, их бы за подобное осудили очень быстро и строго. Вот пока с мизогинией общество не начнет разбираться -будут стоять вопли на все эти темы.
Вот именно. Чтобы предотвратить всякую мизогинию, людей нужно перестать делить на мужчин и женщин. Всё же, человек есть человек, если он будет не так цел, как должен быть, то он будет недееспособным!
@@yanaulyana мои личные дети, 2 человека говорили профессии в женском роде в дошкольном возрасте. А далее общество переучивает и дети начинают говорить как их учителя и окружение
Желаю этому ролику набрать много-много миллионов просмотров👍 Видимость женщин очень нужна, ведь даже фамилии известных персон скрывают их пол. Шульман и Беркович, Бонк и Петерсон, Апгар и Шарпантье - замечательные специалистки. И да, дамы сделали множество изобретений, улучшили нашу жизнь и достойны уважения и признания🤝
@@user-bercanaага, поэтому потом путаница всё равно возникает) Сама видела новости, к примеру "знаменитый аниме художник (имя) отвечает на вопросы читателей...". А потом выясняется, что это женщина) Феминитивы нужны, у нас язык исторически заточен под указание пола, раньше слова в женском роде писались куда охотнее, особенно после революции. "Уравнивание" под мужской род началось позже, когда женщины начали терять свои права (примерно при Сталине, после второй мировой, когда запретили аборты, к примеру)
@@user-bercana сейчас отказываются даже от устоявшихся феминитивов. Постоянно вижу "художник", "писатель" и даже "актёр" в статьях, посвящённых женщинам. Мизогиния у нас дошла до того, что когда я училась в худ колледже, у нас девушки просили не называть себя художницами, на манер "писателя" Цветаевой, потому что "это их унижает и добавляет несерьёзности"
@@child-of-summerset это перекос в другую сторону( Цветаева не хотела называться "поэтессой", как бы это несёт несерьёзный, любительский смысл. И более близкая к нашему времени Ахмадуллина тоже. Вот тут, думаю, женщинам работающим со словами, виднее)
Заметили, что в уничижительных терминах феминитивы - это ок? "разведенка", "брошенка", "алкоголичка", "наркоманка" - так это норм употребляется. А вот "АВТОРКА" - ну все, всем капец.
Почему же? Насколько я знаю в слове "интриганка" есть суффикс -ка и далеко не всегда слово употребляется только в негативном обращении. Другой пример - "искорка", тоже имеется суффикс -ка и отнюдь не отрицательный смысл у него :с
Спасибо за хороший разбор! Мне очень нравится анекдот: - Ну что Вася, ты всё еще спишь со своим директором? - Она директриса! - Ой, а я думала ты против феминитивов
@@user-km8cr7rr8c ты такой душный. Анекдот о том, что чел сначала заявляет, что он против феминитивов, а потом оказывается, что феминитивы с нами давно и все мы их используем. Вот прям как ты сейчас. Говорить, что ты против феминитивов, но использовать слова "начальница", "директриса", "студентка", "няня", "швея", это то же самое, что заявлять, что ненавидишь овощи, только потому, что тебе не нравятся кабачки.
@@user-km8cr7rr8c нет, ты не понял. в комментах люди пишут что директриса, поэтесса, художница, то есть устоявшиеся феминитивы - это тоже обидно и надо употреблять мужской род. И кстати Вася, если бы не спал с директрисой, называл бы её директор, и бесился по поводу "зачем вам бабам отдельное слово, директор это средний род". При существующей "директрисе" создавать "директорку" - это гланды через анус удалять.
Правильный выбор темы, давно пора поговорить о феминитивах, язык всегда отражает время и тенденции, всё, что не приживётся, исчезнет само собой, насилие над языком бессмысленно, для властей, которые мечтают "заморозить" время, всё новое опасно!
Я недавно задумалась об обратной ситуации. Носила в химчистку плед и заметила, что там работает парень. У меня возникла мысль: есть слово "прачка", а мужчину как назвать? "Прач?))) Спасибо,Павел, за адекватное мышление и отсутствие стереотипов. Побольше бы здравомыслящих людей
Мужчину можно было бы назвать "прачечник" или как-то так. Или вообще можно забыть термин "прачечное дело" и использовать либо синонимы/аналоги, либо ввести новый термин.
А вообще я думаю, что все немного проще: большинство названий современных профессий пришло в русский язык из иностранных слов, где само существительное не склоняется и имеет одну форму. Поэтому по привычке и у нас они часто имеют только одну форму, а все непривычное поначалу режет слух и вызывает отторжение
Прачка, швея, уборщица, санитарка, домохозяйка и прочие обслуживающие профессии почему-то легко в феминитивной форме употребляются. Когда нужно оскорбить женщину, то "идиотки и истерички" тоже легко с языка срываются. Я считаю, что нужно обязательно женщинам помогать во всех сферах становиться видимее и значительнее🤝 Например, переименовать премию Минобра в Учительницу года, раз подавляющее большинство педагогов - женщины👍
Вообще-то, как минимум в европейских языках феминизация в названиях профессий в том числе -это обычное дело. И это не современное поветрие. И отменять феминитивы никто не собирается. И это не поветрие, это от уважения в личности. В Европе даже просто обращение к человеку без обозначения его пола неприлично: "фрау", "мадам", "сеньора", "пани" ну и мужские варианты. В России попытались "госпожа-господин" применять после совка, но , видно, не приживается- в прежнее совковое обезличенное скатится, этакий вариант от "Товарищ!" Живу 27 лет в Европе...
Те, кто против "президенток", "адвокатесс", "юристок", "директрисс" и "программисток", почему-то очень радостно используют слова "проститутка", "пи***раска", "долбо***ка", "идиотка", "уборщица", "секретарша" и "кассирша". Ну то есть как женщину унизить или про низкооплачиваемые работы - так ок, норм, а как в "мушшшские" дела полезли, так "не надо коверкать язык". Кстати, очень рекомендую открыть словарь Даля. Там просто невероятное количество феминитивов, которые вполне себе использовались в прекрасной стране Какраньшии.
Очень полезное видео, Павел, спасибо что делитесь со своей публикой размышлениями на те темы, о которых принято говорить "не сейчас". Успехов в работе!
Павел, как только впервые увидел вас, подумал сразу, что вы - хороший, добрый человек, и не ошибся! Спасибо вам большое за то, что несёте идеи мира и любви в наше неспокойное, нервозное даже общество. Добра и позитива вам!😊
Спасибо большое Павлу Каныгину за интересное видео про фемтнитивы ведь сексизм и гомофобия в России фактически духовные скрепы о которых говорят нам с самых верхов
Это биология люди рождаются расистами гомофобами и сексистами. Хватит себя считать особеными это проявление группового нарциссцизма, не важно в какую сторону. Мне лично все равно какие люди слова используют, но сдесь проблема в магическом мышлении, вера, что слова помогут бороться с дискриминацией, а это не так
@@olgab2075 люди рождаются просто людьми(как биологический вид), без какого-либо набора специальных качеств о которых вы написали выше. всё остальное делает среда.
если против новых искусственных феминитивов, то против феминитивов вообще? И сразу же сексист и гомофоб? Почему только полярные мнения рассматриваются?
Отличный анализ, и видовой ряд с генеральшами и купчихами тоже хорош🤩. Я преподаю русский в Израиле, в иврите есть феминитивы для названий всех профессий. И так со времён возрождения иврита как разговорного языка.Моим ученикам любопытно, что в русском мало феминитивов. Я им рассказываю, что слово "учительница" в применении ко мне абсолютно легитимное, но в дипломе у меня написано всё равно "учитель русского языка".
Павел какой Вы чудесный мужчина⭐️ благодарю за такое отношение и внимание к женщинам и баланс начал⭐️ чувствуется что вы сердечный и заботливый папа и супруг🌟 добрый пример для мужчин и женщин
🔥🔥 Это невероятно круто! Спасибо за этот выпуск. Я женщина-хирург, использую феминитивы, вообще не вижу никакой в этом проблемы. Я бы и от президентки не отказалась (Шульман, например)). Всем, кто писал комментарии с поддержкой, спасибо, вот в таком обществе я хочу жить и растить детей. ❤
@@DmitryKrechet с точки зрения современного мира это уже не актуально. Поэтому президентша-феминитив для должности. Всё нормально. Иначе будет генералка, ну это вообще очень странно звучит...можно подумать, что речь о генеральной уборке, например.
Я экономист по профессии, и один начальник недавно решил называть нас "экономичками"😂. К счастью, все в шутку свелось. Но экономистка звучит еще ничего, а вот блогеркам, докторкам в этом плане повезло меньше.
я живу в чехии и тут феминитивы везде - докторка, учителка, магистерка и прочее. и абсолютно нормально, дело привычки. к богине и секретарше ведь привыкли
Мой личный пример для подражания это Хеди Ламарр - девушка которая совмещала в себе сразу два ремесла: актерскую карьеру и "не женское" инженерное дело. С одной стороны она сделала успешную карьеру в Голливуде, а с другой совершила несколько изобретений, которыми все мы пользуемся прямо сейчас. Ведь именно она изобрела технологию wi-fi. И это при том, что США середины 20 века это очень консервативное государство. Так что все эти глупые попытки подавлять положение женщин не более чем пережиток сексистской культуры прошлого. И да, я мужчина.
Спасибо за подробный разбор! Интересные подробности про мозг, сочетания разных звуков - я не смотрела под таким углом на эту проблему. Что касается меня, то феминитивы сначала бесили как неблагозвучные, но потом я просто к ним привыкла и даже начала их использовать, правда, редко. Мне кажется, что не в последнюю очередь это произошло потому, что я живу в Сербии, а тут феминитивы - обычное дело (лекарка, шефица). Председница - это президентка по-сербски, кстати. После вашего разбора подумала, что, возможно, из-за существования феминитивов стало возможным, что сербская председница правительства (премьер-министрка по-русски?) - это женщина, еще и открытая лесбиянка.
Ну так слово «президент» и переводится как «председатель». Потому «председница» вполне себе логичное название. Кстати, в белорусском языке слова «аўтарка», «паэтка», «рэжысэрка» - тоже вполне нормальное явление.
В феминитивах мне сейчас не нравится только тенденция забывать уже устоявшиеся феменитивы, заменяя их новомодными. Пример: поэтка вместо поэтесса. Ощущение, что некоторые люди плохо знают русский язык и лепят суффикс "ка" везде, куда ни попадя
Я кстати удивлялась часто почему многим режут слух феминитивы. Я вроде редко их использую, так как в окружении их почти не используют, но никогда на них не дёргалась. А вот сейчас до меня дошло, что в украинском языке, на котором я училась и в школе и в Университете, больше феминитивов изначально было. Лікарка, перукарка, майстриня, водійка, борчиня и тд - это обычные слова, которые постоянно в обиходе. Вот просто привыкла, что вот так тоже может быть и нормально воспринимаю это и в русском.
@@Anthraxer к тому что вы нос воротите, критикуете, спорите из-за феминитивов, а в других регионах эти же феминитивы больше приживаются и не вызывают отторжение, так как там есть влияние другого языка. Теперь понятно?
Потому что людям особенно тем кто не умеет прыгнуть выше собственной природы все новое кажется опасным, а значит - вызывающим агрессию, ведь агрессия - это естественный ответ на страх. Чтоб такого не было нужно просто больше думать, грубо говоря. А если точнее то осознавать что ничего страшного не произойдёт если добавить пару букв, а вот человеку, вероятно, будет приятно. Ну и, конечно, свою роль играют вероятно сексизм и, может быть еще что-то. Может в видео будет ответ что ещё? Пишу ещё перед просмотром)
@@РустамАлмаз обычно то про что я говорю происходит где то за гранью сознания, то есть человек сам не понимает особо почему он ненавидит подобные вещи. Для него он их не любит потому.... ну потому что потому. В случаи чего причину можно легко выдумать, и, если хватит умения манипулировать - даже как то "отбить" обвинения в свою сторону.
7:18 "Многие женщины" - такие слова обычно ссылкой на хоть какой-нибудь опрос подкрепляются, а то попахивает ненамеренной манипуляцией: взять свою аудиторию и распространить еë большинство на вообще всех. Сам же сказал, что дело не в новизне (смайлик, гуглить, бан), а в том, что формы будто специально выбираются самые режущие слух (блогерка вместо блогерши). Отдельные индивиды ещё смеют попрекать кого-то, кто пользуется традиционными словами, что не коррелирует с возможностью выбора и, как следствие, вызывает отторжение. У меня, например, именно по этой причине с феминитивами и не складывается - из-за плохого восприятия тех, кто в защите их употребления теряет берега и перегибает палку, переходя на прямые оскорбления. Ещё некоторые феминитивы не входят в широкое употребление из-за редкости обозначаемого явления. Например, президентка. Много ли без гугла вспомните таких за всю историю? Канцлеры и премьер-министры не в счёт, именно президентов. И даже не по имени, а просто вспомнить, что такая была или есть. Десяток есть - уже хорошо. То-то и оно. А вот про министерок/министерш, политесс и депутаток почему-то не думают, хотя это ближе к истине. Вывод таков, что надо голову включать, а не лепить -ка к чему попало - это, во-первых, снижает итоговый эффект от восприятия (кажется несерьёзным и даже насмешливым), а, во-вторых, вызывает противодействие
Важная и цепляющая тема видео! Когда-то я читала статью, где мужчина рассуждал на эту тему. Кратко: в диджитале женщины занимаются текстами и производством контента больше, чем мужчины. Соответственно, власти над содержанием тоже больше. Почему бы тихо и аккуратно не вворачивать феминитивы в текст, приучая читателя к такой норме языка? Я задумалась и решила: а почему бы и да? Теперь феминитивам находится место во многих моих статьях и постах. Павлу и команде большой привет и благодарность за ролик от копирайтрицы!
Ага, теперь нельзя называть называть женщину инженером. Надо что бы точно было понятно, что она другой инженер, она инженерка, ведь у нее есть вагина, которая составляет часть ее профессии. Полностью согласен, надо как можно сильнее разделять мужчин и женщин, черных и белых , геев и натуралов. Желательно еще клеймо ставить, что б было еще понятнее.
Даа, давайте потом стул стуличкой называть, стоматолога стоматологичкой и т.д. Насиловать язык. И так уже кофе оно и йогурт с ударением на второй слог.
Сначала феминитивы меня жутко бесили, резали слух. Помню как-то Галина Тимченко говорила, что они не приживутся в первую очередь по тому, что с суффиксом ‘к’ слова обычно употребляют в уничижительном значении, типа училка, дурка и тд, и я полностью была с этим согласна, а суффикс ‘ш’ дак вообще, еще более унизительный. Короче, была уверена, что эта мода пройдет. Но в последнее время я начала замечать, что переодически спокойно пропускаю мимо ушей новообразованные феминитивы, воспринимаю их как обычные, знакомые слова, и только через несколько секунд приходит мысль «о, а ведь это был феминитив». И я подумала о том, что все таки не всегда эти суффиксы используются в контексте принижения, например, есть же слова студентка, ассистентка, дублерша. И нас они совершенно не коробят. А ведь раньше это тоже были новые слова, к примеру, профессии дублер не было в принципе, а потом эти слова появились, и стали обыденностью. Теперь мне кажется, что это действительно дело привычки. Если феминитивы будут широко использоваться, то следующее поколение разницы ощущать уже не будет, да и у нас в головах, возможно, прекратит загораться маленькая красная лампочка «феминитив», и мы перестанем об этом задумываться совсем. Только, мне кажется, приживутся не все, самые кривые все равно не будут употребляться в речи, и со временем исчезнут. Но те, что близки к существующим, вполне могут закрепиться
Спасибо за культпросвет! Честное слово. Я слышала, что начали говорить: режиссёрка, авторка... и думала, может какие-то новые правила ввели? Павел, спасибо за разъяснения! Согласна с Вами, почему бы не навести порядок в языке😉
"В английском языке все иначе: только некоторые слова имеют такую принадлежность: «waiter» - официант, а «waitress» - официантка. Эти формы никогда не нравились англоязычным женщинам, так как окончания -ess и -ette кажутся им относящимися к чему-то несерьезному и даже развратному. Это довольно легко понять русскому человеку, на слух которого плохо ложится и вполне грамотные «официантка», «повариха» и еще хуже просторечное «докторша». Автору статьи, кстати, еще не встретилась ни одна русская женщина-переводчица. Все специалисты предпочитают нейтральные формы: программист, бухгалтер, экономист, журналист. " что скажите на такое?
Полностью согласна. Одна моя подруга другую как-то назвала "докторицей", та ей чуть голову не откусила. Человек почти 10 лет учился в мединституте не для того, чтобы его потом называли такими словами.
В 8 классе писала сочинение по картине, где была женщина за рулём автобуса, и сказала подруге что буду писать про водительницу. Она начала со мной спорить, мол, это неправильно так говорить, подошли к учительнице, и она тоже сказала что такого слова нет. А я назло написала "водительница", и мне это зачли за ошибку. :)
@@future_of_ вы в обратную сторону объясняете. Девочка добавила суффикс к слову водитель, а вы от слова судья его оторвали. И где тут логика, и чья ошибка?
@@ЕленаМирошникова-в7с, я объясняю в ту же самую сторону. Логика в том, что однажды подобие, например, Вассермана скажет, что ему не нравится, когда мужчину называют женским родом.
я объясняя почему я за феменимивы приважу в пример фильм Доброе утро (комедия, реж. Андрей Фролов, 1955 г.) там долго искали того кто написал разгромную статью в газету на начальства и все что знали это то что написал её Е. головань. все говарил какой хороший писатель как разгромил критикой по делу, начальник злился и орал: найдите не этого Е. головань... а оказалась что эта была Екатерина Головань а не какой то бравый мужик по факту весь фильм они искали журналиста а не журналистку если изъясняться на новый лад...вот так и в нашей жизни читаешь про открытие учёного и вяжешь только инициалы...а потом оказывается что это девушка но для многих учёный это явно мужик вить не женское это дело наука....а то что там есть девушки для некоторых не ясно у меня знакомая программистка так 1 рас клиент отказался с ней работать когда узнал что она девушка хотя на первых стадиях у него не было к ней нареканий и он раздавался что нашел хорошего специалиста
вот когда по этому принципу будут искать слесаря замутившего жуткую инновацию а окажется что искать надо было слесарку то вот тут будет гораздо веселее)
люди, которые пишут, что феминитивы их оскорбляют, так как кажутся им негативно окрашенными, подумайте: эта негативная окраска появилась как раз из-за пренебрежительного отношения к женщинам в обществе. если доктор, архитектор или дизайнер - значит специалист, разбирается, всё знает, а если докторша, архитекторка или дизайнерка - так это баба глупая, не понимает ничего, дайте лучше я к мужчине обращусь. было бы интересно узнать как к новым феминитивам относились раньше, когда они только появлялись. скорее всего, были такие же противники, но всё же слова прижились, обогатили и без того великий и могучий.
@@Kara-sb2miЛучше уж тогда докторша, арзитекторша и дизайнерша, к чему ляпать как по пало, если есть то, что уже собрано и используется. Хотя, есть в частности у врачей такая поговорка: "Врач существо без полое". Мне приходилось в жизни всьречать и мед сестёр и мед братьев, и ни кто не возмущался совершенно. Главное, что бы человек знал своё дело, а все эти фигульки, это повод на ровном месте срач устроить и выпендриться тем, кто больше ничего из себя не представляет
@@КириллКадамцев ну чем вы в принципе и занялись. вам только что объяснили, докторша и архитекторша - это жёны доктора и архитектора. и фигульки это только для русских почему-то. в других славянских языках феминитивы присутствуют давным-давно: в чешском, беларуском, украинском, польском. хотя русский не относится к славянской группе языков, к фино-угорской.
@@tanychi6574не инжеришка, а инженерка. проблема реально в вашем восприятии. постоянно вижу споры об «уничижительном звучании», только вот ни разу в этом негативном контексте не упоминалась героиня советского фильма «спортменКА комсомолКА и просто красавица» )
@@VV-il2ux о чем вы вообще спорите, вы даже не поняли что слово "инженеришка" относилось к мужскому роду, может быть проблема не в моем восприятии, допустите хоть на секунду эту мысль. Критическое мышление это в первую очередь способность оценивать свои собственные убеждения, а не критиковать противоположеные своему
Я обычно не употребляю новые непривычные феминитивы, но если кто-то себя называет "режиссерка" или "авторка", я также использую феминитив в отношении этой конкретной женщины. Что касается слова "президентка", то оно звучит естественно за счет ударение на последнем слоге корня
Не знаю. Меня не бесит когда добавляют -ша. Но бесит когда добавляют -ка. Ну осогласитесь, всрато же звучит. "Редакторка" - будто пал-ка какая-то или наждач-ка. Вот редакторша норм звучит, а с этим "ка", все превращается во что-то нелепое и несуразное. Кароч к чему это я. Феменитивы это норм,но нужно учитывать особенности русского языка и что с "ка" многое звучит всрато.
Когда надо было воспользоваться женской силой, то феминитивы коммунистическая власть вводила мгновенно : комсомолка, трактористка, пулемётчица, штукатурщица, партизанка, шпалоукладчица... И слух не режит, бо норм и все привыкли! А вот адвокатша, министресса , президентка или как там правильно...Выглядит порчей языка и вдруг унизительно?! Вот поэтому КОСМОНАВТОМ мечтали быть одни мальчики. А моя донька може бути докторкою філологічних наук, професоркою.
Мало кто помнит, но феминистки начала 20 века боролись как раз за отмену феминитивов, чтобы быть на равных. Теперь они борются за их введение. А что же будет еще через 100 лет?
И как они боролись? Цветаева и Ахматова, одна поэтесса, другая поэт. Сейчас могут появиться поэтки. Могут все три слова параллельно существовать, почему бы нет. Мир меняется, мало ли что там было 100 и 200 лет назад.
Восхищаюсь вашей дикцией,манерой подачи информации. Если бы мой преподаватель истории,преподавал именно в такой манере,история была бы моим любимым предметом. Восполняю пробелы знаний,с вашей помощью. Спасибо
Интересный разбор. Хотелось бы похожий разбор на тему англоцизмов. Например, я встречал людей, которых бесит слово "сиквел" например, говоря, что "слова "сиквел" не существует, существует слово "продолжение". И другие подобные примеры.
В 19 веке один ревнитель русского языка и противник иностранных заимствований адмирал Шишков на полном серьезе предлагал заменить иностранное слово «калоши» русским аналогом «мокроступы» 😆 Так что «сиквел/продолжение» - это еще цветочки
Как мне одна комментаторША😉 написала, А Вы понимаете сами, что такое эмпатия? Ну я естественно ответила, что Да, это сочувствие, сопереживание. А она в ответ: Вот так и пишите!😊😅
Не первый раз слышу/читаю тезис: «Феминитивы повышают заметность женщин», но никаких подтверждений этого тезиса никто не приводит. Допустим, я иду на прием к доктору Овсиенко, я не знаю мужчина это или женщина, мне важнее его/её профессиональные навыки. Если мне не важен пол человека в профессиональной деятельности, значит ли это что так я оскорбляю тех женщин, которым важно подчеркнуть свой пол в названии профессии и я мужлан неотесанный?
в нашем обществе очень сильны мизогинные настроения, и даже у многих женщин в голове есть эта внутренняя мизогиния. сколько раз вы от женщин слышали про женщин же реплики в духе "ох уж эти бабы истерички" с контекстом "ну я вот не такая". сколько раз вы слышали, как женщине с уважением говорили "да ты прям настоящий мужик!". это чисто пара примеров, которые на ум пришли. все мужское - априори лучше. все женское - плохое. "что ты ревешь как баба", "не будь девчонкой" и иже с ними. да тут даже в комменты есть, где говорят "вот геолог - звучит статусно, а геологиня - нет". даже сама женщина нередко не в состоянии прочухать своей собственной внутренней мизогинии, куда уж там мужчине понять, почему феминитивы повышают заметность женщин. так что да. простите, но вы неотесанный мужлан.
@@leenuar нет уж, объясните как феминитивы повышают заметность женщин, а не отделывайтесь фразой «если не понимаешь как, то что с тобой разговаривать». По сути это то же самое, что и «ой, всё!».
С вами все отлично! Беда с теми, кто тут усердно газлайтит женщин на тему внутренней мизогинии. Мне уже кажется, что это казачки из МД. Что касается незаметности женщин, то я вообще не могу этого понять. Может, кто-то настолько ничтожен и незаметен, что хватается за любую соломинку, но я лично задолбалась в обратную сторону. В очереди за клубникой в ларьке я хочу отовариться и уйти, как мужчины-покупатели передо мной, а не врать продавцу, что замужем и с детьми, терять время и настроение. И так во всем, везде поправка на пол. Я мечтаю, чтобы мой пол не замечали. Кстати, я указала, что покупатели - мужчины. Т.к. покупатель - гендерно-нейтральное слово. И никто не жалуется, что покупательницы незаметны.
Мне не нравится как это звучит. Меня обижает, когда меня называют архитекторкой или архитекторшей. Я - архитектор. Женщины много лет назад кровью и потом выбили эту возможность для меня, проектировать дома. И я хочу это подчеркивать. Я такой же специалист, ни чем не хуже. Я не уступаю мужчинам и хочу называться так же, как они, потому что я от них не отличаюсь (в профессиональном смысле). Разве не за это борется феминизм? Чтобы у нас были равные права и возможности, чтобы граница полов в той же профессиональной сфере стиралась? Я не женщина, я - специалист. Я не хочу подчеркивать свой пол. Потому что всем должно быть все равно, какой он у меня.
Воооот! Присоединяюсь прям всем сердцем! Все эти феминитивы это попросту выпячивание пола Даже если название профессии в мужском роде, оно давно уже нейтрально, и не важно какого пола профессионал
Полностью согласна! Не имеет никакого значения пол специалиста, профессия не должна иметь мужских и женских форм названий, если мы хотим быть наравне с другими специалистами в том числе мужчинами
Потому что гомосоциальность - мужчины доверяют, считают наставниками только мужчин А у женщин мизогиния. Для обоих полов - то, что говорит женщина - это так, трескотня. А если то же самое скажет мужчина - все восхитятся.
Общество привыкнет к феминитивам,раньше наверное тоже слово учительница кому то резало слух,нужно время. Спасибо редакции Продолжение следует,обожаю разборы,вы делаете большое дело.Шлю лучи добра❤ Кстати,я по профессии поварка
@@anastasiar8980вот вы говорите что вам не нравится "повариха" звучанием, но при этом "поварка" звучит аналогично. Вполне логично было бы утверждение что "повариха" несёт в себе довольно предвзятый и пренебрежительный оттенок.
Увы, у нас масса людей, которые говорят не так, как принято: лОжить, например. А на форумах, в комментариях к видео на том же Ютубе - смелых людей еще больше: такое лепят, что иногда не узнаешь слово, догадываешься только по контексту. Уважать не могу: я лингвист. (НЕ лингвистКа!)
Давайте будем точны. Бесят не "феминитивы", а искуственные гендерные окончания, насильственно -- наглостью и нахрапом -- насаждаемые против всех существующих паттернов словообразования в русском языке, в том числе несмотря на уже существующие слова с другим значением тех же морфем. Но, конечно, если мы будем различать то и другое, то феминистки не смогут кричать на каждом углу, что тупые мужланы против "студентки" и "княгини". Давайте разговор об уважении будем взаимным. А не по принципу "нас много мы сильные, ну-ка уважайте нас, плебс".
Кого много, феминисток? Серьёзно? Или "мужланов и плебса", согласно вашей терминологии?)))) Вы требуете, чтоб реальное меньшинство уступило реальному большинству, поменяв их в вашей фантазии местами. То есть хотите задавить массой. Но нет, уже не получится.
вам же только что объяснили значение уже существующих морфем. во множестве славянских языков феминитивы существуют с момента появления женщин в профессиях. может и поэтому эти страны живут не так, как россия?
@@ЕленаМирошникова-в7с вполне серьёзно. На каждую дискуссию фемочки набегают коллективом и стараются создать локальное численное преимущество. Достаточно просто по лайкам посмотреть. Собственно, только это и являестя единственным реальным аргументом в этйо дсикусии с их стороны -- организованное коллективное действие.
Ну собственно весь ролик - отличный пример того, почему люди сопротивляются феминитивам. Потому что они используются левыми, как и всё другое, как инструмент политической борьбы. "Давайте вы будете говорить так, что вам стоит?" А давайте без давайте, язык сложнее, чем все ваши доводы. Пример с женщиной-адвокатом - идеологизированный: а что если это не сил у неё нет на "борьбу", а это её выбор, хочет она так себя называть? Есть заимствованные слова, есть слова, у которых не подразумевается пол, а род есть - "стол", например, или "стул", и много чего еще в языке есть. Язык поменяется, если носителями будут приняты новые нормы, сложится консенсус, правила русского языка тут ни при чем - а навязывать свои предпочтения, потому что вы боретесь с "патриархатом", потому что вам так хочется, не надо.
@@annapavlova6272 лингвистка (вернее, ее ветви) в том числе изучает изменения языковых норм, причины, к нему ведущие, отражение реальности в языковых формах… конечно, заценим :) тот же закон сохранения энергии в языке - стремление к упрощению, сокращениям и укорочениям :)
Я по образованию филолог, и меня тоже подбешивали на подсознательном уровне эти суффиксы. Спасибо, Павел, что разложили все по полочкам, теперь действительно пазл в голове сложился)
Я как-то написала под одной статьей комментарий не использовать дурацкие новомодные феминитивы, так меня там две дамочки обругали с пеной у рта, доказывая, что они дипломированные лингвисты и лучше знают как надо.😆💩
Я парень и в целом считаю проблему полового неравенства реальной и действительно важной, НО: Я против феминитивов потому, что они обращают излишнее внимание на пол профессиионала. Особенно меня злят слова из английского с суффиксом -ор или ер. Зачем им ссылка на пол, если они по умолчанию, в исходном языке максимально нейтральны и тем самым способствуют равенству?
Я тоже не люблю феменитивы. По мне, профессия должна быть в мужском роде. Этот мужской род выполняет функцию среднего рода. Вот я, например, буду учителем, доктором или водителем. Почему здесь важно уточнять, что я именно женщина? Женщины как-то иначе учит, лечит или водит? А вот, например, сказать "актриса" уже важнее, потому что режиссёру важно, кто будет в кадре. А вообще, я буду логопедом. Если меня назовут логопедкой, я обижусь, потому что я собираюсь быть серьёзным специалистом. Сейчас я работаю водителем в одном кафе, и если меня назовут водительницей... Извините, очередной раз слушать про женщин за рулём я не хочу. Если какая-то конкретная женщина просит называть её через феменитив, я буду это делать, но за общее правило такое не приму. Это мои личные предпочтения
Лично для меня профессии не имеют гендерной принадлежности, воспринимаю их как что-то среднего рода, поэтому феминитивы раздражают. И фиксация людей на своем гендере тоже. Мужчина, женщина-окончания а, не странно?...
Мне кажется, подобные феминитивы, помимо их неблагозвучности, унижают саму женщину, демонстрируя, насколько ей важно, что эту профессию освоила женщина, а не мужчина. Как будто это что-то из ряда вон выбивающееся, и совсем не норма. Для меня совершенно гармонично звучат и женщина-президент, и женщина-воспитатель, и женщина-пилот. Искренне не понимаю их боль и мотивы.
Меня бесят не столько феминитивы, сколько какое то странное игнорирование уже существующих с суффиксом "ша" и добавление новых с "ка". Типа, люди борятся за изменение языка и его обновление с добавлением феминитивов, но при этом сами не могут принять тот факт, что "ша" уже много лет не считается как "жена кого то там" и для многих он никогда не имел такой смысл
Ох какой клёвый выпуск !! Казалось бы разговор о ПРАВИЛАХ РУССКОГО ЯЗЫКА которые основной части граждан вообще не интересен в повседневности. Но на самом деле всё опять про ТЕРПИМОСТЬ. К Геям , к феминисткам, к художникам которые делают перформансы. Я за СВОБОДЫ. Каждый имеет право быть счастливым и принимаемым вразрез предрассудков. Спасибо Павел&Команда !! Вы как всегда коротко и по делу. И как всегда вы про ДОБРО!!!❤
Верно, потому что он обучается сестринскому делу. При этом никто не мешает ему называть себя медбратом, более того, общество называет его так же, проявляя поддержку таким образом. Павел в видео про это же и говорит: давайте поддержим женщин, это ведь несложно.
Женщины сначала борятся за равноправие, а потом придумывают себе отдельные слова, которые бы отличали их от мужчин. Л - логика. В свете равноправия было бы как раз требовать, чтобы женщин называли без подсвечивания гендера - врач, директор, повар, т.к. это название профессии, именно так пишут в дипломах. А не какое-то неадекватное - врачиха, директорка, поварша...
А как вы относитесь к феминитивам? Употребляете их в своей речи? Пишите в комментариях, мы все читаем!
Отвратительно
@@Shennon_McCarthy ты девушек в мужском роде называешь?
А как к ним ещё относится? Как вы относитесь к муженитивам?)
Часто кажется плохо звучащим, но люди вокруг меня используют, и вдруг уже поняла, что часть из них перестала резать слух и стала сама собой возникать в моей речи. Так что язык течет и меняется. Если в языке приживется, то отлично.
Не употребляю.
Я мужлан шовинист(шутка)
Мне часто привычно не феминитив, так меня учили.
Но! Как и в вопросе гендера - я буду называть человека так, как он хочет, если мне известны его/ее предпочтения.
Мне это ничего не стоит, а кому-то приятно.
Надо быть терпимее и добрее во всем.
Если тебе это ничего не стоит,то почему ты терпишь?
@@ПанГрициан-ф5укак она терпит если ей это ничего не стоит
Комментарий в поддержку канала!
Большое Спасибо всей команде "Продолжения следует" за вашу работу.
Спасибо за адекватную позицию и интеллигентную подачу.
Мира всем добрым думающим людям.
Хотелось бы еще, чтобы фраза "хочу оставить свою фамилию после того, как распишемся" не вызывала 100500 вопросов и непонятного негодования
Вот я так оставила свою фамилию, муж меня поддержал, родители не осуждали, но недоумевают мол "а что это за семья такая где разные фамилии у супругов". А так люди когда узнают удивляются конечно, а я всем говорю "зачем мне чья-то фамилия, своей что-ли нет"
У женщин априори нет своей фамилии, твоя фамилия это фамилия отца
В моём паспорте написана моя фамилия. @@CryptoProfitBOT
@@CryptoProfitBOTтолстовато. Очевидно что и у мужчины обычно его фамилия это фамилия отца, рождается-то он без бирки со своей фамилией на лбу. Что мать в ротдоме запишет, то и будет фамилией.
@@CryptoProfitBOT а ваша фамилия чья? О боги, тоже отца.
Спасибо Павел за классный разбор! "Язык себя в обиду не даст!" Супер высказывание-берётся на заметку.
Спасибо! Я рад!
Павел не успеваем за вашими разборами,вы отдыхайте ,вы нам очень нужны.Это мне постоянно говорят тебе чего больше всех надо ,и тихо ропщут между собой,чтобы не дай бог кто то услышал- про больницу, транспорт,дороги.
Павел, ваши разборы гениальны!!! Остров осознанности в море хаоса. Спасибо вам за вашу работу! Больше людей должны это видеть!
Я не устаю поражаться вашей осознанности и непредвзятости
Но это предвзятое видео.
Конкретно здесь все разбирается только в пользу одной стороны, а другая предвзято обозначается мягко говоря устревшей. При этом подбираются факты поддерживающие заданную точку зрения. Приведен интересный факт, кстати не замечала что в этом дело, о том что действительно слова с окончанием на -ка но ударением не на последний слог звучат неблагозвучно, не соответствуют нормам языка, и даже он интерпретируется не в пользу того что это объективное объяснение почему эти слова не приживаются, а как аргумент что нужно их внедрять не смотря на сопротивление. Да, все меняется, но новое не равно лучше. А тут подается как едиснтвенный правильный вариант, а другие отсталые и унижающте женщин. Не смотря даже на внятное объяснение почему женщина может считать для себя унизительным именование с уменьшительно-ласкательными суффиксами, но и это подано как то что "давайте общество сделает так чтобы все ее только так и называли!" 😡
@@tanychi6574 всё так, поддерживаю на все сто.
Также приятно читать развёрнутые и обоснованные комментарии, как Ваш.
@@tanychi6574 кто сказал, что они не приживаются? просто одна группа использует их, а другая отторгает, конец
@@tanychi6574вы наверняка (может даже не всегда осознанно): путаете род у некоторых существительных вроде кофе, цунами, виски и тд. Неправильно ставите ударения в словах вроде: звонит, облегчить, апостроф.
А еще правильно с точки зрения языка будет "скучаю по вас", а не "по вам". Но язык меняется и сейчас то, что правильно грамматически нам может резать слух.
В английском языке вообще были падежи (их отголоски до сих пор остались).
Но язык идет к упрощению и запомните раз и навсегда. Язык служит людям, а не люди языку. Лингвистика - это наука, которая описывает уже устоявшиеся нормы, а не устанавливает их.
Так что ваши докапывания до суффиксов звучат смешно
Живу не в России, а на постсоветском пространстве. С феменитивами у русскоговорящих та же ситуации что в России, но каково было моё удивления, когда одна из моих учительниц русского, начала заливать о том, что словами учительница и директриса мы оскорбляем учительниц и директрису. Я была мягко говоря в шоке, ведь эти слова уже прижились в обществе и не должны вызывать ни у кого раздражения, но оказалось это не так.
Ещё случай был в школе, назвала библиотекаршу библиотекаршей в присутствии учителей, меня сразу осудили и сказали, что такого слова в русском нет. Исходя из этого, я считаю, что восприятие феменитивов зависит от человека, а именно от его возраста и от среды, в которой он вырос.
Сори за ошибки, русский не мой родной язык.
Та же ситуация. Весь класс называет директрису директрисой, но учительницы все время поправляют нас. Однажды даже зачеркнула как неправильное слово в сочинении...
Подтверждаю. Воспринимается как оскорбление и неграмотная речь.
Надо учитывать и уважать чувства людей. Поскольку в нашем обществе процветает мизогиния, для многих женщин феминитив звучит как оскорбление.
@@Martina-so5hyно нельзя позволить им этот стыд за то, что они женщины, так запросто передать следующему поколению. Уж точно не надо им, стыдящимся феминитивов, в этом помогать.
@@da_net9686можно назвать директоршу директрисой
Моё уважение к этому каналу и лично к Павлу повысились в разы. Спасибо за то, что подняли эту тему
очень важная тема, жаль не затмила голую вечеринку
Респект! Лично для меня нет проблемы называть человека так, как он сам просит себя называть.
Даже "ваше величество" подойдёт?
«царь, просто царь!»
@@СергейКремлев-ф5цС определённой интонацией будет даже веселее 😊
@@СергейКремлев-ф5ц да
Мне тоже нет проблемы , пусть человек себя называет как хочет, но я буду говорить так как привыкла.
Вы правы! Я знаю чешский язык, и тут все эти феминитивы - абсолютно обычная часть языка. Психоложка, математичка (да, именно так), учитэлка и т.д. Звучит совершенно органично. Такое ощущение, что это совсем не новомодные слова, а что так говорили более-менее всегда.
В сербском, насколько помню, то же самое. И только "великим" носителям "великого" русского языка эти суффиксы слух режут. И так уж переживают за "безграмотность" люди, которые по три ошибки в двух строчках делают и три слова связать не могут. Издеваются над своим языком, как хотят, а как речь о феминитивах, сразу им "безграмотность" помешала.
В польском-коллежанка( коллега). А в беларуском с детства помню -учителка, фелшерка и пт
Здорово❤️
@@helenivanova5440 Так это примерно как с "вездесущей пропагандой ЛГБТ", когда просто наличие в фильме/сериале персонажа нетрадиционной ориентации это ужасная недопустимая пропаганда, а на демонстрацию повсюду употребления алкоголя и курения почему-то внимание эти люди не обращают. Или с тем же ЛГБТ всех вдруг начинает дико беспокоить демография, хотя массу других гораздо более существенно влияющих на это проблем они конечно игнорируют
Самое смешное, что русские - не славяне, а фино-угры, но считают себя истинными славянами, истинными христианами, истинными православными 🤣🤣🤣
Павел, спасибо большое. Тем не менее, 3 важнейших вещи вы не упомянули. 1 - это про феминитивы и видимость женщин, что очень правильно написали ниже. 2 - про то, что сейчас начинают забывать про многие феминитивы, которые вполне себе использовали в СССР 3 - и самое важное - про такую причину, как внутренняя неотрефлексированная мизогиния, свойственная и мужчинам, и женщинам, в нашей стране - в особенности. Отсюда и "я поэт, а не поэтесса" (ведь положа руку на сердце, мужчина всегда лучше женщины в большинстве умов). Отсюда и такое неприятие не только феминитивов, но и феминизма, в принципе. Многие подписчики либеральных каналов хотят лучшую страну, но лучшую - для себя, при этом потерять служанку в виду женщины рядом они не хотят. Они хотят не свободу для рабов, а своего раба. При этом они почему-то не осознают, что в большинстве стран Европы, на которые они равняются, их бы за подобное осудили очень быстро и строго.
Вот пока с мизогинией общество не начнет разбираться -будут стоять вопли на все эти темы.
Вот именно. Чтобы предотвратить всякую мизогинию, людей нужно перестать делить на мужчин и женщин. Всё же, человек есть человек, если он будет не так цел, как должен быть, то он будет недееспособным!
@@lutayaso давайте не будем делить. Просто называйте всех феминитивами.
@@klimentinasivokoz3501 феминитивы как раз делают возможность деления людей на женщин и мужчин, на мужчин и женщин, возможной.
Мне кажется, поэтессой вряд ли кто-то постесняется быть. В отличие от докторки, например))
@@magic_vocal вы что, Ахматова стеснялась)
Я кстати заметила, что дети интуитивно говорят феминитивы, если их специально не учить, что всё надо в мужском роде говорить
Откуда этот бред? Откуда данные?
НИКТО из детей моего поколения или младшие родственники так не говорят.
@@yanaulyana мои личные дети, 2 человека говорили профессии в женском роде в дошкольном возрасте. А далее общество переучивает и дети начинают говорить как их учителя и окружение
@@fossaflute двое детей из миллиона так когда-то сказали. Да, давайте говорить ЗА ВСЕХ детей.
@@yanaulyana а вы можете говорить за всех детей? С каждым из миллиона знакомы?
@@yanaulyanaВы просто не обращали на это внимание. Мой сын тоже называл свою игрушку зайку капитанКА Степашка, и да, она главная над всеми игрушками.
Желаю этому ролику набрать много-много миллионов просмотров👍
Видимость женщин очень нужна, ведь даже фамилии известных персон скрывают их пол. Шульман и Беркович, Бонк и Петерсон, Апгар и Шарпантье - замечательные специалистки. И да, дамы сделали множество изобретений, улучшили нашу жизнь и достойны уважения и признания🤝
В русском языке с этим нет никаких сложностей: Шульман сказала, Беркович поставила, Бонк написала... И вуаля, женщины становятся видимы
@@user-bercanaага, поэтому потом путаница всё равно возникает) Сама видела новости, к примеру "знаменитый аниме художник (имя) отвечает на вопросы читателей...". А потом выясняется, что это женщина) Феминитивы нужны, у нас язык исторически заточен под указание пола, раньше слова в женском роде писались куда охотнее, особенно после революции. "Уравнивание" под мужской род началось позже, когда женщины начали терять свои права (примерно при Сталине, после второй мировой, когда запретили аборты, к примеру)
@@child-of-summerset ну у "художника" есть давно устоявшийся феминитив "художница". Это уж такой "профессионализм" у того, кто пишет тексты новостей.
@@user-bercana сейчас отказываются даже от устоявшихся феминитивов. Постоянно вижу "художник", "писатель" и даже "актёр" в статьях, посвящённых женщинам. Мизогиния у нас дошла до того, что когда я училась в худ колледже, у нас девушки просили не называть себя художницами, на манер "писателя" Цветаевой, потому что "это их унижает и добавляет несерьёзности"
@@child-of-summerset это перекос в другую сторону(
Цветаева не хотела называться "поэтессой", как бы это несёт несерьёзный, любительский смысл. И более близкая к нашему времени Ахмадуллина тоже. Вот тут, думаю, женщинам работающим со словами, виднее)
Заметили, что в уничижительных терминах феминитивы - это ок? "разведенка", "брошенка", "алкоголичка", "наркоманка" - так это норм употребляется. А вот "АВТОРКА" - ну все, всем капец.
Потому что суффикс «ка» придаёт уничижительное восприятие!
@@gustavott2532наоборот. Это мы придаем уничижительный смысл суффиксу.
Кое-кто невнимательно видео смотрит
Так потому и ок, что в плохих смыслах😹 Все эти слова несут оскорбительный характер, поэтому какой феминитив, такое и значение
Почему же? Насколько я знаю в слове "интриганка" есть суффикс -ка и далеко не всегда слово употребляется только в негативном обращении. Другой пример - "искорка", тоже имеется суффикс -ка и отнюдь не отрицательный смысл у него :с
Спасибо за хороший разбор!
Мне очень нравится анекдот:
- Ну что Вася, ты всё еще спишь со своим директором?
- Она директриса!
- Ой, а я думала ты против феминитивов
@@user-km8cr7rr8c прикинь, директриса - это тоже феминитив.
@@user-km8cr7rr8c ты такой душный. Анекдот о том, что чел сначала заявляет, что он против феминитивов, а потом оказывается, что феминитивы с нами давно и все мы их используем. Вот прям как ты сейчас.
Говорить, что ты против феминитивов, но использовать слова "начальница", "директриса", "студентка", "няня", "швея",
это то же самое, что заявлять, что ненавидишь овощи, только потому, что тебе не нравятся кабачки.
@@user-km8cr7rr8c чел, открой форточку
@@user-km8cr7rr8c нет, ты не понял. в комментах люди пишут что директриса, поэтесса, художница, то есть устоявшиеся феминитивы - это тоже обидно и надо употреблять мужской род. И кстати Вася, если бы не спал с директрисой, называл бы её директор, и бесился по поводу "зачем вам бабам отдельное слово, директор это средний род".
При существующей "директрисе" создавать "директорку" - это гланды через анус удалять.
@MrYakuz и что означает?
Правильный выбор темы, давно пора поговорить о феминитивах, язык всегда отражает время и тенденции, всё, что не приживётся, исчезнет само собой, насилие над языком бессмысленно, для властей, которые мечтают "заморозить" время, всё новое опасно!
Насаждение КА к словам это насилие. Этот слог равноправия не добавляет.
"для властей, которые мечтают "заморозить" время, всё новое опасно!" Поэтому и взят курс на скрепы - устойчивые анахронизмы.
@@odnadevochka главное, чтобы не было принуждения, не нравится, говорите, как привыкли , не навязывая своё мнение
@@ЮлияДворникова-у4в насаждение феминитива тоже выглядит как скрепы.
@@helensuslov678 да, вот это правильно. А вот это вот всё и выглядит как навязывание мнения.
Я недавно задумалась об обратной ситуации. Носила в химчистку плед и заметила, что там работает парень. У меня возникла мысль: есть слово "прачка", а мужчину как назвать? "Прач?)))
Спасибо,Павел, за адекватное мышление и отсутствие стереотипов. Побольше бы здравомыслящих людей
Кстати об этом, так то слова "медбрат" тоже нет. У парней в дипломе написано "медсестра"
@@Limpopo-uf7rsв устном языке есть, странно как
Мужчину можно было бы назвать "прачечник" или как-то так. Или вообще можно забыть термин "прачечное дело" и использовать либо синонимы/аналоги, либо ввести новый термин.
следуя современным тенденциям, его следовало бы назвать менеджером по стирке одежды.
Особо не задумывадась на этот счёт. Сонласна с Павлом! Язык гибкий, а люди должны уважать вклад друг друга во что-либо. ❤️
выражать уважение суффиксами. Дейтвительно есть над чем задуматься. Не, позиция Светланы Бурлак мне сильно больше нравится.
@@МакарЭпикунцеввместо "сильно больше" лучше использовать "намного больше" или "значительно больше" и т.п.
никогда в жизни не скажу директорка, и дело не в уважении, а в звучании через одно место, зачем делать то, что тебе неприятно?🤷♀️
@@lolkekentertainment5572 тоже самое, что и биссектриса, которая бегает по углам и делит угол попалам🤣 Только директор и никак иначе🤷♀️
Уважайте кофе как оно, говорите спасибо минобразину и за йогу'рт.
Уважать надо поступками и вежливыми словами, а не насилованием языка.
- Что, Петрович, все еще спишь со своим начальником?
- Не начальником, а начальницей!
- Ты же был против феминитивов?..
Не начальница а, началка или начальша.
Обожаю эту шутку!!
@@васявася-ь6лустойчивый феминитив есть начальница, выдумываьь нет смысла
Важно об этом говорить, хорошо что поднимаете такие вопросы. Уважение нашим женщинам.
Коммент в поддержку. Спасибо Павлу и всей команде «Продолжение следует».
А вообще я думаю, что все немного проще: большинство названий современных профессий пришло в русский язык из иностранных слов, где само существительное не склоняется и имеет одну форму. Поэтому по привычке и у нас они часто имеют только одну форму, а все непривычное поначалу режет слух и вызывает отторжение
Есть такое дело. И это поветрие пришло с запада тоже, а там хотят феминитивы, наоборот, отменять))
Прачка, швея, уборщица, санитарка, домохозяйка и прочие обслуживающие профессии почему-то легко в феминитивной форме употребляются. Когда нужно оскорбить женщину, то "идиотки и истерички" тоже легко с языка срываются. Я считаю, что нужно обязательно женщинам помогать во всех сферах становиться видимее и значительнее🤝
Например, переименовать премию Минобра в Учительницу года, раз подавляющее большинство педагогов - женщины👍
Вообще-то, как минимум в европейских языках феминизация в названиях профессий в том числе -это обычное дело. И это не современное поветрие. И отменять феминитивы никто не собирается. И это не поветрие, это от уважения в личности.
В Европе даже просто обращение к человеку без обозначения его пола неприлично: "фрау", "мадам", "сеньора", "пани" ну и мужские варианты. В России попытались "госпожа-господин" применять после совка, но , видно, не приживается- в прежнее совковое обезличенное скатится, этакий вариант от "Товарищ!"
Живу 27 лет в Европе...
Слова хайп, кринж и другие значит отторжение не вызывают, а феминитивы вызывают, может дело не в их происхождении все же?
@@spasibo72 у меня вызывают отторжение хайпы и т.д.
Те, кто против "президенток", "адвокатесс", "юристок", "директрисс" и "программисток", почему-то очень радостно используют слова "проститутка", "пи***раска", "долбо***ка", "идиотка", "уборщица", "секретарша" и "кассирша". Ну то есть как женщину унизить или про низкооплачиваемые работы - так ок, норм, а как в "мушшшские" дела полезли, так "не надо коверкать язык".
Кстати, очень рекомендую открыть словарь Даля. Там просто невероятное количество феминитивов, которые вполне себе использовались в прекрасной стране Какраньшии.
Очень полезное видео, Павел, спасибо что делитесь со своей публикой размышлениями на те темы, о которых принято говорить "не сейчас". Успехов в работе!
Вежливость при общении очень важна... но и свобода мысли и слова, тоже
Спасибо Павлу за порцию человечности!❤
Тезка - пикапер скорее. Как это просто оказывается - сделал пару комплиментов суффиксам и ты уже самый человечный человек, все авторки твои))
Спасибо за вашу работу!
Павел, как только впервые увидел вас, подумал сразу, что вы - хороший, добрый человек, и не ошибся! Спасибо вам большое за то, что несёте идеи мира и любви в наше неспокойное, нервозное даже общество. Добра и позитива вам!😊
Спасибо вам за эти слова! Будем вместе ❤️🩹
Спасибо большое Павлу
Каныгину за интересное видео про фемтнитивы ведь сексизм и гомофобия в России фактически духовные скрепы о которых говорят нам с самых верхов
Это биология люди рождаются расистами гомофобами и сексистами. Хватит себя считать особеными это проявление группового нарциссцизма, не важно в какую сторону. Мне лично все равно какие люди слова используют, но сдесь проблема в магическом мышлении, вера, что слова помогут бороться с дискриминацией, а это не так
@@olgab2075 люди рождаются просто людьми(как биологический вид), без какого-либо набора специальных качеств о которых вы написали выше. всё остальное делает среда.
Я согласна, пусть будут феминитивы - привыкнем) Но пока, простите, очень смешно звучат 😳
если против новых искусственных феминитивов, то против феминитивов вообще? И сразу же сексист и гомофоб? Почему только полярные мнения рассматриваются?
Сексизм есть но в пользу женщин
Отличный анализ, и видовой ряд с генеральшами и купчихами тоже хорош🤩. Я преподаю русский в Израиле, в иврите есть феминитивы для названий всех профессий. И так со времён возрождения иврита как разговорного языка.Моим ученикам любопытно, что в русском мало феминитивов. Я им рассказываю, что слово "учительница" в применении ко мне абсолютно легитимное, но в дипломе у меня написано всё равно "учитель русского языка".
Павел какой Вы чудесный мужчина⭐️ благодарю за такое отношение и внимание к женщинам и баланс начал⭐️ чувствуется что вы сердечный и заботливый папа и супруг🌟 добрый пример для мужчин и женщин
🔥🔥 Это невероятно круто! Спасибо за этот выпуск. Я женщина-хирург, использую феминитивы, вообще не вижу никакой в этом проблемы. Я бы и от президентки не отказалась (Шульман, например)). Всем, кто писал комментарии с поддержкой, спасибо, вот в таком обществе я хочу жить и растить детей. ❤
Мне больше нравится президентша. Мне кажется это более круто звучит😎
@@qwertyhimera1565 «президентша» с точки зрения русского языка - жена президента. Как генеральша - жена генерала.
@@qwertyhimera1565да, звучит солиднее, но как-то старомодно и вызывает комичные ассоциации из книг Салтыкова -Щедрина)
Шульман ❤️❤️❤️
@@DmitryKrechet с точки зрения современного мира это уже не актуально. Поэтому президентша-феминитив для должности. Всё нормально. Иначе будет генералка, ну это вообще очень странно звучит...можно подумать, что речь о генеральной уборке, например.
Нахожусь в Чехии. После проживания долгое время удивляюсь почему в нашем языке нет учительки, профессорки и адвокатки
Но есть спортсМЕНка 😂😂😂
Училки были у нас
Потому что Русский и Чешский это два разных языка. Как можно не понимать очевидного?
А неодушевленный женский род в чешском это нормально, главное что "учителку" правильно называют :D
Я экономист по профессии, и один начальник недавно решил называть нас "экономичками"😂. К счастью, все в шутку свелось. Но экономистка звучит еще ничего, а вот блогеркам, докторкам в этом плане повезло меньше.
хорошо водителки нас не смотрят
предлагаю альтернативу - суффикс-ище. Среднего рода. Внушает благоговейное уважение и выносит за скобки проблему рода. Адвокатище, докторище, хируржище.
Курьер - курьерище. ахаха Круто! я за ахах
Классная идея!
@@ЛюбовьОбшолова-г5и а директор будет диретрищем! ахах отлично!
@@white_atrox проблема будет только со словом "учитель" - "учитилище" звучит почти как училище😁
@@ЛюбовьОбшолова-г5и коллежище, отчего же - и то и то училище, только то стационарное, а то амбулаторное, если надо уточнить
я живу в чехии и тут феминитивы везде - докторка, учителка, магистерка и прочее. и абсолютно нормально, дело привычки. к богине и секретарше ведь привыкли
"Продавачка" ещё. Или это в Словакии? 🤔
@@SvetlanaSvetlana-vb5bv в чехии тоже есть)) словакский с чешским очень похожи
Мой личный пример для подражания это Хеди Ламарр - девушка которая совмещала в себе сразу два ремесла: актерскую карьеру и "не женское" инженерное дело. С одной стороны она сделала успешную карьеру в Голливуде, а с другой совершила несколько изобретений, которыми все мы пользуемся прямо сейчас. Ведь именно она изобрела технологию wi-fi. И это при том, что США середины 20 века это очень консервативное государство. Так что все эти глупые попытки подавлять положение женщин не более чем пережиток сексистской культуры прошлого. И да, я мужчина.
🥹🥹🥹🔥🔥🔥
❤
Какой Павел глубокий, душевный человек...❤️
Аватарка с Барби была лучше! Требуем демократии и возможности выбора зрителем обложки! 😂😂
Ваш голос засчитан!
Одно из лучших видео на канале! Спасибо большое, Павел!
Про ЛГБТ мне больше понравилось если честно:)
@@WillagerUwU Ок, IMHO. 😉 Но я попробую найти и пересмотреть видео по вашей рекомендации.
великолепное видео! бальзам на душу, очень рада, что это видео хоть кому-нибудь поможет, спасибо вам!!❤
Спасибо за подробный разбор! Интересные подробности про мозг, сочетания разных звуков - я не смотрела под таким углом на эту проблему. Что касается меня, то феминитивы сначала бесили как неблагозвучные, но потом я просто к ним привыкла и даже начала их использовать, правда, редко.
Мне кажется, что не в последнюю очередь это произошло потому, что я живу в Сербии, а тут феминитивы - обычное дело (лекарка, шефица). Председница - это президентка по-сербски, кстати. После вашего разбора подумала, что, возможно, из-за существования феминитивов стало возможным, что сербская председница правительства (премьер-министрка по-русски?) - это женщина, еще и открытая лесбиянка.
Как интересно! Спасибо, что поделились перспективой из Сербии
Ну так слово «президент» и переводится как «председатель». Потому «председница» вполне себе логичное название.
Кстати, в белорусском языке слова «аўтарка», «паэтка», «рэжысэрка» - тоже вполне нормальное явление.
В феминитивах мне сейчас не нравится только тенденция забывать уже устоявшиеся феменитивы, заменяя их новомодными. Пример: поэтка вместо поэтесса. Ощущение, что некоторые люди плохо знают русский язык и лепят суффикс "ка" везде, куда ни попадя
Какое же прекрасное видео! Приятно слышать это от мужчины. Всем добра!
Я кстати удивлялась часто почему многим режут слух феминитивы. Я вроде редко их использую, так как в окружении их почти не используют, но никогда на них не дёргалась. А вот сейчас до меня дошло, что в украинском языке, на котором я училась и в школе и в Университете, больше феминитивов изначально было. Лікарка, перукарка, майстриня, водійка, борчиня и тд - это обычные слова, которые постоянно в обиходе. Вот просто привыкла, что вот так тоже может быть и нормально воспринимаю это и в русском.
там проблема с правилами просто
В украинском языке и слово «человек» женского рода, насколько я понимаю
@@nataliamartynenko1731 да, «людина» - женский род
Только, как слова из украинского языка, соотносятся с "новообразованиями" в русском языке?
@@Anthraxer к тому что вы нос воротите, критикуете, спорите из-за феминитивов, а в других регионах эти же феминитивы больше приживаются и не вызывают отторжение, так как там есть влияние другого языка. Теперь понятно?
Потому что людям особенно тем кто не умеет прыгнуть выше собственной природы все новое кажется опасным, а значит - вызывающим агрессию, ведь агрессия - это естественный ответ на страх. Чтоб такого не было нужно просто больше думать, грубо говоря. А если точнее то осознавать что ничего страшного не произойдёт если добавить пару букв, а вот человеку, вероятно, будет приятно. Ну и, конечно, свою роль играют вероятно сексизм и, может быть еще что-то. Может в видео будет ответ что ещё? Пишу ещё перед просмотром)
это не вопрос опаски или угрозы(((
@@РустамАлмаз обычно то про что я говорю происходит где то за гранью сознания, то есть человек сам не понимает особо почему он ненавидит подобные вещи. Для него он их не любит потому.... ну потому что потому. В случаи чего причину можно легко выдумать, и, если хватит умения манипулировать - даже как то "отбить" обвинения в свою сторону.
Заметила, что чем менее оскорбительным, человек считает "Женщина", "девочка" или даже "баба", тем меньше у него горит с феминитивов.
да, и это логично
7:18 "Многие женщины" - такие слова обычно ссылкой на хоть какой-нибудь опрос подкрепляются, а то попахивает ненамеренной манипуляцией: взять свою аудиторию и распространить еë большинство на вообще всех.
Сам же сказал, что дело не в новизне (смайлик, гуглить, бан), а в том, что формы будто специально выбираются самые режущие слух (блогерка вместо блогерши). Отдельные индивиды ещё смеют попрекать кого-то, кто пользуется традиционными словами, что не коррелирует с возможностью выбора и, как следствие, вызывает отторжение. У меня, например, именно по этой причине с феминитивами и не складывается - из-за плохого восприятия тех, кто в защите их употребления теряет берега и перегибает палку, переходя на прямые оскорбления.
Ещё некоторые феминитивы не входят в широкое употребление из-за редкости обозначаемого явления. Например, президентка. Много ли без гугла вспомните таких за всю историю? Канцлеры и премьер-министры не в счёт, именно президентов. И даже не по имени, а просто вспомнить, что такая была или есть. Десяток есть - уже хорошо. То-то и оно. А вот про министерок/министерш, политесс и депутаток почему-то не думают, хотя это ближе к истине.
Вывод таков, что надо голову включать, а не лепить -ка к чему попало - это, во-первых, снижает итоговый эффект от восприятия (кажется несерьёзным и даже насмешливым), а, во-вторых, вызывает противодействие
Важная и цепляющая тема видео! Когда-то я читала статью, где мужчина рассуждал на эту тему. Кратко: в диджитале женщины занимаются текстами и производством контента больше, чем мужчины. Соответственно, власти над содержанием тоже больше. Почему бы тихо и аккуратно не вворачивать феминитивы в текст, приучая читателя к такой норме языка? Я задумалась и решила: а почему бы и да? Теперь феминитивам находится место во многих моих статьях и постах. Павлу и команде большой привет и благодарность за ролик от копирайтрицы!
Копирайтерица - гениально! 👍
Спасибо, Павел. Язык развивается, он живой. Феминитивы приживутся, потому, что значение женщины в социуме изменилось навсегда.
Иранские женщины грустно и едва заметно улыбаются.
Как это вообще взаимосвязано? Равноправие и демагогия про изобретения слов с женским родом?
Ага, теперь нельзя называть называть женщину инженером. Надо что бы точно было понятно, что она другой инженер, она инженерка, ведь у нее есть вагина, которая составляет часть ее профессии. Полностью согласен, надо как можно сильнее разделять мужчин и женщин, черных и белых , геев и натуралов. Желательно еще клеймо ставить, что б было еще понятнее.
Даа, давайте потом стул стуличкой называть, стоматолога стоматологичкой и т.д. Насиловать язык.
И так уже кофе оно и йогурт с ударением на второй слог.
Сначала феминитивы меня жутко бесили, резали слух. Помню как-то Галина Тимченко говорила, что они не приживутся в первую очередь по тому, что с суффиксом ‘к’ слова обычно употребляют в уничижительном значении, типа училка, дурка и тд, и я полностью была с этим согласна, а суффикс ‘ш’ дак вообще, еще более унизительный. Короче, была уверена, что эта мода пройдет. Но в последнее время я начала замечать, что переодически спокойно пропускаю мимо ушей новообразованные феминитивы, воспринимаю их как обычные, знакомые слова, и только через несколько секунд приходит мысль «о, а ведь это был феминитив». И я подумала о том, что все таки не всегда эти суффиксы используются в контексте принижения, например, есть же слова студентка, ассистентка, дублерша. И нас они совершенно не коробят. А ведь раньше это тоже были новые слова, к примеру, профессии дублер не было в принципе, а потом эти слова появились, и стали обыденностью. Теперь мне кажется, что это действительно дело привычки. Если феминитивы будут широко использоваться, то следующее поколение разницы ощущать уже не будет, да и у нас в головах, возможно, прекратит загораться маленькая красная лампочка «феминитив», и мы перестанем об этом задумываться совсем. Только, мне кажется, приживутся не все, самые кривые все равно не будут употребляться в речи, и со временем исчезнут. Но те, что близки к существующим, вполне могут закрепиться
Спасибо за культпросвет! Честное слово. Я слышала, что начали говорить: режиссёрка, авторка... и думала, может какие-то новые правила ввели? Павел, спасибо за разъяснения! Согласна с Вами, почему бы не навести порядок в языке😉
То, о чём говорит Павел, и "наведение порядка в языке" - вещи как раз противоположные
"В английском языке все иначе: только некоторые слова имеют такую принадлежность: «waiter» - официант, а «waitress» - официантка. Эти формы никогда не нравились англоязычным женщинам, так как окончания -ess и -ette кажутся им относящимися к чему-то несерьезному и даже развратному. Это довольно легко понять русскому человеку, на слух которого плохо ложится и вполне грамотные «официантка», «повариха» и еще хуже просторечное «докторша». Автору статьи, кстати, еще не встретилась ни одна русская женщина-переводчица. Все специалисты предпочитают нейтральные формы: программист, бухгалтер, экономист, журналист. " что скажите на такое?
Полностью согласна. Одна моя подруга другую как-то назвала "докторицей", та ей чуть голову не откусила. Человек почти 10 лет учился в мединституте не для того, чтобы его потом называли такими словами.
В 8 классе писала сочинение по картине, где была женщина за рулём автобуса, и сказала подруге что буду писать про водительницу. Она начала со мной спорить, мол, это неправильно так говорить, подошли к учительнице, и она тоже сказала что такого слова нет. А я назло написала "водительница", и мне это зачли за ошибку. :)
Потому что это ошибка.
Это как написать судь вместо судья, например.
а мне один раз "танцевать" исправили на "танцАвать".
@@future_of_ вы в обратную сторону объясняете. Девочка добавила суффикс к слову водитель, а вы от слова судья его оторвали.
И где тут логика, и чья ошибка?
@@ЕленаМирошникова-в7с, я объясняю в ту же самую сторону.
Логика в том, что однажды подобие, например, Вассермана скажет, что ему не нравится, когда мужчину называют женским родом.
@@ЕленаМирошникова-в7с а в чем прикол я не пойму? добавлять суффиксы можно, а отнимать нельзя? что за бред
Очень нужное видео! Было очень интересно посмотреть и узнать много нового для себя ❤❤❤
Большое спасибо за интересный и важный контент.
Давайте не будем лишать себя удовольствия и, на зло маме, отморозим уши.
Спасибо, Павел! Как здорово все объяснили!
Великолепный разбор! Не могу не восхищаться такими мудрыми , прогрессивными мыслями ❤
я объясняя почему я за феменимивы приважу в пример фильм Доброе утро (комедия, реж. Андрей Фролов, 1955 г.) там долго искали того кто написал разгромную статью в газету на начальства и все что знали это то что написал её Е. головань. все говарил какой хороший писатель как разгромил критикой по делу, начальник злился и орал: найдите не этого Е. головань... а оказалась что эта была Екатерина Головань а не какой то бравый мужик по факту весь фильм они искали журналиста а не журналистку если изъясняться на новый лад...вот так и в нашей жизни читаешь про открытие учёного и вяжешь только инициалы...а потом оказывается что это девушка но для многих учёный это явно мужик вить не женское это дело наука....а то что там есть девушки для некоторых не ясно
у меня знакомая программистка так 1 рас клиент отказался с ней работать когда узнал что она девушка хотя на первых стадиях у него не было к ней нареканий и он раздавался что нашел хорошего специалиста
вот когда по этому принципу будут искать слесаря замутившего жуткую инновацию а окажется что искать надо было слесарку то вот тут будет гораздо веселее)
люди, которые пишут, что феминитивы их оскорбляют, так как кажутся им негативно окрашенными, подумайте: эта негативная окраска появилась как раз из-за пренебрежительного отношения к женщинам в обществе. если доктор, архитектор или дизайнер - значит специалист, разбирается, всё знает, а если докторша, архитекторка или дизайнерка - так это баба глупая, не понимает ничего, дайте лучше я к мужчине обращусь.
было бы интересно узнать как к новым феминитивам относились раньше, когда они только появлялись. скорее всего, были такие же противники, но всё же слова прижились, обогатили и без того великий и могучий.
Невероятно согласна с вами
@@Kara-sb2miЛучше уж тогда докторша, арзитекторша и дизайнерша, к чему ляпать как по пало, если есть то, что уже собрано и используется.
Хотя, есть в частности у врачей такая поговорка: "Врач существо без полое".
Мне приходилось в жизни всьречать и мед сестёр и мед братьев, и ни кто не возмущался совершенно.
Главное, что бы человек знал своё дело, а все эти фигульки, это повод на ровном месте срач устроить и выпендриться тем, кто больше ничего из себя не представляет
@@КириллКадамцеввы сдедали столько орграфических ошибок, Вы точно хотите участвовать в обсуждении феминитивов???
@@НаталиК-м3г Я, с телефона пишу.
По тому и столько ошибок
@@КириллКадамцев ну чем вы в принципе и занялись. вам только что объяснили, докторша и архитекторша - это жёны доктора и архитектора. и фигульки это только для русских почему-то. в других славянских языках феминитивы присутствуют давным-давно: в чешском, беларуском, украинском, польском. хотя русский не относится к славянской группе языков, к фино-угорской.
Неприятие вызывает звучание некоторых феминитивов. Зачастую они звучат как то уничижительно по отношению к тем, кого они обозначают
Это только из-за вашего восприятия
@@yuliadogkissэто из-за норм языка. Вы считаете не уничижительными словами: мужчинка, инженеришка, лейтинтишка?
Почему? Из за женского рода? Рефлексируй мизогинию
@@tanychi6574не инжеришка, а инженерка. проблема реально в вашем восприятии. постоянно вижу споры об «уничижительном звучании», только вот ни разу в этом негативном контексте не упоминалась героиня советского фильма «спортменКА комсомолКА и просто красавица» )
@@VV-il2ux о чем вы вообще спорите, вы даже не поняли что слово "инженеришка" относилось к мужскому роду, может быть проблема не в моем восприятии, допустите хоть на секунду эту мысль. Критическое мышление это в первую очередь способность оценивать свои собственные убеждения, а не критиковать противоположеные своему
Я обычно не употребляю новые непривычные феминитивы, но если кто-то себя называет "режиссерка" или "авторка", я также использую феминитив в отношении этой конкретной женщины. Что касается слова "президентка", то оно звучит естественно за счет ударение на последнем слоге корня
Павел, это талант находить оч актуальные темы!!!! Спасибо Вам!!!!!!
Не знаю. Меня не бесит когда добавляют -ша. Но бесит когда добавляют -ка. Ну осогласитесь, всрато же звучит. "Редакторка" - будто пал-ка какая-то или наждач-ка.
Вот редакторша норм звучит, а с этим "ка", все превращается во что-то нелепое и несуразное.
Кароч к чему это я. Феменитивы это норм,но нужно учитывать особенности русского языка и что с "ка" многое звучит всрато.
Согласна, - ша звучит лучше
Когда надо было воспользоваться женской силой, то феминитивы коммунистическая власть вводила мгновенно : комсомолка, трактористка, пулемётчица, штукатурщица, партизанка, шпалоукладчица... И слух не режит, бо норм и все привыкли! А вот адвокатша, министресса , президентка или как там правильно...Выглядит порчей языка и вдруг унизительно?! Вот поэтому КОСМОНАВТОМ мечтали быть одни мальчики. А моя донька може бути докторкою філологічних наук, професоркою.
Мало кто помнит, но феминистки начала 20 века боролись как раз за отмену феминитивов, чтобы быть на равных. Теперь они борются за их введение. А что же будет еще через 100 лет?
И как они боролись? Цветаева и Ахматова, одна поэтесса, другая поэт.
Сейчас могут появиться поэтки. Могут все три слова параллельно существовать, почему бы нет.
Мир меняется, мало ли что там было 100 и 200 лет назад.
первый раз об этом слышу
Потому что феминитивы были уничижительные. Поэтесса пишет о глупостях, а пот - серьезное дело
Конечно же будем решать, можно ли мальчику получать образование, что ещё будет через 100 лет?😂
Если бы до нынешних реалий не было слова "учительница" то сейчас говорили бы "учителька" или "учительша".😊
Училка и раньше было и было пренебрежительным словом.
Как и директриса.
По украински так и будет вчителка
Восхищаюсь вашей дикцией,манерой подачи информации. Если бы мой преподаватель истории,преподавал именно в такой манере,история была бы моим любимым предметом. Восполняю пробелы знаний,с вашей помощью. Спасибо
Интересный разбор. Хотелось бы похожий разбор на тему англоцизмов. Например, я встречал людей, которых бесит слово "сиквел" например, говоря, что "слова "сиквел" не существует, существует слово "продолжение". И другие подобные примеры.
ну не бесит, но логичнее использовать уже существующие в родном языке эквиваленты.
@@СветланаМаксимова-е9о ну моего ныне покойного отца например очень раздражало, когда я использовал в лексиконе термины ему непонятные.
В 19 веке один ревнитель русского языка и противник иностранных заимствований адмирал Шишков на полном серьезе предлагал заменить иностранное слово «калоши» русским аналогом «мокроступы» 😆 Так что «сиквел/продолжение» - это еще цветочки
@@prosleduet мокроступы, околоземица - это специально придуманные слова. а продолжение - уже существующее. не совсем логично вводить заимствование.
Как мне одна комментаторША😉 написала, А Вы понимаете сами, что такое эмпатия? Ну я естественно ответила, что Да, это сочувствие, сопереживание. А она в ответ: Вот так и пишите!😊😅
Не первый раз слышу/читаю тезис: «Феминитивы повышают заметность женщин», но никаких подтверждений этого тезиса никто не приводит. Допустим, я иду на прием к доктору Овсиенко, я не знаю мужчина это или женщина, мне важнее его/её профессиональные навыки. Если мне не важен пол человека в профессиональной деятельности, значит ли это что так я оскорбляю тех женщин, которым важно подчеркнуть свой пол в названии профессии и я мужлан неотесанный?
Доктор Овсиенко скажет входящему Пете:
- Здравствуйте, пациентка! Проходите, присаживайтесь, рассказывайте на что жалуетесь.
Ведь пол не важен😉
в нашем обществе очень сильны мизогинные настроения, и даже у многих женщин в голове есть эта внутренняя мизогиния. сколько раз вы от женщин слышали про женщин же реплики в духе "ох уж эти бабы истерички" с контекстом "ну я вот не такая". сколько раз вы слышали, как женщине с уважением говорили "да ты прям настоящий мужик!". это чисто пара примеров, которые на ум пришли. все мужское - априори лучше. все женское - плохое. "что ты ревешь как баба", "не будь девчонкой" и иже с ними. да тут даже в комменты есть, где говорят "вот геолог - звучит статусно, а геологиня - нет". даже сама женщина нередко не в состоянии прочухать своей собственной внутренней мизогинии, куда уж там мужчине понять, почему феминитивы повышают заметность женщин. так что да. простите, но вы неотесанный мужлан.
@@leenuar нет уж, объясните как феминитивы повышают заметность женщин, а не отделывайтесь фразой «если не понимаешь как, то что с тобой разговаривать». По сути это то же самое, что и «ой, всё!».
С вами все отлично! Беда с теми, кто тут усердно газлайтит женщин на тему внутренней мизогинии. Мне уже кажется, что это казачки из МД.
Что касается незаметности женщин, то я вообще не могу этого понять. Может, кто-то настолько ничтожен и незаметен, что хватается за любую соломинку, но я лично задолбалась в обратную сторону. В очереди за клубникой в ларьке я хочу отовариться и уйти, как мужчины-покупатели передо мной, а не врать продавцу, что замужем и с детьми, терять время и настроение. И так во всем, везде поправка на пол. Я мечтаю, чтобы мой пол не замечали.
Кстати, я указала, что покупатели - мужчины. Т.к. покупатель - гендерно-нейтральное слово. И никто не жалуется, что покупательницы незаметны.
Мне не нравится как это звучит. Меня обижает, когда меня называют архитекторкой или архитекторшей. Я - архитектор. Женщины много лет назад кровью и потом выбили эту возможность для меня, проектировать дома. И я хочу это подчеркивать. Я такой же специалист, ни чем не хуже. Я не уступаю мужчинам и хочу называться так же, как они, потому что я от них не отличаюсь (в профессиональном смысле). Разве не за это борется феминизм? Чтобы у нас были равные права и возможности, чтобы граница полов в той же профессиональной сфере стиралась? Я не женщина, я - специалист. Я не хочу подчеркивать свой пол. Потому что всем должно быть все равно, какой он у меня.
Воооот! Присоединяюсь прям всем сердцем! Все эти феминитивы это попросту выпячивание пола
Даже если название профессии в мужском роде, оно давно уже нейтрально, и не важно какого пола профессионал
"Я не уступаю мужчинам и хочу называться так же, как они"
/ле вздох/ и вот вообще же нигде ничего не дзынькает в голове у вас :)
@@leenuar а должно?
Полностью согласна! Не имеет никакого значения пол специалиста, профессия не должна иметь мужских и женских форм названий, если мы хотим быть наравне с другими специалистами в том числе мужчинами
Очень интересный разбор и интересное объяснение, спасибо за вашу работу.
Феминитивы нужны. Чтобы от фраз "министр беременна" или "профессор выходит замуж" мозг не ломался.
Наш министр забеременел? В чем проблема???
@@_ivan_salamatov8445нормально. Только "забеременела". Все эти слова прекрасно сочетаются как с мужским, так и с женским родом.
И? Где тут мозг сломаться должен. У нас в компании юрист Наталья ушла в декрет, ни у кого мозг несломался что-то...
Вы проделываете крутую и важную работу! Спасибо за огласку! Благодарю вас и искренне верю!:)))
Я - врач с 40-летним стажем, и мне бы весьма неприятно было услышать в свой адрес «врачиха» или «докторша» 🤷♀️
Целительница😅😅😅
Лекарька
Врачевательница
Докторесса красиво звучит по моему
Потому что вас воспитывали в старой, мизогинной стреде естественно, вам же около 60 лет
Словарь Даля: аптекарша, генеральша, провизорша, агрономша, купчиха, торговка, солдатка и т.д.😊
Здорово, но почему когда об этом говорит мужчина это вызывает большее уважение, чем когда об этом говорят женщины ?
Потому что гомосоциальность - мужчины доверяют, считают наставниками только мужчин
А у женщин мизогиния. Для обоих полов - то, что говорит женщина - это так, трескотня. А если то же самое скажет мужчина - все восхитятся.
@@huivoine1 печально, на самом деле. Женщины об этом более подробно говорили годами.
ох, ну и темы у вас! Делаете правое дело!
Я так рада, что Вы выбрали эту тему для ролика. Очень полезно, спасибо ♡
Павел! Огромное Вам спасибо за этот выпуск от всех женщин, которые не опустили руки в этой борьбе)
Общество привыкнет к феминитивам,раньше наверное тоже слово учительница кому то резало слух,нужно время.
Спасибо редакции Продолжение следует,обожаю разборы,вы делаете большое дело.Шлю лучи добра❤ Кстати,я по профессии поварка
А чем вам не нравится русское слово повариха?
@@olegsoben звучанием
не привыкнет
@@anastasiar8980вот вы говорите что вам не нравится "повариха" звучанием, но при этом "поварка" звучит аналогично.
Вполне логично было бы утверждение что "повариха" несёт в себе довольно предвзятый и пренебрежительный оттенок.
@@egorvladimirovich5723 для меня поварка звучит НЕ аналогично
Увы, у нас масса людей, которые говорят не так, как принято: лОжить, например. А на форумах, в комментариях к видео на том же Ютубе - смелых людей еще больше: такое лепят, что иногда не узнаешь слово, догадываешься только по контексту. Уважать не могу: я лингвист. (НЕ лингвистКа!)
Павел! Какое удовольствие Вас слушать!
Давайте будем точны. Бесят не "феминитивы", а искуственные гендерные окончания, насильственно -- наглостью и нахрапом -- насаждаемые против всех существующих паттернов словообразования в русском языке, в том числе несмотря на уже существующие слова с другим значением тех же морфем. Но, конечно, если мы будем различать то и другое, то феминистки не смогут кричать на каждом углу, что тупые мужланы против "студентки" и "княгини". Давайте разговор об уважении будем взаимным. А не по принципу "нас много мы сильные, ну-ка уважайте нас, плебс".
Кого много, феминисток? Серьёзно?
Или "мужланов и плебса", согласно вашей терминологии?))))
Вы требуете, чтоб реальное меньшинство уступило реальному большинству, поменяв их в вашей фантазии местами. То есть хотите задавить массой.
Но нет, уже не получится.
вам же только что объяснили значение уже существующих морфем. во множестве славянских языков феминитивы существуют с момента появления женщин в профессиях. может и поэтому эти страны живут не так, как россия?
@@ЕленаМирошникова-в7с вполне серьёзно. На каждую дискуссию фемочки набегают коллективом и стараются создать локальное численное преимущество. Достаточно просто по лайкам посмотреть. Собственно, только это и являестя единственным реальным аргументом в этйо дсикусии с их стороны -- организованное коллективное действие.
Спасибо за видео!!
Приятно видеть разбор этой темы на вашем канале, желаю удачи в продвижении
Ну собственно весь ролик - отличный пример того, почему люди сопротивляются феминитивам. Потому что они используются левыми, как и всё другое, как инструмент политической борьбы. "Давайте вы будете говорить так, что вам стоит?" А давайте без давайте, язык сложнее, чем все ваши доводы. Пример с женщиной-адвокатом - идеологизированный: а что если это не сил у неё нет на "борьбу", а это её выбор, хочет она так себя называть? Есть заимствованные слова, есть слова, у которых не подразумевается пол, а род есть - "стол", например, или "стул", и много чего еще в языке есть. Язык поменяется, если носителями будут приняты новые нормы, сложится консенсус, правила русского языка тут ни при чем - а навязывать свои предпочтения, потому что вы боретесь с "патриархатом", потому что вам так хочется, не надо.
Как лингвист, заценила уровень подготовки :) молодцы!!!
Приятно!
Вот уж не думала, что лингвисты "заценивают"!
@@annapavlova6272 лингвистка (вернее, ее ветви) в том числе изучает изменения языковых норм, причины, к нему ведущие, отражение реальности в языковых формах… конечно, заценим :) тот же закон сохранения энергии в языке - стремление к упрощению, сокращениям и укорочениям :)
@@KsyuSmithк упрощению или деградации?
@@black_mamba777 упрощению. Это стремление естественно любому языку. А вот оценивать плохо оно или хорошо это уже не лингвистика :)
Я по образованию филолог, и меня тоже подбешивали на подсознательном уровне эти суффиксы. Спасибо, Павел, что разложили все по полочкам, теперь действительно пазл в голове сложился)
видимо плохой ты филолог, видимо ты "апельсин", а не филолог.
Я как-то написала под одной статьей комментарий не использовать дурацкие новомодные феминитивы, так меня там две дамочки обругали с пеной у рта, доказывая, что они дипломированные лингвисты и лучше знают как надо.😆💩
А вы точно филолог?😂
а слова балерин, швей, дояр...подбешивают?
Я парень и в целом считаю проблему полового неравенства реальной и действительно важной, НО:
Я против феминитивов потому, что они обращают излишнее внимание на пол профессиионала. Особенно меня злят слова из английского с суффиксом -ор или ер. Зачем им ссылка на пол, если они по умолчанию, в исходном языке максимально нейтральны и тем самым способствуют равенству?
Типо слова actor и actress?
Я тоже не люблю феменитивы. По мне, профессия должна быть в мужском роде. Этот мужской род выполняет функцию среднего рода.
Вот я, например, буду учителем, доктором или водителем. Почему здесь важно уточнять, что я именно женщина? Женщины как-то иначе учит, лечит или водит? А вот, например, сказать "актриса" уже важнее, потому что режиссёру важно, кто будет в кадре.
А вообще, я буду логопедом. Если меня назовут логопедкой, я обижусь, потому что я собираюсь быть серьёзным специалистом. Сейчас я работаю водителем в одном кафе, и если меня назовут водительницей... Извините, очередной раз слушать про женщин за рулём я не хочу.
Если какая-то конкретная женщина просит называть её через феменитив, я буду это делать, но за общее правило такое не приму. Это мои личные предпочтения
Лично для меня профессии не имеют гендерной принадлежности, воспринимаю их как что-то среднего рода, поэтому феминитивы раздражают. И фиксация людей на своем гендере тоже. Мужчина, женщина-окончания а, не странно?...
Мне кажется, подобные феминитивы, помимо их неблагозвучности, унижают саму женщину, демонстрируя, насколько ей важно, что эту профессию освоила женщина, а не мужчина. Как будто это что-то из ряда вон выбивающееся, и совсем не норма. Для меня совершенно гармонично звучат и женщина-президент, и женщина-воспитатель, и женщина-пилот. Искренне не понимаю их боль и мотивы.
Это все комплексы какие-то
Спасибо за выпуск, очень актуальный❤
Меня бесят не столько феминитивы, сколько какое то странное игнорирование уже существующих с суффиксом "ша" и добавление новых с "ка". Типа, люди борятся за изменение языка и его обновление с добавлением феминитивов, но при этом сами не могут принять тот факт, что "ша" уже много лет не считается как "жена кого то там" и для многих он никогда не имел такой смысл
Ох какой клёвый выпуск !! Казалось бы разговор о ПРАВИЛАХ РУССКОГО ЯЗЫКА которые основной части граждан вообще не интересен в повседневности. Но на самом деле всё опять про ТЕРПИМОСТЬ. К Геям , к феминисткам, к художникам которые делают перформансы.
Я за СВОБОДЫ. Каждый имеет право быть счастливым и принимаемым вразрез предрассудков.
Спасибо Павел&Команда !! Вы как всегда коротко и по делу. И как всегда вы про ДОБРО!!!❤
Интересные темы раскрываете, спасибо. Получаю удовольствие от ваших подкастов.
У медбрата в дипломе и в должности стоит :медицинская сестра! Т.е. "операционная медсестра Иванов"
Медбрат же?
Долгое время, по крайней мере в СССР парни были медсёстрами. К 2000 пришло осознание, что они могут быть и медбратьями)
@@idealkot нет, в дипломе и трудовой книжке он ",сестра"
Верно, потому что он обучается сестринскому делу. При этом никто не мешает ему называть себя медбратом, более того, общество называет его так же, проявляя поддержку таким образом.
Павел в видео про это же и говорит: давайте поддержим женщин, это ведь несложно.
@@МарияПотанина-й7к в этом-то и суть. Феминитив, который слишком прижился и укоренился
Женщины сначала борятся за равноправие, а потом придумывают себе отдельные слова, которые бы отличали их от мужчин. Л - логика. В свете равноправия было бы как раз требовать, чтобы женщин называли без подсвечивания гендера - врач, директор, повар, т.к. это название профессии, именно так пишут в дипломах. А не какое-то неадекватное - врачиха, директорка, поварша...
Прекрасный разбор, Павел, спасибо ❤