「小浜派と米原派」北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ
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- Опубликовано: 20 авг 2024
- 北陸新幹線の石川県内の全線開業から3か月。経済効果への期待が高まる中、日増しに過熱しているのが敦賀より西の区間、延伸ルートについての議論です。敦賀から大阪までのルートは政府・与党のプロジェクトチームの計画で福井県小浜市から京都を経由する「小浜・京都ルート」ですでに決まっています。しかし、この現行ルートをめぐっては様々な問題点が指摘されています。
ニュース記事：newsdig.tbs.co...
※6月13日時点の情報です。
#石川 #北陸 #北陸放送 #MRO北陸放送 #japanearthquake #earthquake #ishikawa
ＪＲ東海がドル箱路線を手放さないと思います。
ここに来て、米原ルートの再考を求める案が浮上したのは一向に進展がない小浜、京都ルートへの焦立ちと中京圏との繋がりを意識したためかと思います。
進展がない理由をどうお考えかわかりませんが私は建設費の高騰だと思います
ＪＲＴＴの報告書を見ましょう。
技術屋は自らアピールしないのもありますが、着実に進んでいます。
@@TinySnowFairySugar すいません、私は工事の進展ではなく京都府や国の予算の確保についての政治面での進展がない、という話だと思って書きました。仰るとおりルート策定は進んでいます
私的には北陸新幹線を米原駅迄延伸をして北陸新幹線↔京都・新大阪・名古屋方面の東海道・山陽新幹線並びに在来線の大津・京都・大阪方面の琵琶湖線&大垣・岐阜・名古屋方面の東海道本線への乗り継ぎで対応するのが一番現実だと思う。これらに関わる建設費は政府・滋賀県・京都府・大阪府・岐阜県・愛知県の行政と直接関係するJR西日本・JR東海と北陸新幹線のからみでJR東日本が共同で出すべきですね。(それに伴い東海道・山陽新幹線の全ての「ひかり」「こだま」と一部の「のぞみ」を米原駅に停車して北陸新幹線との接続を行う)
さらに運賃面の対応として北陸新幹線の長野↔富山↔金沢↔福井↔米原と東海道・山陽新幹線の静岡↔浜松↔名古屋&京都↔新大阪↔新神戸↔岡山↔広島↔小倉↔博多とその先の九州新幹線博多↔鹿児島中央と米原駅を経由する場合に限り北陸新幹線方面の「新幹線eチケット」・東海道・山陽・九州新幹線方面の「EX予約(スマートEXも含め)」どちらでも乗車できるように対応すべきですね。
荒唐無稽な戯言！
移管なんかするわけないやん。
言いたい放題やな。
一番厄介なのが並行在来線なんだよね…。
揉めてるなら敦賀から先は無期限延期で、敦賀で対面乗り換え可能にする工事して欲しい
なんかもう…赤字路線を残せだの、ドル箱路線を手放せだの…ほんと政治家はjrをなんだと思ってんだ
@@user-ws9mv3zu9s 整備新幹線は政治新幹線
まあ新幹線は自治体がお金出すから、、
国鉄って思ってるんじゃない？
石川と福井の思惑が違うのは当然の話。もちろん滋賀や京都も違う。滋賀はどちらになっても平行在来線問題がついて回る。建設費負担に在来線押し付けられるなら許可は出さないだろう。このまま未着工で終わらせたいと思ってそう。
米原・直江津区間を第三セクター鉄道にして新快速を運行して欲しいけどなぁ…。
@@mitsuyamaeda-railfan 160km運行で路盤がコンクリであっても線路をまったいらに維持する保線費用が馬鹿にならなくて、超快速の運行やめて、最高速度を、路盤が普段はガッタガタでも問題ない95ｋｍぐらいまで引き下げたのに
全線ほぼバラスト路盤の路線で別料金収入がなくて補助金貰って運行状態なら、110ｋｍの快速でも最低限しか・・・
70ｋｍ超えたら軌道法から鉄道法になって免許認可更新費用が急に膨れ上がり、95ｋｍ超えたら頻繁に線路と枕木持ち上げてバラスト固める作業の頻度をあげないと、浮き沈みでフランジがレールの上まで浮いて脱線するリスクが非常に上がり・・・
保線に相当手間かけられる人材と費用がないと無理よ
なんで並行在来線の話が出てくるんですか？
湖西線は第三セクターになりませんよ
財産権を完全無視した素晴らしい案だと思います。移管せよという区間はJR東海の所有でしてね。既に公共のものでも国のものでもないのです。それを移管せよというのですから、大胆不敵にも程がある案だと思います。なかなか政治家が言い出せる案ではありません。
JRオレンジは新幹線運輸機構から5.1兆円も金出して東海道新幹線を買った。
そんな資産を移管とかありえない。
JRオレンジは完全民営会社だぞ。
何で金なる資産を譲るなんて株主が許さない。
自分達の利益の為なら、他者に理不尽な要求を突き付け損失を与えようとする傲慢な態度は、賛同出来ませんね。
@@user-rr4gj3md5c 企業って利益の追求するのは常識。ボランティアじゃないんですよ・・・。
@@user-rr4gj3md5c 加賀市に言ってんの？
湖西線を並行在来線にしたらあかんと思うのは私だけだろうか..
それなぁ…、小浜線は並行在来線にならないんやって。
@@mitsuyamaeda-railfan 湖西線を並行在来線にしたらサンダバがなくなるという、、、
@@Takefu-tako223 逆じゃないかなぁ…。特急サンダーバードを新幹線に移すから並行在来線にしないといけないって流れでは…。
それは無理な話や 小浜ルートで滋賀県には恩恵全くない
並行在来線の事なんか考えてる訳ないじゃん。新幹線効果での地域経済発展の事しか考えてないんだから。
加賀市長は滋賀県を説得しに行けば？
滋賀県なんかを説得しても意味が無いですよ。
JR東海に「東海道新幹線の米原～新大阪に北陸新幹線を乗り入れさせて下さい！」と頼みまくってJR東海の同意を得るしか米原案実現は無いんです。
滋賀県は「びわこ栗東駅」の件でJR東海を激怒させてるので、JR東海は滋賀県の頼みは一切聞く耳を持ちません。
@@osakakawachi 東海道新幹線はものすごい本数がありますが、北陸新幹線が入る余地はあるのでしょうか？
北陸本線の並行在来線問題もあるので滋賀県が首を縦に振ることも必要。米原ルートでも米原駅しかない滋賀県が嬉しいかというとそれ程でもない。
@@osakakawachi 何で意味が無いのか理解出来ません。
湖西線を経営分離するなら滋賀県の同意が必要であり、これが無ければ着工５条件を満たせません。
JR東海が滋賀県に激怒していると言うが、北陸線直流化で資金を拠出した滋賀県もJR西日本に激怒していますよ。
米原でおしまい。以上。利権がうじゃうじゃ。
小浜に新幹線通して、
原発見学に行くのかな？
小浜って何あった？
原発の力って大きいな。
原発に何かあれば、新幹線は長期運休になるのだろう。
こんなに揉めてるなら急いで敦賀まで延伸開業しなくてよかったんじゃない？
まじでそれ
ほんまそれ
大正解
とにかく早く北陸新幹線全線開通しましょう。
小浜ルートじゃないとダメなのは福井県だけじゃないですか？
石川と富山はどっちでも良いから早くして欲しいのが本音だと思います、負担無いですからね
今だと4兆円はかかり京都府内は反対も多い小浜ルートはもう一度検討した方が良いと思う
小浜だろうが米原だろうが不可能なのに変わりないので、永久に対立してればいいんじゃないでしょうか。本人たちも本心ではわかってるけど、立場上プロレスしてるだけでしょう。
分割民営化前に言えよ
いまさら遅すぎ
東海道新幹線の保守工事の経験から、言いますと、不可能です。システムが、まったく異なる事。米原ルートの場合、東海道新幹線の保守基地の移設が、発生する事、冬は、比叡下ろしの強風が、東部迄来ますので、限りなく、内陸側に、ルートを設定になりますが、JR東海を、説得出来ますか。
米原ルートにするぐらいなら、
大阪から金沢をサンダーバードのままで良いと思う。
メリットが小さい。
経営専門家じゃないやつが口出すなよ
そも早期着工・早期開業できるのか？
サンダーバードが繋がらなくなって
ただただ不便なんだよ
京都市街地を避けるために当初の計画通り小浜→亀岡付近→新大阪でいいのでは。京都市街地の地下掘って遺跡出てきたら余分に工費嵩むし時間もかかる。京都からは新幹線リレー号走らせて新八代みたいにホーム上連絡できたら良し
それが一番いいんだよな
亀岡は「新京都」にすればよい
米原ー滋賀草津ー奈良ー大阪ルートとかでもいいんじゃないかな
北陸新幹線もリニアも京都は通さなくていい
滋賀県を納得させないと無理よ。
遠回りすぎます
サンダーバードより遅い新幹線を造れと言ってて草
@@user-jg5vq3cn9g 奈良を経由するルートでは大阪ー敦賀間の距離は170km前後になり、新幹線の速度や停車駅にもよるが所要時間は40~50分前後
現行のサンダーバードでは大阪ー敦賀間が136km、所要時間は81分程度、敦賀以西にいくならさらに乗り換え８分かかります
サンダーバードより遅いという根拠は何でしょうか？
加賀市長がリーダーシップをとって、米原ルート実現の為に建設費全額石川県と加賀市が出せばいいのでは？頑張って！
大阪もギャーギャー言ってるから大阪府と大阪市も建設費全額負担メンバーに加えて良いよ
政治家のくせに世の中知らなすぎ
色々解決する問題点があるけど、
京都小浜でも無く米原でもない、
湖西線ルートが一番だと思うけどね。
在来線工事はお手のものだし、
用地買収とかが少なくて、
関係者の協議で出来るのが一番の利点。
関西～北陸の連絡に不自由している事の
１日も早い解決をしないと･････
現サンダバの線路が新幹線に置き換わるのがまっとうにも思えるけど「比良おろし」で遅延・運休が多発するわけにはいかない。サンダバは米原迂回できるけど
@@user-ij1hm8ti8n 比叡山からの「比良おろし」には、
防風施設・シェルターと言う工夫で対処が出来ます。
札幌地下鉄の地上部には積雪防止にシェルターがあります。
現在来線の湖西線と北陸新幹線を２階建て構造にすれば、
その高架の構造が防風施設・シェルターの基礎になりましょう!!?
都心部では狭い土地敷地の範囲内で、
営業線近接工事は建設各社相当の経験・実績を積んでいます。
湖西線沿線の住民の理解も、湖西線は現状維持するので、
北陸新幹線もお願いします、と丁寧に説明する事でしょうね!!!
（待避線機能も兼ねて、北陸新幹線の新駅は設ける必要が!?）
小浜でいいから早く作れ、って揺さぶっているだけだろ。
「小浜で良いから」自体が無理難題
「小浜まででいいから」ならできると思うけど
自分はJR西日本が敦賀ー金沢間の新幹線を譲渡し同区間の在来線を経営復活することが望ましいと考えています。ハピライン福井やIR石川がやるのではなく。サンダーバードとしらさぎは敦賀を通過すればいいんです。新しいJRを設立してその会社が敦賀ー金沢間の新幹線と金沢ー軽井沢間・城端線・永見線・大糸線の在来線を引き継ぐべきだと思います。
加賀温泉を隣の小松市に割譲すれば良い。それくらいの暴論。
根拠法も無いのに、民間企業の資産に容喙する役人とは？ 共産主義者か？
加賀市の民間企業は自分の資産を役人から同業他社に売り渡せといわれるかもしれんよ。こんなの許したら。
リコールレベルだと思う。
そもそも、JR東海は、民間会社なんだけどー！
政治家が口を挟むとロクなことがない！
石川県内全通した途端これですか。
他人事だから何とでも言えるんだろうけど
殿様にでもなった気分かな？
米原ルート自体は完全に否定しないけど
自治体の首長がこんな無責任な発言
してええんか？
地図見てみ。大阪府に住んでみ、米原ルートしかない。小浜京都ルートで京都入るのは無理。京都から新大阪へのルートは更に無理。小浜京都ルートは永遠に完成しないぞ。
小浜を通すと言っても、小浜市の端に駅が出来る気がするけど…。それで良いのかな？
小浜市の議員さん達の意見が映らないので意向が分からないですね。🙄
JR東海の所有物である東海道新幹線の米原～新大阪を、JR西日本の所有物にするには、JR西日本からJR東海にどれだけの金額を支払う必要があるか、よく考えてから発言して下さい。
名古屋飛ばししてた過去もあるから、東海は地域人口が少ないこと、トヨタ本社もある事から、
簡単に移管できてしまうと思われます。東海は計画ばかりで全てやる事が遅いんですよね。これはJRに限らずですが。
JR西の石川県と富山県の線区を東海に移管、新幹線の米原～新大阪間と交換したらどうでしょうか。同時に社名もJR東海からJR中日本に変える。
小浜・京都ルートを推進するのなら、政府・与党PTは、京都府・京都市を説得し了解させる必要がある。
これが絶対条件だ。
それができないから、米原ルートで早く新幹線ネットワークを構築すべきだという話になっている。
両者とも、敦賀から早く大阪（新大阪）につなげてほしいという希望は同じだと思う。
政治家は地図上でしかものを見てない
京都府が猛烈に反対してます‼️ＪＲ東海と西日本との話し合いで米原ルートが将来決まるでしょう潤沢な資金力が有るＪＲ東海が判断が待たれます→東海道新幹線とリニア新幹線のドル箱路線を将来保有する事に成ります米原で乗り換え無しで大阪に行くルートが資金的良いと思います次世代にバトンタッチする議論をして欲しいです京都府は歴史が深く荒らして欲しく無いと住民が話してます京都ルートだと開業の目処も立たないので日本の大動脈の東京→大阪間の迂回ルートを早急に作って欲しいです☺️
どっちにしたって作るの無理じゃない。小浜ルートは京都が嫌がってるし、米原ルートはJR東海が譲ることはない(まぁ…リニアが大阪までいくなら0.0001%ありかな)
いうだけいってるだけで反対するなら米原ルートにすればどうなるかデータを示したり、JR東海やJR西日本に提案するとか…立憲民主党なの？加賀市長
JR西日本も湖西線を平行在来線として扱ってしまっていいのか？
長崎本線や鹿児島本線、東北本線、北陸本線も平行在来線になったけど、ぶっちゃけ平行してない。
そもそも新幹線通せばなんとかなる神話は通用しづらいのでは？
たまたま金沢や富山は色んな要因が重なっただけで新幹線作っても不便になっていまさらブーたれてる自治体いっばいあるやん
なんか勘違いしてる人が多いけど
湖西線は
・全線直流区間
・全線大阪近郊区間
・途中駅に北陸新幹線の駅なし
・近江舞子以南の普通&新快速は昼間でも毎時3本で、少なくとも南半分は特急無しでも収益性あり
という観点から湖西線の三セク化は絶対ない
そもそも信越本線の高崎〜横川はJRとして存続している時点でナイ
5つの条件という話が出てきてよく分からないんだけど、整備新幹線が開業しても並行在来線は必ず第三セクターにしなければいけないというルールはない
実際に信越本線の篠ノ井〜長野と鹿児島本線の博多〜八代と川内〜鹿児島中央はJRが運営している
我々滋賀県民からしても乗り換えなしで金沢に行けなくなって敦賀乗換を強いられていて、さらに滋賀県内に北陸新幹線の駅が設置されないのに湖西線の面倒を見ろというのはおかしいとは思わないのかな？
だから滋賀県は在来線を三セクにはならないし、そもそもさせないよ
金沢に行くのに敦賀乗り換え必須になり、さらに特急料金も850円も上がったのに所要時間も少ししか短縮できてなくて不便なんだから、北陸新幹線が全線開業しても湖西線はJR西日本が面倒を見るべき
一方で加賀市の宮元市長も間違ってる
東海道新幹線は1番本数が少ない時期・時間帯でも片側で毎時7本走ってるんだから、そこに北陸新幹線毎時2〜3本を突っ込むというのはかなり難しい
運行管理システムや緊急ブレーキシステム、さらに会社が違うため線路使用料や車両使用料の問題がありハードルが高い
金沢に年に数回行く琵琶湖線ユーザーとしては北陸新幹線とは別に北陸中京新幹線を作ってほしい
これならまだ中京圏と北陸の繋がりは維持できるでしょ
民営化した後で言っても国が本当にしたら違憲になる意見。
7:42 JRの境界駅の考え方は、運行拠点になっていて、折り返し列車が多く設けられているところが基本。国鉄時代から在来線の米原では名古屋方面、大阪方面に多く折り返していたが、新幹線ではそうではなく、多数の通過列車があるため、折り返し列車の多い新大阪を境界駅にし、そこで乗務員交代をすることにした。JR東海は運行管理を簡単にするために、収入を確保するために、米原〜新大阪を手放したくないだろう。
政治家（加賀市長）の勘違いと視野狭窄がはなはだしいですね。
民間かつ上場企業のJRの財産権を侵害するかのような発言を堂々とできる神経が意味不明です。こんな発想の政治家がいること自体がおそろしい。
リニアができたって、静岡から大阪に直行したいニーズとかだってあるわけで。
そもそも決めたことをひっくり返そうとする姿勢自体がおかしい。
距離的な試算だけでも米原・新大阪間は売却に一兆円超かかるため、コストだけでも米原ルートは全く安いとは言えない
民間企業の所有権を移転しろ、とは、横暴としか言えません。
もう小浜京都ルートが決まって8年無駄に過ぎましたが今年いっぱいに京都の同意をとれなかったら責任を自民党与党新幹線PTには無能なので責任とってもらうしかないです(;^_^A
1兆円で作れるなら小浜ルートでいいけど無理だよね。米原ルートで十分です✌️✌️
決定事項をちゃぶ台返しして蒸し返す悪癖は
どこかの国だけにして
ちゃぶ台返しをしている訳ではないと思うが…。むしろ、小浜ルート自体も見直すべきだと思います。
@@mitsuyamaeda-railfanJRも与党も変える気は毛頭ない
@@user-jq5xt7sb8k それは権力の濫用だわ…。代議士や公共交通機関としての勤めを蔑ろにしてるとしか言いようがない。小浜ルートは、敦賀・小浜・舞鶴・綾部・新神戸・大阪ルートに改めて、山陰新幹線と共用するべきだと思う。
@@mitsuyamaeda-railfan言っちゃなんだけど、東海道系と東北系の新幹線の直通は技術的にほぼ不可能。
政治家や政財界のお偉方はさも簡単に東海道や山陽への直通を語るけど、現場知ってればそんな言葉はそう簡単には出てこない。
ましてそんな遠回りなルート誰が使うねん
@@user-jx3yb9hq8s ちなみにあなたは、山陰新幹線をどっちと接続させるのが良いと思いますか。
JR西も売り上げ減るから米原ルートは嫌でしょうね
それより運賃が上乗せされるから利用者にもマイナスしかない
京都は環境もあるけど、財政が厳しいのでお金を出せないと思う。
しかも京都にとってメリットが小さいから、
お金は国か、メリットの大きい北陸の県が出さないと進まないと思う。
なんで加賀が米原にこだわるの？地図で見る感じあんまし関係なさそうなんだけど
しらさぎルートも取り込みたいから
福井県は、石川県に新幹線来るまで散々協力したのに、能登にボランティアの協力も積極的にしてさ、自分のとこだけ全通したらこれですかっ！福井県に特に小浜市がかわいそうだよ。そんなに米原ルートにしたいのなら、全額石川県がまたは加賀市が金出して、JR西日本とJR東海に自ら説得交渉して、乗り入れできるように確約して来い！て思う。金も出さず、口だけ出す。己の利益のためだけに。
石川県は米原ルートを推してません。能登は新幹線も通ってなく口出しもしてなく知事も米原ルート言ってません。地震がきたらどの県でも助けあうもんです。石川県も他県に物資、人材など協力きました。後、福井県知事が先に北陸中京新幹線も必要って言い出すのです。
@@user-gz5pt7us1q 石川県知事は小浜・京都ルートを推してるのは承知ですが、加賀市長、加賀市議会、小松市長、小松市議会、能美市議会、石川県議会、これだけ米原ルート推してて、石川県は米原ルートを推してないなどとよく言えますね。小浜・京都ルートの邪魔をし、足を引っ張てるのと等しい行為です。特に石川県議会の米原ルート再考への決議は重いです。
金沢や知事は推してません。推したくらいで簡単に変わらないのです。福井も北陸中京新幹線必要って言っても何も出来ず終わりました。
@@user-tq4su8py7tわけわからん
加賀、金沢、能登の三つで分かれとる中で、そのうち一つの加賀が言っとるだけやぞ
そもそも金沢が小浜を押しとる時点で石川県の総意は小浜一択や
@@user-vv3og8qv4i 石川県が小浜一択ならなんの問題もないです。このまま小浜・京都ルート着工へ行くだけです。ただ加賀市長はじめ、加賀市議会、小松市議会、能見市議会、特に石川県議会が米原ルート再考への決議したことは、すごく嫌〜な感じですよ。
メディアは整備新幹線の枠組みをきちんと解説しないといけないと思います
京都市を通してたら、開通する頃には、この画像でに出てくる人は一人も生きてないだろうな。
京都駅は外して、新大阪に繋ぐルートを考えた方がいい。
そもそも国鉄時代に新大阪から金沢まで繋ぐべきだった
結局は、小浜ルートも米原ルートもいらん
どっちもいらん
無理に新幹線を通す必要は全くない
加賀市長、市の予算でJR西日本の株を買い占めるとか言い出しそう（無理やけど）
もう新幹線は必要十分です。
もう必要有りませんと殆どのこの国の方々は言ってます。
リニアすらいらない。
逆に北陸新幹線なら東京～富山間に変更して敦賀から富山間を在来線規格に変更してスーパー特急方式でサンダーバードとしらさぎを富山まで走らす方が経済効果やJR西日本へ儲かります。
国の間違った施策は早く変更しないと後世に負の遺産を残す羽目になります。
こんな後ろ向きの会をするくらいなら早く止めてしまえば良い。
1:06 与党PTなんて閣議でも法律でもないんだから「正式」なはずないだろ
それに西田昌司なんて政治資金規正法に違反してキックバックを受け取ってた議員なんだから正式なことを言う資格はない
一度分けられた線区を改めて交換するなんて可能なのだろうか？
黒字路線は手放さないし、赤字路線は・・・
どこもまず欲しがらないな・・・
再国有化でもしやければ、どうにもならないでしょう。
東海道新幹線の一部がJR西日本に移管したら、JR西にダイヤ調整とか今よりも手間や負担がのしかかりそうだ。
奇しくもリニアと同じ地下水の問題で揉めているんだけど、東京と名古屋・大阪を結ぶ重要な幹線であるリニア中央新幹線ですら地下水の問題を疎かにしたままでは工事が進められないのに、北陸新幹線みたいなローカル新幹線が建設できるわけないわな。
別に小浜・京都ルートに反対じゃないけど、地下水の問題の画期的な解決策が見つからない限り工事は無理だろうから、早急に諦めた方が良いと思う。
北陸新幹線など需要ないし必要もないと、
北陸に関係する人以外の日本人はみな思ってるはず
今の敦賀まででも奇跡だし、その先延伸しても
まぁ…正直黒字になるわけでもないだろうし(笑)
しかも新幹線運営するのは政治家でも沿線民でもない
利益がなきゃ経営できなくなる
「民間会社」なんですよ～
何のために延伸させたいのか？
一般の人々が日常から貴重な時間費やし、遠回り、無駄なお金払ってまで東海道を置いてわざわざ北陸新幹線使い関西、関東の行き来しますか？
美山問題の解決は不可能。もう小浜京都なんて未来永劫無理だろｗ
残念ながら北陸新幹線は敦賀で終わり。
敦賀なんて辺鄙なとこまで延伸せずに、金沢止まりで終了にしときゃ良かったものを・・・
むしろ北陸の路線を東海に譲渡すればいいだろ
乗り入れできるし、会社違うから並行在来線問題無くなるし
とりあえず金のない田舎は黙っとき笑
東海がそんな負債案件了承するわけないんだよなぁ「」
小浜·京都ルートの建設費 3.9兆円を聞いて、JR西では北陸新幹線の新大阪到達は無理と悟りました。残る選択肢はJR海による北陸中京新幹線(米原ー敦賀)の敷設と北陸新幹線(敦賀ー上越妙高)のJR西からJR海への移管による東海道北陸新幹線”雷鳥“(新大阪ー米原ー金沢富山)と”しらさぎ“(名古屋ー米原ー金沢·富山)の復活一択になりました。
加賀市長は身の程を知ってください
くだらん会議をやって議決する暇があったたら、さっさと京都を説得すべきだ。
自分さえ良ければいいタイプだね！
米原で切ったら太平洋側は困るよ！
東海道新幹線の意味判って無いよ！
違う意味で面白い！次の選挙楽しみ
米原ルートで滋賀県内の負担を北陸三県がやった上で東海道新幹線と並行して建設して草津、松井山手or宇治、新大阪へ至るルートで建設できればなぁと
残念ナガラ北陸新幹線終点米原行き今月20日石川県国会議員野自民ガきリツタス北陸新幹線終点米原行き仮決成立サレマシタ滋賀県知事歓迎サレテ入るデショウコレモウ賛成スルデショウ
北陸新幹線なんか一生敦賀止まりでいいよ
どう考えても福井県以外の自治体にはお付き合い以外に小浜ルートに拘る理由はないと思います。経費負担なく早く繋がれば、というのが本音でしょう。と思います。
霞ヶ関・JR西日本とのしがらみがない加賀市長の言ってることが、常識的で合理的だよ。
逆に北陸新幹線をJR東海に移管という考えは無いのかな？
在来線が西日本のエリアなんだから東海に移管とか有り得ないよ
ＪＲ東海はあんな細い北陸新幹線なんて欲しくもないでしょ。
まあ多分小浜案が良いと落ち着くとは思う。分割民営化しなければあり得ただろうに。
納税者にさらなる何兆円もの負担を負わせる。
これ以上、もう整備新幹線いらない。
つくづく金沢で止めておけばよかったねと思う。
引く決断ができないと大やけどをする場合も多い。
それは西から考えた場合でしょ。富山、新潟、長野、群馬からすれば北陸新幹線が金沢より更に西に延伸した事はメリットしかありません。
金沢みたいな田舎で止めたらお笑い新幹線だわ。
😊
田舎とかそんな事は関係ないでしょ
@@yk1522
関係あるわ。関西圏の規模を見ろ！
経済規模が全く違う。金沢みたいな中規模都市では北陸新幹線は儲からない。
田舎でも駅舎の利用者が多ければ北陸新幹線は儲かるのでは？貴方の好きな越前たけふ駅も周囲は田舎でも利用者が３倍になったとか持論を展開されていませんでしたか？
滋賀県の同意の有無、工事期間３０年以上、ふくらむ莫大な費用、工事の難易度からして小浜ルートは無理。
利用者の使いやすさ？それを追いすぎて小浜·京都ルート 3.9兆円となってしまった。時間切れでやはり無理、JR、政治、行政の都合が優先するのが整備新幹線です。小浜·京都ルートが頓挫しても米原ルートの可能性があったのですが、東海道と北陸の運営会社が違うのが最大のネットとなってしまいました。
JR海とJR西が同じ会社にならない限り、北陸新幹線はこの先50年間は新大阪には到達出来ないでしょう。
滋賀県知事が明確に北陸新幹線は要らないと言っている以上、米原ルートなんて議題にもならない。
それは「整備新幹線方式」を前提として考えた場合の話です。
北陸新幹線は今も昔も整備新幹線です。沿線自治体がお金を出して建設される物。その沿線自治体が要らないと言っているんだから、金出して貰えない。どうしても米原ルートだとゴネるなら、石川県や加賀市が全額建設費用を負担すればいい。
@@hirokikt詳しく教えて下さい。
@@hirokikt普通に整備新幹線方式以外無理だろこんなん「」
@@HONMACCHI
ほとんどの論者が「整備新幹線方式による建設」を前提とした議論をしているのは確かですが、今後の鉄道の在り方をめぐる議論のなかには、（なぜそういう議論をするのかについての根拠はすっ飛ばして結論だけ書いておきますが）「米原延伸の上で北陸新幹線全線をJR東海に移管させ、北陸新幹線建設事業を終了させる。JR西日本は、北陸地方の在来線をすべて廃線にした上で北陸地方から全面撤退する」ことを主張するようなものも存在します。JR東海への移管をするのであれば、同社の資力をもって「整備新幹線方式のような並行在来線分離や国、地方自治体の建設資金拠出を伴わない」自社建設も可能だろうと思われます。
整備新幹線方式が前提とする並行在来線分離、建設資金の負担を伴わず米原延伸が実現するのであれば、滋賀県が特に反対することはないだろう、との見通しが立ちます。
米原つないで、四国新幹線に金使え！京都や大阪市内での建設利権だよな。
福井県と富山県が小浜京都だから石川県も小浜京都っていうのもな…
このような困難な状況でもなお小浜ルートが叫ばれる理由は何なんでしよう？
大雑把に、先ず前提として8年前に正式決定してること。政府与党PTが小浜ルートを率先して進めてる、福井県、滋賀県、富山県、石川県(知事）が小浜ルート認めてる、京都も知事も市長も明確には反対してない、JR西日本、JR東海も小浜ルート推してる。明確に反対してるのは、京都の反対派（外野含め）くらいなので、反対派さえ何とかなれば着工できるかと。逆に米原ルートはそれら小浜ルート賛成派（米原ルート反対派）を説得しなければ無理だからかと。
京都府内のいくつかの市区町村が
反対しているだけなので、着工するのはしやすい。
また、北陸側・顧客視点も文字通り北陸と関西圏が再び繋がるわけだから
@@hoyoyo-plus その京都を通らないと大阪に繋がらないのに着工する意味はあるのでしょうか。小浜で永久対面乗り換え方式でしょうか。
@@lalarstein
京都府自体は普通に推進の会に入っているし松井山手市内での駅設置することを要望しているし…
米原から京都南部の学研都市あたり通って、大阪に入れば良い
どちらのルートにしても10-15年を要する。いくら東京で議決しても先に進める手立てがないと進まないと思う。北陸新幹線が福井までつながったが結局東京とつなぐことが第一で大阪につなぐのはあまり重要視していないように思う。このことから考えると、金沢ー大阪は在来線の特急があれば大阪も名古屋も困らないということではないか。もう少しいうならＪＲはお客の要望に応えて金沢ー大阪、名古屋は並行在来線特急を当面認めてはどうか。大阪からは在来線特急で、東京からは北陸新幹線で敦賀までとし、工事の完了までは在来特急を走らせれば大阪名古屋の利用客、東海道新幹線利用で金沢に行くお客にとってはベストな選択ではないか。
この市長のいってることめちゃくちゃやな。移管。譲渡。そんなこと簡単にできないし、ドル箱路線を手放せとかあまりにも酷すぎるだろ。JR東海は猛抗議していいと思う。
福井県民としては小浜・京都ルートに思い入れが強いし、希望です。
いまだに米原ルート(北陸・中京新幹線)を言うなんて何を考えているんだ。
思い入れが強いならさっさと着工してくれ、っていうのが沿線の思いなんじゃないかな？
嶺北の人たちは本当に小浜京都ルート推しなのかもちょっと疑問があるね。
石川・富山は駅３つ、福井はすでに４つ。小浜ルートしかないと言うなら福井は責任を持って京都を説得せにゃならんよね。
元々福井県知事が北陸中京新幹線を訴えたんじゃないか。福井は人口が一番少ないくせに一番駅が多く、新幹線と車専用道路一体橋も税金で作り、福井が一番声出してると思うぞ。
米原ルートのほうが技術的なハードルが高くていつまでも着工できないよ。
小浜京都ルートは環境と財政だけの問題だから政治力でどうにかなるが、米原ルートは政治力でどうにかなる問題じゃないぞ。
鉄道RUclipsrの坊主みたいな大言壮語(笑)
やってろやってろ！やればやるほど北陸新幹線全通開通の日は遠くなるぞ？
加賀市長は本当に政治家なのか？悪い意味で
加賀市長って何も分かっていないのか？
なんでもええから早く大阪まで繋げろ
JR 東海が反対する、東海道新幹線は数分刻みなのに、北陸新幹線が米原したら、混雑する、考えたら、わかることだよ
原発事故でアウトになるルート
「北陸新幹線大阪延伸の最適解は北陸・中京新幹線にあり」（発表）
北陸新幹線延伸・米原ルートに反対や困難の声が多いのは、北陸新幹線のルートとして考えるからであって、北陸・中京新幹線のルートとして米原か岐阜羽島まで建設し、JR東海が運行主体となれば良い。そうなると、湖西線・北陸線はJR東海の路線ではないから、並行在来線の問題もなくなる。また、途中に新長浜駅を設置し、かっての東海道新幹線の栗東新駅（将来的に北陸新幹線が乗入れたときの退避などのダイヤ調整用・JR東海負担）を復活させれば滋賀県のメリットもでてくる。建設費は滋賀県だけでなく、受益の及ぶ北陸・関西・東海各県も一部負担すれば良い。
ただこの話、JR東海がリニアの建設で躓きそうに見える状況下で、北陸・中京新幹線には構っちゃおられん状態に陥り、前向きに乗ってこない可能性があると考えられます。これらを実現しようとするなら、損得勘定で躊躇する各ＪＲに国交省が説得する必要があるでしょう。
（追伸…小浜・京都ルートはどうなんねん⇒多分困難な障壁多くストップし自然消滅へ）😅
「結論…JR西日本による北陸新幹線は敦賀までで終了。JR東海による北陸・中京新幹線が敦賀まで走り、そこからJR西日本北陸新幹線富山まで乗入れ。バーターとして、JR西日本北陸新幹線は、敦賀から北陸・中京新幹線に乗入れて、米原からは東海道新幹線に乗入れ新大阪に到着、これで実質北陸新幹線大阪延伸は完了。工期も短く、工費もお安くお徳用、セッカチな大阪人やシブチンな京都人にピッタリや(笑)」
小浜も京都も通さない。敦賀の次は新大阪。
北新を関空まで繋げばこの国は強くなるよ笑新潟から新青森ルートも作れば更に強くなるよ笑笑笑
このProj.はあくまでもB/Cが第一なのでは？小浜Routeなら開通後、JR西は、実質通行料を３RD Partyに支払うだけてB/Cはそれ程重要なのかと察する・・・。
米原ルートの人は東海を説得するとかいう無謀な事を言う前に、恒久的な敦賀乗り換えよりは米原ルートが良いという論調の方が勝ち目がありそうだがどうなんだろうか
米原ルートは中途半端だから何処(JR両社も滋賀)も賛成しない。ならば中途半端でそれぞれにメリット有るルートを考えれば良いのだけども誰もしないのは何故。例えば新大阪・米原間を複々線線とするとか、京都ルートに掛かる費用と比べてどうなのか。または米原から南に新線通して甲賀通って伊賀辺りでリニアに合流・並走して新大阪・名古屋へ繋ぐとか。新大阪・名古屋間はそれぞれ単体で作るより土地収用費や建設費は節約できるしリニアは速達性重視で間の駅の停車数減らせる(新幹線の停車数有るので)し停車数少ないリニア単体より新幹線と並走の方が地元の反対も少ないし、将来新幹線なら分岐して伊勢や・和歌山方面への延伸も望めるメリットが有る。滋賀は米原までだとメリットないけど甲賀(貴生川)に駅出来れば草津線・近江鉄道線・信楽高原鉄道線が沿線も含め活性化できメリットになるし、また湖東南部以南から北陸・伊勢・名古屋やそれ以東に行きやすくなる。停車数も甲賀で東北新幹線の様に分離・連結して新大阪・名古屋へ配車すれば稼げる米原よりも停車数多くなる。
JR西は新大阪・名古屋間の路線持てて東海道新幹線と近鉄特急の客を取り込めるメリット有る上に三重・奈良の新たな客層を見込める。遠回りにはなるけど何処にも有る程度のメリット見込めるルートだと思う。ただ京都がリニア通せとか言っているので京都ルート無くなれば益々奈良と何処を通すかで揉めそう。理想は木津駅辺りとは思うけど、線形や既存路線との接続考えると奈良と京都の中間で両県の乗客見込めるので。新駅は亀山・甲賀(貴生川)・伊賀・木津で亀山・甲賀・伊賀は連結分離駅でそれぞれで連結・分離して目的地へ例として北陸から甲賀まで来て分離して亀山と伊賀へ亀山で伊賀で北陸と名古屋へ別れた列車と合流して名古屋へと言う感じそれぞれの駅で２つに分かれてそれぞれの駅で１つになって目的地と言う感じになればスムーズにできるのではと思う。
共産党系のおねだり市長😂
はあ？
加賀市長は共産党出身なの？
加賀市長は､東海道新幹線(米原ｰ新大阪)ではなくて ”北陸新幹線(金沢ー敦賀)はJR西からJR海へ譲渡·移管させるべき” と云った方が賢かったね｡ 金沢ｰ敦賀間であれば､所有権はJRTTであり開業して間もなく営業権の価値が低いので､(加賀市でも負担できるくらいに) 譲渡価額が安い｡もし富山県も合意するなら営業権の譲渡価額は高くなるだろうが､金沢ー上越妙高間も譲渡·移管の範囲に含めたら良いのではないか｡ JR海はテリトリーの拡大につながるので話に乗ってくれるだろうが､JR西との交渉は難航が予想され北陸地区の在来線の移管をセットにする必要もあろう｡
石川·富山·福井(敦賀ー小浜支線の敷設を含め＜小浜ー新大阪間は凍結＞)の北陸三県から政治的後押しがあれば妥結する可能性がある｡そうなればJR海の米原ルート建設と東海道新幹線との直通運転の現実味は帯びてくる｡これが北陸地方にとって一番に速く安価なJRの利権問題解決策だと思う｡ また､滋賀県にとっても当面､並行在来線の問題はなくなる｡
馳は能登をほったらかして、とんでもない知事じゃないか。
能登を放ったらかしにしたというのはどういうことだ？
こいつの悪いところは、金沢でも能登でもなく加賀の投票で当選したのに加賀市含め小松などの奴らを守ってやらないとこ
金沢市民からしたらどうでもいいけどね、山野さんがよかった
JR西日本の社長が言う通り、話が進まないから米原ルートという無謀な案が出てるだけだと思う。
着工5条件の整理を早くしないと開業はさらに後ろ倒しだろうね。。
イタリアでは旧国鉄が「線路などの施設を管理する会社」（RFI）と「列車を運行する会社」（トレニタリア）に分離され、同じ線路に民間会社の「イタロ」が参入した。
それによって鉄道サービスに競争原理が導入され、サービスが劇的に改善された。
日本のJRもそうすればいいんだよ。新幹線の線路を一括管理する会社を新たに作り、その上をJR東海とJR西が線路を共有するかたちで使用すればいい。
そうなれば米原ルートでOKということになる。
また他の会社（たとえば小田急や近鉄）も、原理的に新幹線を走らせることができるから、JRは殿様商売ができなくなるし、今のような新幹線のぼったくり価格もなくなるだろう。