В этом и прелесть спирали. На маленьком отрезке можно получить больше 10 метров многолетней древесины. На рекомендованных 3-4 метрах между кустами можно легко перекрыть 20 метровую отметку.
А мне понравилась " спираль", интересная информация! Возможно когда то применю, при необходимости... А то одно и то же, на всех форумах, из пустого в порожнее льют...
Не соглашусь про форумы. Есть базовые принципы и законы природы. Именно на форумах начинающий виноградарь и набирается информации. Только читать форумы надо со включёнными мозгами. Анализировать. Например, информацию о траншее я черпал на форуме от Михаила Гуцу. От него же я услышал фразу о формировке петлёй. И она меня натолкнула на мысль о формировке спиралью. Я и до него всё время думал, как сделать так, чтобы было удобно укрывать лозу на зиму. Как прижать многолетнюю древесину к земле. Я ленивый и хотелось малым трудом обходиться при укрытии на зиму. Спираль меня полностью устраивает в это вопросе. Так что, одна фраза, сказанная вовремя, может натолкнуть на решение поставленной задачи.
@@lfxybr В практике использую более удобный способ ведения кустов винограда спиралевидными рукавами. Вместо траншей отработанные шины грузовых автомобилей или тракторов, внутри по касательной высаживается саженец винограда. Удобно поливать и в дальнейшем нет проблем с укладкой рукавов в шину и их укрытием.
@@ПетрДоронцов-м7ш Вполне имеющий право на жизнь вариант. Только я не понял чем он удобнее. Не копаете траншею, а только под колесом? Да, в одномоментных трудозатратах это выигрыш. Только через несколько лет корни вашего винограда освоят этот чернозём и обидятся, а мои будут продолжать осваивать и говорить мне спасибо. Проблем с поливом, укладкой и укрытием нет и у меня. А вот площадь под укладку лозы в колесе меньше. Или у вас БеЛАЗ-овские колёса?
Уважаемый, а почему вы не говорите нижние глазки удаляет, почему вы не говорите что однолетняя лоза на проволке неравномерно даст побеги, вы все равно получите удлинение рукавов, вы наверное посмотрели такую формировку у Бойко, с петлей, но тут есть подводные камни. Короче вы сделали ошибку и поэтому у вы вынуждены так изощряется. 😂, короче не дурите нормальных виноградарей.
@@АндрейК-л8у6й Подчеркнуть или почерпнуть? Если хотите почерпнуть, то перенапрявлю вас к Михаилу Гуцу. В указанном форуме у него есть отдельная тема по траншее. Вот у него я и почерпнул информацию о траншее. А дебильный смайлик в конце - обязателен?
@@АндрейК-л8у6й Специально нашёл поиском видео от Бойко. ruclips.net/video/Pv4IRSZ2oQY/видео.html Если вы не видите огромной разницы при формировке петлёй и спиралью, о чём разговаривать? Мы можем поговорить о стиле изложения ваших мыслей. Цитата """"""а почему вы не говорите нижние глазки удаляет"""""" - это про что? Цитата"""""""" однолетняя лоза на проволке неравномерно даст побеги"""""" - а вы знаете способ как этого избежать? Цитата""""""вы все равно получите удлинение рукавов"""""" - вы знаете формировки без удлинения рукавов? Только при формировке спиралью я её (многолетнюю древесину) могу РАСКРУЧИВАТЬ и на многие годы сохранять одно и то же место где я поднимаю однолетнюю лозу на первую проволоку. Цитата"""""короче не дурите нормальных виноградарей""""""""" - а этот НОРМАЛЬНЫЙ виноградарь может показать свои результаты?
Такое большое количество древесины может каким-то образом и улучшает качество винограда(усиленный аромат, увеличение и укрупнение урожая, страховка на случай вымерзания), но значительно удлиняет сроки созревания. Попробую ваш опыт в нашем климате(45 параллель) на двухплоскостной шпалере. Также не понял: две лозы на одну проволоку при одноплоскостной шпалере- это усиленное звено! Либо наглядно покажите. А так- задумка хорошая, но не для холодных регионов. Удачи, здоровья.
Andrey_Oserov. Видимо, вы меня перепутали с учёным теоретиком. Я практик. И виноград у мня вызревает, и живу я в холодном регионе. Устал повторять, нет у меня усиленного звена. 4 многолетних рукава и от каждого по одной однолетней лозе идёт на первую проволоку. Две шт. с одной стороны и две с другой навстречу друг другу. Когда начинается рост вертикальных отростков, убираю слабые. Оставляю 18-20 штук самых мощных на рукав. Буду делать следующее видео, остановлюсь на этом вопросе поподробнее.
Если подумать логически, с увеличением возраста куста, увеличивается его мощность, а с таким объемом старой древесины, запаса ещё больше. Количество побегов увеличить не получится, оно ограничено, соответственно куст должен жировать. И шпалера у вас одно плоскостная на 3м, если я не ошибаюсь. У меня на один куст 3.5м и две плоскости.
@@Арут_Кегян Логика в ваших рассуждениях есть. Но. Есть способы избежать жирования. 1. Не нормировать по гроздям. 2. Оставлять больше вертикальных побегов, чем положено. 3. Не сильно усердствовать с пасынками. 4. Не усердствовать с чеканкой и прищипыванием. 5. Соорудить перголу. Пункты 2-3-4 недоступны в южных районах. Нужно проветривание иначе болезни. У меня север и я о болезнях знаю только из инета.
@@lfxybr на пункты 2,3,4 хотел сказать о загущении и следовательно болезни. Я живу в Сочи, жара и высокая влажность, болезни липнут без обработок. Если у вас нет такой проблемы, то ок!
Молодец! Так рационально и практично, результат есть, да, есть, удачи и здоровья. Поддерживаю.
Спасибо.
Очень интересно. Надо попробовать. Спасибо большое.
Рад, что понравилось. Пробуйте.
Круто! Особенно при уплотнённой посадке!
В этом и прелесть спирали. На маленьком отрезке можно получить больше 10 метров многолетней древесины. На рекомендованных 3-4 метрах между кустами можно легко перекрыть 20 метровую отметку.
А надо ли такие выкрутасы?
То, что вам не надо, это стопудово.
А мне понравилась " спираль", интересная информация! Возможно когда то применю, при необходимости...
А то одно и то же, на всех
форумах, из пустого в порожнее льют...
Не соглашусь про форумы. Есть базовые принципы и законы природы. Именно на форумах начинающий виноградарь и набирается информации. Только читать форумы надо со включёнными мозгами. Анализировать. Например, информацию о траншее я черпал на форуме от Михаила Гуцу. От него же я услышал фразу о формировке петлёй. И она меня натолкнула на мысль о формировке спиралью. Я и до него всё время думал, как сделать так, чтобы было удобно укрывать лозу на зиму. Как прижать многолетнюю древесину к земле. Я ленивый и хотелось малым трудом обходиться при укрытии на зиму. Спираль меня полностью устраивает в это вопросе. Так что, одна фраза, сказанная вовремя, может натолкнуть на решение поставленной задачи.
@@lfxybr В практике использую более удобный способ ведения кустов винограда спиралевидными рукавами. Вместо траншей отработанные шины грузовых автомобилей или тракторов, внутри по касательной высаживается саженец винограда. Удобно поливать и в дальнейшем нет проблем с укладкой рукавов в шину и их укрытием.
@@ПетрДоронцов-м7ш Вполне имеющий право на жизнь вариант. Только я не понял чем он удобнее. Не копаете траншею, а только под колесом? Да, в одномоментных трудозатратах это выигрыш. Только через несколько лет корни вашего винограда освоят этот чернозём и обидятся, а мои будут продолжать осваивать и говорить мне спасибо. Проблем с поливом, укладкой и укрытием нет и у меня. А вот площадь под укладку лозы в колесе меньше. Или у вас БеЛАЗ-овские колёса?
А будет хуже если рукав формировать зигзигом?
Можно ссылку на такую формировку, а то я не понимаю о чём идёт речь.
А какой зигзаг? Буквой Z или S?
:-)
@@lfxybrнаверняка петля Санникова имелась в виду
@@dmitrykozlov3660 Может быть. Но человек исчез и ответ мы не узнаем.
Как я понял,шпалера у вас одноплоскостная,вы 4 рукава размещаете на первой проволоке?Типа усиленного плодового звена получается?
На севере одноплоскостная рулит. Усиленного плодового звена нет. Нет необходимости. Из четырёх однолетних выбираю наилучшие побеги и пускаю их вверх.
Уважаемый, а почему вы не говорите нижние глазки удаляет, почему вы не говорите что однолетняя лоза на проволке неравномерно даст побеги, вы все равно получите удлинение рукавов, вы наверное посмотрели такую формировку у Бойко, с петлей, но тут есть подводные камни. Короче вы сделали ошибку и поэтому у вы вынуждены так изощряется. 😂, короче не дурите нормальных виноградарей.
Из всего что можно подчеркнуть из вашего видео , это траншея😂
@@АндрейК-л8у6й Подчеркнуть или почерпнуть? Если хотите почерпнуть, то перенапрявлю вас к Михаилу Гуцу. В указанном форуме у него есть отдельная тема по траншее. Вот у него я и почерпнул информацию о траншее. А дебильный смайлик в конце - обязателен?
@@АндрейК-л8у6й Специально нашёл поиском видео от Бойко. ruclips.net/video/Pv4IRSZ2oQY/видео.html Если вы не видите огромной разницы при формировке петлёй и спиралью, о чём разговаривать? Мы можем поговорить о стиле изложения ваших мыслей. Цитата """"""а почему вы не говорите нижние глазки удаляет"""""" - это про что? Цитата"""""""" однолетняя лоза на проволке неравномерно даст побеги"""""" - а вы знаете способ как этого избежать? Цитата""""""вы все равно получите удлинение рукавов"""""" - вы знаете формировки без удлинения рукавов? Только при формировке спиралью я её (многолетнюю древесину) могу РАСКРУЧИВАТЬ и на многие годы сохранять одно и то же место где я поднимаю однолетнюю лозу на первую проволоку. Цитата"""""короче не дурите нормальных виноградарей""""""""" - а этот НОРМАЛЬНЫЙ виноградарь может показать свои результаты?
Такое большое количество древесины может каким-то образом и улучшает качество винограда(усиленный аромат, увеличение и укрупнение урожая, страховка на случай вымерзания), но значительно удлиняет сроки созревания. Попробую ваш опыт в нашем климате(45 параллель) на двухплоскостной шпалере.
Также не понял: две лозы на одну проволоку при одноплоскостной шпалере- это усиленное звено! Либо наглядно покажите.
А так- задумка хорошая, но не для холодных регионов. Удачи, здоровья.
С чего вы решили, что значительно удлиняет сроки созревания?
С чего вы решили, что не для холодных регионов?
@@СергейГрозов-р7г Поверил на слово известным блогерам. Всё остальное- как следствие... Не проверял.
Andrey_Oserov. Видимо, вы меня перепутали с учёным теоретиком. Я практик. И виноград у мня вызревает, и живу я в холодном регионе. Устал повторять, нет у меня усиленного звена. 4 многолетних рукава и от каждого по одной однолетней лозе идёт на первую проволоку. Две шт. с одной стороны и две с другой навстречу друг другу. Когда начинается рост вертикальных отростков, убираю слабые. Оставляю 18-20 штук самых мощных на рукав. Буду делать следующее видео, остановлюсь на этом вопросе поподробнее.
@@lfxybr, просьба написать, в котором именно регионе Вы живёте...
:-)
@@Wo_Wang В описании под видео есть. Остров Высоцк (широта 60.5).
читал .что больше полтора метра рукав не эффективно делать
@@valeri5585 интересно почему? Как вы это объясняете или объясняют где читали.
Мало-ли кто где и чего читал. Ссылка на источник? Аргументы?
Минус многолетней древесины заключается в том, что основная фотосинтетическая деятельность листового аппарата идет на на ее содержание и рост.
Вот прям ОСНОВНАЯ? А корням и гроздьям ничего не достаётся? Можно ссылку на источник, где почерпнули эти знания?
Если подумать логически, с увеличением возраста куста, увеличивается его мощность, а с таким объемом старой древесины, запаса ещё больше. Количество побегов увеличить не получится, оно ограничено, соответственно куст должен жировать. И шпалера у вас одно плоскостная на 3м, если я не ошибаюсь. У меня на один куст 3.5м и две плоскости.
@@Арут_Кегян Логика в ваших рассуждениях есть. Но. Есть способы избежать жирования. 1. Не нормировать по гроздям. 2. Оставлять больше вертикальных побегов, чем положено. 3. Не сильно усердствовать с пасынками. 4. Не усердствовать с чеканкой и прищипыванием. 5. Соорудить перголу.
Пункты 2-3-4 недоступны в южных районах. Нужно проветривание иначе болезни. У меня север и я о болезнях знаю только из инета.
@@lfxybr на пункты 2,3,4 хотел сказать о загущении и следовательно болезни. Я живу в Сочи, жара и высокая влажность, болезни липнут без обработок. Если у вас нет такой проблемы, то ок!
но на юге много плюсов: не нужно укрывать на зиму, долгий период вегетации, успевает созреть урожай на пасынках.