柴静访谈苏晓康：“赵紫阳不喜欢《河殇》为什么还送给李光耀？”｜王震｜莫言｜刘晓波｜邓朴方
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- Опубликовано: 13 окт 2024
- 关于赵紫阳和《河殇》有很多传言。这部纪录片1988年在中央电视台播出后近三亿人收看，引起了巨大的政治风波，直接影响了中共中央总书记赵紫阳的命运。
1989年《河殇》被禁。一个片子成为禁忌，对它的评价通常两极化，因为有很多想象和传闻；因此对它的赞美或责难都很难客观公正。因此，今天柴静专访《河殇》的总撰稿人苏晓康，增加对事实的了解和对历史的认识，把36年前因政治因素未完成的讨论进行下去。作为重要史料，本频道同步播出《河殇》全片，供观众讨论研究。 • 【河殇：1988年央视纪录片】
00:00
00:50 “《河殇》究竟是不是赵紫阳授意做的？”
2:44 “拍板的是邓朴方”
3:58 《河殇》分析中国的民族主义：黄河，龙，长城等文化图腾。“一个民族的心灵痛苦，在于文明衰落了”
5:40 您有没有想到是在挑战一种禁忌？
6:03 “激进从何而来？”
“哎哟，你这个问题，好问题，我没有想过”
7:08 “我能理解那个年代知识分子的想法和职业追求，但会不会也有可能被情绪挟持，黑白两分？”
8:20 这种观点怎么会在央视这样一个传统官方平台出现？
9:59 “莫言的抽泣就让审片通过了”
10:15 “当时中央电视台的领导们只有一个念头”
11:25 “只有市场化才可能有河殇”
11:57 “高层拿《河殇》来作为一个政争的筹码，这是我们完全没想到的”
12:30 首播后四位政治人物分头调取了《河殇》录像带。
12:46 李鹏，李先念，杨尚昆，赵紫阳四人对《河殇》的反应是?
13:08 “赵紫阳只说了一句话”
14:13 广电部长面对“两老”冲突，两边开会。
15:04 编导们说，“今天部长怎么吃错药了？”
15:40 赵紫阳回忆录.谈1988年改革重大挑战
16:20 央视副台长陈汉元说“这个片子为改革鸣锣开道”
17:11 “在中央高层还在博弈的时候，（中央）电视台就要我做河殇续集”
18:02 重播《河殇》激怒了王震
18:10 赵紫阳会见李光耀时送他《河殇》录像带，说了什么？
18:36 苏晓康看到新闻后吃惊
19：22 “赵紫阳有一个跟别人不一样的原则”。
20:04 “您的这个口吻表示您对(赵紫阳)这个做法并不赞成”
“我当然不满意啊”
20:36 王震站了起来（现场照片），双方交锋公开化了。
21:28 会议结束时赵紫阳回应。
22:18 《人民日报》发表杨振宁批评《河殇》的文章
23:24 “我们批评抨击中国传统和倡导的走向普世价值，两个方向都没有错”
“正因为如此，如果它批判的同时,退到更中立理性的立场会更好吗？”
26:58 国内一些知识分子不愿意学术讨论被政治化，退出了对《河殇》的批评，苏晓康觉得很可惜。
27:54 柴：有一种观点认为《河殇》倡导的是全盘西化?
苏：我们在某种程度上回到了陈独秀，回到了五四
柴：对工业文化毫无保留地拥抱，是不是缺乏预见？
苏：我们当时知识落后。
柴：假如当时有一个不受外力干预的自由讨论的机会，这个理念会不会能更完善…
苏：当然了。我们拍续集，就是要纠正《河殇》的激进。
29:50 《五四》后期制作时，导演把苏晓康“藏”在一个招待所，想避免卷入社会动荡。为什么苏晓康要推门走上街头？
30:29 “他不让我去是对的。但几天后，中央电视台就解散了剧组”
32:56 “《五四》想说的恰好是一句话，就是激进的运动不能代表教育。"
33:19 89年5月14日。苏晓康和十一位知识分子想劝说学生暂时退出广场。
33:53 “人在群众当中会有一种狂妄的心态，然后你发现你根本什么都不是”
34:47 “这是真心感受还是违心所说？”
35:15 “ 我们那天应该说的话是什么”
37:21 “赵紫阳最后自己也去了 ，有用吗？”
37:33 “中国是一个横向联系的社会，在那个时代”
37:54 赵紫阳最后公开露面讲话原声
39:20 “《河殇》的真正要害是“新纪元”的提法。”
39:51 “为赵紫阳政治造势，这是您的本意吗？
41:13 赵紫阳在事后的回忆录中如何谈到《河殇》？
41:29 与《河殇》有关的几个人的命运。
43:16 此后差不多三十年，苏晓康说他一直回避想到河殇。
43:59 “她哭了，说‘您怎么能对我们不负责任呢？”
44:33 “这广场上一张张陌生的泪流满面的脸，都是我们教出来的”
45:17 “我后来是从刘晓波身上看到了我自己以前的那一面。他原来一直很激进，不认他的错”
46:12 “刘晓波就是那一刻改变了,为什么？你说为什么？”
47：13 苏晓康一家在1993年遇到车祸，太太重伤瘫痪。此后二十年，他一个人照顾妻子，抚育儿子成人。
49:03 “我过去多狂妄，野心勃勃，谁我都看不起，我现在不是那个人了”
49:50 在普林斯顿大学，他看到陈寅恪在1953年的话，感觉“石破天惊”
51:39 余英时对苏晓康说，“我们不信教，但我们可以从历史中吸取活的人的生命力”
52:52 “以你现在的年纪，心智，再拍河殇会有不同吗？”
53;52 “如果说到最本质，是对我们民族的一种哀痛”
54:41 “我觉得您实际上是另一种意义上的民族主义者？”
55:47 “我负责，我承担后果。”
本期节目中视频资料均来自《河殇》，感谢纪录片修复者：二明 维真
封面海报制作：班
蘇曉康《河殇》之前创作简历：
1949年生於浙江杭州。中國大陸報告文學作家，兩次獲全國優秀報告文學獎，主要作品有《洪荒啓示錄》、《陰陽大裂變》、《神聖憂思錄》等。長篇紀實文學《烏托邦祭》最早披露五九年“廬山會議”上毛澤東整肅彭德懷細節，以及“大飢荒”史實。
全YT的中文节目，柴静无论是高度，深度和客观性，甩出任何人几条街。 能在墙外听到看到柴静的节目真是这个时代多大的幸运！谢谢，加油👏
我不太喜欢柴静的片子，太压抑。
事实就是这样，是你不想面对罢了
@@嗨树先生这个世界就是有这么一些人不想，不敢或者说抵触真实发生的历史事件。
高度中等 深度很低 客观性没有
@@haoyuliu8399 你有本事做出一个比柴静更牛逼的吗？做不出来就请你闭嘴
苏晓康先生的真诚是让我震惊的，我好久好久没听过这么舒服的对话了。没有攻防，没有小心翼翼，没有尔虞我诈，能坦荡荡的说话真好，这才是人类应该有的对话状态。
+1
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不能同意更多。君子坦荡荡，见识了
我是七零后。河殇播出的时候，当时还在初中的我，就被深深的吸引，着迷了。可以说，河殇是我的思想启蒙。而且我当时就深深的记住了苏晓康的名字。从这点上看，苏老师，您的想要启蒙大众的初衷，起码从我身上是起到作用了。我也感受到了苏老师说的“对这个民族几千年宿命的哀痛”。感谢优秀的柴静，再次奉献了这样优秀的一个访谈，采访的人走心，被采访的人走心。真诚深刻的东西，最能打动人。
附议
你是怎么注意到苏晓康的 影片他的名字都没有 水军真的太水了
@@格格物-i2b你点进柴静的最新的视频看一下，开头标题过后有有显示顾问某某某，总撰稿人苏晓康，你要不是眼睛瞎都能看到。你这种低端诋毁手段就跟那个粉红五毛有什么区别？监狱经费不够了没流量了，看不了其他视频了？
厉害了
@@格格物-i2b 57:05 的片头总撰稿不是有苏晓康吗？
真的太了不起了，凭一己之力填补中国近现代史的各种空白，记录真相，必将载入史册。虽然如今因为忙于生计没有很多时间将您的片子一一收看，但是每每看到您的频道更新都带给了我不少对中国社会的信心。希望自己也有一天能走出混沌，为社会进步贡献出自己的一份力量。
我今年62岁，必须说，《河殇》启蒙了我对自己国家和民族历史的反思，同时也启蒙了我身边很多同龄人。感谢苏老师！
河殇启蒙，震撼啦很多人！共鸣啦对中华文明的反思和审视。但是需不需要完全认同，要有脑子🧠。反思不是全盘否定，也不是全盘接受！
@@张伟-b5d废话别说那么多
看来也只有偏颇的观点才能启蒙你 呵呵呵。。。。
柴静，谢谢你！呈现这样的交流是一件多么美的事情. You will know the truth, and the truth will set you free
“苦难才是人生的本质，欢乐幸福是及其偶然的事情。”感谢采访嘉宾苏晓康，感谢主持人柴静，让观者了解真实的历史事件。
人生偶尔微甜。 长的是磨难， 短的是人生。
世上只有一种英雄主义，就是认清生活的真相之后依然热爱生活
所以尼采才疯了，鲁迅说真正的勇士敢于直面惨淡的人生
即便“苦難才是人生的本質”，但它絕不是人生的目的。找尋戰勝精神苦楚的通道才是人生的目的，絕不該甘於沉溺於苦難中而不願自拔。哪怕“歡樂幸福是極其偶然的事情”，我也願意為這瞬間的美好擁抱痛苦，勉勵向前。
叔本华一百多年前就揭示出这一点了，可惜绝大多数人并不了解，包括苏老。
不，这只是苏老这样一位良心知识分子的背负！
我是一个普通的六零后，经历过各种，思考过各种，很晚才祛魅，如今来到欧洲，红色种子在身体里还有残留，语言及环境艰难适应中……，柴静的节目每次不拉，我说不出什么高深的见解，但每次都被震撼，百感交集。柴静，谢谢你，妹子，爱你❤
对啊，红色残留对我们还是有影响的，我还在墙内，只是有办法看看外面的世界，多听多看而已
柴静的采访可以让受访嘉宾完全敞开心扉，坦诚面对自己 太棒了！！！
每一期都很打动我，每一期！
88年的《河殇》，我没看过，那一年我家还没电视，那一年，却有了这样的作品
很敬佩苏老先生这股真实的力量，也敬佩柴静扎实专业下又不失共情的能力
真好，谢谢柴静！
同感，也每每被打动！我也为这个民族的宿命哀痛。其实所有的苦难追根溯源就是思想的落后。
当时最大的报纸全文刊登了全部解说词，绝无仅有。 轰动一时。
欣赏苏晓康的坦诚，对自己作品自豪但不失对年青时自己的局限的剖析。
很喜欢苏晓康这个人，很坦率，没有回避任何不利于自己的问题
真正的气魄
人生到了他这个年纪，已经没什么不能面对的问题了。
我读高中二年级的时候，河殇已经被严禁。但是有一天我得到了一本皱巴巴的书，是河殇的解说词全文，同学悄悄跟我说，这是禁书只能看三天。我居然用三天事件把这本书手抄了一遍，用了一个全新的笔记本。
我一直珍藏着这个笔记本，随着我进入大学以后，也慢慢地发现这本书里很多观点值得商榷，比如将中西文明概括成封闭的内陆文明和海洋文明，并认为地理隔离取了关键作用的观点就值得商榷，但是这本书确实对我起了很关键的启蒙作用，他的激情折服了我，但是共产党把这种文化思想上的激情用暴力格杀了，如同用坦克碾压过广场上年轻的学生的身体。
89要是成功了，咱俩可能现在就像乌克兰和俄罗斯的士兵一样在互相突突
看了槍砲病菌和鋼鐵，
我也同意地理隔絕起了關鍵作用需要探討。
@@kenkuo4712 你说“地理隔离”的观点，袁腾飞老师也说过类似这个观点
赵紫阳的态度就是：我虽然不赞成你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利
在那个时代，多么难得
原来中国也有过这么一段时期
@@alex_newlife 現在也禁言良多了
能在中国中共出现赵紫阳这样的领导。三生有幸，我们民族还是有希望的。
胡耀邦和赵紫阳的开明和进步在中共党史上非常罕见。
胡耀邦和赵紫阳才是共产党的良心。
苏晓康很正派的， 没有否定自己在制作片子当下的局限性， 非常正的价值观
@@joycewong3620 他比远志明正派！
苏晓康70岁后讲出了比河殇深刻的话：苦难是人生的本质，幸福欢乐是及其偶然的事情。谢谢！
八十年代是党统以来最开放最包容最有自信的年代。正是因为有这样的土壤，才会有河殇这样触觉人们灵魂的作品横空出世供人们去思考！再看现在，一句话都会把圣上吓死。敬佩苏先生的才华勇气智慧和思想，祝您身体建康！
也不全是，那时中国和西方国家在经济和科技上差距巨大，大部分人心里真觉得对方的制度文化先进，一切都是好的，需要我们全面反思和学习。
因為那個時候人有 風骨，看看現在的跟以前的柴沒區別，都帶私貨.
當年有幸看了《河殤》，非常震撼！ 雖然對裡面抨擊我們傳統文化的一些重話很難接受，但也讓我開始反思，那就是什麼是我們傳統文化中的精華，什麼是糟粕？ 如何吸取精華，剔除糟粕？ 感謝柴靜女士給我們帶來這樣高質量的訪談，問題問得水平高👍 也感謝蘇先生的坦誠直言。經歷了人生挫折磨難之後，回歸了自己一顆平常的心❤。 願上帝祝福你及你的家人🙏🙏
了解到赵紫阳的态度，让我对他的敬意更深了一层。
苏老好几次提到“那时候不懂”， 是个实在人
好有深度的一集，看完深刻的感受到人性的伟大与渺小，苏老真是让人敬佩的前辈，柴静老师的采访品质太高了。
感谢柴静，作为曾经的电视媒体人，《河殇》、《东方时空》、《新闻调查》、《南方周末》……等等给了我们很多的东西，看了这期节目瞬间回到那个热烈的时代，当然也有对时下的思考，虽然经历了失望到绝望，但坚信自由表达对社会的重要价值，最后祝柴静的节目越走越好，产生更大的影响力。也祝苏先生平静幸福、安享晚年！
最后十秒钟“你晓得天下黄河几十几道弯…”陡然勾起我回憶1988年夏天独自观看《河殤》受到前所未有难以言表的心灵震撼与鼓舞，我的眼眶瞬间湿润。
晓康先生的两部作品，《河殤》和《乌托邦祭》无愧“启蒙”二字。
感谢晓康，感谢柴静。
对了《乌托邦祭》，这本书89之后我在中国的书店买到的。。。
同时代的人与您有同感
真未必要感謝她，如果不是她夾帶私貨，我們不會少了很多輿論自由.
@@吴地平因果倒置了
@@karl7257 她那個 時候 新聞權多重，現在呢？
苏晓康是个好样的 有勇气自我反省 柴静的问题也很到位！ 不愧是访谈一姐
河殇的震撼在今天仍有余波，谢谢柴静采访，谢谢苏直面大家。
感谢柴静做的如此精彩的一集采访，也真心祝福苏先生一生平安！
可惜，她的政治素养不够，连赵紫阳为什么把河殇给李光耀都理解不了，该这么个节目不是扯淡吗😂
连记者怎么提问都不懂 你别看采访节目了@@tongwu4667
@@tongwu4667 你怎么知道她不理解，她作为访谈记者，不是为自己提问，而是为所有的观众提问，也就是说她不能只问自己不明白或感兴趣的问题，她要引导受访者讲出真实的想法，即使她自己早已清楚。而且很多类似的访谈其实是事先有大致的提问清单的，给受访者一个大致范围和心理准备，当然会包含很多临场发挥，当然我并不是说这个就一定是。
震撼，苏晓康的宿命论虽然很无情，也指出了中国民主化的问题，就是不全是政治的问题，有传统的延续，时间会非常漫长，内心的教育会冲破限制的迷雾，找到真正的方向，中国应该继续向前走，而不是只停留在89，每一代人要用合理现代的方式贡献自己的力量，而不是与权力同流合污，中国现在虽然再走回头路，但是不要气馁，路就是蜿蜒曲折的，每一次的蜿蜒都是为向前积蓄力量，加油中国人，加油许志永们。
你这个回复代表了很多中国人的想法，但其实并不准确。“蜿蜒曲折”的前提是中国在一直往前走。但事实上真的在往前走吗？历史就不说了，几千年的无效循环。就单看最近这几十年，除了改革开放二十年转瞬即逝的发展，这十年不还是在走回头路吗？从根上就错了，多少代人都只能在原地打转，这才是真正的悲哀。
而且中国反反复复的“蜿蜒曲折”，有多少是天灾，有多少是人祸，大家心里都有数。明明有现成的路，非要“摸着石头过河”，折腾一代又一代的人。没有法制和文明，所谓的“积蓄力量”无非是徒增炮灰而已。所以，没必要盲目乐观，更不能合理化所谓“曲折道路”，这种无尽的忍耐，是一种鸵鸟思维，只会让历史一次又一次的重演。
思想落后是根源。没有民众普遍的启蒙，言论管制不放松，再过一千年也还会在迷雾之中。
@@Jennifer-YC 我先从我自己做起，让自己变得文明，如果能影响到其他人就更好了，你呢？
@@pengfeiwang-th9br me too!
几次落泪，被苏先生的真诚深深感动。柴静的问题都好棒，背后一定是大量的准备工作，感谢。
感谢柴静保持这么高水准的制作❤,这一期的内容实在是太令人感动和引发深思!同样受到河殇巨大影响，这次听到苏先生的讲述引发我的很多思考。再次谢谢柴静，衷心祝你的作品和频道越来越好🎉
感谢柴静做了这么有深度的报道。现在媒体中有着各种对六四的解读，也有很多亲历者的分享，经历都令人动容。时代的一粒沙，落在每个人头上都是一座山。感谢柴静让我们能够从不同的角度客观的了解并深度挖掘这段历史事实🙏
我看到靈魂深處的吶喊，感受到生命不斷膨脹的強度，就像花兒盛開的世界，為此奔赴的人們，讓我從心底敬畏，感謝你們，感謝柴靜點亮我們，保重!
確切，謝謝你的文字
柴静这期节目质量有提高，比较客观，问了一些有质量的问题，少了狭隘，同时苏小康先生也比较真诚，还算是个有良知的人。作为六零后，当年“河殇”对我吸引力很大，还买了书，当时对其内容有不少疑惑，但也没有答案。六四之后这么多年很少听到苏小康的消息，今天听到他的言论，虽然不能完全认同，但令人欣慰！他比大部分六四民运领袖们强。
很让人激动的节目！中央电视播放《河殇》时，我是高二，我至今还记的当时的莫名的兴奋。今天的我不会再回头看《河殇》，因为所有的大叙述都有论述的简单化，逻辑上不严谨的谬误之嫌。苏是很愿意直说的，柴问题挖掘的深刻让人印象深刻。今天的我至少以为《河殇》的经历是言论自由在中国的真实水平。
这种二分法是有问题的，然而当时幼稚的知识分子和单纯的学生都还不懂。
同年好！河殇的不成熟是刻在骨子里的，历史解读有重大缺陷，但是要打破传统，就不能怕不成熟！
要对天下观和大一统祛魅的话，推荐结合“雀大人”的视频一起
同意你的观点，我也是你这么想的
@@MITPKUP 那个时候国家封闭，也没有互联网，包括苏晓康刘小波他们都不知道外面西方世界的理论观点，我们普通百姓更加不知道，我们都是通过国内的媒体了解“世界”。苏说过几次“不了解”，比如他不了解西方的理论中国大知识分子的观点
柴静的节目站在一个高度上 没有狭隘 泛 民族主义 站在一个维度上 刨析一些问题的形成结构架构 让观者沉浸于自己的角度思考 每每引人深思 节目不多但是质量真的高 感谢继续 ！🙏
柴静，有你是我们整个这一代人的骄傲和幸运！你的深邃的思想，极其敏锐的洞察力和犀利细致入微的表达能力提升了整个一代人的视野和认知！不知道该说什么来感谢你，你永远在我们心里！
同感
苏先生，当时看来非常激动和期待，现在才认识你。感谢您，佩服您，尊重您。祝您身体健康幸福美满！
佩服苏晓康，不仅仅是因为他的才华和成就，更重要的是他能够对自己反思，尽可能勇敢地反思和真诚地面对自己以及自己那一代人的局限性。尽管在我看来这种反思依然有些局限，但这已经比很多所谓的大知识分子和运动领袖们强太多。然而话又说回来，这些种种的局限性和当事人的反思，并不能完全否定《河殇》和当年那场运动。那些不是要“非黑即白”的深刻思考，我觉得正是这篇访谈的内在核心。太好的访谈。感谢柴静。
苏先生没有试图隐瞒自己的人性弱点，令人敬佩。柴静保持一贯的专业精神，令人佩服。
南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛!
我是一名流亡海外的诗人禅师，原本是墙内一所大学的教授。流亡海外后，默默地看了柴静的所有作品和大家对作品的评价，今天终于准备也发表自己的一些看法和文字，以表达对柴静的支持和感谢。
首先感恩柴静，感恩苏晓康先生！
回忆36年前，我还在读大学二年级。那是一个比较有活力的1980年代，可以说是那片灾难深重的土地上“新启蒙运动”的短暂时期。《河殇》可以说是当时社会中“反传统”思潮的一个代表。播出之后，在校园引起了“河殇热”，在我们青年大学生中受到广泛欢迎和热烈讨论，很多高校还专门组织全校学生观看。我想重要的主要还是关注这个民族和中国未来的出路与发展。
最后听到主题曲《天下黄河九十九道湾》和黄河的画面，让我感慨万千！
再次感恩柴静，感恩苏晓康先生！
南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛!
阿你个头啊
@@benlow3905南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！
@@benlow3905南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛，
@@菩提净明 阿尼玛个头啊
@@菩提净明 AI念经？
感谢柴静让我感受到久违的观看中文深度访谈的愉悦体验！
非常让人感动的访谈。苏先生与刘晓波，是真正高贵的灵魂。有些人如宋彬彬和孙维，一生在逃避和用尽一切办法否认自己犯下的错误，不惜自我欺骗进行逃避，好让自己的灵魂有一息喘息，是无比懦弱之人。而苏先生与刘晓波，充满了责任感和担当，不断自我反思（即便正常人都并不会将那些结果怪罪于他们），他们的思想展现出了对每一个生命的重视和同情。这是人性中最闪耀最光辉的东西。在此对苏先生与刘晓波表达最诚挚的敬意。
说实话刚看到标题时是不想打开的，一是不想重温那段令人心塞的历史，二是自己思想上离《河殇》已有不小的距离。但在油管不断地推送下还是点开来，不想就看到了最后，吸引我的是苏晓康的坦诚与反思和柴静的睿智及专业能力，令人敬佩。那句“对中华民族宿命的哀痛”引起我深深的共鸣，但我想说上帝没有抛弃中华民族，她迟早会苏醒的！
节目好看，深深佩服您的专业能力，几次看似简单的追问，实际问到了嘉宾自己都未想过的地步，也能看的出苏晓康的极度坦承和真实，对自己当年的野心、激情、偏狭都不加掩饰和辩护。BTW，节目好看，您的妆容也很好看。让我看完视频（对话部分的像素值不够清晰不满足），忍不住又重看了开头。（非常浅薄，但依然想说，可能受嘉宾的坦诚影响了吧，祝好❤）
柴静，你做的节目都很优秀，你本人也非常优秀。
简体中文圈里的天花板了。
感谢苏先生和柴静。苏先生对自己和观众都很诚实，我尊重您！
柴静的节目温和，理性，有力量。
那时我读高中，这些纪录片和64都给予我极大的冲击和振奋使得我改变了人生轨迹。感谢这些前辈的作品。感谢你。柴静老师
相同年纪，相同的经历。当年有一种反思的气氛，比如柏杨的《丑陋的中国人》，有“国家兴亡，匹夫有责”的理想，国家有种欣欣向荣的气象，可惜，89枪声一响，一切嘎然而止。国家走向另一轨道，其兴也勃焉 其亡也忽焉。可惜了。谢谢柴静，苏晓康老师。带我回到那个时代。
柴静出品，必是精品。谢谢柴静的用心，谢谢柴静的专业，谢谢柴静的辛劳付出！感谢👍❤️🌹
苏小康先生是个对历史和未来有责任感的人。是有很强反思精神的人。赞👍
至少比那些肮脏的民运强，知道反思
柴静，这么优秀的记者可以出来，并做出这么多优质的访谈，是我们华人的幸事。谢谢你!
是的
「和殤」帶給我更多的是思考與反省，單單這一點就足以證明它產生於那個時代所具有的意義與價值！向蘇先生和主創團隊致敬🫡 感謝柴靜的帶入式採訪，一如既往的精彩❤
那你還是沒看懂，，這部影片就像蘇說得一樣，就是抒發自己的情感。（用現代的視角解讀就是，給大眾輸出粉紅或反賊的情緒），，，尤其是魯迅這種壞種，整天批判這，埋怨哪。。還有現在新興的女權主義思想，，都是單方面的輸出對立的情緒，，但不能給出解答的辦法。這種人就是純壞。
苏晓康毫不犹豫的说出值得两个字的时候，我的眼眶一下子就湿了
他是深爱这块有着快三千年历史的民族
感谢柴静的访谈，这么多年以后，需要冷静理性地回顾那个轰轰烈烈的时代，苏晓康这样影响历史的亲历者的角度，会让我们看到更多历史的真实侧面
真的感谢柴静，这才是口述历史！
这波人还有很多，希望柴静老师尽量多的采访吧…
感谢柴静。我记得第一次看《河殇》，是在我们武大最美的校舍樱园的小电影院看的，当时就感到非常震撼，大几我忘记了，谁带我去的也忘记了。但我对纪录片依然记得，这是我的思想启蒙之一。
上高中时，语文老师在课堂上念过《河殇》解说词全文。当时的感觉是非常震撼，可以说影响了以后的价值观。简单来说，就是让人认识到，除了学校教科书上所教的那些观点，原来还可以用别的视点来解读历史。谢谢柴静的努力，讲解背后的故事。
太喜欢你的节目，说是华人之光不为过。谢谢你柴静❤
1:由柴静這支影片知道蘇晓康，知道河殤。
2:後面柴静問河殤產生了巨大的社會和政治影響力，兼出現了社會後果，但蘇晓康本人也在開頭說到以當時年輕的閱歷，很多事也不明白（雖然他的層次已高出普通人），相信他拍的時候也不知道，也預見不了河殤會產生這樣多的各種後果。
3:如果當時没有那樣的政治環境，也許會有更多類似的片子再出現。
4:此片非常精彩，我終於明白為什麼有些人會留言感謝柴静，好的採訪至少也能讓我學到對真實的追求。
很好的視角，很棒的采訪，让我對《河殤》這個遇到過幾次的名詞增加了很多了解，感謝。額外一句，蘇曉康在面對「為什麽/怕什麽」的問題時，感覺似乎依然少了一些勇氣，但可能也不應該對誰有十分苛刻的標準吧。
好精彩的采访！片中的几个片段，对于2024年的我来说，也有石破天惊之感！谢谢柴静！
谢谢柴静做的这部纪录片，看到过《河殇》这两个字，但没看过这部片子，我的年龄也决定了我在墙内是没正常途径看的吧，我会好好看这部纪录片。有种莫名的悲伤，如果赵紫阳能继续执政，或许此时此刻我就会生活在一个依旧充满希望而不是绝望的中国了…
今日再次被震撼。心情很是沉重。这段往事不敢轻易回望。
谢谢苏先生和柴静女士
向柴静老师致敬！很喜欢你的作品！永远爱您！
自我定义为“新出逃”的人群，看完了柴静老师在这里所有的节目，目前苏先生这一篇是我最喜欢的。不可否认是的，柴静老师前面的节目是“大力撕扯”的动作，把曾经自己对某些事物的固有看法完全分裂，苏先生这一期，是针线，将心中祖国的一部分历史真相缝合在自己的心上。
苏老说，历史人物中活的精神治疗了他后期精神上的伤痛，而此时此刻，柴静老师对话苏老，又何尝不是对我们这些漂泊海外的人一种精神慰藉。
在那些失眠的深夜，我一次又一次的重复观看柴静老师的节目。本以为治疗自己的伤痛需要靠成功、物质、美满，却未曾感知到，是这些学者的苦难在帮助自己一步步的适应黑暗沉沉睡去。
节目的最后苏老说，苦难是人生的本质，我想每个人心中对苦难的定义不同，像不同的液体拥有不同的沸点，可重新站起来那一刻的力量一定是相同的。
谢谢柴静老师，谢谢苏先生。
就爱看柴静的片子，每次看完都会使人陷入沉思。
柴静老师值得一座普利策奖，每期节目都是干货满满，令人感动❤ 《河殇》是中国真正意义上最后一部人文纪录片，感谢柴静老师还能邀请到苏先生抚今追昔，那是不可多得的一部文化瑰宝🎉🎉
正是被河殇触动的那代人，经历了最开放和悸动的时代。只是不知道河殇的背后，成就了一代充满责任感的青年，也充满了斗争和制衡。谢谢苏老，谢谢柴静。
感恩柴静老师！您深度的解读是对我们的思想启蒙！
听到片尾主题曲，泪水脱眶而出，感谢柴静，感谢苏老师 ，让我重新回忆起那个年代的岁月！
油管上最棒的節目👍
柴静真是一个优秀的采访记者。面对受访者的回答会层层递进，抽丝剥茧，锱铢必较，刨根问底地问出：当时你为什么这么想？…如果不是这样的会给你带来什么后果？…你担心的是什么？……激情，那是什么？
谢谢柴静采访，94年劳工节在South Lake Tahoe 由旧金山湾区斯坦福大学，加州大学旧金山，伯克利和戴维斯分校华裔学者和学生联合举办的首届校园福音秋令营聆听了苏晓康和远志明等的演讲。光阴似箭，不觉整整三十年了。苏晓康老了，我也进入耄耋之年。个人，家庭和社会变化翻天覆地。
1989年六四开坦克进北京镇压学生说明邓小平缺乏政治家的智慧和胸怀。刚好5月13日晚上坐飞机到北京办签证，学生开始到天安门绝食。次日赵与戈巴尔巴乔夫会谈出卖了邓小平。我就感觉赵邓分裂公开化。由于我准备出国，在北京呆到镇压前一周才离开。我问北京一位退休铁路个人对学潮的看法，他说学生不会有好下场的。由于准备出国，主要是旁观和被动地参加游行。如果我是邓小平，绝食当天晚上就对天安门清场，把参加绝食的几十个学生逮捕。让各校校长来领人。 并要求各个校长管理好自己的学生，谁管不好谁给我下台。同时，同时认真回应学生的诉求，惩处官倒腐败包括他们自己的子女等，控制通货膨胀，实质上帮助改善年青人的生活待遇，如提高工资和助学金等。
您好，请问苏晓康先生是基督徒吗？
@@珍王-k8g您好！他应该是基督徒，否则，他不会出现在信仰基督的福音活动的。不过他应该比远志明虔诚。
质量真高。《河殇》本身的观点并非最重要的问题，柴静先生作为我心目中华语世界最优秀的访谈者，也就其观点与内容替观众进行了问话。在我看来更重要的是苏先生所说的基于传播为目的的轰动效应，也就是引发对纪录片的讨论才能够让各个辩方的观点在反复的摩擦中逼近真相，以期完成对三大文化意向的解构。可惜结果也如我们所见，这样的大陆版对千年专制的“转型正义”始终都没有迎来开启的那天。从这个意义上讲，纪录片的确是值得载入史册的遗憾了。
柴静的每次访谈都触摸到心灵深处。 这期尤其精彩。 谢谢你精辟的提问将对话引向深处
感谢苏老的坦诚与反思，也感谢柴静的不断向深处的追问。这是一场生命的对话。最后的那句话，苦难是生命的本质，真的是发人深省。
感谢柴静带给我们这么有深度的作品！
感謝柴靜這期訪問。非常有深度，令人深思很多事。 ❤
在柴静的追问中，苏晓康激发出许多深刻的反思和见解，相较于苏在明镜的二期采访中，更让人深刻。柴静采访前还得复习《河殇》让人心疼。。。谢谢二位。。。
苏先生是个真诚的人。
谢谢你，柴静❤
最后《河殇》里的鼓声真的敲到我的灵魂里去了，这次访谈应该对青年很有启发。
非常好，特别好，真实又真诚的采访，期待柴静能采访到台湾的政治人物！
毫無疑問，柴静是一位頂級記者，她所有的問題都很尖銳，也非常到位，但從不插入她自己的觀點。她完全可以被放置與麥克華萊士或特德科佩爾同一等級。謝謝柴静
噗
但是他对于碳排放的采访很失败！立场不客观！中国人也可以吃肉的
@@genlonglin1254 沒說中國人不可以吃肉，但是你一直在曲解她罷了
@@wufeng6356 毫无曲解！环保没错！但是失去公平的碳排放还有意义吗？！亚飞拉都不要发展了？永远穷下去？美国自己都放弃遵守了！
@@genlonglin1254 在眾多溫室氣體偏挑甲烷而非最大量的二氧化碳與致癌空污説事。等大陸東南沿海被淹沒您再提經濟發展吧
感谢精心制作和付出
这视频做的真好，客观性做到了极致
宿命，难以接受，却不得不认同。漫长的路还要走下去。谢谢柴静女士，谢谢苏先生。
当年看河殇印象最深的是放到蓝色海洋文明那一段，碧海蓝天扬帆起航的壮丽景象，配以慷慨激昂的解说词令小小的我热血沸腾，去拥抱蓝色文明！那时候就在我心里种下了种子
這就是典型的煽動人的情緒，，，學生的情緒一被煽動起來，事情就無法控制了！ （現在的愛國情緒也已經融入了那些年輕人的心，，哪你等著看10後能做出多少讓人匪夷所思的事情吧！
@@lenaJackson-h9e苏先生在节目里也说了：80年代是真正的改革开放言论自由，新闻界就是要有震撼力的作品！你的作品温吞水不行。
@@JingeLiu 所以這步子邁的太大就直接扯者🥚了！ 剛經歷完文革把知識份子迫害了一遍，，全國人民基本全都處在無知和盲目崇拜的愚蠢認知中，，， 沒有正確的思想和觀念。 所以出現這個悲劇是必然的！ 下一個文革和五四其實也不遠了。
河殇不是震撼而是共鸣，可是三十年后我上下求索，蓝色文明为何物？在哪里？ 身居海外30载，再看河殇，是的，少年的我已面目模糊！
柴静的问题还是那么犀利，不挖出问题的本质决不罢休，无论采访对象是谁。英雄本色👍
万万没想到莫言哭了。万万没想到。看到这一幕，我也哭了。
感谢柴静姐❤
One of the best interviews I have ever watched. Great job! So impressed by both the host and guest.
能在油管再看到柴静的采访，真的很开心。每一期都很好。
我当年也看过河殇，当时的震撼可说启蒙性与颠覆性
直接一点就是，它打开了我的，也是很多国人的思维空间，从禁锢的思维定式突然打开了一扇窗--原来我们可以有与以往被灌输的思维枷锁外，有如此崭新与进取的视角与思维去看待自己和世界，与被灌输的东西完全是巅峰性及充满希望和激动人心。
蘇曉康先生歷經滄桑，具備了對這個群體更深刻的理解。👍柴靜依舊恬靜犀利。
谢谢柴静带来这么好的节目
柴静，一个如此优秀的新闻工作者，在中国大地上竟然没有能够大显身手的空间，这就是河殇里要表达的精髓。感谢柴静的辛苦付出，每次看您的采访都能和受访者产生出对社会，对人性及对人生碰撞并激发出的火花，对我一个年过五十的人真的是受益匪浅，感恩您对华语新闻世界的奉献
懂的反思的老人，很棒了。因为有着相似的经历，通过这次采访，相信柴静也感受到了心灵上的震撼。❤中国的知识分子往往太理想化、过于激进，坐而论道却不知道行动和理论是不一样的。
虽然现在反思自己当年太激进了，可在当时确实洗脑了一代人，我就是其中之一。直到在国外住久了，参加了些这里的所谓工会，民主选举团，才知道这里面到底是怎么回事。
谢谢柴静、谢谢苏晓康，我看过88年的《河殇》，现在还保留着当年电视播出时的录音！
最后这个总结也许是对柴静本人的安慰，好在现代的流亡知识分子还有另外的平台可以发言，祝苏先生及家人安好！
一九八九年我高中毕业，在一家书店打工，书店进了《河殇》这本书，也就是纪录片的解说词文字版。书一上架，柜台前便挤满了人，在疯抢。人群中有一个人跟我说没带钱，拿工作证做抵押，要买一本。我当时涉世太浅，看着他渴求的眼神和恳请的语气，就信了他。后来，这个人一直没有来补交钱，最后我发工资的时候自己掏钱给补上了。
我自己自然也留了一本，一遍遍的反复看，书皮被我翻得烂掉了，我用挂历纸重新做了一个书皮，这本书至今还在我的书架上。
看了您的故事，又让我想起了我们的文化中对契约和对承诺轻视。