So langsam geht das Jahr 2024 zu ende, und geht es weiter im Jahr 25 wieder los. Ihr habt immer sehr gute Videos von eurer eisbahn, ein großes Dankeschön an euch zwei 😊😊😊
Moin Jungs , das bekannte Thema Stromübertragung durch Kugellager wird von allen Hersteller von Kugellager als nicht empfehlenswert genannt . Baut die Stromaufnahme auf Pilzkontakte um , dann ist das Thema erledigt . Den Müll machten einige Spur 1 Hersteller auch und wurden von den Kunden an die Wand genagelt . Gruß von Thomas aus den Taunusbergen
Mit einem Labornetzteil mal die Motoren einzeln prüfen, ohne Decoder natürlich. Gruß aus Nackenheim, das hatte ich an einer LGB GE 4/4 II der eine Motor hat ohne Last 1A gezogen der andere Motor ca.300-400mA. Das wäre zB eine Möglichkeit.
Ja das liegt bei Piko an den Chinakrachern die sie in den meisten Modellen verbauen! Die Uwe Adam hatte bei mir analog im Solobetrieb in einer knappen 3 % Steigung bis 3,6A gezogen, bis knapp an 5A mit einigen Wagen am Haken. Hatte damals die Antriebe etwas umgebaut um Bühlermotoren reinzubekommen, danach hat Sie digital mit Sound und Rauch einem doppelt solange Zug sage und Schreibe ganze 1,5A gezogen.
Hast du mal mit der CV54 das automatische Motoreinmessen durchgeführt? Funktioniert auch bei zwei Motoren. Der Decoder ermittelt dann selbst das verhalten der Motoren. zudem würde ich, so wie du im Video gesagt hast die antriebe in einen Motorwagen setzen. Deine Anlage ist einfach super.
Moin Jungs Erstmal: Motor und Getriebe sind zwei Paar Schuhe. Kann man beides getrennt voneinander überprüfen. Jeder Motor Drehzahl mit jeweiliger Stromaufnahme. Jedes Getriebe (Zahnradkombination und Wellen zur Kraftübertragung vom Motor zu den Treibrädern) auf Leichtgängigkeit und ausreichende Schmierung. Letzter Punkt ist dann zusätzliches Gewicht zur Verbesserung der Traktion zwischen Antriebsrädern und Schiene. Gutes Gelingen!
Bei 7:48, beim Anfahren am Berg hätte ich gerne die Stromaufnahme gesehen. Hier kommen bestimmt interessante Werte auf, da ein E-Motor beim Anlaufen bis zum 15fachen seines Nennstromes aufnimmt. Auch stellt sich mir die Frage, ob die Einspeisung am Gleis oft genug und mit ausreichendem Kabelquerschnitt erfolgt. Die Strecke weist doch eine ordentliche Länge auf. Was mir beim weiteren Schauen des Videos aufgefallen ist, das der Zug mit einem aktiven Triebkopf offensichtlich besser läuft. Hier würde ich mal jeden Triebkopf einzeln fahren, um festzustellen, ob nicht einer defekt ist und wie die beiden miteinander synchronisiert sind. Dazu mal nur mit beiden Triebköpfen ohne Mittelwagen fahren. Außerdem würde ich mal die Stromaufnahme ab Booster messen, dann braucht man nicht immer dem Zug hinterher zu hasten. Hier würde man auch den Verlust durch die Kabel- und Gleislänge mit dabei haben. Auch mal ohne Sound fahren, das kann auch bei der Stromstärke einiges ausmachen. Die Spannung ebenfalls messen, ob und wie stark sie im Betrieb einbricht. Das A und O wird natürlich sein, wie gut die Leistung über die Räder von den Gleisen aufgenommen wird. Ich habe schon diverse Fahrzeuge dieser Größe gesehen, die hatten zusätzlich zwischen den Rädern noch Schleifer, die auf den Schienen auflagen. Vielleicht ist auch einfach die Fläche für die Stromaufnahme zu gering, man hat ja im Endeffekt nur die Auflageflächen der Räder auf dem Gleis, was bestimmt nicht viel qmm hergibt. Eine mögliche Lösung wäre, die Räder der Mittelwagen mit zur Stromaufnahme heranzuziehen. Sollte ja eigentlich kein Problem darstellen, da ja, so wie ich es verstanden habe, sowieso eine Leitung komplett durch den ganzen Zug läuft.
Ja das stimmt, das hätte ich messen sollen. Ja das Thema einspeisung ist so eine Sache. Wir hatten ganz am Anfang viele Einspeisungen, doch diese haben uns durch die Witterung vielen Probleme bereitet. Aus diesem Grund haben wir nur an einem Punkt eine dicke Einspeisung und alles mit festen Schienenverbindern realisiert. Es hat sich auch gezeigt, das viele feste Verbinder sich mit der Zeit lockern. Gerade im vorderen Teil, habe ich fast alles nachziehen können. Das ist dann aber nach diesem Video zu Tage gekommen. Ich möchte ganz ehrlich nicht vom hinteren Haus bis vor das Haus überall Kabel liegen haben, das gammelt mir alles weg. Ich müsste eventuell, eine dicke Leitung von hinten, nach vorne verlegen, aber mehr nicht. Einzeln fahren die Triebköpfe super, aber je mehr Wagen desto langsamer. Wir haben aber auch ordentliche Steigungen, das muss ich zugeben. Wir haben keinen Booster, nur die 12A Massoth Zentrale. Ich denke die Stromaufnahme ist einfach misserabel, trotz Stromleitenden Achsen an beiden Triebköpfen zusätzlich. Ich will eigentlich einen oder zwei Mittelwagen noch mit Stromachsen ausrüsten und eventuell motorisieren. Genau, die Leitungen gehen alle komplett durch die Garnitur und dies ist sehr praktisch gelöst.
Zusätzliches Gewicht bringt nur dann was, wenn die Räder durchdrehen. Böse Geräusche von Antrieb kann man damit nicht beseitigen. Da dürfte auch Decodertausch nichts bringen. Getriebe schwergängig oder Motorprobleme würde ich da sagen.
Hallo, im zweiten Triebkopf ist ein Motor drin und deinen Vorschlag hatte ich auch vor, habe es bloß nicht gemacht. Mal schauen ob ich das noch teste, quasi ein weiterer Decoder mit der gleichen Adresse in den zweiten Triebkopf hinein. Ist aber auch alles eine Frage des Geldes und der Sinnhaltigkeit. Der ESU XL Decoder liegt bei 200€.
Hallöchen. Eure Kontaktpropleme könnt Ihr mit einem Graphithaltigem Schmierfett Abhilfe schaffen. Habe ich selbst auch für meine Lok‘s im Gebrauch. Dein Ansatz mit zwei Decodern war schon richtig. Jeder Antrieb braucht sein eigenen. Es geht anscheinend noch um die Feineinstellung der Decoder und die Abstimmung untereinander. Das zweite Problem sind die zu engen Radien Eurer Anlage. Der Triebwagen ist zwar für Radien ab 60cm geeignet,aber ja kleiner der Radius , desto größer ist die Stromabnahme der Antriebe. Diese müssen im wahrsten Sinne des Wortes den Zug durch die Kurve Quälen. Bei solchen Garnituren sind größere Radien zu empfehlen. Ich selbst fahre ab 150cm Radius. Und das ist für mich schön grenzwertig. MfG Marco
Hallo, das mit dem Grafithaltigem Schmierfett ist eine super Idee, probiere ich aus. Ja wir haben Radius 3 gewählt auch aus Platzgründen. Der TEE ist als er neu wahr, super gefahren und immer schön schnell. Ich denke mit der Zeit setzt sich alles zu und nutzt sich ab. Dann noch zwei weitere Mittelwagen und die Antriebe schaffen es nicht mehr.
Hmm das jetze nicht bös gemein 1 decoder 2 motoren wo ein motor ca 30 cm entfernt ist und der andre ca 2m und dan vieleicht noch steck verbinder da geht von den strom der vom decoder kommt ne menge flöten..mess mal am hinterren motor die spannung was dort ankommt und was vorne raus gent
Hallo, ich kann deine Meinung verstehen, aber so ist er von PIKO ausgeliefert. In einem Triebkopf steckt der Decoder und ein Motor und der andere Motor ist je nachdem wieviel Mittelwagen gefühlt 100m weiter weg. Ja die Spannung messen am Motor bei der Strecke ist eine gute Idee, mach ich.
@der-gartenbahner moin das war ja nicht bös gemeint ..bedenke bitte den meisten herstellern ist sowas meist egal ..das ist wie mit auto hersteller es werden immer fehler eingebaut oder solange dran rumgebastelt bis alles hält nur wie lange ist immer so ne sache
Ein Decoder fürs Getriebe??? Wie bitte? Seit wann kann ein Decoder nur ein Getriebe steuern? Hast du mal die Decodereinstellungen verglichen? Weitere Frage: ist der Motor noch gut? Kohlenstaub zwischen den Kollektorblechen von den Bürsten erzeugen einen grossen Stromverbrauch, die an den eigentlichen Motorwicklungen vorbeigeleitet werden. Also mal zuerst eine komplette Wartung/Reinigung des ganzen Modells durchführen, bevor man den Fehler auf den Decoder zuschiebt. Viel Erfolg.
Hallo, ich hab nie gesagt, dass der Decoder einen Fehler hat. Ich habe mich nur gewundert, warum er so heiß wird und wollte ihn vergleichen. Beide Motoren sind in Ordnung, soweit war ich schon.
Eigentlich ein wundervoller Zug, aber die PIKO-Umsetzung ist doch arg verbesserungswürdig. • Adhäsion: Mangelhaft! • Kupplungs-Kinematik: Mangelhaft! • Drehgestell-Verhalten: Mangelhaft! • Kupplungs-Kulisse: Mangelhaft! Ich möchte gar nicht wissen, was Du für den Zug bezahlt hast. Aber als H0-Freund habe ich bei dieser Umsetzung so viele Schwachstellen gesehen, daß mir dieser Zug eine Gartenbahn echt verleiden würde.
Hallo, klare Worte. Aber beachte bitte, dass die Wagen auch für R1 gedacht sind, was zwar absolut scheiße aussieht und das auch bei R3. Aber naja... Wir reden von Gartenbahn und da sind je nach der Größe des Grundstückes doch kompromisse zu verkraften. Obwohl die elektrischen Kupplungen an den TEE Wagen mir bis jetzt keine Probleme bereitet haben. Ich denke er braucht nachträglich technische Änderungen, das was möglich ist.
So langsam geht das Jahr 2024 zu ende, und geht es weiter im Jahr 25 wieder los. Ihr habt immer sehr gute Videos von eurer eisbahn, ein großes Dankeschön an euch zwei 😊😊😊
danke, das freut uns sehr
@der-gartenbahner,bitte gern
Moin Jungs ,
das bekannte Thema Stromübertragung durch Kugellager wird von allen Hersteller von Kugellager als nicht empfehlenswert genannt . Baut die Stromaufnahme auf Pilzkontakte um , dann ist das Thema erledigt .
Den Müll machten einige Spur 1 Hersteller auch und wurden von den Kunden an die Wand genagelt .
Gruß von Thomas aus den Taunusbergen
richtig, ich finde das auch rotz... Mach ich, wenn ich mal Zeit habe :-)
Mit einem Labornetzteil mal die Motoren einzeln prüfen, ohne Decoder natürlich. Gruß aus Nackenheim, das hatte ich an einer LGB GE 4/4 II der eine Motor hat ohne Last 1A gezogen der andere Motor ca.300-400mA. Das wäre zB eine Möglichkeit.
Ja das liegt bei Piko an den Chinakrachern die sie in den meisten Modellen verbauen! Die Uwe Adam hatte bei mir analog im Solobetrieb in einer knappen 3 % Steigung bis 3,6A gezogen, bis knapp an 5A mit einigen Wagen am Haken. Hatte damals die Antriebe etwas umgebaut um Bühlermotoren reinzubekommen, danach hat Sie digital mit Sound und Rauch einem doppelt solange Zug sage und Schreibe ganze 1,5A gezogen.
Super Idee, das mache ich mal.. Kann gut möglich sein, das ein Motor eine Meise hat.
super Hinweis, was bei mir auch so sein könnte danke Dir
Hast du mal mit der CV54 das automatische Motoreinmessen durchgeführt? Funktioniert auch bei zwei Motoren. Der Decoder ermittelt dann selbst das verhalten der Motoren.
zudem würde ich, so wie du im Video gesagt hast die antriebe in einen Motorwagen setzen.
Deine Anlage ist einfach super.
Super Sendung, hat wieder Spaß gemacht 😊
vielen lieben Dank
Moin Jungs
Erstmal: Motor und Getriebe sind zwei Paar Schuhe.
Kann man beides getrennt voneinander überprüfen.
Jeder Motor Drehzahl mit jeweiliger Stromaufnahme.
Jedes Getriebe (Zahnradkombination und Wellen zur Kraftübertragung vom Motor zu den Treibrädern) auf Leichtgängigkeit und ausreichende Schmierung.
Letzter Punkt ist dann zusätzliches Gewicht zur Verbesserung der Traktion zwischen Antriebsrädern und Schiene.
Gutes Gelingen!
Ei Ei, danke für deine Hinweise. Mit Gewichten habe ich schon rumprobiert direkt über dem Getriebe. Aber da hatte ich noch 2 Mittelwagen weniger.
Bei 7:48, beim Anfahren am Berg hätte ich gerne die Stromaufnahme gesehen. Hier kommen bestimmt interessante Werte auf, da ein E-Motor beim Anlaufen bis zum 15fachen seines Nennstromes aufnimmt.
Auch stellt sich mir die Frage, ob die Einspeisung am Gleis oft genug und mit ausreichendem Kabelquerschnitt erfolgt. Die Strecke weist doch eine ordentliche Länge auf.
Was mir beim weiteren Schauen des Videos aufgefallen ist, das der Zug mit einem aktiven Triebkopf offensichtlich besser läuft.
Hier würde ich mal jeden Triebkopf einzeln fahren, um festzustellen, ob nicht einer defekt ist und wie die beiden miteinander synchronisiert sind. Dazu mal nur mit beiden Triebköpfen ohne Mittelwagen fahren.
Außerdem würde ich mal die Stromaufnahme ab Booster messen, dann braucht man nicht immer dem Zug hinterher zu hasten. Hier würde man auch den Verlust durch die Kabel- und Gleislänge mit dabei haben.
Auch mal ohne Sound fahren, das kann auch bei der Stromstärke einiges ausmachen.
Die Spannung ebenfalls messen, ob und wie stark sie im Betrieb einbricht.
Das A und O wird natürlich sein, wie gut die Leistung über die Räder von den Gleisen aufgenommen wird. Ich habe schon diverse Fahrzeuge dieser Größe gesehen, die hatten zusätzlich zwischen den Rädern noch Schleifer, die auf den Schienen auflagen.
Vielleicht ist auch einfach die Fläche für die Stromaufnahme zu gering, man hat ja im Endeffekt nur die Auflageflächen der Räder auf dem Gleis, was bestimmt nicht viel qmm hergibt.
Eine mögliche Lösung wäre, die Räder der Mittelwagen mit zur Stromaufnahme heranzuziehen. Sollte ja eigentlich kein Problem darstellen, da ja, so wie ich es verstanden habe, sowieso eine Leitung komplett durch den ganzen Zug läuft.
Ja das stimmt, das hätte ich messen sollen. Ja das Thema einspeisung ist so eine Sache. Wir hatten ganz am Anfang viele Einspeisungen, doch diese haben uns durch die Witterung vielen Probleme bereitet. Aus diesem Grund haben wir nur an einem Punkt eine dicke Einspeisung und alles mit festen Schienenverbindern realisiert. Es hat sich auch gezeigt, das viele feste Verbinder sich mit der Zeit lockern. Gerade im vorderen Teil, habe ich fast alles nachziehen können. Das ist dann aber nach diesem Video zu Tage gekommen. Ich möchte ganz ehrlich nicht vom hinteren Haus bis vor das Haus überall Kabel liegen haben, das gammelt mir alles weg. Ich müsste eventuell, eine dicke Leitung von hinten, nach vorne verlegen, aber mehr nicht. Einzeln fahren die Triebköpfe super, aber je mehr Wagen desto langsamer. Wir haben aber auch ordentliche Steigungen, das muss ich zugeben. Wir haben keinen Booster, nur die 12A Massoth Zentrale. Ich denke die Stromaufnahme ist einfach misserabel, trotz Stromleitenden Achsen an beiden Triebköpfen zusätzlich. Ich will eigentlich einen oder zwei Mittelwagen noch mit Stromachsen ausrüsten und eventuell motorisieren. Genau, die Leitungen gehen alle komplett durch die Garnitur und dies ist sehr praktisch gelöst.
Schicker M4 😉
ein BMW, danke
Zusätzliches Gewicht bringt nur dann was, wenn die Räder durchdrehen. Böse Geräusche von Antrieb kann man damit nicht beseitigen. Da dürfte auch Decodertausch nichts bringen. Getriebe schwergängig oder Motorprobleme würde ich da sagen.
Der Decodertausch war nur eine Überprüfung ob er auch so heiß wird. Alles andere, gerade deine Gedanken habe ich noch nicht geprüft danke
Warum baut ihr nich in den 2.VT Kopf einen Motor ein und dort auch einen Sounddecoder mit der selben Adresse?
Hallo, im zweiten Triebkopf ist ein Motor drin und deinen Vorschlag hatte ich auch vor, habe es bloß nicht gemacht. Mal schauen ob ich das noch teste, quasi ein weiterer Decoder mit der gleichen Adresse in den zweiten Triebkopf hinein. Ist aber auch alles eine Frage des Geldes und der Sinnhaltigkeit. Der ESU XL Decoder liegt bei 200€.
Hallo die Herren, das sieht fast so aus als wäre ein Motor defekt.
Ja, den gelichen Gedanken haben auch andere und ich werde dies mal prüfen, Danke dir.
Welches Schienen System benutzt ihr?
Hallo, nur LGB gerade die Weichen. Gerade LGB und PIKO... haben auch viele gebrauchte Schienen drin. Warum ? Denkst du das dies das Problem ist ?
Hallöchen. Eure Kontaktpropleme könnt Ihr mit einem Graphithaltigem Schmierfett Abhilfe schaffen. Habe ich selbst auch für meine Lok‘s im Gebrauch. Dein Ansatz mit zwei Decodern war schon richtig. Jeder Antrieb braucht sein eigenen. Es geht anscheinend noch um die Feineinstellung der Decoder und die Abstimmung untereinander. Das zweite Problem sind die zu engen Radien Eurer Anlage. Der Triebwagen ist zwar für Radien ab 60cm geeignet,aber ja kleiner der Radius , desto größer ist die Stromabnahme der Antriebe. Diese müssen im wahrsten Sinne des Wortes den Zug durch die Kurve Quälen. Bei solchen Garnituren sind größere Radien zu empfehlen. Ich selbst fahre ab 150cm Radius. Und das ist für mich schön grenzwertig. MfG Marco
Hallo, das mit dem Grafithaltigem Schmierfett ist eine super Idee, probiere ich aus. Ja wir haben Radius 3 gewählt auch aus Platzgründen. Der TEE ist als er neu wahr, super gefahren und immer schön schnell. Ich denke mit der Zeit setzt sich alles zu und nutzt sich ab. Dann noch zwei weitere Mittelwagen und die Antriebe schaffen es nicht mehr.
Hmm das jetze nicht bös gemein 1 decoder 2 motoren wo ein motor ca 30 cm entfernt ist und der andre ca 2m und dan vieleicht noch steck verbinder da geht von den strom der vom decoder kommt ne menge flöten..mess mal am hinterren motor die spannung was dort ankommt und was vorne raus gent
Hallo, ich kann deine Meinung verstehen, aber so ist er von PIKO ausgeliefert. In einem Triebkopf steckt der Decoder und ein Motor und der andere Motor ist je nachdem wieviel Mittelwagen gefühlt 100m weiter weg. Ja die Spannung messen am Motor bei der Strecke ist eine gute Idee, mach ich.
@der-gartenbahner moin das war ja nicht bös gemeint ..bedenke bitte den meisten herstellern ist sowas meist egal ..das ist wie mit auto hersteller es werden immer fehler eingebaut oder solange dran rumgebastelt bis alles hält nur wie lange ist immer so ne sache
@@danielhavemann3150 das stimmt, selbst ist der Mann
Ein Decoder fürs Getriebe??? Wie bitte? Seit wann kann ein Decoder nur ein Getriebe steuern? Hast du mal die Decodereinstellungen verglichen? Weitere Frage: ist der Motor noch gut? Kohlenstaub zwischen den Kollektorblechen von den Bürsten erzeugen einen grossen Stromverbrauch, die an den eigentlichen Motorwicklungen vorbeigeleitet werden. Also mal zuerst eine komplette Wartung/Reinigung des ganzen Modells durchführen, bevor man den Fehler auf den Decoder zuschiebt. Viel Erfolg.
Hallo, ich hab nie gesagt, dass der Decoder einen Fehler hat. Ich habe mich nur gewundert, warum er so heiß wird und wollte ihn vergleichen. Beide Motoren sind in Ordnung, soweit war ich schon.
Eigentlich ein wundervoller Zug, aber die PIKO-Umsetzung ist doch arg verbesserungswürdig.
• Adhäsion: Mangelhaft!
• Kupplungs-Kinematik: Mangelhaft!
• Drehgestell-Verhalten: Mangelhaft!
• Kupplungs-Kulisse: Mangelhaft!
Ich möchte gar nicht wissen, was Du für den Zug bezahlt hast. Aber als H0-Freund habe ich bei dieser Umsetzung so viele Schwachstellen gesehen, daß mir dieser Zug eine Gartenbahn echt verleiden würde.
Hallo, klare Worte. Aber beachte bitte, dass die Wagen auch für R1 gedacht sind, was zwar absolut scheiße aussieht und das auch bei R3. Aber naja... Wir reden von Gartenbahn und da sind je nach der Größe des Grundstückes doch kompromisse zu verkraften. Obwohl die elektrischen Kupplungen an den TEE Wagen mir bis jetzt keine Probleme bereitet haben. Ich denke er braucht nachträglich technische Änderungen, das was möglich ist.