Досмотрел до второй минуты, могу сказать одно, что мой личный опыт уже давно подсказал, что делать нужно на две гребенки. Один слой на стену, другой на плитку. Немного дольше, но зато надёжно. Мне уже много лет не звонят заказчики с такой претензией. Раньше бывало такое
Добрый день!! Год назад делал знакомым ремонт в туалете. Наносил клеевую смесь и на плитку и на стену. Слой толстоват но не сползает. От стяжки и выравнивания стен отказались, мол выравнивай клеем . В итоге вчера звонок. Говорят, что внизу 4ряда всё отлично, а выше начала буботить... Что я сделал неправильно??
Вода в плиточном клее или цементном растворе не высыхает! Она химически связывается. Например при затвердевании гипса скорость химической реакции такая большая, что гипс ощутимо разогревается. Очень важно соблюдать водоцементное соотношение. Избыток воды, как и её недостаток приводят к уменьшению прочности цемента/плиточного клея.
Поглощение воды плиткой к клею никакого отношения не имеет. Поэтому плитку замачивать нельзя , это суждение для цпс. Первое если вы нанесли на стену и приклеили , после схватывания при демонтаже отходит чистая плитка,так и должно быть, потому как связь между клеем и плиткой слабее ,но достаточная. Если вы промажите саму плитку вы увеличите связь между плиткой и клеем, но при демонтаже разрушиться верхний слой основания, то есть нужды в этом нет. Про клея , смотрите чем еньше воды на 25кг мешок ,тем лей дешевле, Например дешевый клей для внутренних работ на 25кг потребляет 4-4,5 л воды это почти чистая цпс, чем меньше воды тем крепче. А церезит см117 на 25кг потребляет 7л воды, потому как в нем присутствует химия, которая как раз и ускоряет все процессы по набиранию прочности раствора.Можно даже не смотреть на название клея ,а глянуть на водопотребление, чем больше тем лучше,там больше всяких добавок и соответственно дороже.. Поэтому мочить плитку нельзя, клей начнет набирать прочность ,а плитка будет отдавать лишнюю влагу которая *размочит* клей. Ничего изобретать не надо. И кстати грунтовать плитку тоже не надо.Просто выполняйте условия по укладке плитки и все.
Со многим соглашусь, но вот про то что плитку не надо мочить... Когда покупали крупный формат, завод советовал мочить перед укладкой. Буквально месяц назад так делали)
@@KARKASNIK а завод не указывал каким клеем. Потому как производители клея расчитывают все имеющиеся виды плитки и пишут. Плитка замочиная начинает бухтеть не сразу ,через год уже точно можно будет увидеть, а на качественном клее чуть позже, срок службы уменьшается в разы.
Здравствуйте, был такой опыт: резал плитку на мокрорезе, какая то часть плитки оставалась влажной. Клей наносил н а плитку, и "промахнулся" с раскладкой ( торопился). На следующий день пришлось демонтировать несколько плиток и на удивление на стенах клей очень хорошо держался и на плитке, где была мокрая, еле сбил, а на сухом месте плитки легко отошла.. Как то так..
На пачке с клеем указана рецептура клея и параметры его замеса, поэтому указанные прапорции компонентов, (вода, смесь,) необходимо соблюдать, иначе это чревато проблемами в будущем. Если плитка кривая, то лучше наносить клей мелкой гребенкой и на стену и на плитку в разных плоскостях, чем клей нанести на какую-либо из поверхностей. Ещё зависит от того на какую из поверхностей клеится плитка, если быстровпитывающее основание, даже и грунтованное, то всегда лучше нанести на сдир слой клея.
Есть видео где проводят эксперимент в нанесении клея гребенкой в разных направлениях(не знаю плоскости ли это). Так вот при нанесении клея в разных направлениях площадь сцепления уменьшается(ухудшается), что проверяется отклеивание плитки сразу после ее фиксации.
Более 20 ти лет...на клинкер делаю перекрёсток...работает ,как присоска,но иногда в плоскость гуляет...с СВП сейчас просто...и перекрестие отлично работает...
Я не плиточник , но помню те времена , когда плитку укладывали на раствор , а пдитку замачивали . А потом , когда перешли на клей , то продолжали по пртвычке замачивать , но просто быстро окунув ее в воду и оставив прлсохнуть мигут на 5 . При этом убиваалось два зайца - обеспыдивание и плитка не тянула лишнюю влагу из плитки.
@@user-bd7je6jm5l керамограніт нельзя мочити а кераміку можна... Це ж кераміка... Главне на мочити і дати хвилинку щоб плитка була волога а не мокра... )
Все совершенно верно, если не мазать плитку, рано или поздно отклеится, сам насмотрелся роликов и нарушил свой принцип, плитку не мазал, в итоге отклеилась. Хорошо, что сразу все не наклеил, просто небыло времени.
Я с плиткой работаю лет 12. Наношу на стенку сперва тонкий слой как шпаклёвку и потом мажу кафель и клею. Маша Аллагь ни разу ни одна плитка не отклеилась. Если 80 процентов нанесен клей плитка не отклеиться.
Не ожидал. Вода. Производиьели клея всё уже прдумали, не надо ничего мочить и промазывать. Подбирайте клей под конкретную плитку и основание. Заготавливайте клей как советует производитель и всё будет норм.
Контактный слой на стену, гребёнку на плитку и можно наоборот, смотря как удобней. На плитке с завода бывает какая-то пыль, потому и отваливается клей от неё а остаётся на стене.
Раньше кафельную плитку вообще замачивали с вечера,в воде) тогда на цементный раствор укладывали) Плитку следует грунтануть клеем, простым шпателем или грёбонкой.Можно вообще станок замутить,грёбёнка и фанера нужна и прямые руки)
Керамическую плитку пропитываю водой, керамогранит прохожу мокрым валиком обеспыливаю. Во всех клеях есть цемент, он при высыхании любит тянуть воду для набора твердости. Моё мнение ,что мочить керамическую плитку обязательно и оно мною подтвержденно. Лучше всего работать дорогими клеями , там полимеров много и не приходится потом не очем думать.)
Не совсем правильно объясняешь. 1. стены должны быть ровными и чистыми. 2. на кафеле не должно быть ни какого налёта и пыли, удаляем постоянно и стараемся не пылить. 3. Клей замешивается ровно на столько на сколько он жизнеспособен, читаем инструкцию на мешке 2 часа, не более. 4. Клей подбирается под размерность кафеля и его состав изготовления (керамогранит или керамика или мозайка стеклянная. 5. Правильность замешивание, с слишком жидким клеем тоже неудобно работать, поэтому правильная консистенция приходит с опытом. 6. Если ты сомневаешься, то мажешь обе стороны, но это не обязательно. Мне скинули фото, где плитка отшелкнулась даже с гипсокартона, что практически не возможно и приклеина она была на слой, т.е сначала клей был нанесён на кафель, а потом приклеина на стену и при этом клей остался именно на стене, а не на плитке, т.е клей влагу отдал быстро тому материалу, который был плохо загрунтован. Я вообще не понимаю этот бред про грунтовку поверхности керамической плитки ибо это идиотизм чистой воды, те кто такой хНей занимается, лучше смените профессию. 🤬 Хороший ролик, наболевший. Вежливо отказываюсь от заказчиков, которые просят обойтись без штукатурки и пытаются учить как надо. Ибо моя скорость и качество укладки увеличивается только с ровными стенами и дрочева с слоем для давно стало непонятным и издевательством.
У меня половина плитки в ванной 30х60 забухтела, все нормы соблюдены. Отщёлкивается от клея. Грешу на клей, замешанный немного гуще обычного. Хотя по работе я думал, что клей стандартный. С заказчиком простучали и я принял решение снять 4-5 плиток, переложить, остальное оставить
@@valeriy_ermolaev в свое время сам клал кафель на слой с густым клеем, но это по просьбе заказчика, но это был пол и промазывал кафель жидким клеем для большей надежности. У меня в свое время отскочил кафель из керамики, клей был средний, но сказалась жара при которой клей сох быстрее чем ему надо, а в некоторых местах заветривался. В итоге попал не переделку проблемных мест. С тех пор стены у меня ровные до начала кафельные работ, а количество клея под гребёнку, при этом клей не слишком жидкий и не слишком густой, жизнеспособность разведенного клея не больше 30 минут, остальное в мусор если размещал слишком много и не успел выработать и никакого сквозняка в помещении.
Здравствуйте. Был бы признателен за ваш совет. Кафельщик выложил два ряда по периметру. Я увидел на третьем ряду пустоты в плитках, ляпы, и толстый слой. Сейчас хочу доделать сам, клей на обе поверхности. Но понимаю, что плитку втянет после высыхания. Не поможете с советом. Встрял из-за негр, хоть и цена выше чем у всех была.
все время замачивал керамическую плитку при укладке на стены ( стояла в воде пока пузырки перестанут идти , потом давали хорошо стечь воде ) при укладке на стены , мазали всегда плитку .
Раньше клеили не а раствор, чтобы вода быстро не впитывалась в плитку, её замачивали. Когда появился плиточный клей перестали замачивать, потому что в состав плиточного клея входят добавки замедляющие впитывание воды, при этом впитывание идёт медленнее но дольше. Даже на мешках писали - плитку не замачивать! Потому что когда наносить клей на мокрую поверхность вода из клея перестаёт впитываться совсем и клей тупо не прилипает. Видел как одни мудрецы замачивали плитку и лепили на плиточный клей, через год вся успешно отвалилась, причём плитка была чистая, а весь клей остался на стене. Не надо придумывать велосипед, просто клей нормальный купите и замешивайте правильно. За время моей плиточной деятельности ( больше 20 лет) ни разу не одна плитка не отвалилась сама по себе.
Возможно двойное нанесение это и выход из ситуации, но для мелкой плитки технология этого не требует. Убедитесь что вы используете подходящий для этих целей клей с индексом Е (увеличенное время открытого слоя).
Я всегда клей наношу на плитку Как-то пришлось оторвать часть своей плитки, держится нормально, часть клея остаётся на стене часть на плитке. И я гребёнкой не делаю а шпателем, потом углом шпателя делаю полоски. Гребёнка нужна для крупной плитки. Сильно тонкий слой клея плохо и гребёнки быстро стираются и размер зубов уменьшается
Если клей гребёнкой наносить на керамику, то по любому где то останется испачканный край, который цветоизменится, а потом его видно на светлой затирке. Я гребёнку наношу на стену, а плитку просто промазываю почти на сдир
Какая разница плитку мазать или стену, вода всасываться будет одинаково. Плитку на стене отстучать надо слегка, чтобы жидкость поверхность смочила, если клей на стену нанесли. Большую площадь на стену наносят, крестиками увлекаются и не успевают последние плитки уложить на не обветренный клей. Надо плитку вначале накидать, а потом крестами играть. Я когда не успевал, клей было влом снимать, что крайне редко бывает, я клей слегка обрызгивал из электропульта водой и нормалек, чтобы там кто не говорил. Да и в ведре 3 часа это много, становится сухой, плохо гребенкой разводится, туго, тоже может быть причиной, особенно если не отстучать, да площадями ложить. Ведро на часа полтора замешивать лучше не более. Цемент внутри слоя должен водой схватываться, а для плитки, как я понимаю, туда добавляют кучу химии, тот же клей ПВА, раньше так и делали для плитки ПВА заливали в состав. А вот кривую плитку, как эта, возможно и на два слоя или на потолще гребенку. Там передавишь в одну сторону слегка и другая сторона в клей не войдет, т.к. середина уже уперлась. Можно додавить, вроде все вошло, но при высыхании оттянет все равно и потом хлюпать будет.
Надо плитку к стене не прибивать, а притерать и всё будет хорошо. Проводил эксперимент на заветренный клей прибивал плитку и притерал где плитка прибита держится плохо , притерта всё хорошо
У меня другая проблема. Даже если использовал клей, который хаят люди в интернете, и мне не понравилось то как она легла, то я понимаю, то что уложено мной не оторвать без разрушений. Правильно приготовленный клей обладает достаточной смачиваемостью и вне зависимости от того куда будет наносится клеевой раствор, после его высыхания плитка приклеется железно.
Если мазать сначала стену то кирпич илиштукатурка бьістро впитьівает влагу и влаги для приклеивания плитки не достаточно к томуже плитка медленнее впитьівает влагу нещели стена . Так что лучше мазать плитку предварительно очистив ее от пьіли влажной тряпкой.
я помню был маленький гдето 1994год 10 лет, родители строились и женщина маляр ложила плитку, ещё не было клеёв итд, похоже просто бетонный раствор. они по несколько плиток ложила в ведро с водой, и брала влажную , , прошло 20 лет, и на стенах она всё ещё держится, неказистая всё кривенько , но крепко, а вот на полу в ванной отщелкнулась, , видимо в ванной более влажно, иногда стиралка сливала воду на пол итд.
Все верно, постепенно, я перед тим на полу всегда делаю сухую раскладку, номерую и в один момент клею плитку, да и сама плитка пошла такая что лучше перед этим разложить, на стены как вы говорите постепенно клей мажу, вот и весь секрет. И клей делаю немного жидкий.
Добрый день!! Год назад делал знакомым ремонт в туалете. Наносил клеевую смесь и на плитку и на стену. Слой толстоват но не сползает. От стяжки и выравнивания стен отказались, мол выравнивай клеем . В итоге вчера звонок. Говорят, что внизу 4ряда всё отлично, а выше начала буботить... Что я сделал неправильно??
Гребенка не уменьшает в 2 раза площадь соприкосновения. Назначение гребенки, чтобы при придавливании плитки легче выходил воздух и не оставались пустоты в слое клея.
ребята, ну хоть узнали бы причину у грамотного плиточника, а не строили не верные варианты. дело не в впитывании влаги плиткой. дело в том, что нанеся гребенку на стену, не основание, а поверхностный слой быстро подсыхает и на подсохшую корочку уже толком не клеется. время жизнеспособности гребенки 2-3 минуты. ясен пень, что зависит от влажности, от подготовки стены и консистенции клеевого раствора. потому и мажут обе поверхности. на одной подсохший, но пластичный, на другой свежак. лет 20 назад, не опытный, я вымачивал плитку. потом сделал вывод и перестал заниматься ерундой. так что без разницы, как плитка впитывает. дело в нанесении и времени.
Водичкой брызгал с распылителя без фанатизма перед укладкой плитки На стену и на плитку Клей на плитку наносил Держит уже 10 лет не одна плитка не отошла Клей по норме делал
Все это лажа лажная!!! Главное чтоб под плитку не проникала влага, или воздух!!! если да то каким бы вы способом не клали плитку она начнет отходить!! И ещё, не надо намазывать клея на 10 плиток вперёд.
Клей содержит полимеры, удерживающие воду и позволяющие цементу схватиться при малом количестве воды. Это и было прорывом в индустрии отделки- до этого плитку приходилось замачивать и делать толстые слои раствора. Если клей не успел набрать прочность, отдав воду плитке- это плохой клей, который не выполняет свою функцию. Наблюдал такое при опробовании новых клеёв. Иногда такое бывает и с проверенным средним сегментом, может партия такая, может намеренное снижение количества полимера в клее с целью экономии. Поэтому последние годы работаю только топовыми клеями. Иначе заказчик сэкономит несколько тысяч на клее, но и заказчик и мастер! могут получить головную боль и убытки на десятки тысяч рублей!
Я плиточник с 30 летним стажем. Простой совет всем, кафельную плитку перед нанесением на неё клея нужно заранее замачивать. И не надо ничего придумывать. Стену я не мажу, только плитку.
Сегодня я столкнулся с этой бедой. Наносил клей на стену. Плитка бухтит. А другая стена, где отлож наносил клей на стену, но плитку чуть-чуть смачивал, не бухтит. Вот так.
Качественный клей не отдает воду из себя, при прижиме плитки необходимо совершать возвратнопоступательные движения для увеличения адгезии. Двойное нанесение применяется при повышенных требованиях к облицовочному покрытию ( улица, басейн, и тд). Чем жиже клей тем больше усадка и меньше прочность клея на отрыв, как собственно и бетон и раствор. Всё нужно делать соответственно инструкции не выходя за верхние и нижние пределы по количеству воды.
По технологии керамическую плитку мочить не надо , разве что для смьівки ангоба .Клей должен впитьіваться в основание хоть керамики хоть керамогранита тоесть при снятии пробного образца клей также должен оставаться и на плитке
Не нужно придумывать велосипед, просто следовать инструкции на мешке с клеем, клей выбираиь под соответсвующие задачи. Если клей выбран правильно, не подделка, следите за отсутствием пыли на поверхностях, и отсутсвием заветривания клея и будет вам счастье.
Добрый день, 100% керамическая плитка должна быть замочена это делаю с 1994-5 года знакомые сами клеили белую плитку одно помещение через 6месяцев звонит и говорил что плитка стучится и микротрещины на глянцевой плитки как будто бы ей 40 лет другие помещение сделали как я сказал , намочил на пять минут потом дал подсушить до отцувствия воды , до сих пор благодарен за подсказку , пробуйте той же плиткой делать два три варианта плюс мой думаю что это что написал супер ,у меня нет с этим вообще проблем
Срач про мочить не мочить. Если тыл у плитки белый-мочи. Все остальеые варианты-сотри влажной губкой пыль. На цем×песок не клади- раствор сильный.может глазурь потрескаться. Нет штукатурки-обидьно намочи стены.есть штукатурка-с сильным нажимом нанеси на неё мелкой гребенкой клей. Удачи всем.
Плиточник с 1976г., с европейскими материалами работал с сразу же с 90-х годов, замачивать и грунтовать плитки Не надо, я не живу в России, не знаю какой у вас клей, может с российским и надо, кстати на мешках с клеем написано, что плитку замачивать не надо.
Да, банальная нехватка воды для гидратации цемента. Схватывание происходит за счет роста кристаллов, когда гидрооксиды цемента присоединяют воду. И эти иглы кристаллов проникают в наполнитель, стену и плитку.
Посмотрел и понял , автор безграмотен в вопросах технологий применения плиточных клеев. Во первых нужно правильно выбирать клей . Факторов выбора много : подвижное-неподвижное основание, впитываемость плитки температура применения. Обращайте внимание на упаковку на значки , цифры и буквы в обозначениях клея. Обычный клей ( С0), самый дешёвый - это не совсем клей в том понимании , которое вкладывается в клей. Там цемент +песок и водоудерживающая добавка, никакого клея там нет. Связующим является цемент , керамическая плитка пористая и позволяет кристаллам цемента прорастать в тело. Это с одной стороны, а с другой стороны основание , на что укладывается . Оно тоже должно соответствовать применения того или иного состава. и там подготовка иногда более другая чем представляется большинству отделочников.
С гребнем не в 2 раза меньше промазано, с ним нужно уметь работать, а именно плитка притирается поперечными движениями относительно гребня к стене. В этот момент происходит заполнение. Я, мажу только плитку. Мне этого хватает
Нормальный клеи берите и все проблемы решены , если возмете клеи за 300 рублей у вас стена упадет не только плитка 😂 не смачивал не разу за 15 лет ложу кабанчики на гребенку 4 мм прижимаю хорошо и держит без проблем
👍 Я протираю плитку мокрой ьряпкой и приклеиваю ⚒️💥пользуйтесь, так делали мастера СССР 👈❤️
Потому что клали плитку на цементный раствор
@@user-hb9bu7sl8rдело не в цементном вяжущем, а пыли на плитке, которая на дает воде впитаться в плитку.
Досмотрел до второй минуты, могу сказать одно, что мой личный опыт уже давно подсказал, что делать нужно на две гребенки. Один слой на стену, другой на плитку. Немного дольше, но зато надёжно. Мне уже много лет не звонят заказчики с такой претензией. Раньше бывало такое
Да.именно так.медленнее,но надёжно.еще плитку грунтом .и теплые полы сразу не включать,дать просохнуть.
Добрый день!! Год назад делал знакомым ремонт в туалете. Наносил клеевую смесь и на плитку и на стену. Слой толстоват но не сползает. От стяжки и выравнивания стен отказались, мол выравнивай клеем . В итоге вчера звонок. Говорят, что внизу 4ряда всё отлично, а выше начала буботить... Что я сделал неправильно??
Тёплый пол и плитку напольную тоже делал я. Включил, проверил и выключил.
@@DAMASSTIR может за это время соседи сверху потопили?
Лайк
Автор все верно сказал,у многих ошибка такая,клей" заветривается" и прилипаемость очень низкая,потом отщелкивается
если клей заветрился ,то хоть смачивай, хоть что делай , раствор надо обновить,все остальное колхоз на свой страх и риск.
Часто по причине поздней корректировке, или ограниченном времени для неё.
Заветривание и впитывание влаги это не одно и тоже!
Много полезного узнала в комментариях… Всем любителям «плитки»-СПАСИБО!
Всегда промазываю стену и гребёнкой наношу клей на плитку (но изначально всю плоскость плитки промазываю и потом формирую гребень).
Держится чётко!
Да контактный слой, это самое верное решение, и клей с высоким содержанием полимеров! С2 топ
На бошке гребень лучше сформируй😂😂😂
Моё понимание мира, как заказчика, соответствует вашим словами.
Вода в плиточном клее или цементном растворе не высыхает! Она химически связывается. Например при затвердевании гипса скорость химической реакции такая большая, что гипс ощутимо разогревается.
Очень важно соблюдать водоцементное соотношение. Избыток воды, как и её недостаток приводят к уменьшению прочности цемента/плиточного клея.
Поглощение воды плиткой к клею никакого отношения не имеет. Поэтому плитку замачивать нельзя , это суждение для цпс. Первое если вы нанесли на стену и приклеили , после схватывания при демонтаже отходит чистая плитка,так и должно быть, потому как связь между клеем и плиткой слабее ,но достаточная. Если вы промажите саму плитку вы увеличите связь между плиткой и клеем, но при демонтаже разрушиться верхний слой основания, то есть нужды в этом нет. Про клея , смотрите чем еньше воды на 25кг мешок ,тем лей дешевле, Например дешевый клей для внутренних работ на 25кг потребляет 4-4,5 л воды это почти чистая цпс, чем меньше воды тем крепче. А церезит см117 на 25кг потребляет 7л воды, потому как в нем присутствует химия, которая как раз и ускоряет все процессы по набиранию прочности раствора.Можно даже не смотреть на название клея ,а глянуть на водопотребление, чем больше тем лучше,там больше всяких добавок и соответственно дороже.. Поэтому мочить плитку нельзя, клей начнет набирать прочность ,а плитка будет отдавать лишнюю влагу которая *размочит* клей. Ничего изобретать не надо. И кстати грунтовать плитку тоже не надо.Просто выполняйте условия по укладке плитки и все.
Всё верно
Со многим соглашусь, но вот про то что плитку не надо мочить... Когда покупали крупный формат, завод советовал мочить перед укладкой. Буквально месяц назад так делали)
@@KARKASNIK ненадолго мочили и потом дали просохнуть?
Да, главное не передержать. Мы валиком проходили перед укладкой, вроде как дозированно))
@@KARKASNIK а завод не указывал каким клеем. Потому как производители клея расчитывают все имеющиеся виды плитки и пишут. Плитка замочиная начинает бухтеть не сразу ,через год уже точно можно будет увидеть, а на качественном клее чуть позже, срок службы уменьшается в разы.
Здравствуйте, был такой опыт: резал плитку на мокрорезе, какая то часть плитки оставалась влажной. Клей наносил н а плитку, и "промахнулся" с раскладкой ( торопился). На следующий день пришлось демонтировать несколько плиток и на удивление на стенах клей очень хорошо держался и на плитке, где была мокрая, еле сбил, а на сухом месте плитки легко отошла.. Как то так..
На пачке с клеем указана рецептура клея и параметры его замеса, поэтому указанные прапорции компонентов, (вода, смесь,) необходимо соблюдать, иначе это чревато проблемами в будущем.
Если плитка кривая, то лучше наносить клей мелкой гребенкой и на стену и на плитку в разных плоскостях, чем клей нанести на какую-либо из поверхностей.
Ещё зависит от того на какую из поверхностей клеится плитка, если быстровпитывающее основание, даже и грунтованное, то всегда лучше нанести на сдир слой клея.
Хорошее замечание!
Дельно сказал.
Есть видео где проводят эксперимент в нанесении клея гребенкой в разных направлениях(не знаю плоскости ли это). Так вот при нанесении клея в разных направлениях площадь сцепления уменьшается(ухудшается), что проверяется отклеивание плитки сразу после ее фиксации.
Более 20 ти лет...на клинкер делаю перекрёсток...работает ,как присоска,но иногда в плоскость гуляет...с СВП сейчас просто...и перекрестие отлично работает...
Я не плиточник , но помню те времена , когда плитку укладывали на раствор , а пдитку замачивали . А потом , когда перешли на клей , то продолжали по пртвычке замачивать , но просто быстро окунув ее в воду и оставив прлсохнуть мигут на 5 . При этом убиваалось два зайца - обеспыдивание и плитка не тянула лишнюю влагу из плитки.
Да, точно было так
Да, тоже помню. Но с тех пор многое обтемезировали.
@@user-bd7je6jm5l керамограніт нельзя мочити а кераміку можна... Це ж кераміка... Главне на мочити і дати хвилинку щоб плитка була волога а не мокра... )
@@user-bd7je6jm5l с какой плиткой ? Керамогранит , да не надо .
@@user-bd7je6jm5l с месяцем верно , с регионом нет .
Привет 🖐️
Я наношу клей гребенкой на плитку и всё отлично держится🔥😉👀
Привет) спасибо за опыт)!
Все совершенно верно, если не мазать плитку, рано или поздно отклеится, сам насмотрелся роликов и нарушил свой принцип, плитку не мазал, в итоге отклеилась. Хорошо, что сразу все не наклеил, просто небыло времени.
Я с плиткой работаю лет 12. Наношу на стенку сперва тонкий слой как шпаклёвку и потом мажу кафель и клею. Маша Аллагь ни разу ни одна плитка не отклеилась. Если 80 процентов нанесен клей плитка не отклеиться.
Скорее всего не 80% нанесён клей, а на 70% была заполняемость между поверхностью плитки и основанием?
Не ожидал. Вода. Производиьели клея всё уже прдумали, не надо ничего мочить и промазывать. Подбирайте клей под конкретную плитку и основание. Заготавливайте клей как советует производитель и всё будет норм.
Ассаляму Аляйкум, Фабер усиленный хороший клей
Контактный слой на стену, гребёнку на плитку и можно наоборот, смотря как удобней. На плитке с завода бывает какая-то пыль, потому и отваливается клей от неё а остаётся на стене.
Раньше кафельную плитку вообще замачивали с вечера,в воде) тогда на цементный раствор укладывали)
Плитку следует грунтануть клеем, простым шпателем или грёбонкой.Можно вообще станок замутить,грёбёнка и фанера нужна и прямые руки)
Керамическую плитку пропитываю водой, керамогранит прохожу мокрым валиком обеспыливаю. Во всех клеях есть цемент, он при высыхании любит тянуть воду для набора твердости. Моё мнение ,что мочить керамическую плитку обязательно и оно мною подтвержденно. Лучше всего работать дорогими клеями , там полимеров много и не приходится потом не очем думать.)
Зачем вы керамогранит смачиваете?
@@user-pe6tb1qj6k чтоб пыль убрать
Отдельный замес жидкого клея + макловица, для намазывания плитки. И гребенка на стену
Не совсем правильно объясняешь.
1. стены должны быть ровными и чистыми.
2. на кафеле не должно быть ни какого налёта и пыли, удаляем постоянно и стараемся не пылить.
3. Клей замешивается ровно на столько на сколько он жизнеспособен, читаем инструкцию на мешке 2 часа, не более.
4. Клей подбирается под размерность кафеля и его состав изготовления (керамогранит или керамика или мозайка стеклянная.
5. Правильность замешивание, с слишком жидким клеем тоже неудобно работать, поэтому правильная консистенция приходит с опытом.
6. Если ты сомневаешься, то мажешь обе стороны, но это не обязательно.
Мне скинули фото, где плитка отшелкнулась даже с гипсокартона, что практически не возможно и приклеина она была на слой, т.е сначала клей был нанесён на кафель, а потом приклеина на стену и при этом клей остался именно на стене, а не на плитке, т.е клей влагу отдал быстро тому материалу, который был плохо загрунтован. Я вообще не понимаю этот бред про грунтовку поверхности керамической плитки ибо это идиотизм чистой воды, те кто такой хНей занимается, лучше смените профессию. 🤬 Хороший ролик, наболевший. Вежливо отказываюсь от заказчиков, которые просят обойтись без штукатурки и пытаются учить как надо. Ибо моя скорость и качество укладки увеличивается только с ровными стенами и дрочева с слоем для давно стало непонятным и издевательством.
Ты чертовски прав дружище! Не стоит изобретать велосипед! Если не нарушать требования по укладке плитки, то она прекрасно держится.
У меня половина плитки в ванной 30х60 забухтела, все нормы соблюдены. Отщёлкивается от клея. Грешу на клей, замешанный немного гуще обычного. Хотя по работе я думал, что клей стандартный. С заказчиком простучали и я принял решение снять 4-5 плиток, переложить, остальное оставить
@@valeriy_ermolaev в свое время сам клал кафель на слой с густым клеем, но это по просьбе заказчика, но это был пол и промазывал кафель жидким клеем для большей надежности. У меня в свое время отскочил кафель из керамики, клей был средний, но сказалась жара при которой клей сох быстрее чем ему надо, а в некоторых местах заветривался. В итоге попал не переделку проблемных мест. С тех пор стены у меня ровные до начала кафельные работ, а количество клея под гребёнку, при этом клей не слишком жидкий и не слишком густой, жизнеспособность разведенного клея не больше 30 минут, остальное в мусор если размещал слишком много и не успел выработать и никакого сквозняка в помещении.
На ровные стены и заказчик может плитку пиклеить
Здравствуйте. Был бы признателен за ваш совет. Кафельщик выложил два ряда по периметру. Я увидел на третьем ряду пустоты в плитках, ляпы, и толстый слой. Сейчас хочу доделать сам, клей на обе поверхности. Но понимаю, что плитку втянет после высыхания. Не поможете с советом. Встрял из-за негр, хоть и цена выше чем у всех была.
все время замачивал керамическую плитку при укладке на стены ( стояла в воде пока пузырки перестанут идти , потом давали хорошо стечь воде ) при укладке на стены , мазали всегда плитку .
Раньше клеили не а раствор, чтобы вода быстро не впитывалась в плитку, её замачивали. Когда появился плиточный клей перестали замачивать, потому что в состав плиточного клея входят добавки замедляющие впитывание воды, при этом впитывание идёт медленнее но дольше. Даже на мешках писали - плитку не замачивать! Потому что когда наносить клей на мокрую поверхность вода из клея перестаёт впитываться совсем и клей тупо не прилипает. Видел как одни мудрецы замачивали плитку и лепили на плиточный клей, через год вся успешно отвалилась, причём плитка была чистая, а весь клей остался на стене. Не надо придумывать велосипед, просто клей нормальный купите и замешивайте правильно. За время моей плиточной деятельности ( больше 20 лет) ни разу не одна плитка не отвалилась сама по себе.
Возможно двойное нанесение это и выход из ситуации, но для мелкой плитки технология этого не требует. Убедитесь что вы используете подходящий для этих целей клей с индексом Е (увеличенное время открытого слоя).
Я всегда клей наношу на плитку
Как-то пришлось оторвать часть своей плитки, держится нормально, часть клея остаётся на стене часть на плитке.
И я гребёнкой не делаю а шпателем, потом углом шпателя делаю полоски. Гребёнка нужна для крупной плитки. Сильно тонкий слой клея плохо и гребёнки быстро стираются и размер зубов уменьшается
Не парься, просто замочи плитку и всё, и можешь клей куда угодно мазать - хрен оторвёшь 😄
Если клей гребёнкой наносить на керамику, то по любому где то останется испачканный край, который цветоизменится, а потом его видно на светлой затирке. Я гребёнку наношу на стену, а плитку просто промазываю почти на сдир
молоток
На плитку гребенку , на стену контактный слой. Клей нормальный брать
Какая разница плитку мазать или стену, вода всасываться будет одинаково. Плитку на стене отстучать надо слегка, чтобы жидкость поверхность смочила, если клей на стену нанесли. Большую площадь на стену наносят, крестиками увлекаются и не успевают последние плитки уложить на не обветренный клей. Надо плитку вначале накидать, а потом крестами играть. Я когда не успевал, клей было влом снимать, что крайне редко бывает, я клей слегка обрызгивал из электропульта водой и нормалек, чтобы там кто не говорил.
Да и в ведре 3 часа это много, становится сухой, плохо гребенкой разводится, туго, тоже может быть причиной, особенно если не отстучать, да площадями ложить. Ведро на часа полтора замешивать лучше не более.
Цемент внутри слоя должен водой схватываться, а для плитки, как я понимаю, туда добавляют кучу химии, тот же клей ПВА, раньше так и делали для плитки ПВА заливали в состав.
А вот кривую плитку, как эта, возможно и на два слоя или на потолще гребенку. Там передавишь в одну сторону слегка и другая сторона в клей не войдет, т.к. середина уже уперлась. Можно додавить, вроде все вошло, но при высыхании оттянет все равно и потом хлюпать будет.
Такое ощущение, что ты все 30лет думал как делать. А сегодня видео снял с размышлениями своими, будто уговаривает себя попробовать так сделать .😅
Надо плитку к стене не прибивать, а притерать и всё будет хорошо. Проводил эксперимент на заветренный клей прибивал плитку и притерал где плитка прибита держится плохо , притерта всё хорошо
У меня другая проблема. Даже если использовал клей, который хаят люди в интернете, и мне не понравилось то как она легла, то я понимаю, то что уложено мной не оторвать без разрушений. Правильно приготовленный клей обладает достаточной смачиваемостью и вне зависимости от того куда будет наносится клеевой раствор, после его высыхания плитка приклеется железно.
Если мазать сначала стену то кирпич илиштукатурка бьістро впитьівает влагу и влаги для приклеивания плитки не достаточно к томуже плитка медленнее впитьівает влагу нещели стена . Так что лучше мазать плитку предварительно очистив ее от пьіли влажной тряпкой.
Клей на стену, но не жидкий, грунтуем плитку и даём объемы:)
я помню был маленький гдето 1994год 10 лет, родители строились и женщина маляр ложила плитку, ещё не было клеёв итд, похоже просто бетонный раствор. они по несколько плиток ложила в ведро с водой, и брала влажную , , прошло 20 лет, и на стенах она всё ещё держится, неказистая всё кривенько , но крепко, а вот на полу в ванной отщелкнулась, , видимо в ванной более влажно, иногда стиралка сливала воду на пол итд.
вообще не парюсь с такой мелкой плиткой и клею на силикон - хрен оторвешь... без пыли и грязи, но при этом лучше швы затирать эпоксидной затиркой
Масло масленное, на плитку намажешь клей, так он с этого же клея и заберёт воду
именно. Других вариантов нет
Да , все просто намазать клей на стену на плиток шесть и будет всё держаться и главное клей замешать грамотно по жиже
Да , по жиже это важно!
Все верно, постепенно, я перед тим на полу всегда делаю сухую раскладку, номерую и в один момент клею плитку, да и сама плитка пошла такая что лучше перед этим разложить, на стены как вы говорите постепенно клей мажу, вот и весь секрет.
И клей делаю немного жидкий.
Добрый день!! Год назад делал знакомым ремонт в туалете. Наносил клеевую смесь и на плитку и на стену. Слой толстоват но не сползает. От стяжки и выравнивания стен отказались, мол выравнивай клеем . В итоге вчера звонок. Говорят, что внизу 4ряда всё отлично, а выше начала буботить... Что я сделал неправильно??
Рыхлое основание, не высушил допслой клея, плохой клей( брак,просрочка), ну и банальный перфоратор со стороны кухни.
Рассказал то чего сам не знает 😁
Нужно и стену и плитку мазать.
Плитку надо смачивать.
Раствор не густой..
Три правила
Каждый мастер для себя уже давно знает как лучше а не так как завод сказал,нюансов много из чего плитка кафель и ТД и тп
промазывайте плитку кисточкой с водой потом на сдир на плитку клей и под гребенку мажте стену
просто протереть плитку мокрой губкой или тряпкой, и клей на стену.
проверено.
1. Разводить плиточный клей густой нельзя. 2. Укладывать плитку на толстый слой нельзя. Итог допуская эти главные ошибки, вы рискуете перекладывать плитку заново.
У нас как любят: погуще, потолще, по хорошему отштукатурить, а зачем, плиточник может и на слой же положить)))
Федя я у себя пол клеил на слоя и все гуд,главное промазывают хорошо пол и плитку клеем,чтоб не было пустот,а так да на слой ложить гемар плавает
@@KARKASNIK заказчик думает, что плиточник на деньги разводит его со штукатуркой. 🤦♂️
Гребенка не уменьшает в 2 раза площадь соприкосновения. Назначение гребенки, чтобы при придавливании плитки легче выходил воздух и не оставались пустоты в слое клея.
Увы, пустоты остаются от гребёнки ВСЕГДА😢
@@user-ru2er3bk5gне крути рукой.наноси клей || краям.
Ещё бывает так, что некоторые дятлы не протирают монтажную сторону плитки влажной тряпочкой, отсюда и адгезия слабая
Здравствуйте. Подскажите в уже приготовленный клеевый раствор можно через какое-то время (когда он заканчивается) добавлять сухой клей и воду или нет?
На пачке клея всё указано, читайте внимательно
Нет.
Не проще обильно смачивать стену и замачивать плитку заранее?
ребята, ну хоть узнали бы причину у грамотного плиточника, а не строили не верные варианты. дело не в впитывании влаги плиткой. дело в том, что нанеся гребенку на стену, не основание, а поверхностный слой быстро подсыхает и на подсохшую корочку уже толком не клеется. время жизнеспособности гребенки 2-3 минуты. ясен пень, что зависит от влажности, от подготовки стены и консистенции клеевого раствора. потому и мажут обе поверхности. на одной подсохший, но пластичный, на другой свежак. лет 20 назад, не опытный, я вымачивал плитку. потом сделал вывод и перестал заниматься ерундой. так что без разницы, как плитка впитывает. дело в нанесении и времени.
Водичкой брызгал с распылителя без фанатизма перед укладкой плитки На стену и на плитку Клей на плитку наносил Держит уже 10 лет не одна плитка не отошла Клей по норме делал
а что мешает просто замачивать в воде плитку перед ее приклейкой?
Грунтовать плитку. Хоть и время займёт. Зато надёжный вариант..
Я мажу на стены гребенкой.на кафель просто шпателем минимальный слой. Керамику естесственно промокаю.
Все это лажа лажная!!! Главное чтоб под плитку не проникала влага, или воздух!!! если да то каким бы вы способом не клали плитку она начнет отходить!! И ещё, не надо намазывать клея на 10 плиток вперёд.
Клей содержит полимеры, удерживающие воду и позволяющие цементу схватиться при малом количестве воды. Это и было прорывом в индустрии отделки- до этого плитку приходилось замачивать и делать толстые слои раствора. Если клей не успел набрать прочность, отдав воду плитке- это плохой клей, который не выполняет свою функцию. Наблюдал такое при опробовании новых клеёв. Иногда такое бывает и с проверенным средним сегментом, может партия такая, может намеренное снижение количества полимера в клее с целью экономии. Поэтому последние годы работаю только топовыми клеями. Иначе заказчик сэкономит несколько тысяч на клее, но и заказчик и мастер! могут получить головную боль и убытки на десятки тысяч рублей!
Я плиточник с 30 летним стажем. Простой совет всем, кафельную плитку перед нанесением на неё клея нужно заранее замачивать. И не надо ничего придумывать. Стену я не мажу, только плитку.
Старый стал 😁
30лет не показатель
Подтверждаю, клей не успевает набрать прочность, если не увлажнить саму плитку
МАЧИТЬ ЕЁ ГАДИНУ!😮😱😂😂😂😂
Плитку грунтани.
Я наношу клей на стену и на плитку. Гребенка только на стене.
Сегодня я столкнулся с этой бедой. Наносил клей на стену. Плитка бухтит. А другая стена, где отлож наносил клей на стену, но плитку чуть-чуть смачивал, не бухтит. Вот так.
Один раз пришлось тоже грунтовать плитку! Она была настолько пористой что вода впитывалась с хорошо слышным шипением!
Бывает))
Качественный клей не отдает воду из себя, при прижиме плитки необходимо совершать возвратнопоступательные движения для увеличения адгезии. Двойное нанесение применяется при повышенных требованиях к облицовочному покрытию ( улица, басейн, и тд). Чем жиже клей тем больше усадка и меньше прочность клея на отрыв, как собственно и бетон и раствор. Всё нужно делать соответственно инструкции не выходя за верхние и нижние пределы по количеству воды.
А также важно обеспечение влажной среды. Быстрая сушка раствора или клея, лишает его крепости, а керамика способна на это, многое зависит от толщины
Раньше плитку просто мочили водой.
Все верно.
Клей чуть пожиже развести, вот и весь секрет. Всё остальное стандартно. И не надо ни 2 гребёнки, ни промазываний и т.д.
2 гребенки-на пол.
промазываем стены гипсовые гидроизолациеи и намазываем клеи на плитку, пока все норма
По технологии керамическую плитку мочить не надо , разве что для смьівки ангоба .Клей должен впитьіваться в основание хоть керамики хоть керамогранита тоесть при снятии пробного образца клей также должен оставаться и на плитке
Все правильно сам. Так делаю все ок)))
Не нужно придумывать велосипед, просто следовать инструкции на мешке с клеем, клей выбираиь под соответсвующие задачи. Если клей выбран правильно, не подделка, следите за отсутствием пыли на поверхностях, и отсутсвием заветривания клея и будет вам счастье.
А как на счёт усадки клея? Чем жиже тем больше усадка?
Всему своя мера, везде нужна золотая середина
Да.и прочность ниже
Не вариант просто Плитку на мочить водой?
Клей нормальный берите и всё будет хорошо, адиселекс Р-9 или керафлекс макси
Присоской вместо рук легче 😊
Добрый день, 100% керамическая плитка должна быть замочена это делаю с 1994-5 года знакомые сами клеили белую плитку одно помещение через 6месяцев звонит и говорил что плитка стучится и микротрещины на глянцевой плитки как будто бы ей 40 лет другие помещение сделали как я сказал , намочил на пять минут потом дал подсушить до отцувствия воды , до сих пор благодарен за подсказку , пробуйте той же плиткой делать два три варианта плюс мой думаю что это что написал супер ,у меня нет с этим вообще проблем
Срач про мочить не мочить.
Если тыл у плитки белый-мочи.
Все остальеые варианты-сотри влажной губкой пыль.
На цем×песок не клади- раствор сильный.может глазурь потрескаться.
Нет штукатурки-обидьно намочи стены.есть штукатурка-с сильным нажимом нанеси на неё мелкой гребенкой клей.
Удачи всем.
А почему бы плитку в воде не замочить перед укладкой???
Сейчас производители клея некоторые жирным шрифтом пишут, что замачивание плитки не допускается. Я таким работал и все норм
Наговорил... Гораздо проще положить в ведро с водой
Есть 5 материалов из чего сделана плитка 5 видов и все действия разные и реакции разные и вес разный
контактный слой наносить на вторую поверхность и все в порядке
Плиточник с 1976г., с европейскими материалами работал с сразу же с 90-х годов, замачивать и грунтовать плитки Не надо, я не живу в России, не знаю какой у вас клей, может с российским и надо, кстати на мешках с клеем написано, что плитку замачивать не надо.
Да, банальная нехватка воды для гидратации цемента. Схватывание происходит за счет роста кристаллов, когда гидрооксиды цемента присоединяют воду. И эти иглы кристаллов проникают в наполнитель, стену и плитку.
Пользуйтесь хорошим клеем, а не дешмарем и Церозитом и ничего никогда отваливается не будет
А в воду плитку положить?
Посмотрел и понял , автор безграмотен в вопросах технологий применения плиточных клеев. Во первых нужно правильно выбирать клей . Факторов выбора много : подвижное-неподвижное основание, впитываемость плитки температура применения. Обращайте внимание на упаковку на значки , цифры и буквы в обозначениях клея. Обычный клей ( С0), самый дешёвый - это не совсем клей в том понимании , которое вкладывается в клей. Там цемент +песок и водоудерживающая добавка, никакого клея там нет. Связующим является цемент , керамическая плитка пористая и позволяет кристаллам цемента прорастать в тело. Это с одной стороны, а с другой стороны основание , на что укладывается . Оно тоже должно соответствовать применения того или иного состава. и там подготовка иногда более другая чем представляется большинству отделочников.
Гидротация цемента называется)
Почему отходит плитка на полу ? Я уже задолбался на ПВА клеить...
Пва разный бывает.клей на пва который для паркета на бетон
Керамогранит ненадо мазать,он не впитывает влагу.
С одной стороны да, но с другой в составе есть доля керамики))
Смочить плитку нужно и все
У меня на 20год плитка вся пошла рисунками трещин
Самый лучше вариант намачивать и оставить на высыхание 5 мин и все будеть чики пуки и не надо колдовать.......
Я промазываю стену и плитку после прохожу гребенкой
На саморезы её
С гребнем не в 2 раза меньше промазано, с ним нужно уметь работать, а именно плитка притирается поперечными движениями относительно гребня к стене. В этот момент происходит заполнение. Я, мажу только плитку. Мне этого хватает
Нормальный клеи берите и все проблемы решены , если возмете клеи за 300 рублей у вас стена упадет не только плитка 😂 не смачивал не разу за 15 лет ложу кабанчики на гребенку 4 мм прижимаю хорошо и держит без проблем
Спасибо за советы очень полезные для жизни ) от друзей огромный лайк , заходите в гости на пироги очень будем рады.
👍
Керамическую плитку я грунтую. И проблем с этим нет
Просто мокнуть плитку в ведре с водой и достать. Мой батя так красный кирпич клал.
Может ты и плиточник но монтажём занимается строитель ,а кафельщик кладёт плитку бывает кладет плитку прям на совесть
Смотря на какое основание ещё клеить...
Замочил и в путь...