Северное пограничье Хазарского каганата - Владимиров С.И.
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2024
- Открытая лекция к.и.н., ученого секретаря музея-заповедника Дивногорье С.И. Владимирова на тему: "Северное пограничье Хазарского каганата".
Мероприятие проходило в рамках научно-просветительского проекта "Окно в Хазарию".
Прекрасная лекция. Лектор владееет материалом и много размышляет над ним. Логика последовательная и убедительная. Чувствуется, что исследователь еще находится в поиске и в ожидании нового материала и противоположной аргументации. Но вот кирпичи в Саркеле Артамонов не считал византийскими, и даже приводил их размер как свидетельство о незначительном влиянии византийских строительных традиций в возведении Саркела (см с. 300).
Аланские, болгарские, косожские могильники есть. А где славянские могильники того же времени? Где славяне, с которых все эти хазары дань брали? Их там нет? Они их съедали что ли? Тогда с кого они дань брали?
Курганы и склепы только для знати. Сравните из количество с общим населением каганата. Простых людей хоронили как попало, а то и просто бросали в степи.
@@andreyrudenko5880 , а где славянская знать? Где могучее славянское прото-государство?
@@user-dp2qv9wy6t Словяне землеробы, покойников сжигали..,хоронить начали после крещение.....
Болгарские и касожские могильники, это какие?
Славяне - это булгары, хазары - русы и кипчаки.
Дельно. У меня есть исследование, расширяющее предложенную лектором тематику
Острог и сюда пробрался)
Мой род от туда с Салтово, потом переселились в Волгоградскую область, там тоже село было названо в честь села с Украины! Тоже Салтово и есть посихпор там!
А как автор относится к достоверности аланской руники Турчанинова Г.Ф., спасибо за ответ?
Крепости имели культовое сооружение, помимо оборонительного характера, они заключали в себя магическую силу, так как возводились на фундаменте более древних сооружений построенных протоцевилизациями обладавшие космическими знаниями. Кто занимался серьезно этим вопросом, тот понимает о чем речь....
В помощь автору . На западе клады арабского , булгарского , хазарского серебра практически заканчиваются на Эльбе , на границе с Данией . Они преимущественно расположены на южно балтийском побережье, в Поморье , там где жили полабские славяне , ободриты . Самое большое количество в Волине , славянском городе в устье Одера , а вот в Бирке , на Готланде на порядки меньше . И сама Бирка 12 га против Волина 50 га . КИН Вилинбахов Балтийско - Волжский путь.
скажите пожалуйста Огузский племя Сарык может ли как-то взаимосвязаны так как эл по тюркском языке означает нород.
Очень понравилась лекция Сарапулкина. В нарративных источниках одно, а археологические данные по салтово-маяцкой культуре нам это чаще всего не подтверждают.
Согласно Синопсиса и Армянской летописи Киев был основан в 5 веке полянами. Не говоря уже о археологических данных - только в Национальном Голосиевском парке г. Киева находится около 400 курганов - скіфських, сарматських и гунских.
А на северной окраине Волгограда есть палеолитическая стоянка "Сухая Мечетка". Но это не значит, что городу Волгограду 80 тысяч лет.
А Ростов-на-Дону стоит на целой цепи меотских городищ. Но никто не отсчитывает историю Ростова с рубежа нашей эры.
Так что ошибки в словах лектора нет
@@user-st5kl3xo5u Согласно принятой научной традиции основание города отчитываться по письменным источникам. Если углубляться в археологию, то в Киеве были найдены поселения 9 тыс. до нашей эры. А упоминание в Армянской письменных источниках и в Киевской изводе, что Киев основан в 5 ст. нашей эры.
@@sayvoday, чего даже в украинской Википедии не указано. Потому что первые упоминания в ПВЛ это 9 век. А рассказ о Кие, Щеке и...- не имеет никакой датировочной привязки.
"Синопсисы, Армянские летописи" - можно нормальную ссылку?
@@user-st5kl3xo5u Тоесть Нестору летописцу и его Повести временных лет 12 века вы тоже не верите, потому как именно в этом произведении указывается о князьях Кый, Щек, Хорев и их сестра Лыбидь, основавших город Киев.
Меня больше интересует восточная граница...
По правому берегу Дона тоже цепочка крепостей-городищ, не только Правобережное Цимдянское крепость-городище, отдельные из них исследованы, другие городища разрушены и ушли под воду. Эти крепости не могут быть построены от славян, они под другим углом относительно славянских территорий.
Хазария не государство, а предприятие торгового племени евреев по добыче, транспортировке и продаже стратегического товара тех времен - пищевой соли. Примерно в 5 веке нашей эры восточное колено евреев-торговцев, прочесав окраины Индии, проникнув в Персидский залив, достигло Хазарии, которой еще не было, торговцы организовали добычу соли из озер Эльтон и Баскунчак. Эти озера единственные в Европе и Азии открытые источники пищевой соли высшего качества, не требующей последующей очистки и обработки. Местные племена, хазары и прочие нанимались на добычу, охрану, транспортировку соли в Европу и Азию. Было три диаспоры: местные кочевники, казаки-разбойники и торговцы евреи. Великий шелковый путь на самом деле не шелковый, а соляной. Как только торговцы открыли месторождения соли примерно в 9 веке в Европе , Хазария оказалась не нужна и растаяла как химера. Поэтому от городов Хазарии ничего не осталось, так как это были не совсем города, а скорее огромные караван сараи, пункты отдыха, обслуживания, наем на охрану караванов с солью. Казаки - потомки хазар, охранники караванов у торгового племени . Изгои евреи из торгового племени организовали первые государства на Руси. Атаманы - князья из изгоев евреев торговцев с дружинами из аборигенов захватывали города бывшие под управлением торговцев, обкладывали торговцев и горожан налогами и получалось государство. Короли, цари, князья и древняя знать России, Польши, Германии, Британии, Франции, Испании, Италии и прочая - потомки изгоев евреев торговцев. Территория, которую можно обозначить как центр Хазарии, имеет следующие границы в современном географическом пространстве:
Северная граница - район города Волгоград;
Южная граница - рукав Волги - река Бузан;
Восточная граница - Солончак (Хаки) территория Казахстана;
Западная граница - западнее возвышенности Ергени.
Религиозный центр Хазарии находился в районе озера Баскунчак у горы Большое Богдо.
Причём тут евреи евреицы пришли хазарских земли убежав из мусульманских арабов
@@user-jg4rz8ft2i ты бы сначала научился мысли свои доносить хотя бы , чтобы было понятно о чем ты толкуешь.. да и какие у тебя могут быть вообще мысли, если ты невежда и неуч? о чем с тобой говорить, если ты ничего не знаешь? это понятно по твоей кретинской реплике ! иди книги читай, шайтан чертов.. все невежды и глупцы слуги шайтана, потому что ничего не знают и знать не хотят..
В Хазарском каганате не было евреев, были тюрки (внешне на турков не похожие, гораздо более смуглые) и русы (высокие, крепкие, с золотыми волосами).
А вот религий было несколько, в том числе ислам, язычество (православие?) и предположительно иудаизм.
@@SanskritEtoRusskiy ха ха ха . А кто продавал соль и рабов ? Неужто тюрки степные ? Да они отродясь не торговали а если что то появлялось у них то менялись друг с другом на равноценной основе . Разумеется евреи не добывали соль и не конвоировали ее и не охраняли ее , а лишь продавали эту соль. Евреев там было очень мало и все они были богачи и начальники . А тюрки просто работали на торговое племя и продавались в рабство торговцам евреям . Я подробно описал Суть Хазарии , но ты , как я вижу , не осилил прочитать внимательно и подумать , ты предпочёл гнуть старую песню официальных придурковатых спецов . Твои ученые спецы способны лишь украсть что то и разбогатеть и на науку у дегенератов времени нет , им бабло надо ковать. !
Но, однако, и в этом случае не стоит сводить данные процессы к простому
переселению. По общему мнению целого ряда авторитетных ученых, еще
до прихода половцев в Прикаспии, в междуречье Терека и Сулака жили
касы, касоги или черкесы, составлявшие одно из двух «колен хазарских».
Так, Ф. Брун, ссылаясь на французского востоковеда Ж.Т. Рено, писал,ОЧЕРКИ ДРЕВНЕЙ И СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ АДЫГОВ
130
что представители первого хазарского колена отличались смуглостью и
казались почти черными. За это они получили название кара-джур. Между
тем, представители второго колена (по мнению Ф. Бруна и Ж. Рено, адыги)
«были белы, прекрасны и стройны»74
.
Несомненно, в основу данной гипотезы положены сообщения, взятые
из сочинения «Книга путей царств», написанного Ибн-Хаукалем в середине
X в. В этом труде сказано, в частности, что язык живущих в Прикаспии так
называемых чистых хазар «не похож на язык турецкий, и с ним не сходен
ни один из языков известных народов»75. Отмечается также, что один из
двух классов этого народа, называемый карахазары, отличается смуглостью,
а другой класс - «белый… видный по красоте и совершенству»76
.
На этих сообщениях строится упомянутая выше старая, выдвинутая
еще в первой половине XIX века Ж.Т. Рено и Фр. Боденштедтом, теория,
согласно которой, как пишет В.В. Григорьев, изначально «хазары не были
турецкого происхождения, ибо языком и наружностью отличались от
турков»77. Прямо связано с этим положением, поддержанная многими
историками, гипотеза участия касов (черкесов) в этно- и культурогенезе
хазар, в образовании на этой почве самого этнонима хазар78
. Вспомним, в
частности, проводимое Д.И. Иловайским разделение хазар на «пришлый
турецкий элемент и туземный хазаро-черкесский», который, по его
мнению, происходит от хазиров Моиея Хоренского, акациров (акасов,
касов?) греческого историка Приска79
.
Мнение Д.И. Иловайского и его последователей в России на этот счет,
на счет того, как была устроена Хазария и каким образом в течение VIII-
IX вв. развивались в ней этнополитические процессы, сводилось к четырем
основным положениям:
1) внутри Хазарской державы «турко-хазары» жили главным образом
около Каспийского моря и Нижней Волги,
2) собственно хазары или «хазаро-черкесы» (а также некоторое время
черные булгары) занимали северо-западный Кавказ и Юго-восточный
Крым,
3) между Вожско-Каспийской и Крымско-Западно-Кавказской
Хазарией пролегала, зависимая также от «турко-хазар» Алания, выполняя
роль связующего звена между двумя областями Хазарии,
4) восстания и выселение из Центрального Кавказа «части кабар»
(кабардинцев) постепенно «подрывали крепость Хазарской державы» и
усиливали позиции алан, что в конечном итоге стало одной из внутренних
причин распада Хазарии и становления независимой Алании и Касахии
(Черкесии).
Есть, таким образом, все основания считать, что основу «второго,
туземного класса» хазарского населения составляли хебуры или кабары
(кабардинцы) и другие тесно связанные с ним касские (черкесские)
племена. В основе своей это потомки многих десятков меотских племен,
которые упоминаются в трудах античных писателей80. По свидетельству
хазарского царя Иосифа, которое приводилось выше, в начале X в. все
эти племена, получают известность под общим названием касы. Отсюда
известные по раннесредневековым источникам хоронимы - Страна Каса,
Касахия, Касаг, Касек, Акасара. Вслед за этим, уже в XI- XII вв. на смену
этнонимам касы, акасы, касаги приходит этноним чаркас/черкес - от перс.
«четыре племени касса. Отсюда в конечном итоге соответствующее новому,
модифицированному этнониму новое, модифицированное название
страны - Черкесия.
Ассалам Алеикум .Из какого племени Адыгов были те которые были подданными Астраханского хана потом перешедшие на сторону хромого Тимура и влились в его воиско ? Не подумаи плохо ,чисто интересуюсь .
@@user-gg1ks7xc7gУалекум Салам! Наверняка это были адыги из Кабарды, потому, что связи с тюрским миром имели большую историю, современные раскопки древних городов тюрков обнаруживают адыгские кварталы а в караван -сараях черкесские гарнизоны к тому же наличие в гаглогруппах кабардинцев R1a1z2122 говорит само за себя,. Относительно подданства Астраханскому Хану,я не информирован Адыги -Черкесы как наëмники,как гвардия, инструкторы, служили во всех государства средневекового мира. Найду конкретную информацию я с тобой поделюсь.
@@johandoe686 от души САУ бол .Я знаю что часть Адыгов были в родстве с Крымским ханом и жили в Крыму ,хан был ихним зятем . Если память не изменяет то Астраханские некоторое время сами держали ханскии трон ,до прихода Тимура .Если ты в курсе расскажи меня интересует кто из теперешних Адыгских нации от каких Адыгов произошли ,тогда ведь названия нации было другое .? Заранее спасибо САУ бол .
Не услышал одну из самых разумных версий - защита местного населения от угона русами в рабство. Учёные вообще обычно стыдливо обходят тему рабства и работорговли.
И прямо ты с о славянами разговаривал древними. Как можно врать.
Скоро наверно будут говорить что славян вообще не было и быть не могло, все к этому идет
Какие ещё тюркские? Тюркский город столицей был, но не вся империя. Русские были войском и арабы хазар русами звали.
Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:
"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы"
Согласен. Там вполне могли быть разные народы, территория не маленькая.
Странные вы. Если бы сейчас перенесли столицу России в Грозный, мы бы все разом чеченцами стали, а если в Улан-Удэ то бурятами??? Коренной народ столицы не определяет состав народа всей страны
Интересно, по каким признакам определяли где чьи погребения/поселения? По моему, в "древних летописях", правды не найти
У археологов есть древние карты по которым они копают и там написано чьё это было поселение или кладбище.
А если серьезно, то могильники определяются по обряду и инвентарю. Поселения, как правило, по керамическому комплексу(битой керамической посуде).
Т.е.например, выкопали археологи в районе Воронежа склеп (катакомбная могила). Они знают, что точно такие же захоронения есть на Северном Кавказе. Там стоит точно такая же или очень похожая посуда, такие же изделия из металла(мечи, пряжки, конская сбруя). Археологи и историки знают, что в это время (по письменным источникам и по археологическим) на Кавказе жили аланы. И делают соответствующий вывод.
Я сильно упростил, но логика именно такая
@@user-st5kl3xo5u Как быть с тем, что обряды могут перенять, а вещи купить или позаимствовать? Достоверны ли, источники эти?
@@user-rq9qz6uy5j, именно так и происходило. Была мода на какие-то вещи или украшения. Какая-то посуда (как амфоры) покупалась.
Но тут ситуация другая.
Рядом с теми же склепами, есть и обычные грунтовые ямы( современный тип могилы). Возникает вопрос - почему одни заимствовали обряд захоронения, а другие нет. А катакомба - это вообще очень специфическое сооружение. Чтобы такое выкопать нужно обладать особыми навыками.
Потом посуда. Какие-то типы посуды, как импортные греческие, не могут являться этическими индикаторами. Такую покупную посуду можно найти и в Африке и в Европе и на арабском Востоке. Но когда находят специфическую лепную керамику плохого качества на Дону. И точно такая же есть в Осетии например. То вероятность что её привезли с Кавказа крайне мала. Её скорее всего сделали прям тут же. И сделали те же люди, что и в Осетии. Потому что форма горшка, орнамент, примеси теста из чего лепили очень похожи.
Принцип работы археологии именно такой
@@user-st5kl3xo5u Где там что находят, какой культуры, какого оно времени, как делаются выводы, всё это, для людей которые этим не занимаются, непонятно и неубедительно, а порой и возмутительно. Думаю, что "картина", которая "рисуется" по взаимоотношениям Хазарии и Руси, просто не могла привести к той ситуации которая сложилась с 16века по настоящее время
@@user-rq9qz6uy5j, а какая сложилась ситуация?) о чем вы?
Лжешь, хазары говорили на каком угодно языке но тодько не на тюркском.
Тюркоязычие принесли уйгуры и только вместе с чингизидами.
Докажи тюркоязычие хазар.
Весь мир доказал : Балкарцы, Крымские Татары, Кумыки, Карачаевцы, Астраханские Татары, Казанские Татары, Казаки их потомки
@@Tandanberly верно. Кстати Идиш это смесь тюркского и немецкого языков.
Просьба к вам, не склоняйте так яро осетин, у меня бабушка со стороны отца осетинка. Неприятно это читать.
Хазарский каганат был мультикультурным.
Тюркский народ жил в столице Хазарского каганата - Итиле. Там жили ещё и русы. Религий тоже было несколько.
афтор как маинимум киеву 1500 лет. то есть киев уже существовал в 5-ом века, а в 7-ом веке Киеву било лет 200-500
1500лет назад Киев Киевом не назывался. Назывался Сымбатас.
@@user-gi1ry4hs7y Самватас - так назвал Константин Багрянородный один из городов и не факт, что это был Киев.
Учи матчасть. Неук.
.
Всё ещё скачешь?