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merci, ça complote de partout, même entre nous, déjà dans les petites entreprises alors dans les réseaux... déjà juste pour le buisines c'est impossible que ça ne complote pas
Bonjour, je suis surpris de votre connivence envers ce monsieur, aussi sympathique soit il, qui est un excellent commercial ... j'aurais apprécié plus de profondeur et l'entendre à propos du témoignage de Stéphane Blet par exemple.... merci tout de même
Ah, je sens que Romain pourrait pencher très légèrement vers les thèses complotistes, si on le pousse un peu. C'est presque dommage qu'il m'ait trouvé sympathique, sinon j'y avais droit moi aussi. Si je comprends bien, si on peut trouver un témoin repenti qui atteste que les chats et les bébés sacrifiés existent, ce sera enfin la preuve que les maçons sont des satanistes et nos doutes étaient fondés, c'est cela ? Je vais tout de suite vous aider Romain, je vous donne la liste de quelques opposants à la franc-maçonnerie. Ils existent et déversent leur venin en toute liberté... mais sans apporter la moindre preuve. C'est la démonstration évidente que la FM n'est pas une dictature. Dans les dictatures, les opposants finissent au cachot ou sont empoisonnés. Pour parler de l'ex Frère Bret, écoutez ses propos hallucinants et voyez son palmarès dans les deux liens ci-dessous. La fin de cette présentation se termine par son suicide, iriez-vous jusqu'à soupçonner les maçons de l'avoir éliminé ? ;-) « Stéphane Blet est condamné en 2017, à 5 000 € d’amende, pour provocation à la haine et injure raciale. Il est à nouveau condamné en 2020 à six mois de prison. Il meurt le 7 janvier 2022 à Genève, en tombant du balcon de l’appartement de ses amis, situé au sixième étage. Les enquêteurs privilégient la thèse du suicide. » 450.fm/2024/01/15/temoignages-et-explications-dun-ex-frere-decede-de-facon-inexpliquee/ 450.fm/2022/06/21/le-gang-des-repentis-de-la-franc-maconnerie-enfin-identifie/
On ne sait pas si réellement Blet a été franc-maçon, par contre on sait qu’il a été « Chevalier de l’Ordre Templier Vigne et Olivier », « Chevalier de grâce dans l’ordre de Saint Jean de Jérusalem », « reçu à l’Eglise Gnostique Apostolique », « Chevalier d’Orient, Grand Elu de Zorobabel de l’ordre des élus Cohen », « Grand Initiateur libre dans l’Ordre Martiniste » mais surtout « Magister Templi de l’Ordo Templi Orientis ». Ce dernier a été dirigé par « la Bête » Aleister Crowley, meurtrier et pédophile, dont il était fervent admirateur.
1:20:40 Concernant la relation, l'histoire, les conflits, les ambiguïtés entre les chrétiens et la Franc - maconnerie. 1:26:21 Je vous renvoie (et vous invite à lire) vers l'excellent livre de : Jean jacques Gabut. - sous le titre : Église, religions et franc maçonnerie. Livre faisant l'unanimité sur le sujet par l'église et la franc maçonnerie. Excellent livre, qui est une synthèse historique des relations entre le Vatican et les francs maçons. L'histoire est beaucoup plus complexe qu'une question de foi (temporelle/spirituelle). Il est bien, de savoir que le terme vérité chez les chrétiens, n'est pas compatible avec les doutes de la FM, et pourtant : De nombreux chrétiens (abbé, évêque, archevêque) étaient francs maçons dans l'histoire de France et pourtant, ils n'étaient pourtant pas tous porteur de troubles mentaux... Les liens entre la religion chrétienne et la FM est, beaucoup plus sensible que cela. La vision de ce monsieur est réductrice de ce fait. La croyance en Dieu est, justement le problème de l'église et de la F.M. Pour comprendre il faut aussi connaître l'histoire. Certes, l'histoire est le passé mais nécessaire pour comprendre la séparation de ses deux entités. L'ambiguïté à toujours été présente pour la religion chrétienne et la F.M. Sans religion chrétienne, pas de maçonnerie. Je tenais également à dire, que dans de nombreux pays, catholiques et FM s'acceptent très bien. Mais aussi, dans d'autres pays, la FM est tout simplement interdite. Notons également les prises de position très très politique et sociétales, de certaines obédiences, qui sont aujourd'hui, des positions à l'encontre des croyances chrétiennes, mais aussi d'autres religions.
Vous avez raison sur la possibilité d'être catholique et franc-maçon. Cependant, si vous visez le GODF dans les "certaines obédiences", c'est faux. Il ne faut pas confondre laïcité et anticléricalisme. Il est par ailleurs dit, lors de l'initiation "Précisons que chacun de nous a le droit de croire à une intelligence qui régit le monde, ou de n’y pas croire ; que chacun de nous peut croire à un dieu créateur (que certains Francs-Maçons appellent Grand Architecte de l’Univers), ou de n’y pas croire ; que chacun peut pratiquer une religion, ou n’en pratiquer aucune. " Et dans ma loge du GODF on trouve des catholiques pratiquants.
Joli travail de rediffusion. Merci cher Ludovic pour ce partage plus affiné. Bonne continuation et surtout pleins de courage, patience et de lumière. Bien à toi.
J'ai reçu la lumière il y a peu et je me rend compte, au delà du travail sur soit, que l'idéologie de fond n'évolue pas en son temps sur les sujets societaux. Aux jeunes d'apporter leur pierre pour faire évoluer le temple.
Comme je l'ai expliqué, il existe 170 000 maçons en France, dans quelle communauté peut-on affirmer qu'ils sont tous identiques ? Mes propos n'engagent que moi. Il existe toutes les couleurs de la palette comme partout. (Franck)
Un réel plaisir de l'écouter... La vérité n'a pas de camp en définitif. Que ce soit les franc-maçons, religieux et les spiritiste, il ya que des demi verités !
Oui alors là.... je dirais... JOKER !!! (car tellement d'accord avec vous). En quoi, les Francs-maçons ont-ils besoin de conseils éclairés pour le vote ou le non-vote. c'est les prendre pour des moutons. C'est valable pour toutes les Obédiences qui se prêtent à cet exercice.
Sur sa réflexion de la foi et de la "croyance", je suis d'accord avec lui, mais le tourne autrement. À mes yeux la foi, ce n'est pas être croyant mais être sachant ; je ne crois pas en Dieu, je sais Dieu. Et cela n'empêche en rien de continuer "le chemin". Comme le taoisme l'enseigne, ce n'est pas atteindre le sommet l'essentiel, mais le chemin.
@@journal450fm6 vous dites qu'avoir la foi c'est ne plus se remettre en question. Or selon moi l'un empêche pas l'autre, on peut savoir que Dieu existe et continuer à se remettre en question et s'améliorer. Merci pour votre réponse. Et même si nous n'étions pas d'accord, c'est enrichissant.
@@gwen.clappe Ah non, pas tout à fait. J'affirme que la foi c'est fermer les yeux à la raison. Cela signifie qu'on ne remet pas en question Dieu, mais en aucun cas, on ne devrait pas se remettre en question soit même, bien au contraire. Je n'en ai pas parlé durant mon ITW car cela devenait une conférence entière, mais ce débat qu'assez peu de maçons comprennent et font la confusion, c'est le débat qui dure depuis Ciceron et St Augustin sur le conflit étymologique sur l'origine de Religio (religion) entre le « religare » et le « regere » qui suggère deux voies différentes et met en opposition la transcendance du religare par le Dieu extérieur et le religere qui résulte de l'immanence grâce à la relecture des textes. Tout cela est très complexe pour un esprit profane... surtout lorsque certains en sont encore à parler des chats sacrifiés. (tenez voici un peu de lecture complémentaire si vous le désirez : www.erudit.org/fr/revues/ltp/2018-v74-n2-ltp04447/1058091ar/ )
Pour vous répondre, mon Initiation au Maroc s'est déroulée comme toutes les initiations se font en France. Rien de plus ni de moins, je vous l'assure. Quant à mon grade, je suis dans les degrés de perfectionnement. C'est à dire au delà du 3° degré (Maîtrise). Pour ce qui est de mes fonctions dans mon Obédience, je n'ai aucun poste, aucun titre, je suis un simple membre de mon Obédience comme les autres maçons.
Le maçon libre dans la Loge libre. Tout le monde est chef ou veut le devenir. Je nuancerai pour le G O D F tout dépend des RR LL, il y en a de très symbolique. Jean-Michel Verdier
Aimant bien la chaîne de Ludovic,j ai été très déçu du ou des modos lors de la diffusion. J ai été bloqué juste pour avoir dit que lors d une réponse de ce monsieur il démontrait que sa loge suivait une voix matérialiste très loin du spirituel.j ai précisé qu il y avait 2 franc maçonneries principales,l une deiste et l autre matérialiste...visiblement ça n à pas été apprécié.
Vous pensez avoir été "bloqué " pour ça ???? Il y a des commentaires beaucoup plus injurieux et haineux qui ne sont pas bloqués pour autant . Par contre, il arrive que des commentaires (très soft) ne s’affichent pas non plus . Les mystères de RUclips !!! Il ne faut pas hésiter à reposter !!!!!
Un discours très arrêté et orienté qui ne concerne qu'une partie des maçons français et encore moins mondiaux. Ce n'est pas possible de réduire la franc-maçonnerie à l'intervention d'un homme qui est forcément influencé par son obédience et son rite. Sa positon parfois péremptoire, sur la foi, les rites, ne concernent que lui et peut être ses frères de la Glmf, mais pas la majorité des maçons régulier du monde.
Plusieurs points sur votre commentaire : - « Un discours arrêté et orienté », vous dites ? Ma parole est absolument libre et sans aucune influence d'aucune Obédience. Si vous avez infos contraires, c'est avec plaisir que que je vous invite à les partager ici. - En revanche, vous avez raison d'écrire que je ne représente qu'une partie des Francs-maçons. Cela est d'ailleurs la démonstration qu'ils sont libres... sinon ils penseraient tous comme un seul homme ! - Ma position sur la foi n'est pas le produit de la Franc-maçonnerie... mais celui du bon sens. Comment pratiquer en même temps la foi et le doute dans un chemin de vie qui nécessite une présence de tous les instants ? Répondez à cette question plutôt que de noyer le poissons avec des trucs fumeux du style « maçons réguliers ». Il y a aussi des chrétiens réguliers, des méditants réguliers... et des RUclipsurs réguliers. Toute cette histoire de « régularité » est une fausse monnaie qui n'a de valeur que par notre vanité.
Je ne doute pas de votre indépendance de parole, mais par "orienté", je faisais référence au fait que le simple choix de l'obédience traduit déjà une orientation particulière. En l'occurrence, la GLMF adopte une approche plus libérale, notamment sur des questions comme la croyance en Dieu. Bien qu’elle ne soit pas au niveau du Grand Orient, elle reste très éloignée sur ce point là d'autres obédiences comme la GLNF. Concernant la foi, votre position personnelle est tout à fait respectable, mais elle ne doit pas occulter le fait que, dans les obédiences régulières, la croyance en un Dieu révélé est non seulement compatible avec la démarche maçonnique, mais en constitue un fondement sine qua non. Avoir la foi ne signifie pas être en possession de toutes les vérités. De nombreux croyants considèrent leur foi comme un guide spirituel, mais cela ne les empêche pas de poursuivre une quête de vérité. En franc-maçonnerie, cette quête peut porter sur des aspects philosophiques, moraux et symboliques, au-delà des dogmes religieux. Foi et recherche de vérité ne s’opposent pas, mais deviennent alors complémentaires. Cela n'empêche donc pas des millions de maçons à travers le monde de pratiquer la maçonnerie tout en étant croyants. Enfin, en ce qui concerne la "régularité", loin d'être un concept anecdotique, elle structure la majeure partie de la franc-maçonnerie mondiale. Les obédiences régulières suivent des principes anciens qui mettent l'accent sur la croyance en Dieu. Cela leur confère une identité particulière qui mérite d'être respectée.
@@Ppackard Votre point de vue découle de votre perspective, qui est évidemment différente de la mienne. Je le trouve néanmoins très intéressant. Merci pour cet apport constructif dans notre échange. Concernant la GLMF, c’est en quelque sorte par hasard que notre Loge est passée d’une micro-obédience chaotique à la GLMF, plutôt stable et effectivement assez libérale. Je dois avouer que notre Loge est très symboliste. Nous sommes donc assez éloignés des préoccupations sociétales de la GLMF. Nous vivons notre expérience en parallèle, sans contraintes réciproques, ce qui nous convient parfaitement. En ce qui concerne la croyance, je le répète, je n’ai aucune difficulté à comprendre que l’on puisse pratiquer les deux. Cependant, là où cela devient à mes yeux incompatible, c’est dans la méthode qui consiste à conjuguer la foi et la recherche de vérité au sein d’une même pratique. Ce serait, d'une certaine manière, comme aller au GODF le lundi pour militer pour le droit à mourir dans la dignité, puis se rendre à la GLDF le mardi pour travailler sur le symbolisme palingénésique... en espérant que les deux pratiques se complètent. Il est évident que rien ni personne ne vous en empêche, mais au GODF, il s'agit d'une action sociale, tandis qu'à la GLDF, il s'agit d'une action spirituelle. Par conséquent, assister aux travaux dans 80 % des Loges du GODF n'a rien d'initiatique, même si cela reste incomparable à une soirée TV un mercredi soir de match de football. À la GLDF, l'expérience est nettement plus initiatique (dans une grande partie des Loges) grâce à un travail de quête de la gnose. Cependant, aller en parallèle le lundi à l’église pour suivre un chemin chrétien pose un problème sérieux, car cela impose une foi inébranlable dans la voie du Seigneur. Il est toujours possible de faire quelques concessions. Prenons l'exemple des membres de l'Inquisition qui ont prononcé 3 000 condamnations à mort pour hérésie au cours de leurs cinq siècles d'existence. Je suis certain que chacun d’eux croyait fermement agir au nom de ce Dieu qu’il servait. Mais cela est fondamentalement incompatible avec le message initial du Christ. De la même manière, il est impossible de concilier deux méthodes incompatibles pour l'esprit : la foi et le doute.
@@journal450fm6Je suis un peu "agacé" ( ça reste supportable , quand même !😂) par cette propension à vouloir mettre une étiquette " societale" , "spirituelle" aux Obédiences. Je me contenterai du terme "tendance" qui reste plus nuancées et laissant supposer que la chose est moins catégorique qu’elle n’y parrait. . A la GLDF, la question à l’étude des loges de l'année dernière était " mourir dans la dignité " ... cette année " l’Intelligence Artificielle " . D’ailleurs, si on cherche un moyen pour rapprocher toutes les Obediences vers une Franc-Maçonnerie qui serait plus proche des aspirations de l’Homme d’aujourd'hui et moins renfermée (apparemment) sur elle-même , on pourrait proposer de réfléchir sur un "Sujet Commun" qui serait traité par chaque loge (au travers de chaque Obédience) avec sa propre sensibilité. C’est à dire sans etre coincée dans cette fameuse "Étiquette Obediencielles" .
Les auditeurs ont déjà du mal à comprendre la différence entre une Loge et une Obédience, s'il faut entrer dans des détails comme celui du GOE qui représente une poussière en effectifs et en pouvoir au GODF, je crains que l'émission dure 3 jours... avec 6 auditeurs qui suivent au final. Car, il en est de même dans presque toutes les obédiences. De plus, il faudra aussi s'étendre sur la notion de « Rites », la notion de « Patentes »... il y a même un auditeur ci-dessus qui parle de « Régularité » (ce qui exclut d'ailleurs le GODF). J'ai vraiment peur que cela devienne très technique et ennuyeux, non ? ;-)
@@journal450fm6 Une poussière d'accord. C'est pour cela que j'ai fait cette note en bas de page pour éviter de perdre les auditeurs. Je renouvelle mes félicitations pour votre intervention. Egalement je pratique le RF qui n'est pas une poussière au sein du G O D F. Bien Fraternellement, Jean-Michel
La notion de rites d'origine est assez flou dans sa définition. Pour prendre le rite le plus célèbre de France, le REAA, il existe actuellement 156 versions répertoriées. Laquelle est la bonne ? Tout cela est encore une fois une notion de bon sens. Dans un Rite on part du pied droit, dans l'autre du pied gauche. Qui à raison ? Pour revenir à la raison, un rite n'est pas bon sous prétexte qu'on a retrouvé dans une cave de Londres une version de 1801. Un rite est bon parce qu'il existe une cohérence entre les gestes, le sens symbolique qu'on leur donnent et surtout... le lien qui existe entre les personnes qui le pratiquent. C'est pourquoi, il faut sortir de cette prison des rites d'origine et des reconnaissances de régularité. Tout cela est une invention commerciale anglaise pour maintenir en dépendance les personnes qui s'y soumettent. Un rite doit vivre, doit évoluer. Il faut donc en créer de nouveaux, incorporer des nouvelles notions, telles que la respiration, l'énergétique, la chronobiologie... il faut devenir un maçon libre et cesser de répéter comme un perroquet la bonne leçon qu'on nous fait réciter depuis 3 siècles. Mais pour cela... il faut quitter ses chaines. C'est un effort qu'il n'est pas donné à tout le monde.
Bravo ! Superbe exposé , très clair, sur ce qu’est cette belle institution qu’est la Franc-Maçonnerie !!! Je me suis régalé. J’y ai retrouvé certains des arguments dont je me sers dans mes divers commentaires sur le sujet et j’en ai enregistré de nouveaux . Merci ! ( après les anti-franc-macs pleurnicherons qu’on ne leur dit rien !!!) BBB
Bravo mon Franck, c'est grâce à des FF.'. comme Toi que j'ai ouvert les yeux et quitté le pari politique GODF pour une obédience régulière et surtout non mixte
Il a assez de profanes antimaçons pour ne rajouter de l'huile sur le feu. Je n'ai absolument pas l'impression d'être aveugle au GODF, ce n'est pas un parti politique, même si l'on y réfléchit à des sujets de société, et enfin toutes les loges ne sont pas mixtes (d'ailleurs je ne vois aucun problème à cette mixité).
Salut, merci,très intéressant, je dois m'acheter des lunettes pour finir ton 2ème livre, aussi que peux tu me dire sur le Kybalion avant que je le lise?
C’est la rediffusion de l’entretien sans les soucis techniques, et avec la fin. La connexion du live avait coupé avant la fin. L’ancienne version n’est plus en ligne.
@@ArcanaMdM Perso, la diffusion avait coupé dés le début, quand tu as dit bjr 😢 Après je retrouvais ni notif, ni direct en cours sur la chaîne 😮 G cru que ct 1 bug et que ct une vidéo que tu venais de mettre en ligne qui était passé momentanément en direct par inadvertance... et là j'avais 1 chat direct et il a disparu mntnt je n'ai que les commentaires... puis g retrouvé le chat en repassant le lien de l'émission sur le discord.
Mais les rapports maçonniques, c'est ce que devrait être la qualité des relations dans la société. On vit vraiment dans un monde de merde. 10 000 ans ont passé et depuis lors, le partage des âmes s'est tarri
A qui ? ;-) Plus sérieusement, je n'ai personnellement rien contre Roger Dachez, Pierre Mollier, ou encore Cécile Révauger et tous les autres historiens de la FM. Ils ont tous une utilité certaine. L'histoire de la Franc-maçonnerie est très importante pour comprendre où nous en sommes aujourd'hui. Sachez que j'ai donc un grand respect pour leur travail. Mon inquiétude ne vient pas d'eux, elle vient des Obédiences qui nourrissent exclusivement ce passé, pour faire oublier qu'elles sont sans aucune visibilité sur l'avenir. C'est un peu comme si les émissions politiques qui préparent l'avenir étaient animées par des anthropologues qui passeraient leur temps à nous rappeler que nous descendons peut-être du singe (ou pas ?). Pour écrire le futur, il faut cesser de regarder le passé et faire appel à d'autres fonctions que celles de la mémoire. Il faut accepter de convoquer son imaginaire et prendre des risques. Mais voilà... pour cela, il ne faut pas avoir des conflits d'intérêts avec des emprunts immobiliers trop conséquents. Vous voyez de quoi je parle ?
@@journal450fm6 Ouais, mais comme dit un bouddhiste, la pleine conscience du moment présent passe par le souvenir. Sans souvenir, pas de présent ni de futur. Moi, je suis maçon, ancien des rites Égyptiens et maintenant au RER. Je comprends ta vision de la maçonnerie, mais je me reconnais pas dans ta façon de voir la foi et d'autres trucs. Comme ce truc de toujours vouloir attirer les jeunes, j'entends ça partout. Moi, quand je suis rentré jeune en maçonnerie, c'était pas pour être dans un club de jeunes, sinon j'y serais jamais allé. Dans ma culture africaine, c'est les anciens qu'on valorise pour leur capacité à transmettre, pas forcément la jeunesse et son énergie. Je pense que les maçons doivent, comme toi, se dévoiler de plus en plus, mais au lieu de parler de symboles et tout, il faut surtout mettre en avant la transmission. L'initiation, c'est ça : transmettre de ceux qui ont déjà fait un chemin à ceux qui commencent. C'est pas une histoire de jeunes ou de vieux, c'est ce qui se passe entre les deux. PS : J'avais assisté à tes rencontres multispirituelles organisées il y a quelques années à Paris avec l'intervention du Père Pascal Veslin, c'était vraiment riche
@@blakiblak76 La transmission est un débat qui dépasse grandement la discussion de ce forum. Pour ma part, elle passe par l'exemplarité et le vécu. Si ta voie initiatique te permet un réel accomplissement, tes élèvent deviendront eux aussi des Maîtres par mimétisme. Sinon, ils partiront et tu devras recruter de nouveaux élèves tous les mois. Pour le dire autrement, les adultes actuels de notre société sont en recherche d'une voie autre que celle du matérialisme qui ne leur apporte pas le bonheur. Comment pourraient-ils donner envie à leurs enfants de suivre leur exemple ? Il en est de même en maçonnerie. Quels sont les exemples que les maçons peuvent donner ? (le secret ? le pouvoir ? la clairvoyance ?). C'est peut-être sur ce point là qu'il faut commencer à réfléchir. Tant que la FM reste un ersatz de religion avec des querelles internes sur la régularité ou la mixité... elle va rester engluée dans des débats internes qui n'intéressent qu'elle même. Il faut donc ouvrir cette discussion et accepter que cette voie doit évoluer et se regénérer sinon elle fera comme les milliers d'autres avant elle... elle mourra car elle ne sert plus à rien.
@@journal450fm6Moi aussi, c’est le seul point qui m’a fait vraiment tiquer !!! Bien que je partage tes remarques sur l’effort nécessaire d’être plus attractif pour la jeunesse , je pense que savoir précisément d’où l’on vient peut aider . "Quand le passé n’éclaire plus l’avenir, l’esprit marche dans les ténèbres." Tocqueville
@@guypoli1312 Nous sommes tout à fait d'accord sur le fond. Le nihilisme est une condamnation à revivre éternellement le passé. Mais pour rester dans les phrases issues de la sagesse orientale, j'en ai une de Confucius ou de Coluche, je ne me souviens plus ;-) « Un homme cherchait du feu une lanterne à la main. S'il avait su ce qu'était le feu, il aurait pu cuire son riz ». Très concrètement, je suis très attaché au respect des valeurs du passé ou aux enseignements des anciens. Je me méfie juste que cette transmission ne soit pas une copie, une reproduction. Seule l'essence m'intéresse réellement, la forme est secondaire, car modulable. C'est pourquoi, je pense aussi que la transmission de la FM dans sa forme actuelle aux jeunes est bien compromise. Il faut garder l'ADN et travailler sur l'emballage. Tout cela est un vaste débat...
Merci pour cet intervention. J'ai toutefois une objection d'ordre existentielle avec M Fouqueray concernant la foi. À ce que j'ai pu entendre il définit la foi comme une croyance dogmatique dans un cadre religieux. Pour ma part la foi n'est validée que par la contradiction et la confrontation au réel. Elle est sans relâche mise en question tout au long de la vie de celui qui fait le choix de vivre en conscience et en actes. Le chemin de la foi c'est celui du doute et de l'épreuve. Je n'ai jamais rencontré un religieux avoir la foi au sens profond du terme. Au contraire ils se cachent derrière la religion pour éluder, se dérober devant les problèmes d'ordre existentels qui demande du travail et de de la vertu.
J'ai bien l'impression que nous sommes pourtant tout à fait d'accord. Pour monter en haut du Mont Blanc à pied, il faut en effet avoir une vision générale (la foi) pour être guidé par l'objectif final, la destination, la cîme. Mais il reste toutefois que le voyage ne sera qu'une succession de pas, où le pèlerin devra être présent dans chacun de ces pas. Il pourra être distrait, dérangé, blessé, fatigué... mais il reste que son moteur (sa foi) sera la vision du sommet du Mont-Blanc. C'est donc l'image du chrétien pour moi. Et je vous rejoins, il n'existe plus guère de vrais pratiquants de nos jours, tout juste quelques touristes qui ont peur de finir en enfer. Maintenant, pour parler du maçon, il marche aussi... mais son Mont-Blanc à lui n'existe pas. C'est dans chaque pas que se trouve sa recherche de destination. Il est (normalement) guidé par la conscience de ce pas qui contient l'essence de la vie. Ma question de base est : comment effectuer le dimanche une partie de marche vers le Mont-Blanc et le lundi changer de route pour faire une marche de pleine conscience en forêt à côté de chez soi ?
@@quentinbrunet4620 Il faudrait simplement essayer de comprendre que toute religion, dans le dogme, est une construction politique basée sur un système de caste ayant pour but l'oppression du faible et de l'innocent et la gloire matériel du puissant et de l'oppresseur. La philosophie christique contredit heureusement celà et croyez bien qu'échapper au carcan religieux est un devoir moral.
@@journal450fm6 C'est pourtant simple. Il suffit de prendre l'hélicoptère et de rentrer chez soi le dimanche soir pour aller marcher en forêt le lundi.
Bonjour Ludo, mon père avait quitté la franc-maçonnerie dans les années 60 car ce n'était que des affairistes contrairement à ce que dit votre invité. D'ailleurs comment se fait-il que les hauts fonctionnaires ,énarques, avocats ,juges sont en franc-maçonnerie et grands patrons du 40 40 qui retrouvent des places facilement après leur éviction ? Il y a tellement d'exemples qui démontrent les magouilles en politique qu'il doit faire partie d'une minorité. La méditation ça marche sans interet chez les bouddhistes ou dans sa salle de bain.
Plusieurs observations : - la première, si votre père a quitté la Franc-maçonnerie dans les années 60, cela veut dire que tous les Frères de sa Loges sont morts aujourd'hui. Je veux dire par là, que la FM à bien changé depuis. Il serait donc bon de remettre à jour vos informations pour ne pas rester sur une image vieille de 60 ans. La FM fait comme toutes les organisations humaines, CAD elle mute. Ce serait comme dire, je connais la politique française, car mon père à milité pour Pompidou en 1970. Cela ne veut surtout pas dire qu'il n'existe pas de petits arrangements entre amis. Mais comme je le dis, il ne faut pas généraliser et surtout, il faut mettre vos infos à jour. - la seconde, vous parlez de réseautage. Il existe en effet quelques entreprises en France où quelques groupes de Francs-maçons sont implantés. Mais il existe aussi des groupes d'anciens énarques, des Essecs, des HEC... et des golfeurs. En cherchant un peu, je suis certain que vous pourriez trouver des juifs, des protestants ou des bretons. Il s'agit des communautés. cela est intolérable quand on est exclu du groupe, je vous l'accorde. Je l'ai dit dans mon ITW en rappelant Alain Juillet ex Grand-Maître de l'Alliance, le réseau LGBT est nettement plus puissant en terme d'influence aujourd'hui. Et alors, que faut-il faire de cette information ? J'espère ainsi vous permettre de mettre à jour vos infos.
il y a aussi plusieurs degrés aussi et je pense qu un initié d un grade ne connait pas ce qui se passe a l étage supérieur ce qui n est pas le cas dans le contraire j aimerais avoir un avis
D'après ce que je sais, le passage n'est pas automatique. L'apprenti doit rédiger un entretien, une "planche", qui montre qu'il a réellement travaillé au lieu de rester passif et de consommer du rituel. Si son travail est satisfaisant, il est admis au degré supérieur. C'est la même chose pour le compagnon. C'est aussi une épreuve pour tester la patience et la persévérance des franc maçons: chaque chose vient en son temps et celui (ou celle) qui ne sait pas se maîtriser sur ce sujet ne pourra pas beaucoup progresser puisqu'il a insuffisamment travaillé sur lui-même. Je pense avoir traduit correctement et si un franc maçon a quelque chose à ajouter ou à rectifier, il est toujours le bienvenu.
"un initié d un grade ne connait pas ce qui se passe a l étage supérieur " La progression initiatique peut se comparer à celle d'un élève: on n'apprend pas à résoudre les équations du second degré en 6ème, on passe par d'autres apprentissages avant d'y arriver
Lorsque l'on jure sur la bible ou autre ( car on peux choisir) c est uniquement pour le côté "sacré."... Je sais pas où il a mis les pieds!!! Lol ... A la GLDF tu prends le dieu que tu veux c'est le GADLU...encore une fois je suis étonné du niveau de cette personne? Lol
Cher ami, qui semble en savoir beaucoup, étant demandeur de nouvelles connaissances, je suis prêt à suivre une instruction auprès de toi. Allez j'avoue je suis un peu cynique
Merci Ludovic pour cet entretien. Oui le grand Orient question societal. Mise dans la constitution de l'avortement, la discussion sur la fin de vie et le wokisme. MR Melanchon qui en fait parti veut inscrire le droit de choisir son sexe dans la constitution. La loge athanor avec des agents de la dgse qui assassinent des personnes. Qui dirge les grandes loges? Voila une question intéressante. Imposer sa vue de la société au peuple en faisant voter des lois. Les citoyens sont libre et egaux en droit. Juste apres le préambule de la constitution. A chacun d'en trouver sa conclusion
Cher Olivier, j'ai le sentiment que vous mélangez un peu tout. Tout d'abord, le GODF à cherché à virer Mélenchon. Il a fini par démissionner de lui-même, donc renseignez-vous avant d'affirmer des choses erronées. Quant à imposer sa vue, de quoi parlez-vous encore une fois. La Franc-maçonnerie n'est pas une entité. Elle est représentée par 8 Obédiences majeures dont une proche de la droite et une proche de la gauche. Les autres peuvent être apolitiques. De quoi parlez-vous ? Si vous voulez dire le GODF ce n'est pas la Franc-maçonnerie française. Quant à faire voter des lois... là encore, expliquez-moi comment elle fait ? Et enfin, les Grands-Maîtres sont des personnes indépendantes qui deviennent grand-maîtres de 1 à 3 ans puis disparaissent de la vie publique et de la gestion de l'Obédience. J'ai plusieurs amis anciens grands-maîtres et ils sont comme vous et moi dans leur quotidien. Par conséquent, là encore on frôle avec le complotisme.
Il est intéressant que vous n'ayez que la loge Athanor à vous mettre sous la dent. Tout d'abord, cela démontre qu'il a très peu d'affaires criminelles qui touchent la FM. De plus cela prouve que la justice passe, même lorsqu'il s'agit de francs-maçons. "Qui dirge les grandes loges?" Les grandes loges, cela ne veut rien dire. Les obédiences élisent leur Grand Maître, pour 3 ans maxi. "imposer sa vue de la société au peuple en faisant voter des lois." Des exemples concrets, au delà de vos fantasmes ? "Les citoyens sont libre et egaux en droit." Et donc ?
Il ment quand il dit qu’il y a que 170 000 francs-maçons en France 🇫🇷 il y en a beaucoup plus que ça, j’en vois partout à chaque fois que je suis en mission d’intérim.
Le problème que vous avez certainement, c’est que lorsque vous voyez passer un "sale c*n" vous lui affublé l’étiquette "Franc-Maçon " . De là , pour vous, un Franc-Maçon est un "sale c*n" . C’est un complexe de persécution !
@@guypoli1312mon père est franc mac et il est un sale con. Il se sentent plus supérieurs aux autres par ce qu’ils font leurs petites magouilles en eux.
"Il ment quand il dit qu’il y a que 170 000 francs-maçons" Vous lisez dans une boule de cristal ? Les loges sont des associations loi 1901 qui déclarent leur nombre d'adhérents en préfecture. Et comment savez-vous que vos collègues sont FM ? Ils portent leur tablier ? Et ce que vous constateriez vous permettrait de faire des statistiques ? Complètement débile.
@@john-irving y’a pas besoin de chiffres pour reconnaître le comportement de tous ces parasites dans les entreprises et autres. J’ai été persécutée par beaucoup d’entre eux et oui je reconnais leur comportement. Il y en a même dans ma famille.
![Guerre Civile en approche : État des Lieux à l'Extrême Droite ? Laurent Obertone [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/NmyEqUOgD_U/mqdefault.jpg)
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📚Mes livres :
Arcana Mundi - Les rites initiatiques : amzn.eu/d/h8yqKhx
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L’Ordre de Thulé : ruclips.net/user/liverloqEEDphwQ
Les Illuminati : ruclips.net/video/KhPA42wxujI/видео.html
Le martinisme : ruclips.net/video/0WsoK2_u-f0/видео.html
Rose-Croix : ruclips.net/video/SOeZub82Ejs/видео.html
Histoire de la franc-maçonnerie : ruclips.net/video/v8x1WCgchkU/видео.html
Le régime écossais rectifie : ruclips.net/video/RilQyI_aBTo/видео.html
Templiers et francs-maçons : ruclips.net/user/live2JPTlcjnPnQ
Interview d’un franc-maçon : ruclips.net/user/livewF2MfZABnXU
merci, ça complote de partout, même entre nous, déjà dans les petites entreprises alors dans les réseaux... déjà juste pour le buisines c'est impossible que ça ne complote pas
Bonjour, je suis surpris de votre connivence envers ce monsieur, aussi sympathique soit il, qui est un excellent commercial ... j'aurais apprécié plus de profondeur et l'entendre à propos du témoignage de Stéphane Blet par exemple.... merci tout de même
Le fait que j’apprécie Franck, ne veux pas dire que je suis toujours d’accord avec lui.
C’est une interview pas un débat.
Ah, je sens que Romain pourrait pencher très légèrement vers les thèses complotistes, si on le pousse un peu. C'est presque dommage qu'il m'ait trouvé sympathique, sinon j'y avais droit moi aussi.
Si je comprends bien, si on peut trouver un témoin repenti qui atteste que les chats et les bébés sacrifiés existent, ce sera enfin la preuve que les maçons sont des satanistes et nos doutes étaient fondés, c'est cela ?
Je vais tout de suite vous aider Romain, je vous donne la liste de quelques opposants à la franc-maçonnerie. Ils existent et déversent leur venin en toute liberté... mais sans apporter la moindre preuve. C'est la démonstration évidente que la FM n'est pas une dictature. Dans les dictatures, les opposants finissent au cachot ou sont empoisonnés.
Pour parler de l'ex Frère Bret, écoutez ses propos hallucinants et voyez son palmarès dans les deux liens ci-dessous. La fin de cette présentation se termine par son suicide, iriez-vous jusqu'à soupçonner les maçons de l'avoir éliminé ? ;-)
« Stéphane Blet est condamné en 2017, à 5 000 € d’amende, pour provocation à la haine et injure raciale. Il est à nouveau condamné en 2020 à six mois de prison. Il meurt le 7 janvier 2022 à Genève, en tombant du balcon de l’appartement de ses amis, situé au sixième étage. Les enquêteurs privilégient la thèse du suicide. »
450.fm/2024/01/15/temoignages-et-explications-dun-ex-frere-decede-de-facon-inexpliquee/
450.fm/2022/06/21/le-gang-des-repentis-de-la-franc-maconnerie-enfin-identifie/
On ne sait pas si réellement Blet a été franc-maçon, par contre on sait qu’il a été « Chevalier de l’Ordre Templier Vigne et Olivier », « Chevalier de grâce dans l’ordre de Saint Jean de Jérusalem », « reçu à l’Eglise Gnostique Apostolique », « Chevalier d’Orient, Grand Elu de Zorobabel de l’ordre des élus Cohen », « Grand Initiateur libre dans l’Ordre Martiniste » mais surtout « Magister Templi de l’Ordo Templi Orientis ». Ce dernier a été dirigé par « la Bête » Aleister Crowley, meurtrier et pédophile, dont il était fervent admirateur.
Ne soyez pas étonné, ils font juste du business, rien d'autre
@@lapanthererose Du business ?
1:20:40 Concernant la relation, l'histoire, les conflits, les ambiguïtés entre les chrétiens et la Franc - maconnerie.
1:26:21 Je vous renvoie (et vous invite à lire) vers l'excellent livre de :
Jean jacques Gabut.
- sous le titre : Église, religions et franc maçonnerie.
Livre faisant l'unanimité sur le sujet par l'église et la franc maçonnerie.
Excellent livre, qui est une synthèse historique des relations entre le Vatican et les francs maçons.
L'histoire est beaucoup plus complexe qu'une question de foi (temporelle/spirituelle).
Il est bien, de savoir que le terme vérité chez les chrétiens, n'est pas compatible avec les doutes de la FM, et pourtant :
De nombreux chrétiens (abbé, évêque, archevêque) étaient francs maçons dans l'histoire de France et pourtant, ils n'étaient pourtant pas tous porteur de troubles mentaux...
Les liens entre la religion chrétienne et la FM est, beaucoup plus sensible que cela.
La vision de ce monsieur est réductrice de ce fait.
La croyance en Dieu est, justement le problème de l'église et de la F.M.
Pour comprendre il faut aussi connaître l'histoire.
Certes, l'histoire est le passé mais nécessaire pour comprendre la séparation de ses deux entités.
L'ambiguïté à toujours été présente pour la religion chrétienne et la F.M.
Sans religion chrétienne, pas de maçonnerie.
Je tenais également à dire, que dans de nombreux pays, catholiques et FM s'acceptent très bien.
Mais aussi, dans d'autres pays, la FM est tout simplement interdite.
Notons également les prises de position très très politique et sociétales, de certaines obédiences, qui sont aujourd'hui, des positions à l'encontre des croyances chrétiennes, mais aussi d'autres religions.
Vous avez raison sur la possibilité d'être catholique et franc-maçon.
Cependant, si vous visez le GODF dans les "certaines obédiences", c'est faux.
Il ne faut pas confondre laïcité et anticléricalisme. Il est par ailleurs dit, lors de l'initiation "Précisons que chacun de nous a le droit de croire à une intelligence qui régit le monde, ou de n’y pas croire ; que chacun de nous peut croire à un dieu créateur (que certains Francs-Maçons appellent Grand Architecte de l’Univers), ou de n’y pas croire ; que chacun peut pratiquer une religion, ou n’en pratiquer aucune. "
Et dans ma loge du GODF on trouve des catholiques pratiquants.
@@john-irvingA la GLDF on ne parle pas de "dieu createur" mais de "principe createur" au REAA. Je ne sais pas dans les autres rites. BBB
Ça veut dire tout simplement qu'il ne faut pas vivre à Paris si l'on veut être heureux
Joli travail de rediffusion.
Merci cher Ludovic pour ce partage plus affiné.
Bonne continuation et surtout pleins de courage,
patience et de lumière.
Bien à toi.
Merci à tous les deux, très belle émission !
J'ai reçu la lumière il y a peu et je me rend compte, au delà du travail sur soit, que l'idéologie de fond n'évolue pas en son temps sur les sujets societaux. Aux jeunes d'apporter leur pierre pour faire évoluer le temple.
Excellente interview, merci à vous deux.
Propos intéressants et intelligents qui toutefois, ne concernent pas tous les francs-maçons !!!
Oui je pense aussi !!!
j'allais le dire
Comme je l'ai expliqué, il existe 170 000 maçons en France, dans quelle communauté peut-on affirmer qu'ils sont tous identiques ? Mes propos n'engagent que moi. Il existe toutes les couleurs de la palette comme partout. (Franck)
Oui, tout comme la pédophilie ne concerne pas tous les prêtres.
Hyper intéressant merci
Merci pour cette intervention intéressante et « décomplexée ». 🌹
Un réel plaisir de l'écouter... La vérité n'a pas de camp en définitif. Que ce soit les franc-maçons, religieux et les spiritiste, il ya que des demi verités !
A 7 minutes 20 secondes Franck dit " on ne te dit pas pour qui voter" !! par contre au GODF on te dit pour surtout qui ne pas voter !!!!!!
Oui alors là.... je dirais... JOKER !!! (car tellement d'accord avec vous). En quoi, les Francs-maçons ont-ils besoin de conseils éclairés pour le vote ou le non-vote. c'est les prendre pour des moutons. C'est valable pour toutes les Obédiences qui se prêtent à cet exercice.
@@journal450fm6 a la 25 minutes, c'est un peu ne cherche pas qui tu es, mais cherche ce que tu n'es pas (sri nisargadatta)
L'Eglise catholique a fait de même contre Jean-Marie Le Pen
Bravo Ludo pour cette émission. Jean-Michel Verdier
Vidéo très intéressante Arcana, merci pour votre travail
Sur sa réflexion de la foi et de la "croyance", je suis d'accord avec lui, mais le tourne autrement. À mes yeux la foi, ce n'est pas être croyant mais être sachant ; je ne crois pas en Dieu, je sais Dieu. Et cela n'empêche en rien de continuer "le chemin". Comme le taoisme l'enseigne, ce n'est pas atteindre le sommet l'essentiel, mais le chemin.
Merci de ce complément. Je pensais avoir dit la même chose que cela. Nous sommes absolument d'accord.
@@journal450fm6 vous dites qu'avoir la foi c'est ne plus se remettre en question. Or selon moi l'un empêche pas l'autre, on peut savoir que Dieu existe et continuer à se remettre en question et s'améliorer. Merci pour votre réponse. Et même si nous n'étions pas d'accord, c'est enrichissant.
@@gwen.clappe Ah non, pas tout à fait. J'affirme que la foi c'est fermer les yeux à la raison. Cela signifie qu'on ne remet pas en question Dieu, mais en aucun cas, on ne devrait pas se remettre en question soit même, bien au contraire. Je n'en ai pas parlé durant mon ITW car cela devenait une conférence entière, mais ce débat qu'assez peu de maçons comprennent et font la confusion, c'est le débat qui dure depuis Ciceron et St Augustin sur le conflit étymologique sur l'origine de Religio (religion) entre le « religare » et le « regere » qui suggère deux voies différentes et met en opposition la transcendance du religare par le Dieu extérieur et le religere qui résulte de l'immanence grâce à la relecture des textes. Tout cela est très complexe pour un esprit profane... surtout lorsque certains en sont encore à parler des chats sacrifiés. (tenez voici un peu de lecture complémentaire si vous le désirez : www.erudit.org/fr/revues/ltp/2018-v74-n2-ltp04447/1058091ar/ )
"entretenir le feu plutôt que les pierres tombales" correspond mieux avec la situation des jeunes avec leur portable
Très intéressant néanmoins ce Monsieur aurait pu donner plus d’infos sur son grade ainsi que son initiation au Maroc!
Pour vous répondre, mon Initiation au Maroc s'est déroulée comme toutes les initiations se font en France. Rien de plus ni de moins, je vous l'assure. Quant à mon grade, je suis dans les degrés de perfectionnement. C'est à dire au delà du 3° degré (Maîtrise). Pour ce qui est de mes fonctions dans mon Obédience, je n'ai aucun poste, aucun titre, je suis un simple membre de mon Obédience comme les autres maçons.
Merciii -- j'adore le fact-check d'Alphabet en bas de ta vidéo . . . OMG !
Le maçon libre dans la Loge libre. Tout le monde est chef ou veut le devenir. Je nuancerai pour le G O D F tout dépend des RR LL, il y en a de très symbolique. Jean-Michel Verdier
Aimant bien la chaîne de Ludovic,j ai été très déçu du ou des modos lors de la diffusion.
J ai été bloqué juste pour avoir dit que lors d une réponse de ce monsieur il démontrait que sa loge suivait une voix matérialiste très loin du spirituel.j ai précisé qu il y avait 2 franc maçonneries principales,l une deiste et l autre matérialiste...visiblement ça n à pas été apprécié.
Vous pensez avoir été "bloqué " pour ça ???? Il y a des commentaires beaucoup plus injurieux et haineux qui ne sont pas bloqués pour autant .
Par contre, il arrive que des commentaires (très soft) ne s’affichent pas non plus . Les mystères de RUclips !!!
Il ne faut pas hésiter à reposter !!!!!
@@guypoli1312 ça me mettais clairement que j ai été bloqué par le modérateur
@@R-C_33 Ça alors, !!! Pourtant ce que vous dites n’est absolument pas particulièrement "choquant" !!!!! Avez vous essayé de reposter ???
@@guypoli1312 oui..à chaque fois le même blocage
Un discours très arrêté et orienté qui ne concerne qu'une partie des maçons français et encore moins mondiaux. Ce n'est pas possible de réduire la franc-maçonnerie à l'intervention d'un homme qui est forcément influencé par son obédience et son rite.
Sa positon parfois péremptoire, sur la foi, les rites, ne concernent que lui et peut être ses frères de la Glmf, mais pas la majorité des maçons régulier du monde.
Plusieurs points sur votre commentaire :
- « Un discours arrêté et orienté », vous dites ? Ma parole est absolument libre et sans aucune influence d'aucune Obédience. Si vous avez infos contraires, c'est avec plaisir que que je vous invite à les partager ici.
- En revanche, vous avez raison d'écrire que je ne représente qu'une partie des Francs-maçons. Cela est d'ailleurs la démonstration qu'ils sont libres... sinon ils penseraient tous comme un seul homme !
- Ma position sur la foi n'est pas le produit de la Franc-maçonnerie... mais celui du bon sens. Comment pratiquer en même temps la foi et le doute dans un chemin de vie qui nécessite une présence de tous les instants ? Répondez à cette question plutôt que de noyer le poissons avec des trucs fumeux du style « maçons réguliers ». Il y a aussi des chrétiens réguliers, des méditants réguliers... et des RUclipsurs réguliers. Toute cette histoire de « régularité » est une fausse monnaie qui n'a de valeur que par notre vanité.
Je ne doute pas de votre indépendance de parole, mais par "orienté", je faisais référence au fait que le simple choix de l'obédience traduit déjà une orientation particulière.
En l'occurrence, la GLMF adopte une approche plus libérale, notamment sur des questions comme la croyance en Dieu. Bien qu’elle ne soit pas au niveau du Grand Orient, elle reste très éloignée sur ce point là d'autres obédiences comme la GLNF.
Concernant la foi, votre position personnelle est tout à fait respectable, mais elle ne doit pas occulter le fait que, dans les obédiences régulières, la croyance en un Dieu révélé est non seulement compatible avec la démarche maçonnique, mais en constitue un fondement sine qua non.
Avoir la foi ne signifie pas être en possession de toutes les vérités. De nombreux croyants considèrent leur foi comme un guide spirituel, mais cela ne les empêche pas de poursuivre une quête de vérité. En franc-maçonnerie, cette quête peut porter sur des aspects philosophiques, moraux et symboliques, au-delà des dogmes religieux. Foi et recherche de vérité ne s’opposent pas, mais deviennent alors complémentaires.
Cela n'empêche donc pas des millions de maçons à travers le monde de pratiquer la maçonnerie tout en étant croyants.
Enfin, en ce qui concerne la "régularité", loin d'être un concept anecdotique, elle structure la majeure partie de la franc-maçonnerie mondiale. Les obédiences régulières suivent des principes anciens qui mettent l'accent sur la croyance en Dieu. Cela leur confère une identité particulière qui mérite d'être respectée.
@@Ppackard Votre point de vue découle de votre perspective, qui est évidemment différente de la mienne. Je le trouve néanmoins très intéressant. Merci pour cet apport constructif dans notre échange.
Concernant la GLMF, c’est en quelque sorte par hasard que notre Loge est passée d’une micro-obédience chaotique à la GLMF, plutôt stable et effectivement assez libérale. Je dois avouer que notre Loge est très symboliste. Nous sommes donc assez éloignés des préoccupations sociétales de la GLMF. Nous vivons notre expérience en parallèle, sans contraintes réciproques, ce qui nous convient parfaitement.
En ce qui concerne la croyance, je le répète, je n’ai aucune difficulté à comprendre que l’on puisse pratiquer les deux. Cependant, là où cela devient à mes yeux incompatible, c’est dans la méthode qui consiste à conjuguer la foi et la recherche de vérité au sein d’une même pratique. Ce serait, d'une certaine manière, comme aller au GODF le lundi pour militer pour le droit à mourir dans la dignité, puis se rendre à la GLDF le mardi pour travailler sur le symbolisme palingénésique... en espérant que les deux pratiques se complètent. Il est évident que rien ni personne ne vous en empêche, mais au GODF, il s'agit d'une action sociale, tandis qu'à la GLDF, il s'agit d'une action spirituelle.
Par conséquent, assister aux travaux dans 80 % des Loges du GODF n'a rien d'initiatique, même si cela reste incomparable à une soirée TV un mercredi soir de match de football. À la GLDF, l'expérience est nettement plus initiatique (dans une grande partie des Loges) grâce à un travail de quête de la gnose. Cependant, aller en parallèle le lundi à l’église pour suivre un chemin chrétien pose un problème sérieux, car cela impose une foi inébranlable dans la voie du Seigneur.
Il est toujours possible de faire quelques concessions. Prenons l'exemple des membres de l'Inquisition qui ont prononcé 3 000 condamnations à mort pour hérésie au cours de leurs cinq siècles d'existence. Je suis certain que chacun d’eux croyait fermement agir au nom de ce Dieu qu’il servait. Mais cela est fondamentalement incompatible avec le message initial du Christ. De la même manière, il est impossible de concilier deux méthodes incompatibles pour l'esprit : la foi et le doute.
@@journal450fm6Je suis un peu "agacé" ( ça reste supportable , quand même !😂) par cette propension à vouloir mettre une étiquette " societale" , "spirituelle" aux Obédiences. Je me contenterai du terme "tendance" qui reste plus nuancées et laissant supposer que la chose est moins catégorique qu’elle n’y parrait. .
A la GLDF, la question à l’étude des loges de l'année dernière était " mourir dans la dignité " ... cette année " l’Intelligence Artificielle " .
D’ailleurs, si on cherche un moyen pour rapprocher toutes les Obediences vers une Franc-Maçonnerie qui serait plus proche des aspirations de l’Homme d’aujourd'hui et moins renfermée (apparemment) sur elle-même , on pourrait proposer de réfléchir sur un "Sujet Commun" qui serait traité par chaque loge (au travers de chaque Obédience) avec sa propre sensibilité. C’est à dire sans etre coincée dans cette fameuse "Étiquette Obediencielles" .
Merci 👍🙂
C'est des bandes de potes !
Qui sachent !
Les Sachants !
Et qui s'autologe 😊
Bonsoir Arcana, l'invité de ce soir les modérateurs et les arcanistes.
Entièrement d'accord avec vous.
Très bon entretien, comme je m'y attendais. Bravo et merci pour ce travail. Un pouce vers le ciel.
Merci beaucoup
Tuer des chats 🐈
Je savais pas 😂
J'étais pas là. C'est quoi cette histoire de chats ?
They’re eating the cat of the people that lives there
Galéjade
@@helenejorda7446 😂 moi c’est une réf venant de Springfield
Enorme!
La franc-maconnerie vraiment selon son point de vue car on y est pas ds les explications...
@@Aktarus-Dimak il peut pas 😂 par respect pour les croyances des autres justements
Il y a des LL M-M au G ODF et une juridiction des haut grades le Grand Ordre Egyptien. Bravo pour le respect mutuel. Jean-Michel Verdier
Les auditeurs ont déjà du mal à comprendre la différence entre une Loge et une Obédience, s'il faut entrer dans des détails comme celui du GOE qui représente une poussière en effectifs et en pouvoir au GODF, je crains que l'émission dure 3 jours... avec 6 auditeurs qui suivent au final. Car, il en est de même dans presque toutes les obédiences. De plus, il faudra aussi s'étendre sur la notion de « Rites », la notion de « Patentes »... il y a même un auditeur ci-dessus qui parle de « Régularité » (ce qui exclut d'ailleurs le GODF). J'ai vraiment peur que cela devienne très technique et ennuyeux, non ? ;-)
@@journal450fm6 Une poussière d'accord. C'est pour cela que j'ai fait cette note en bas de page pour éviter de perdre les auditeurs. Je renouvelle mes félicitations pour votre intervention. Egalement je pratique le RF qui n'est pas une poussière au sein du G O D F. Bien Fraternellement, Jean-Michel
@@Jean-michelVERDIER Ah oui en effet, je confirme :-)
Bon, je suis un peu arraché ce soir Ludo, c'est assez rare, mais ce soir, il va falloir que tu m'expliques tout, voire que tu me fasses des dessins
Les rites évoluent certainement parce que des recherches approfondies sont faites pour revenir vers les rites d’origine !
La notion de rites d'origine est assez flou dans sa définition. Pour prendre le rite le plus célèbre de France, le REAA, il existe actuellement 156 versions répertoriées. Laquelle est la bonne ? Tout cela est encore une fois une notion de bon sens. Dans un Rite on part du pied droit, dans l'autre du pied gauche. Qui à raison ?
Pour revenir à la raison, un rite n'est pas bon sous prétexte qu'on a retrouvé dans une cave de Londres une version de 1801. Un rite est bon parce qu'il existe une cohérence entre les gestes, le sens symbolique qu'on leur donnent et surtout... le lien qui existe entre les personnes qui le pratiquent.
C'est pourquoi, il faut sortir de cette prison des rites d'origine et des reconnaissances de régularité. Tout cela est une invention commerciale anglaise pour maintenir en dépendance les personnes qui s'y soumettent. Un rite doit vivre, doit évoluer. Il faut donc en créer de nouveaux, incorporer des nouvelles notions, telles que la respiration, l'énergétique, la chronobiologie... il faut devenir un maçon libre et cesser de répéter comme un perroquet la bonne leçon qu'on nous fait réciter depuis 3 siècles. Mais pour cela... il faut quitter ses chaines. C'est un effort qu'il n'est pas donné à tout le monde.
Bravo ! Superbe exposé , très clair, sur ce qu’est cette belle institution qu’est la Franc-Maçonnerie !!! Je me suis régalé. J’y ai retrouvé certains des arguments dont je me sers dans mes divers commentaires sur le sujet et j’en ai enregistré de nouveaux .
Merci ! ( après les anti-franc-macs pleurnicherons qu’on ne leur dit rien !!!) BBB
Bravo mon Franck, c'est grâce à des FF.'. comme Toi que j'ai ouvert les yeux et quitté le pari politique GODF pour une obédience régulière et surtout non mixte
Il a assez de profanes antimaçons pour ne rajouter de l'huile sur le feu.
Je n'ai absolument pas l'impression d'être aveugle au GODF, ce n'est pas un parti politique, même si l'on y réfléchit à des sujets de société, et enfin toutes les loges ne sont pas mixtes (d'ailleurs je ne vois aucun problème à cette mixité).
Moi, je lis régulièrement les romans de Giacometti et Raven, ça compte ou pas ?
Cette émission etait un vrai régale. Un reel plaisir d'ecouter mr Fouqueray 😊
Bravo mon frère. Un autre frère. Jean-Michel Verdier
Très belle personne (sans le masque masque 😊)
Salut, merci,très intéressant, je dois m'acheter des lunettes pour finir ton 2ème livre, aussi que peux tu me dire sur le Kybalion avant que je le lise?
Il a fait une vidéo dessus il me semble
@@Terrether333 merci
Là, je te reconnais comme tel.
Mais la mort alors, vous la concevez comment ?
Les Francs-maçons appellent ça : l’ultime initiation !
C’est un nouveau entretien ou c’est le même que la dernière fois ? D’ailleurs j’essaye de le partager mais je le trouve pas
C’est la rediffusion de l’entretien sans les soucis techniques, et avec la fin. La connexion du live avait coupé avant la fin. L’ancienne version n’est plus en ligne.
@@ArcanaMdMAyant manqué le live qui avait mystérieusement disparu, je m'inquiétais. Je suis ravie de voir la rediff. Merci Ludovic 😊
@@ArcanaMdM Perso, la diffusion avait coupé dés le début, quand tu as dit bjr 😢 Après je retrouvais ni notif, ni direct en cours sur la chaîne 😮 G cru que ct 1 bug et que ct une vidéo que tu venais de mettre en ligne qui était passé momentanément en direct par inadvertance... et là j'avais 1 chat direct et il a disparu mntnt je n'ai que les commentaires... puis g retrouvé le chat en repassant le lien de l'émission sur le discord.
Mais si, l'histoire et le passé intéressent même tes deux chinoises avec leurs portables. C'est une évidence.
Etais tu a sur la place des deux Rennes ce week end j ai cru t' apercevoir.😂
Et toi ?😊
Mais les rapports maçonniques, c'est ce que devrait être la qualité des relations dans la société. On vit vraiment dans un monde de merde. 10 000 ans ont passé et depuis lors, le partage des âmes s'est tarri
On a compris son tacle à Roger Dachez
A qui ? ;-)
Plus sérieusement, je n'ai personnellement rien contre Roger Dachez, Pierre Mollier, ou encore Cécile Révauger et tous les autres historiens de la FM. Ils ont tous une utilité certaine. L'histoire de la Franc-maçonnerie est très importante pour comprendre où nous en sommes aujourd'hui. Sachez que j'ai donc un grand respect pour leur travail.
Mon inquiétude ne vient pas d'eux, elle vient des Obédiences qui nourrissent exclusivement ce passé, pour faire oublier qu'elles sont sans aucune visibilité sur l'avenir. C'est un peu comme si les émissions politiques qui préparent l'avenir étaient animées par des anthropologues qui passeraient leur temps à nous rappeler que nous descendons peut-être du singe (ou pas ?).
Pour écrire le futur, il faut cesser de regarder le passé et faire appel à d'autres fonctions que celles de la mémoire. Il faut accepter de convoquer son imaginaire et prendre des risques. Mais voilà... pour cela, il ne faut pas avoir des conflits d'intérêts avec des emprunts immobiliers trop conséquents. Vous voyez de quoi je parle ?
@@journal450fm6 Ouais, mais comme dit un bouddhiste, la pleine conscience du moment présent passe par le souvenir. Sans souvenir, pas de présent ni de futur. Moi, je suis maçon, ancien des rites Égyptiens et maintenant au RER. Je comprends ta vision de la maçonnerie, mais je me reconnais pas dans ta façon de voir la foi et d'autres trucs. Comme ce truc de toujours vouloir attirer les jeunes, j'entends ça partout. Moi, quand je suis rentré jeune en maçonnerie, c'était pas pour être dans un club de jeunes, sinon j'y serais jamais allé. Dans ma culture africaine, c'est les anciens qu'on valorise pour leur capacité à transmettre, pas forcément la jeunesse et son énergie. Je pense que les maçons doivent, comme toi, se dévoiler de plus en plus, mais au lieu de parler de symboles et tout, il faut surtout mettre en avant la transmission. L'initiation, c'est ça : transmettre de ceux qui ont déjà fait un chemin à ceux qui commencent. C'est pas une histoire de jeunes ou de vieux, c'est ce qui se passe entre les deux.
PS : J'avais assisté à tes rencontres multispirituelles organisées il y a quelques années à Paris avec l'intervention du Père Pascal Veslin, c'était vraiment riche
@@blakiblak76 La transmission est un débat qui dépasse grandement la discussion de ce forum. Pour ma part, elle passe par l'exemplarité et le vécu. Si ta voie initiatique te permet un réel accomplissement, tes élèvent deviendront eux aussi des Maîtres par mimétisme. Sinon, ils partiront et tu devras recruter de nouveaux élèves tous les mois.
Pour le dire autrement, les adultes actuels de notre société sont en recherche d'une voie autre que celle du matérialisme qui ne leur apporte pas le bonheur. Comment pourraient-ils donner envie à leurs enfants de suivre leur exemple ? Il en est de même en maçonnerie. Quels sont les exemples que les maçons peuvent donner ? (le secret ? le pouvoir ? la clairvoyance ?). C'est peut-être sur ce point là qu'il faut commencer à réfléchir. Tant que la FM reste un ersatz de religion avec des querelles internes sur la régularité ou la mixité... elle va rester engluée dans des débats internes qui n'intéressent qu'elle même.
Il faut donc ouvrir cette discussion et accepter que cette voie doit évoluer et se regénérer sinon elle fera comme les milliers d'autres avant elle... elle mourra car elle ne sert plus à rien.
@@journal450fm6Moi aussi, c’est le seul point qui m’a fait vraiment tiquer !!! Bien que je partage tes remarques sur l’effort nécessaire d’être plus attractif pour la jeunesse , je pense que savoir précisément d’où l’on vient peut aider .
"Quand le passé n’éclaire plus l’avenir, l’esprit marche dans les ténèbres." Tocqueville
@@guypoli1312 Nous sommes tout à fait d'accord sur le fond. Le nihilisme est une condamnation à revivre éternellement le passé. Mais pour rester dans les phrases issues de la sagesse orientale, j'en ai une de Confucius ou de Coluche, je ne me souviens plus ;-) « Un homme cherchait du feu une lanterne à la main. S'il avait su ce qu'était le feu, il aurait pu cuire son riz ». Très concrètement, je suis très attaché au respect des valeurs du passé ou aux enseignements des anciens. Je me méfie juste que cette transmission ne soit pas une copie, une reproduction. Seule l'essence m'intéresse réellement, la forme est secondaire, car modulable. C'est pourquoi, je pense aussi que la transmission de la FM dans sa forme actuelle aux jeunes est bien compromise. Il faut garder l'ADN et travailler sur l'emballage. Tout cela est un vaste débat...
Mince , j'ai été désabonnée !
C'est pas con😃, les vieux ont moins de plasticité cognitive
Merci pour cet intervention.
J'ai toutefois une objection d'ordre existentielle avec M Fouqueray concernant la foi.
À ce que j'ai pu entendre il définit la foi comme une croyance dogmatique dans un cadre religieux.
Pour ma part la foi n'est validée que par la contradiction et la confrontation au réel.
Elle est sans relâche mise en question tout au long de la vie de celui qui fait le choix de vivre en conscience et en actes.
Le chemin de la foi c'est celui du doute et de l'épreuve.
Je n'ai jamais rencontré un religieux avoir la foi au sens profond du terme.
Au contraire ils se cachent derrière la religion pour éluder, se dérober devant les problèmes d'ordre existentels qui demande du travail et de de la vertu.
@@gnol1214 non , vous êtes dans le doute , pas ceux ou celles qui ont la Foi .
J'ai bien l'impression que nous sommes pourtant tout à fait d'accord. Pour monter en haut du Mont Blanc à pied, il faut en effet avoir une vision générale (la foi) pour être guidé par l'objectif final, la destination, la cîme. Mais il reste toutefois que le voyage ne sera qu'une succession de pas, où le pèlerin devra être présent dans chacun de ces pas. Il pourra être distrait, dérangé, blessé, fatigué... mais il reste que son moteur (sa foi) sera la vision du sommet du Mont-Blanc. C'est donc l'image du chrétien pour moi. Et je vous rejoins, il n'existe plus guère de vrais pratiquants de nos jours, tout juste quelques touristes qui ont peur de finir en enfer.
Maintenant, pour parler du maçon, il marche aussi... mais son Mont-Blanc à lui n'existe pas. C'est dans chaque pas que se trouve sa recherche de destination. Il est (normalement) guidé par la conscience de ce pas qui contient l'essence de la vie.
Ma question de base est : comment effectuer le dimanche une partie de marche vers le Mont-Blanc et le lundi changer de route pour faire une marche de pleine conscience en forêt à côté de chez soi ?
@@quentinbrunet4620 Il faudrait simplement essayer de comprendre que toute religion, dans le dogme, est une construction politique basée sur un système de caste ayant pour but l'oppression du faible et de l'innocent et la gloire matériel du puissant et de l'oppresseur.
La philosophie christique contredit heureusement celà et croyez bien qu'échapper au carcan religieux est un devoir moral.
@@journal450fm6 C'est pourtant simple. Il suffit de prendre l'hélicoptère et de rentrer chez soi le dimanche soir pour aller marcher en forêt le lundi.
L'ignorance tue
😂😂😂😂
Bonjour Ludo, mon père avait quitté la franc-maçonnerie dans les années 60 car ce n'était que des affairistes contrairement à ce que dit votre invité. D'ailleurs comment se fait-il que les hauts fonctionnaires ,énarques, avocats ,juges sont en franc-maçonnerie et grands patrons du 40 40 qui retrouvent des places facilement après leur éviction ? Il y a tellement d'exemples qui démontrent les magouilles en politique qu'il doit faire partie d'une minorité. La méditation ça marche sans interet chez les bouddhistes ou dans sa salle de bain.
Plusieurs observations :
- la première, si votre père a quitté la Franc-maçonnerie dans les années 60, cela veut dire que tous les Frères de sa Loges sont morts aujourd'hui. Je veux dire par là, que la FM à bien changé depuis. Il serait donc bon de remettre à jour vos informations pour ne pas rester sur une image vieille de 60 ans. La FM fait comme toutes les organisations humaines, CAD elle mute. Ce serait comme dire, je connais la politique française, car mon père à milité pour Pompidou en 1970. Cela ne veut surtout pas dire qu'il n'existe pas de petits arrangements entre amis. Mais comme je le dis, il ne faut pas généraliser et surtout, il faut mettre vos infos à jour.
- la seconde, vous parlez de réseautage. Il existe en effet quelques entreprises en France où quelques groupes de Francs-maçons sont implantés. Mais il existe aussi des groupes d'anciens énarques, des Essecs, des HEC... et des golfeurs. En cherchant un peu, je suis certain que vous pourriez trouver des juifs, des protestants ou des bretons. Il s'agit des communautés. cela est intolérable quand on est exclu du groupe, je vous l'accorde. Je l'ai dit dans mon ITW en rappelant Alain Juillet ex Grand-Maître de l'Alliance, le réseau LGBT est nettement plus puissant en terme d'influence aujourd'hui. Et alors, que faut-il faire de cette information ?
J'espère ainsi vous permettre de mettre à jour vos infos.
il y a aussi plusieurs degrés aussi et je pense qu un initié d un grade ne connait pas ce qui se passe a l étage supérieur ce qui n est pas le cas dans le contraire j aimerais avoir un avis
D'après ce que je sais, le passage n'est pas automatique. L'apprenti doit rédiger un entretien, une "planche", qui montre qu'il a réellement travaillé au lieu de rester passif et de consommer du rituel. Si son travail est satisfaisant, il est admis au degré supérieur. C'est la même chose pour le compagnon. C'est aussi une épreuve pour tester la patience et la persévérance des franc maçons: chaque chose vient en son temps et celui (ou celle) qui ne sait pas se maîtriser sur ce sujet ne pourra pas beaucoup progresser puisqu'il a insuffisamment travaillé sur lui-même.
Je pense avoir traduit correctement et si un franc maçon a quelque chose à ajouter ou à rectifier, il est toujours le bienvenu.
"un initié d un grade ne connait pas ce qui se passe a l étage supérieur " La progression initiatique peut se comparer à celle d'un élève: on n'apprend pas à résoudre les équations du second degré en 6ème, on passe par d'autres apprentissages avant d'y arriver
@@andrefava1028 Merci André, ce n'est pas trop mal résumé. Par ailleurs, il y a une obligation d'assiduité.
Lorsque l'on jure sur la bible ou autre ( car on peux choisir) c est uniquement pour le côté "sacré."... Je sais pas où il a mis les pieds!!! Lol ... A la GLDF tu prends le dieu que tu veux c'est le GADLU...encore une fois je suis étonné du niveau de cette personne? Lol
Le GADL’U c’est le nom d’un Principe Createur , si certains veulent l’appeler Dieu c’est leur choix !
Cher ami, qui semble en savoir beaucoup, étant demandeur de nouvelles connaissances, je suis prêt à suivre une instruction auprès de toi. Allez j'avoue je suis un peu cynique
Croire au diable c’est l’inventer , car la pensée est créatrice . Le diable n’existe pas car Dieu n’a pas d’opposant
Courage pour ta sortie du coma 🤣
Sauf que L'inventeur des religions
C'est le faux créateur
Le Faux Sauveur
Le Diviseur L'ange Déchu
Le Sheitan en personne ...
@@lorreine8140 quel coma ?
@@lorreine8140😂😂😂😂
Validé pour le grand orient ! 😁
Merci Ludovic pour cet entretien.
Oui le grand Orient question societal.
Mise dans la constitution de l'avortement, la discussion sur la fin de vie et le wokisme. MR Melanchon qui en fait parti veut inscrire le droit de choisir son sexe dans la constitution.
La loge athanor avec des agents de la dgse qui assassinent des personnes.
Qui dirge les grandes loges?
Voila une question intéressante.
Imposer sa vue de la société au peuple en faisant voter des lois.
Les citoyens sont libre et egaux en droit. Juste apres le préambule de la constitution.
A chacun d'en trouver sa conclusion
Cher Olivier, j'ai le sentiment que vous mélangez un peu tout. Tout d'abord, le GODF à cherché à virer Mélenchon. Il a fini par démissionner de lui-même, donc renseignez-vous avant d'affirmer des choses erronées. Quant à imposer sa vue, de quoi parlez-vous encore une fois. La Franc-maçonnerie n'est pas une entité. Elle est représentée par 8 Obédiences majeures dont une proche de la droite et une proche de la gauche. Les autres peuvent être apolitiques. De quoi parlez-vous ? Si vous voulez dire le GODF ce n'est pas la Franc-maçonnerie française. Quant à faire voter des lois... là encore, expliquez-moi comment elle fait ? Et enfin, les Grands-Maîtres sont des personnes indépendantes qui deviennent grand-maîtres de 1 à 3 ans puis disparaissent de la vie publique et de la gestion de l'Obédience. J'ai plusieurs amis anciens grands-maîtres et ils sont comme vous et moi dans leur quotidien. Par conséquent, là encore on frôle avec le complotisme.
@@journal450fm6Ce sont des victimes des Abad-Gallardo, Blet, Caillet , et consorts !
Il est intéressant que vous n'ayez que la loge Athanor à vous mettre sous la dent. Tout d'abord, cela démontre qu'il a très peu d'affaires criminelles qui touchent la FM. De plus cela prouve que la justice passe, même lorsqu'il s'agit de francs-maçons.
"Qui dirge les grandes loges?" Les grandes loges, cela ne veut rien dire. Les obédiences élisent leur Grand Maître, pour 3 ans maxi.
"imposer sa vue de la société au peuple en faisant voter des lois." Des exemples concrets, au delà de vos fantasmes ?
"Les citoyens sont libre et egaux en droit." Et donc ?
Il est excellent ce maçon
Je n ai pas écouté,l homme était fort désagréable a mon oreille
Vous lui présenterez toutes mes excuses (à votre oreille). Sachez que c'était bien involontaire de ma part. ;-)
Il ment quand il dit qu’il y a que 170 000 francs-maçons en France 🇫🇷 il y en a beaucoup plus que ça, j’en vois partout à chaque fois que je suis en mission d’intérim.
Le problème que vous avez certainement, c’est que lorsque vous voyez passer un "sale c*n" vous lui affublé l’étiquette "Franc-Maçon " . De là , pour vous, un Franc-Maçon est un "sale c*n" . C’est un complexe de persécution !
@@guypoli1312mon père est franc mac et il est un sale con. Il se sentent plus supérieurs aux autres par ce qu’ils font leurs petites magouilles en eux.
"Il ment quand il dit qu’il y a que 170 000 francs-maçons" Vous lisez dans une boule de cristal ? Les loges sont des associations loi 1901 qui déclarent leur nombre d'adhérents en préfecture. Et comment savez-vous que vos collègues sont FM ? Ils portent leur tablier ? Et ce que vous constateriez vous permettrait de faire des statistiques ? Complètement débile.
@@virginievirginie4103 "mon père est franc mac et il est un sale con" Eh bien visiblement la connerie est héréditaire dans votre famille.
@@john-irving y’a pas besoin de chiffres pour reconnaître le comportement de tous ces parasites dans les entreprises et autres. J’ai été persécutée par beaucoup d’entre eux et oui je reconnais leur comportement. Il y en a même dans ma famille.