J'ai 46 ans et quand j'étais un jeu ado (13-14 ans), j'ai découvert les Livres Dont Vous Êtes Le Héros. Mais pendant longtemps - jusqu'à l'arrivée du net - j'ai cru que j'avais été seul à jouer avec ce genre de livres-jeux. Jamais je n'aurais imaginé, qu'en réalité, nous étions aussi nombreux à y jouer ...
Si j'en juge avec ce que j'ai connu durant les récréations quand j'étais en primaire, il y avait pas mal de monde qui possédait ces livres, c'était une petite communauté et la cours de récré était notre forum de l'époque.
Je me suis remis à les collectionner après avoir vendu ma collection il y a 15 ans pour une bouchée de pain… C’est la nostalgie et l’amour de ces livres qui m’a motivé car ce sont eux qui m’ont accompagné toute mon enfance, mon donné le goût de la lecture et de la fantasy. Merci pour la vidéo !
Je m'en fais encore de temps en temps, j'en lisais 2 par semaine et j'étais passé de 5/20 à 18/20 en dictée sauf que la prof de français croyait que je trichais du coup, j'avais même été qualifié pour la dictée de Bernard Pivot grâce a mes progrès, merci Jackson,Dever,Livingston...xD
çà fait plaisir de trouver une vidéo sur ce genre d ouvrages . j en ai passé des heures dans les années 80 à faire des aventures en long en large et en travers en lançant des dés . d ailleurs les parents ne comprenaient pas pourquoi je lançais des dés en lisant un livre ! mais bon c était une façon de me faire lire et çà me changeait des œuvres barbantes qu on me forçait à étudier au collège . alors naturellement , parfois je trichais MDR , ben quoi ! il fallait bien avancer dans l aventure . mais qui ne l a pas fait ? je ne devais pas être le seul n est ce pas ? j ai gardé la plupart de ces livres , je dois en avoir 15 je pense au fond d' un carton , et même si j ai fait beaucoup de défis fantastiques , les 4 volumes de la saga sorcellerie restent mes préférés avec mention spéciale pour les sept serpents , mythique ! merci pour cette vidéo .
merci pour ta video, jai retrouver quelques livres dont vous etes le heroes il y a peu de temps, et , j'en ai refait quelques uns... perso je trouve ca toujours aussi genial
J'ai presque pas beaucoup de "Défis Fantastiques". En revanche, j'ai la collection quasi complète de "Loup Solitaire", tous les "Dragons d'or" et les "Messagers du Temps" que j'adore tout particulièrement.
"La couronne des rois", à l'époque, ce livre était introuvable alors que j'avais terminé les 3 premiers livres. Une vingtaine d'années plus tard, j'ai trouvé, par hasard, une ré-édition dans un grand magasin et j'ai pu voir les effets de la formule magique ultime (Zed)
Vraiment magique, merci à toute l'équipe pour ce hors série. Le Mercenaire de l'espace fut mon 1er. Cette série de livres m'ont vraiment émerveillé, j'avais aussi quelques séries qui copiaient le concept, mais aucune ne l'a jamais égalée. Il y avait une série de LDVELH passé sur Sherlock Holmes, il me semble. Cela changeait un peu des ambiances fantasy et SF.
Bonjour, Très bonne vidéo, avec un pannel de livres bien choisi ;) j'aurais rajouté les Sherlock Holmes qui sont unique en leurs genres ;) Une petite évocation de l'engouement retrouvé de ces 3 derniers années aurait été bien vu aussi ^^ quand on comprend que des inédit sont imprimés en 2017, c'est juste énorme :) ! Et très bonne conclusion sur les couv' ! C'était mieux avant !!! :D
Apres avoir écarté toute la nostalgie, il faudrait quand même parler de la qualité discutable des éditions françaises qu'ont connu ces livres. Certains bouquins comportant des coquilles tellement nombreuses et énormes qu'il en devient impossible de terminer l'histoire sans une liste d’errata longue comme le bras. Sans parler de toutes les pages d'illustrations passées à la trappe lors de l'adaptation VF par souci d'économie. Donc oui, ces livres étaient géniaux, mais ceux qui les éditaient n'en avait manifestement pas conscience. Aussi, ça aurait était sympa d'en savoir plus sur la façon dont ces livres ont été distribués sur leur terre natale. En effet contrairement à chez nous, chaque collection en Angleterre a était mise sur le marché par un éditeur différent, chaque série se trouvant alors en concurrence avec les autres. Autre angle intéressant, vous pourriez parler de Gildas Sagot & Franck Dion, ces français qui ont participé à l'aventure des LDVELH. Ou encore de l’héritage de ces livres, de leur remise au gout du jour sous forme d'applications pour téléphones et tablettes, de leur réelle influence sur tout un pan du jeu vidéo moderne, ainsi que de leur renouveau littéraire via "les BD dont vous êtes le héro" qui foisonnent actuellement.
I enjoyed this show. I owned many F&F books back in the UK when I young. I always loved Death trap Dungeon. I've just recently finished the Android version of Forest of Doom. That was great. I hope they bring more books to Android in the same style of Forest of Doom.
J'avais adoré ces bouquins étant ado, et j'en ai retrouvé quelques-uns dernièrement dans une bouquinerie. D'ailleurs, un jeu vidéo fut adapté du Labyrinthe de la Mort sortit sur PS1 et PC, Deathrap Dungeon.
terreur hors du temps se n'était pas la série "les portes interdites" il y en avait deux je crois (l'autre s'était terreur dans la vallée si ma mémoire est bonne)
GRU GUEPEOU Horreur dans la vallée ;-),sinon si tu veux lire les livres dont vous êtes le héros gratuitement sur internet je te conseille calaméo tu tapes le nom des livres et tu peux les lire gratuitement
ha oui horreur dans la vallée !!! lol merci de me le rappeler, j'avais adoré la page de couverture avec le Hulk avec une lanterne et la pioche dans l'autre main dans une mine, merci beaucoup pour le post :)
J'en avais quelques uns a l'epoque mais je trichait tout le temps :P en revanche je ne me souviens plus vraiment desquels mais en voyant le couvertur du Frankenstein je suis quasi sur que je l'avais. Ca me donne envie d'en racheter.
Superbe ta collection! Il y a aussi la sage en 5 tomes de "l'épée de légende". Je les ai tous alors je suis plutôt content ^^ En tout cas merci pour la vidéo! :)
Excellente vidéo ! J'ai une petite collection :p, par contre il y a aussi la table de hasard dans la série Astre d'Or et je me souviens que quelques volumes ont aussi 2 dés imprimés en bas de chaque page, pour éviter d'utiliser des dés ;). Ma technique pour jouer sans dés c'était de graver 1 à 6 sur les faces d'un crayon de bois (ça a 6 faces toujours :D) et de le faire rouler (pratique au bahut pour jouer discrètement). Ma série préférée est de loin "quête du graal", kaamelott avant l'heure.
Normal pour la table de hasard d'Astre d'or, vu que la série était du même auteur que les loups solitaires (Joe Dever), et se déroulait même dans le même monde (Le Magnamund). D'ailleurs "Astre d'or" fait même des apparitions 2 ou 3x dans les loups solitaires si je me souvient bien (dans le tout premier et aussi dans l'enfer de la jungle (?))
J'en ai reconnu quelques uns que je possède toujours. Que c'était bon quand même. J'aurai appris qu'ils y avaient quelques rééditions. Plutôt cool même si effectivement, les gravures ont l'air d'avoir perdu en maturité. Tous les livres présentés font partie de ta collection personnelle? Merci pour les bons souvenirs que cette video m'aura rappelé.
Belle rétrospective ! :) J'ai fait l'erreur de me séparer de toute ma collection il y a un bon paquet d'années, je regrette pas mal à présent. J'espère que tous ces livres seront réédités un jours :/
On voit le fan ! Je pensais qu'il s'agissait des livres ou tout est a la première personne pour faire croire au lecteur qu'il et le héros. Il me semble que ça a été popularise dans les années 90/2000.
moi pour ma part j'avais adoré "les démons des profondeurs", défis sanglants sur l'océan"," les sombres cohortes" loup solitaire, "portes interdites" et astre d'or. Il y avait "loup ardent" et "histoire qui était pas mal aussi
@@gruguepeou5757 J'ai adoré les couvertures des 4 livres de "Loup Ardent*" , beaux paysages dans les terres gelées, avec couleurs bleus et blancs. D'ailleurs Les couvertures des LDVELH en général sont vraiment bien, et me font rêver souvent ! Mes ^préférés sont : La série sorcellerie (vraiment le top du top), Loup solitaire, et puis pas mal de défis fantastiques, come le "Labyrinthe de la mort" ou "La sorcière des neiges". … que de souvenirs !
@@Notir072 Oui, c'est vrai que les des couvertures des LDVELH sont vraiment superbes, il y a eu une suite au "Labyrinthe de la mort", c'est "L' épreuve des champions" qui est bon aussi.
Mes chouchous sont la nuit du loup-garou, le pirate de l'au-delà et le maître des tempêtes, et bien sûr la série Sorcellerie qui est un chef-d'oeuvre :)
Il y'a aussi une série avec Sherlock Holmes mais elle est peut être un peu plus tardive Je crois que le premier que j'ai fait était La Sorcière des Neiges et le plus mémorable est surement Rendez Vous avec la M.O.R.T
Tout à fait. Elle se nome "Double jeu" le premier de la série est "Issel le guerrier". Il fallait avoir chacun avoir son propre livre pour y jouer à deux.
Salut à toi, très bon HS sur ces bouquins juste trop bien! J'avais adoré étant gamin et j'en possède toujours environ une trentaine. Avec ceux que tu nous as montré il y en a un que j'avais particulièrement apprécié il s'agit de "l'antre du dragon"! Bon sang je l'ai fait et refait celui-là! Merci et en connaîs-tu un de science fiction ou il s'agit de robots genre transformers car je ne me rappelle plus du tout le nom?
Salut, superbe chronique. Il aurait été intéressant de parler de la série Double Jeu qui avait la particularité de se jouer à deux joueurs aux personnages (et livre) différents. J'en ai acheté deux que j'ai pas encore essayé. C'est ta collection de livres ?
+Harry BOSAKI tout le monde a triché à ces jeux. C'était facile, au moment d'aller au paragraphe suivant, de mettre son doigt sur la page au cas où ça tournerait mal et revenir en arrière. En fait, on faisait des "SaveState" avant l'heure... ;)
Etonnant que tu ne mentionnes pas que La Voie du Tigre a donné le jeu de combat Way of the Tiger et sa suite AVENGER sur les micros 8bits de l'époque (du Spectrum/C64/CPC au... Thomson). D'ailleurs, il me semble que les derniers volumes des bouquins permettaient de suivre 2 scénarii différents mais que ça causait des bugs dans la trame du récit.
J'en possède 103 dont 99 en première édition mais... c devenu introuvable je n'arrive pas à trouver. Euc qui me manque et quand je les trouve les gens profite des passion des gens sans gros moyen et revende sans aucun s rupule à des prix abusif... une véritable le honte
J'ai 46 ans et quand j'étais un jeu ado (13-14 ans), j'ai découvert les Livres Dont Vous Êtes Le Héros. Mais pendant longtemps - jusqu'à l'arrivée du net - j'ai cru que j'avais été seul à jouer avec ce genre de livres-jeux. Jamais je n'aurais imaginé, qu'en réalité, nous étions aussi nombreux à y jouer ...
Si j'en juge avec ce que j'ai connu durant les récréations quand j'étais en primaire, il y avait pas mal de monde qui possédait ces livres, c'était une petite communauté et la cours de récré était notre forum de l'époque.
Ouaaah belle collection, merci ça fait plaisir de voir ce monde représenté !
Damien da silva de gotohwan à aussi contribué aux premières années de retrovision... 👍
Je me suis remis à les collectionner après avoir vendu ma collection il y a 15 ans pour une bouchée de pain…
C’est la nostalgie et l’amour de ces livres qui m’a motivé car ce sont eux qui m’ont accompagné toute mon enfance, mon donné le goût de la lecture et de la fantasy.
Merci pour la vidéo !
Je m'en fais encore de temps en temps, j'en lisais 2 par semaine et j'étais passé de 5/20 à 18/20 en dictée sauf que la prof de français croyait que je trichais du coup, j'avais même été qualifié pour la dictée de Bernard Pivot grâce a mes progrès, merci Jackson,Dever,Livingston...xD
héhé ^^
super video ! loup solitaire
Très belle revue. Merci
çà fait plaisir de trouver une vidéo sur ce genre d ouvrages . j en ai passé des heures dans les années 80 à faire des aventures en long en large et en travers en lançant des dés . d ailleurs les parents ne comprenaient pas pourquoi je lançais des dés en lisant un livre ! mais bon c était une façon de me faire lire et çà me changeait des œuvres barbantes qu on me forçait à étudier au collège .
alors naturellement , parfois je trichais MDR , ben quoi ! il fallait bien avancer dans l aventure . mais qui ne l a pas fait ? je ne devais pas être le seul n est ce pas ?
j ai gardé la plupart de ces livres , je dois en avoir 15 je pense au fond d' un carton , et même si j ai fait beaucoup de défis fantastiques , les 4 volumes de la saga sorcellerie restent mes préférés avec mention spéciale pour les sept serpents , mythique !
merci pour cette vidéo .
SAlut merci pour ton commentaire, et je me souviens qu'on nous disais que c'était bon aussi pour le calcul mental ;-)
merci pour ta video, jai retrouver quelques livres dont vous etes le heroes il y a peu de temps, et , j'en ai refait quelques uns...
perso je trouve ca toujours aussi genial
J'ai presque pas beaucoup de "Défis Fantastiques". En revanche, j'ai la collection quasi complète de "Loup Solitaire", tous les "Dragons d'or" et les "Messagers du Temps" que j'adore tout particulièrement.
idem je n'avais pas accroché à l'époque
"La couronne des rois", à l'époque, ce livre était introuvable alors que j'avais terminé les 3 premiers livres.
Une vingtaine d'années plus tard, j'ai trouvé, par hasard, une ré-édition dans un grand magasin et j'ai pu voir les effets de la formule magique ultime (Zed)
Cool sa donne envie hein ?😏
Vraiment magique, merci à toute l'équipe pour ce hors série. Le Mercenaire de l'espace fut mon 1er. Cette série de livres m'ont vraiment émerveillé, j'avais aussi quelques séries qui copiaient le concept, mais aucune ne l'a jamais égalée. Il y avait une série de LDVELH passé sur Sherlock Holmes, il me semble. Cela changeait un peu des ambiances fantasy et SF.
Bonjour,
Très bonne vidéo, avec un pannel de livres bien choisi ;) j'aurais rajouté les Sherlock Holmes qui sont unique en leurs genres ;) Une petite évocation de l'engouement retrouvé de ces 3 derniers années aurait été bien vu aussi ^^ quand on comprend que des inédit sont imprimés en 2017, c'est juste énorme :) ! Et très bonne conclusion sur les couv' ! C'était mieux avant !!! :D
Tres tres bon doc qui m'a donné envie de m'y remettre !!!
de super souvenirs...je les prends toujours quand j en trouve dans les magasins de seconde main
Merci merci! Excellente vidéo, beaucoup de nostalgie....
merci super vidéo !
Apres avoir écarté toute la nostalgie, il faudrait quand même parler de la qualité discutable des éditions françaises qu'ont connu ces livres.
Certains bouquins comportant des coquilles tellement nombreuses et énormes qu'il en devient impossible de terminer l'histoire sans une liste d’errata longue comme le bras. Sans parler de toutes les pages d'illustrations passées à la trappe lors de l'adaptation VF par souci d'économie. Donc oui, ces livres étaient géniaux, mais ceux qui les éditaient n'en avait manifestement pas conscience.
Aussi, ça aurait était sympa d'en savoir plus sur la façon dont ces livres ont été distribués sur leur terre natale. En effet contrairement à chez nous, chaque collection en Angleterre a était mise sur le marché par un éditeur différent, chaque série se trouvant alors en concurrence avec les autres.
Autre angle intéressant, vous pourriez parler de Gildas Sagot & Franck Dion, ces français qui ont participé à l'aventure des LDVELH.
Ou encore de l’héritage de ces livres, de leur remise au gout du jour sous forme d'applications pour téléphones et tablettes, de leur réelle influence sur tout un pan du jeu vidéo moderne, ainsi que de leur renouveau littéraire via "les BD dont vous êtes le héro" qui foisonnent actuellement.
I enjoyed this show. I owned many F&F books back in the UK when I young. I always loved Death trap Dungeon. I've just recently finished the Android version of Forest of Doom. That was great. I hope they bring more books to Android in the same style of Forest of Doom.
Are the android books free? I kinda like feeling the paper in my hands so I'm going to see if amazon or ebay can provide.
J'avais adoré ces bouquins étant ado, et j'en ai retrouvé quelques-uns dernièrement dans une bouquinerie. D'ailleurs, un jeu vidéo fut adapté du Labyrinthe de la Mort sortit sur PS1 et PC, Deathrap Dungeon.
Super comme vidéo !!
Excellent sujet, bravo!
la série sorcellerie de jackson est la meilleure pour moi mais j'ai aimé les sombres cohortes,le manoir de l'enfer,terreur hors du temp...etc etc
terreur hors du temps se n'était pas la série "les portes interdites" il y en avait deux je crois (l'autre s'était terreur dans la vallée si ma mémoire est bonne)
GRU GUEPEOU Horreur dans la vallée ;-),sinon si tu veux lire les livres dont vous êtes le héros gratuitement sur internet je te conseille calaméo tu tapes le nom des livres et tu peux les lire gratuitement
ha oui horreur dans la vallée !!! lol merci de me le rappeler, j'avais adoré la page de couverture avec le Hulk avec une lanterne et la pioche dans l'autre main dans une mine, merci beaucoup pour le post :)
GRU GUEPEOU Derien;-)
;)
Très bon sujet !! J'ai ressorti les miens du coup ! Que de souvenir !
Ouais moi aussi mais par contre j'ai toujour pas terminer la série sorcellerie !😭
J'ai ressorti les "Messagers du Temps", une série que j'avais adoré.
Le revival tôt ou tard, surtout souvenir que les annonces pullulaient d'invendables sur Casus belli quand on en avait trop eu marre à l'époque...
C'étaient des jeux vidéo sur papier, c'est tout. :)
Que de souvenir... Moi c'était plutôt loup solitaire... ( D'ailleurs adapté sur Android en fr et sorcellery en english) 😉 merci pour la vidéo .
J'les avais tous....Geek et Nerd avant l'heure....!! ;-)
J'en avais quelques uns a l'epoque mais je trichait tout le temps :P
en revanche je ne me souviens plus vraiment desquels mais en voyant le couvertur du Frankenstein je suis quasi sur que je l'avais. Ca me donne envie d'en racheter.
J'aimais beaucoup les loups ardents
Superbe ta collection!
Il y a aussi la sage en 5 tomes de "l'épée de légende". Je les ai tous alors je suis plutôt content ^^
En tout cas merci pour la vidéo! :)
Ahhhh...Que de souvenirs ?
j'en ai bien 40 et je n'ai encore jouer à aucun :-( faut vraiment que je m'y mettent !
Excellente vidéo ! J'ai une petite collection :p, par contre il y a aussi la table de hasard dans la série Astre d'Or et je me souviens que quelques volumes ont aussi 2 dés imprimés en bas de chaque page, pour éviter d'utiliser des dés ;). Ma technique pour jouer sans dés c'était de graver 1 à 6 sur les faces d'un crayon de bois (ça a 6 faces toujours :D) et de le faire rouler (pratique au bahut pour jouer discrètement). Ma série préférée est de loin "quête du graal", kaamelott avant l'heure.
Normal pour la table de hasard d'Astre d'or, vu que la série était du même auteur que les loups solitaires (Joe Dever), et se déroulait même dans le même monde (Le Magnamund). D'ailleurs "Astre d'or" fait même des apparitions 2 ou 3x dans les loups solitaires si je me souvient bien (dans le tout premier et aussi dans l'enfer de la jungle (?))
sympa comme vidéo
J'en ai reconnu quelques uns que je possède toujours. Que c'était bon quand même.
J'aurai appris qu'ils y avaient quelques rééditions. Plutôt cool même si effectivement, les gravures ont l'air d'avoir perdu en maturité.
Tous les livres présentés font partie de ta collection personnelle?
Merci pour les bons souvenirs que cette video m'aura rappelé.
Belle rétrospective ! :) J'ai fait l'erreur de me séparer de toute ma collection il y a un bon paquet d'années, je regrette pas mal à présent. J'espère que tous ces livres seront réédités un jours :/
leboncoin ça vaut rien ,j’en ai acheté plein
On voit le fan ! Je pensais qu'il s'agissait des livres ou tout est a la première personne pour faire croire au lecteur qu'il et le héros. Il me semble que ça a été popularise dans les années 90/2000.
Ce HS tombe bien car Destiny Quest vient d'arriver en français.
Meilleurs livres dont vous êtes le héro :
- toute la série "Sorcellerie"
- la créature venue du chaos
- le manoir de l'enfer
moi pour ma part j'avais adoré "les démons des profondeurs", défis sanglants sur l'océan"," les sombres cohortes" loup solitaire, "portes interdites" et astre d'or. Il y avait "loup ardent" et "histoire qui était pas mal aussi
@@gruguepeou5757 J'ai adoré les couvertures des 4 livres de "Loup Ardent*" , beaux paysages dans les terres gelées, avec couleurs bleus et blancs.
D'ailleurs Les couvertures des LDVELH en général sont vraiment bien, et me font rêver souvent !
Mes ^préférés sont : La série sorcellerie (vraiment le top du top), Loup solitaire, et puis pas mal de défis fantastiques, come le "Labyrinthe de la mort" ou "La sorcière des neiges". … que de souvenirs !
@@Notir072 Oui, c'est vrai que les des couvertures des LDVELH sont vraiment superbes, il y a eu une suite au "Labyrinthe de la mort", c'est "L' épreuve des champions" qui est bon aussi.
Mes chouchous sont la nuit du loup-garou, le pirate de l'au-delà et le maître des tempêtes, et bien sûr la série Sorcellerie qui est un chef-d'oeuvre :)
Il y'a aussi une série avec Sherlock Holmes mais elle est peut être un peu plus tardive Je crois que le premier que j'ai fait était La Sorcière des Neiges et le plus mémorable est surement Rendez Vous avec la M.O.R.T
je ne suis jamais ressorti du manoir de l'enfer.
😨😨😨😨😨😨😨
Tout à fait. Elle se nome "Double jeu" le premier de la série est "Issel le guerrier". Il fallait avoir chacun avoir son propre livre pour y jouer à deux.
Salut à toi, très bon HS sur ces bouquins juste trop bien! J'avais adoré étant gamin et j'en possède toujours environ une trentaine. Avec ceux que tu nous as montré il y en a un que j'avais particulièrement apprécié il s'agit de "l'antre du dragon"! Bon sang je l'ai fait et refait celui-là! Merci et en connaîs-tu un de science fiction ou il s'agit de robots genre transformers car je ne me rappelle plus du tout le nom?
Salut, superbe chronique. Il aurait été intéressant de parler de la série Double Jeu qui avait la particularité de se jouer à deux joueurs aux personnages (et livre) différents. J'en ai acheté deux que j'ai pas encore essayé. C'est ta collection de livres ?
J'ai les autres, Coreus le prince et Bardik le voleur qui sont complémentaires.
je l'avais acheté étant jeune !!!
Complètement d'accord, une tristesse les illustrations des réeditions... Domage...
Merci pour ce bain de jouvence !!!
Même si a l'époque je trichais comme un porc mais bon j'avais 14 ans...
+Harry BOSAKI tout le monde a triché à ces jeux. C'était facile, au moment d'aller au paragraphe suivant, de mettre son doigt sur la page au cas où ça tournerait mal et revenir en arrière. En fait, on faisait des "SaveState" avant l'heure... ;)
Etonnant que tu ne mentionnes pas que La Voie du Tigre a donné le jeu de combat Way of the Tiger et sa suite AVENGER sur les micros 8bits de l'époque (du Spectrum/C64/CPC au... Thomson). D'ailleurs, il me semble que les derniers volumes des bouquins permettaient de suivre 2 scénarii différents mais que ça causait des bugs dans la trame du récit.
bon bah voilà ...j'vais devoir m'y remettre ... :)
merci.
Moi aussi
Moi aussi. :)
Je crois qu'il y avait aussi une série spécifique qui pouvait se jouer à deux.
L'inquisiteur de l'énigme a 90 ans bien sûr. Pas rien comme problème, pour un gamin de 12 ans !
J'en possède 103 dont 99 en première édition mais... c devenu introuvable je n'arrive pas à trouver. Euc qui me manque et quand je les trouve les gens profite des passion des gens sans gros moyen et revende sans aucun s rupule à des prix abusif... une véritable le honte
Genre 105 euro certain et un mec ce permet aussi de vendre les 4 qor elle rien 500 le lot... on se moque de qui la ??... 😒
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