Неубиваемая десятка. Обзор конической пары редуктора Урал/Днепр.
HTML-код
- Опубликовано: 11 дек 2019
- Пока сборка двигателей приостановилась в ожидании комплектующих, займусь редуктором главной передачи.
Установленная перед путешествием коническая пара "десятка", прошла 8000 км, при этом не могу сказать что все было гладко. Пришлось в дороге перебирать ее на обочине из-за раскрутившихся болтов крепления. Каков же износ шестерен в итоге?
Приятного вам просмотра!
Production Music courtesy of Epidemic Sound" www.epidemicsound.com
Найти меня можно в ВК - id.neizvesten
Пообщаться с единомышленниками в группе - motosancho
Актуальные фотки здесь - / moto.sancho
#VLOG #Урал #Днепр
Сейчас вспоминаю, как же я раньше фиксировал эти болты. Ведь в мою бытность я слыхом не слышал о резьбовых фиксаторах. Кажется вспомнил. В головках болтов просверлены были отверстия и болты контрились вязальной проволокой попарно. Причём нужно было так пропускать проволоку в отверстия головок, чтобы при затяжке проволоки она воздействовала на головки в сторону их затяжки! Вот такие в моё время были "Резьбовые Фиксаторы"!
@Dragoslav Žastvech Ну так оно и надёжнее. Да же если болт на какой-то градус ослабнет, то в соединении законтрённом проволокой или шплинтом максимум появится люфт, но ни от каких вибраций резьба не пойдёт раскручиваться дальше, чем ему позволит проволока или шплинт. То есть до места "аварийной посадки" всегда даст дотянуть, хотя и не исключит повреждения сопрягаемых деталей при появлении люфта от ослабшего соединения.
Но у фиксатора есть своё преимущество - он уменьшает вероятность ослабления резьбового соединения на начальном этапе, хотя и не даёт 100% гарантии, что если резьбовое соединение всё же "пойдёт", то не раскрутится полностью "до окончания полёта".
Комбинация двух методов повысит надёжность узла во много раз при минимальных затратах сил и времени.
в ракетных двигателях тоже проволокой контрится, так и называется - проволока контровочная из нержавейки, а также есть приспособа специальная чтобы не вручную скрутки крутить...герметиком правда тоже мажем
Незнаю как на урале, на днепре шли шплинтовочные шайбы одна на 2 болта, зажал загнул и поехал, я еще подбирал болты чтоб витка по 2 выглядывали с обратной стороны, расклепывал болты с обратной стороны, мда раньше ни ютуба ни интернета не было, и дрюкались мы с этими оппозитами особенно с ихним сексуальным зажиганием))))
Чесноком их надо мазать
Кто ещё не был у меня? Я восстанавливаю мотоцикл Днепр мт 10
Простое восстановление посадочных: Понадобится источник тока 10А 12v. Подойдет аккумулятор которого не жалко, два толстых медных провода (лучше использовать проволоку) и полотно от ножевки по металлу. Принцип работы: "-" от источника питания цепляем на восстанавливаемую деталь, "+" на полотно. Берем его пассатижами (что бы не обжечь руки) и пилим по просаженной посадке, на ней образуются микрокапельки металла. Чем выше ток - тем больше эти самые капельки. Покрытие получается очень прочным, такая деталь уже никогда не провернется, способ не требует обращения к токарю и работ с пайкой или химией. Восстановил не один десяток деталей... Не благодарите:)
Щоб болти не відкручувалися потрібно забезпечити посадку з натягом шестерні на ступицю, це одна із основних базових поверхонь. У випадку зазору присутнє радіальне биття, і шестерня ніби тікає від хвостовика(при кожному оберті шестерні під навантаженням), послабляючи затяжку болтів. Отличный видос !
Эта техника не любит стирильность. А вот в перемешку говна песка и мошек все работает как надо😂
Сам не спит и другим не даёт !))
Синий фиксатор в красной упаковке, а красный в синей чтоб запутать?
ага, я аж прослезился :)
И синий, и зелёный, и красный Loctite расфасовывается в красные флакончики
Так удобней
Что бы голова не болела, надо взять болты с отверстиями, снять 1,5 мм со шляпки, поставить их на фиксатор, подложить пружинные шайбы и обвязать проволокой... Тогда точно на века)))
Саня, спасибо за труды! Подробные видео очень полезны, всегда помогут опытному вспомнить, а молодому научиться, сделать выводы 👍
Пересматривая старые видео накатывает ностальгия и приятная теплота. Спасибо от всего сердца! А еще, заметил, что со старым микрофоном голос похож на диктора из программы Галилео, еще тех старых выпусков) и от этого становится еще приятнее. : )
Санчо! Отличный видос, как в старые добрые) Большое спасибо, за инфу. Я теперь могу ехать на ЖЖ с 10-кой спокойно (почти)))
Утречка
Ну если у тебя ЖЖ или СЯ то можно вообще не волноваться
Саня давай ЖЖ на трайке)
Спасибо за название станка, удачи в плановом техническом обслуживании Урала
Санчё, извиняться не надо, ты как и все нормальные люди, имеешь право на отдых.
Золотые слова
Как же вовремя сверлильный станок пришёлся...
Привет Санчо , ну вот и станок в дело пошел!!!лайк!
А представь Саня если обращаться к сверлильному станку по имени парня который подарил, ))) так у тебя уже в мастерской компания... И человеку приятно что про него не забыли и нам веселей😂
Шейку хвостовика, и не только. Прослабленные посадочные гнёзда под подшипники в картерах и крышках можно "нарастить" при помощи "электронатирания". Берёшь мощный блок питания или аккумулятор, на деталь подаёшь минус (вроде бы), а другим полюсом (медным гибким разлохмаченным проводом) елозишь по месту посадки. Потом держится подшипник " на ура".
Спасибо за совет. Пробовал такой способ. Работает!
А я когда то в 1985 году изготовил хвостовик десятку самостоятельно и больше не разбирал.
Саня, а я покупал синий "mannol" и вот прикол! При повторной разборке, спустя четыре месяца, фиксатор остался жидким!!! Пришлось все перебирать!
Саня ты молодец! Спасибо за твои видео!
Санчо возможно маслице попало, вот и не сработал фиксатор как положено. Из личного опыта скажу что красный abro не самый лучший. Локтайт топ, но синий слабоват. Маннол норм. А вообще я бы посоветовал резьбовой герметик и плюс вернуть эти заводские стопорные шайбы те что загинаются по принципу болта маховика, тогда точно не открутится ничего
Плюсую по поводу фиксаторов))). А еще (любимый) Санькин растворитель которым он любит все обезжиривать, ни как не справляется с поставленной задачей, в подробности не хочу влазить, для обезжирки есть спец средства, антисиликон ну или очиститель тормозов, тогда все работает норм))).
Когда увидел фланец, куда крепится большая коничка, сразу вспомнил как шлицевая цилиндрическая часть фланца однажды "отделилась" от "блинной" части фланца. И смог эти две невольно разделённые части снова соединить. Без малейшего биения. Кондуктор, в котором я, вернее мой друг-сварщик сваривал эту деталь воедино, до сих пор цел. Его я сам изготовил на токарном станке. Но я не токарь. Просто тогда у нас не было токаря и мне пришлось поднапрячь все свои способности и изготовить этот кондуктор. Без него было бы невозможно сварить фланец. Сварочный шов друг так "положил" в предварительно проточенную канавку, что не пришлось заниматься в дальнейшем токарными работами, чтобы шов не мешал подшипнику. Как будто туда был залит жидкий металл. Только на стыке начала и конца сварки был небольшой бугорок, который я легко сбил зубилом.
Аргон был?
@@is7beta Варил друг обыкновенной электросваркой. Причём в полутёмном помещении кирпичного завода! Который в то время выпускал отличную продукцию на весь Алтайский край. Кирпич тот по качеству был самый лучший по краю! Друг сварщик от Бога! Он как коснулся электродом в одном месте шва, так непрерывно и вёл шов до начала. Когда шов остыл,я увидел ровный валик. И подумал, что придётся этот валик в токарном станке убирать. Но отбил шлак и оказалось, что этого делать нет необходимости. Я же говорил, что только в месте стыка начала и конца шва был небольшой бугорок металла, который я легко сбил зубилом.
Проще гайку на залом было наварить. А насчёт обоймы то не наплавляй а цинка гальваникой нанеси.
Экстремально),-фиксатор резьбы при нагреве становится пластичным,а нагрев там бывает( утечка масла ,нагрузка)
Собрал на пластинчатых фиксаторах шайбах.
красавчик.Вдохновил меня.Купил урал м62 и мт на днях .Тепер мне скучно точно не будет.
Чтобы болты не выкручивались, их не надо сажать на фиксатор, их надо контрить, гений.
Супер.Крутой лайфхак со звездочкой.! Лайк кто тоже не знал!
Приветствую из Нижнего Новгорода! У нас есть большой магазин, торгующий подшипниками и резинотехническими изделиями. Там можно приобрести иголки 3х15,8 ( для ступицы) и 2,5х13,8 (Для хвостовика). 5 рублей за иголку. Называется Агропромподшипник.
А то все паникуют по поводу этих иголок.
Спасибо за информацию.
От станка звук, как будто поезд идёт))
Вот и станок пригодился, класс
8:20 Понравилось выражение - "это у нас следы из носа". Несколько раз прокручивал пока не понял)))
Кто хорошо работает - хорошо отдыхает!
Я вот как раз смотрел твои видео о сборке движка Урала ТК буду брать себе урал
Я планетарку приварил полуавтоматом, аккуратно, в 4 местах, а болты зафиксировал пластинчатой шайбой чтобы не откручивались. На коничке. чтобы не соскальзывала обойма игольчатого подшипника, поставил каплю медным электродом.
Чтоб было максимально надежно нужно, красный фиксатор, стопорные шайбы, которые загинаются на грань болта, и через каждый болт пропустить проволку, через шляпки болтов.
И тогда точно никуда не денется.
Итог следующий: ставить на все соединения пружинные шайбы, только хорошего качества!
Может плохо обезжирил? Но то, что ты там стал, позволило тебе полюбоваться обалденным закатом!👍
У меня тоже втулка легко заходила на хвостовик. Решил проблему с помощью красного фиксатора, нанеся его на хвостовик и одев втулку поджав это все тисками и через 30 мин он схватился как влитой.👍
Привет тебе Саша из г.Торецка (бывший Дзержинск ) большой лайк за твои труды , за видео - ты молодец что сказать ещё. Как ты вообще высыпаешься - не могу понять .Скажи , а как там за мотоцикл для жены - не передумал ? Я бы написал тебе ещё очень много - не хватило бы тебе или Танюшке за целый стрим прочитать моё письмо , много накопилось вопросов к тебе ., на стримах спрашивать тебя стесняюсь , да и вряд ли ты прочтешь мой вопрос - подписчиков у тебя много очень - я тебя Саша очень уважаю - я неподхалимничаю - я просто восхищаюсь твоими трудами. Роман .
9:05 спасибо мото санчо!
Проволофка!лучший фиксатер!)кончик вала оцинкуй! Делов то на мин 20.
Думаю, произошло следующее, при тепловом расширении, головку болта оторвало, а уже болтаясь в корпусе, она помогла открутится остальным болтам. Ремонт редуктора в степи, был эпичным, прямо триллер! И да, чем известней производитель, тем боль шансов купить подделку.
Саня привет ! Проверь как сидит шестерня на ступице. Если свободно, то есть вероятность срезать болты. Наваривать на хвостовик сомнительная затея. Обойму подшипника на фиксатор посадок Loctite 638 или аналог Vibra-tite 538 он подешевле но не хуже проверено .
Не нужно наплавлять. У локтайда есть герметик-восстановитель для посадочных мест валов и подшипников.
А держать не хотел может быть потому что не качественно как сейчас были подготовлены поверхности. Может поторопился при сборке, может нужно было подождать...
Не зря в там стоят пластины для фиксации!! В случае их использования выкручивание исключено, только обрыв.
Может перед нанесением фиксатора дополнительно обезжиривать резьбовое соединение?
Болты можно было с отверстиями в шляпках взять, и на проволоку связать.. Лучше герметика держало бы.
зачем в наше время пользоваться такими древними методами? Фиксатор резьбы в любом магазине продаётся. Даже водопровод на подобном собирается без всякой пакли и фум-ленты.
@@motoyarik72 эти болты срывает даже если заварить а ты со своим фиксатором
проволока самое безопасное дело
@@user-mh1kv9rx1h срывает их не из за плохой затяжки или фиксаторов, а из за плохой посадки шестерни. Если у неё есть хоть малейший люфт, она и титановые болты порвёт.
Самое веселое, что у меня на М62 стояла проволочка. Даже приоткрученный винт не драл картер и не ломал голову, хотя такое было.
Потом нашел Днепровские двойные пластины: попарно винты зажимались, тоже работало. А с химией дело такое: чутка попала смазка- химия не держит. Если я не прав- поправьте меня.
@@anonimouz4930 ну да.. Там же вроде пластины идут.. Давно туда не залазил..забыл уже.
Санчо если я не ошибаюсь, то в одной серии тебе подорили экстракторы для откручивания заломаных болтов.
Саня, только не сваркой хвостовик!!! В 90% случаев когда подобным образом восстанавливают посадочные места подшипников на полуосях автомобилей, колеса чудным образом улетают, ломается полуось, знаю не по наслышке. Я подобные дефекты "лечу" луженим оловом, ни чего сложного, мощный паяльник и ортофосфорная кислота в качестве флюса очень даже хорошо справляются с задачей, после чего все же лучше шлифонуть в станке так что бы с натягом под горячую посадку. Ходит отлично, проверено на разных агрегатах. Можно еще "наростить" цинкованием, но это хлопотнее.
Санчо попробуй фиксатор для подшипников
Привет, Саня. Я мз Питера, и то же попал на сон так, что примерно 16-17 часов спал. Сам я из Могилёва. Быть может в будущем приеду на своём мото к тебе, если позволишь
Абро отличный фиксатор резьбы
Как раз искал редуктор угловой, двигатель 4 тактный с вертикальным валом.
В зад мост подходит сальник кортеко, направление другое, но держит сухо насухо
Привет Санчо! Посоветуй какую пару ставить на урал одиночку, колеса 19е, ездить буду не более 300 километров от дома.
По идее засохший фиксатор под ударными нагрузками в редукторе мог перестать держать , по умолчанию там ведь пластина с замятием на грани держит болты , при одном из разборов в своем редукторе я заметил что болты имеют свободный ход, при этом естественно пластина не дает выкручиваться.
Саня, насколько я знаю, что бы открутить резьбовое соединение с фиксатором его нужно нагреть, думаю шестерня редуктора нехило нагревается при работе, поэтому старая добрая проволка))
Видимо надо ждать полного высыхания лактайта, и только после этого заливать трансмиссионное масло.
Я приварил болты и планетарку прихватками и лет пятнадцать,а может и больше менял только сальники.ездил лет шесть каждый день и зимой,и летом.
Фаталист ты наш))))
Ну ты прям как молодая львица - те тоже могут спать по 18 часов в сутки))) А вообще надо устраивать себе порой дни энергосбережения. По максимуму отдыхать, спать, валяться, смотреть видосики, есть, снова спать. Так что это только полезно, Санчо.
Санчо сверли шляпки болтов и пропускай проволку,как на вертолёте)
болты не держали из за того что шестерня на ступичку садилась с люфтом!!!!а должно с натягом на гарячую!!!! я себе тоже купил пару 10 и новую ступичку СССР и зазор между ними получился 0.2 мм,и пришлось наваривать аккуратно аргоном ступичку ,и потом проточить ,и тогда шестерня села на гарячую!!! если интересует могу скинуть фотки !!!
Всем кто хочет надёжный редуктор!!!
Сталкивался и я с откручивание и срывом болтов и вот что скажу из личного опыта ...
Болты брал от шаровых ваз классика черные каленые чуть нужно укоротить но ето фигня.
Они держат 100% на 9 паре точно:)
И с одной из сторон делал точки окуратно сваркой
Да не самое лутшое решение но парни ето лутше чем стоять в поле из за редуктора ...
Верно. Теперь и я буду на сварку ставить все болты)
А сами болты когда вставляешь в обойму как себя чувствуют(имею ввиду не болтаются они в посадоном месте, резьба у болтов до шляпки?)
Доброго времени, у Быковского Евгения есть ролик - как решить проблему с просаженым хвостовиком под игольчатый подшипник методом оцинковки.
Санчо ! А ты снимал на камеру когда собирал редуктор? Просто может просмотреть запись...мазал ли герметиком или подзабыл машинально !
Правильно и сделал, что выспался, в такую мрачную погоду это самое правильное решение! Вставка из путешествия хороша!)
Сань, скажи пж, одинаковые ли планетарки днепра и урала? Собрал себе мост корпус днепра а планетарка с хвостовиком от урала, не могу выставить зазор, прям нуу очень большой получается
Санчо привет. В полевых условиях если нет фиксатора резьбы можно натереть резьбу чесноком хорошо держит.попробуй это старый дедовский способ.
Сцэпление ставил на красный абро потом с гайковертом чуть открутил. Мне кажеца он просто невысох до конца. Я когда выкручивал белый налёт на резьбе был.
Попробуй их слегка приварить. Ставь без шайб и капни малех сварочкой на шляпку болта
И ещё одно. Обезжиривать резьбу в отверстии лучше всего очистителем тормозных дисков. И резьбовой фиксатор необходимо наносить не в виде капли, а по всему витку резьбы
На своем опыте могу сказать, если выдержать сутки в тепле, фиксатор гороздо сильнее держит
С ударной отвёрткой нужен тяжёлый молоток, так как сама отвёртка массивная, а нужно обеспечить заметную её просадку. Ну и деталь соответственно должна иметь жёсткую опору, если сама по себе не массивная.
отдыхать тоже нужно !
Гайки так плохо откручивались из за теплового расширения, металлы разные с разной степенью расширения) дал бы остыть детали даже не заметил бы разницы с затягом)
А ведь где то лежат мною отремонтированные игольчатые подшипники хвостовика. Как и кондуктор, с помощью которого я варил (друг варил. Я только подготовил всё к сварке.) шлицевую цилиндрическую часть с "блином" Фланца
И опять редуктор))). Какое-то дежавю))). Здорово
сань я твоё видео сохроню , спасибо за видос
Наплавлять не надо. Необходимо обезжирить обе поверхности (вал+втулка) растворителем или бензином "Калоша", можно очистителем тормозных дисков. Нанести тонким равномерным слоем по всей поверхности Loctite 638 (зеленый) и надеть втулку на вал. Loctite 638 допускается применять при зазоре до 0,25 мм. Разобрать соединение удастся при помощи болгарки, зубила и молотка.
Головку болта присверлить полутора мм.сверлой и через них провиди проволку забломбируй,заводи так проволку что если один выкручивается затягивает другой
Привет мото Санчо.
Санчо. Купи красный Loctite. Вот он точно наглухо держит.
Я бы попробовал втулочный фиксатор loctite номер не помню, если зазор не больше 0.15 мм то будет держать.
чье производство редуктор,оппозит маркет у вас Белоруссии?
Санчо посмотри видио у МОНСТРОХОД про редуктор, там подробно описаны причины раскручивания главной пары.
Санчо здарова один вопрос какой порядок снятия амортизатора на коляски Урал
Может фиксатор маслом разьело ,попробуй их проверить после масла как держать будут???
Санчо, у меня вопрос в итоге сколько тыс км прошла эта 10ка, многие говорят что их на сезон хватает потом они раскрашиваются потому что китай перекалённый.
Около 10 тыс. уже прошла. До нее действительно одна 10ка рассыпалась на первой сотне километров пробега. Перекаленная была. Думаю от производителя зависит. Китай ведь тоже разный бывает.
Санчо, лучше цинком натяг увеличить, у Жени Быковского был видеоролик на эту тему
В редукторе скорее всего не протянутые болты были, раньше никто фиксатором не пользовался а в деревнях до сих пор не пользуются. Забыл нормально протянуть так же как забыл протянуть крепления коляски кода поехал всей семьёй на Украину и по дороге коляска с сыном чуть не отпала. Будь вримательней !! :)
10ка какой прирост в скорости даёт? И динамика сильно теряется?
Не наплавляй металл на хвостовик - это его может ослабить и повести. Просто приклей обойму на красный фиксатор ABRO. Я так сделал и при повторной разборке без нагрева снять ее не смог. Еще 207 и 2х рядный подшипники у меня держатся на этом фиксаторе, так что без горелки редуктор теперь не разобрать. З.Ы. сосед посадил на этот фиксатор подшипники КПП своего КАМАЗа, нормально ездит себе (только рама теперь почему-то ломается чаще).
Санчо не вари посадочное место, чтобы не нарушить закалку. Попробуй покрыть цинком или латунью, простейшим анодированием. У дентюнинга был видос на эту тему.
Посмотрел комменты, половина из них о цинковании. Уж простите, оказывается повторился нехило))
можно вместо наплавки хвостовика, посадить внутр обойму игольчатого подшипника на фиксатор. делал так на прослабленных посадках подшипников колеса - сидят мертво
Александр, имхо эксперимент не объективен... Суть эксперимента норм, реализация из-за отсутствия времени не взлетела. Если будет время и желание вывести на чистую воду эти фиксаторы надо: использовать советский рычажный "динамометрический" ключ, только надо посмотреть, чтобы при откручивании стрелка работала на вменяемую часть шкалы(не треть, а то показания не отличить). второе фиксаторам дать схватиться как надо по инструкции. Использовать по два болта на каждый фиксатор(один типа контрольный). Гайки не использовать, взять шайбы, затянуть с одинаковым усилием. Момент страгивания снять близко, чтобы понять потом на каком усилии пошло... А ещё можно шуруповертом мощным на разные прложении момента попробовать открутить), но так можно руку выбить... Есть инерциальные гайковёрты, может кто-то даст на тест)
цинкование как Быковский делал не рассматриваешь?
А ты тогда, после сборки редуктора, сразу поехал или дал выдержку фиксатору?
Цинкование сделай на конической.
Возьми медную проволоку 1.5-2-3мм. и при помощи сварки тычками наплавь несколько точек и будет натяг. Обточи в размер сам или токарю отдай.