«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1 Тим. 3:16).
@@taganrog20121 Если бы не было столь множество других мест из Писаний подтверждающих Божественность Христа, то можно было допустить мысль про какую-то древнюю рукопись касательно этого места из 1-го Тим. Просто этот стих один из очень многих и ярких. Как можно этого не видеть, вернее отвергать, ведь, если не принимать Иисуса, как Бога, то и грехи не прощены будут, потому что прощает грехи только Бог. Где же вечность будут проводить те, кто поступают по упорству своему? Кстати, Виктор Томев там и не ответил, верит ли он в геену огненную и предупреждает ли своих, кто следует за ним, об опасности там оказаться?!
@anastasialogan811 этот стих как и многие другие указывающие на Бога-Христа имеет искажения в 99%, не возникает вопроса а зачем и для чего это кто-то сделал?
Для тех, кто действительно ищет истину, обратите внимание на следующие стихи: 1) Стихи, где в Ветхом Завете говорится о Боге Отце (Яхве), цитируются в Новом Завете по отношению к Иисусу Христу: Пс. 44:7 сравните Евр. 1:8; Иер.17:10 сравните с Отк. 2:23; Ис. 40:3 сравните Мат 3:3; Ис 45:22-23 сравните Фил 2:10. Что подтверждает их тождественность. 2) Библия свидетельствует только об одном Спасителе. В Ветхом Завете это Бог Отец (Ис. 45:21-22). А в Новом Завете - Иисус Христос (Деян. 4:12). Что подтверждает их тождественность. 3) А также вдумчиво прочитайте следующие стихи: Фил.2:6-7 - Божественная природа и воплощение; Мар.2:1-10 - прощение грехов, что позволительно только Богу; Деян.7:59 - молитва к Иисусу; Тит.2:13 - Иисус - Бог Существует еще множество других стихов подтверждающих, что Иисус Христос - Бог. Имеющий глаза да увидит их. Благослови вас Бог!
Мф.11:27...никто не знает Сыны,кроме Отца;и Отца не знает никто ,кроме Сына,и кому Сын хочет открыть". Дай Боже,каждому жажду к Слову Божьему,чтобы открывалось,чтоб познавать правду Божью Кто мненьем дорожит своим неможет Божие вместить. Да благословит всех Господь! Как важно понять Господа,Его Слова и Духа Истины этого Слова.
@@ihorskrypnyk9361 прочитал, сравнил. Хорошо, допустим Вы правы. Это подтверждение для триединства и что Иисус и есть Бог. Можете мне ответить? Почему сам Иисус так не учил?
@@romeogermi Иешуа ха Машиах это и есть ЯХВЭ. На Синае с Моисеем говорил Иисус Христос. Один из трех мужей которые гостили у Авраама по дороге в Садом, тоже был Иисус Христос. Отец Небесный обитает в неприступном Свете..., Отца не видел никто и никогда, Единородный Сын нам раскрыл Его. Логос,Слово- действие, Всевышнего, это и есть Всевышний, по аналогии Разум и Мысль тождественны, но первичный разум, а мысль вторична, производная разума. То же самое с Иисусом Христом, до сотворения мира, Он был непроявленной Мыслью, Разума, тем Словом что описано в Иоанна 1. В начале было!!!! Слово. (То есть до сотворения мира. Слово или Иисус Христо уже существовал как нерожденная Мысль Отца. И вот возник Свет!!!, Логос или Мысль или Иисус Христос проявился и началисоздавать вселенную. Здесь Логос или Слово не вторая ипостась, а тот же самый единый Бог, его проявление. Дух Святой это тоже проявление Отца, но никакая не ипостась. Это все и есть Отец. Моисей говорил с проявленной мыслью Отца, имя этой мысли -ЯХВЭ. Короче, никакой троицы не существует, а есть наш единый Господь и Бог Иисус Христос
Приветствую вас, просмотрел эфир, не услышал конкретные ответы на вопросы Томева,все вокруг да около и понимаю , что страх перед религиозной прошивкой больше чем правильное понимание действия Христа и Его благословение для людей❤🙏🙌меня спас и искупил Христос, благодарю и славлю Его😊🫶🤗😘😍
@Илья-м7ж3ф Да? А мне вот Дух Святой открыл, что Бог - один! А Иисус Христос - это Человек - посредним между человеками и Богом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". (1Тим.2:5). И всякий, верующий, что Иисус есть Христос - от Бога рожден: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден" (1Ин.5:1). Вы разве не рождены от Бога? Вы тоже есть Бог?
"я и отец одно" - означает что сын с отцом единомышленники, ведь там ещё фразы "пусть и они будут как мы с тобой едины"- то есть ученики христа будут поступать так, как он(Ин17:21)
@@vikbon1627 Соглашусь, что Иисус бог, но только если с маленькой буквы 🙂 Как и о нас сказано, что все мы боги и сыны Всевышнего. (Пс. 81:6). И "одно" - это не "одно и то же". Если бы Иисус хотел сказать: "Я такой же Бог, как и Отец", - то он так бы и сказал. Что касается слов Иисуса: "видевший меня видел Отца", - то полезно знать, что и видевшие ангелов, тоже восклицали: "я видел Бога". Иаков, вон, даже боролся с Богом - и превозмог (!) Его. А потом так и заявил: "я видел Бога лицем к лицу" (Быт.32:30). Но мы то знаем, что это был не Бог, а Его Ангел: "Он боролся с Ангелом -- и превозмог; плакал и умолял Его" (Ос.12:4). (Кстати, как думаете, почему в этом тексте переводчики в "умолял Его" - "Его" написали с большой буквы?) И Моисею тоже явился Ангел Иеговы, а не сам Иегова. Но Моисей, как бы, видел самого Иегову и говорил с Ним. Поэтому слова Иисуса: "видевший меня видел Отца", - ну никак не обозначают, будто Иисус и есть Бог.
@@vikbon1627 Этих слов вообще нет в древних греческих рукописях. Это поздняя латинская вставка VII века, которая сначала появилась на полях, а позднее была перенесена и в сам текст, в том числе и в греческие копии. Если Вы не знакомы с такими известными фактами, то как дальше вести разговор? Но даже и эта вставка никак не доказывает "троицу". Потому что эти три на небе свидетельствовали о четвертом - об Иисусе Христе, который был на земле.
1Ин 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Аминь ! Томев отвергает все, что не понимает, и именно поэтому он и не понимает. Он хочет своим плотским умом покорить слово Божье вместо того, чтобы свой ум покорить слову Божьему.
@sR-ns8kb И? О чем же идет речь в этом стихе? Разве об одном Боге в трех Личностях? Или, может быть, о трех Личностях в одном Боге? Но Вы, скорее всего, об этом никогда и не задумывались.
Кол 2:8-9 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
Самое уникальное, что все, кто толкают эти стиха как доказательство, что Бог воплотился, Иисус Бог - НИКОГДА НЕ читают следующий (10 стих) -«и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.» (Послание к Колоссянам 2:10) Во Христе обитает вся ПОЛНОТА Божества телесно и МЫ имеем ПОЛНОТУ в Нем! Если ПОЛНОТА Божества во Христе - это Боговоплощение или сделала Иисуса Богом, тогда ПОЛНОТА Божества в НАС - тоже сделала нас Богом? В нас тоже Бог воплотился? Добрые люди, учитесь читать в контексте и видеть мысль автора, и не выдумывать идеи, которых в тексте нет.
@@PastorViktorTomev заблуждения ещё более неслыханого как в вас я не видел. Иисус Христос Бог и никак иначе. Ибо всё через Него начало быть и без Него ничто не начало быть. Вам также как и Евреям времён Иисуса Христа не понятно как это так два бога не понимая Его сути
@@PastorViktorTomevЯ удивляюсь как вас , еретика , так много людей слушают с такими скудными навыками чтения. Там не написано что у НАС полнота божественная , а то что в НАС обладает ЕГО полнота божественная.
@@PastorViktorTomevда, Иисус Христос был человеком в котором жил Бог. В чистый сосуд сошел Дух Святой на Иордане и именно с этого момента Иисус стал иметь две природы. Все чудеса творил Бог живущий в Иисусе, и Иисус неоднократно говорил о главенствующей роли Отца. Но вот мы подходим к аппогею, к нашему искуплению через смерть Мессии. До этого момента Иисус Христос это человек. Свершилось! говорит Иисус и умирает. Через три дня Отец воскресает Иисуса, отныне это уже не Сын Божий, а Господь с Неба. Человеческая природа Иисуса, поглощена божественной. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли Деяния 2 Есть только один Господь,-это Бог неба и земли и мы видим исполнение тайны,-Логос который был у Бога, возвращается к нему. Теперь есть только Всевышний Иисус Христос, Господь и Бог наш. Эта тайна возможна полностью для понимания только возрожденным, рождённым от Духа братьям и сестрам.
Михаил всё время рассказывает на основании Библии, а Виктор выдал очень много интересной информации, но увы, к Слову Божьему ничего не относится. Просто философия.😔
Во всей Библии не существует точного стиха, который сообщал бы нам о том, что Иисус - бог, а не человек. Бога никто из людей никогда не видел, о чём повествует и Библия, и Коран. В этой жизни не дано кому-либо лицезреть Создателя.
Ин 1:1, 14 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,как Единородного от Отца.
Бог словом всё сотворил... Так слово это Бог или инструмент?. А по вашему Бог всё сотворил (кем? чем?) Богом. А нас сотворил Бог по подобию Своему? А когда человек творит( делает) ,он сам собой это делает или каким то инструментом?
Многие библейские переводчики и специалисты по древнегреческому языку сходятся во мнении, что в Иоанна 1:1 говорится не о том, кем является «Слово», а о том, какое оно. Переводчик Уильям Баркли отмечает: «Поскольку [апостол Иоанн] употребляет слово теос без определенного артикля, оно приобретает качественную характеристику... Иоанн не отождествляет в этом стихе Слово с Богом. Иначе говоря, он не имеет в виду, что Иисус - это Бог». Похожую мысль выразил ученый Джейсон Бедун: «Если греческое слово теос употреблено без артикля, как, например, в Иоанна 1:1в, читатель сразу понимает, что речь идет о боге в широком смысле». В русском языке наличие или отсутствие артикля перед словом теос передается прописной буквой (Бог) или строчной (бог). Далее ученый приходит к выводу: «В Иоанна 1:1 Слово - это не Всемогущий Бог, а бог в широком смысле, или имеющий божественную сущность». Богослов Джозеф Тайер, который работал над «Американским стандартным переводом», объяснил этот стих так: «Логос [или Слово] был божественным, а не самим Божественным Существом».
@@infinityretro6910 И что вы пишите? Я даже вас не понимаю. Зачем мне это толкование? Я же вам написал что Бог сказал слово и стало так. И дал намек что мы тоже можем сказать слово и кто-то сделает. А Бог Сам делал сказаным словом.
@@Пользователь-п8ма зачем Иисусу учить кого то,что Он Бог? Он на землю не для того пришел😂 у Него другая была миссия,чтобы такие духовно глухие и слепые как ты,наконец то прозрели и стали слышать😅
@ЛюдмилаСигалова-х7м Бог никому не подчиняется, а Иисус подчиняется и послушание Богу до самой смерти. Выше Бога нет никого Он и есть вершина. Бог может быть только один. Слово Бог - это как титул. И только один может иметь. Бог не умирает И он не может передать его сыну. Бог дал право и власть Иисусу, но это не означает что Иисус стал как Бог. Когда-то Люцифер имел власть. У индусов есть Вера боги воплощаются в теле Аватара. У них там много богов.
Умерло тело, в Иисусе совместилось две природы: человеческая и Божественная есть человек, есть Бог, а есть Богочеловек, в Откровении Иисусу поклоняются все, а поклоняться нельзя никому кроме Бога, поклоняясь Иисусу - поклоняются Богу, так как в Иисусе - Бог, если вы этого не понимаете, это же не значит что этого не может быть, вы ведь тоже не понимаете - что Бог вечный, вы просто в это верите) Если бы Бог захотел воплотиться в человеческое тело и придти к людям, то по вашей логике, он бы этого не мог, но он так и сделал, это - Христос, написано: нет больше той любви как если кто положит душу свою за друзей своих, если Иисус не Богочеловек, а например ангел как у СИ, то значит ангел проявил больше любви чем Бог, в Иисусе бывает что говорит Бог, а бывает что говорит человек - Иисус, Иисус человек чувствует когда Божественная природа в нем хочет что то сказать и позволяет ей, и когда через Иисуса говорит Бог, то сам Иисус слушает Бога через себя, Иисус может переживать Бога больше чем мы, и когда захочет, мы же можем столько переживать Бога сколько позволит нам Бог
@@КубикиОутикС Почему же он будучи одновременно 100% Богом и 100% человеком не знал дня когда ОН САМ придёт в армагеддоне судить народы? Приняв ещё и человеческую сущность у него случилось раздвоение личности и его человеческая сущность знала меньше, чем божественная?
Не главное в том Бог триедин или один, главное в том, кем есть Иисус. Кто не верит что Иисус есть Бог, тот не спасён. Написано: Псалтирь 61:8 SYNO [8] В Боге спасение мое и слава моя; крепость силы моей и упование мое в Боге. Деяния святых апостолов 4:12 Синод [12] ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
@@stellamarina-pd3kk Псалом говорит о том что В БОГЕ СПАСЕНИЕ МОЕ, а в Деянии говорится что нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, а выше читаем что речь идет об имени Иисуса, то есть спасение ТОЛЬКО в имени Иисуса, а так как, согласно псалмопевцу, спасение в Боге, то Иисус и есть Бог.
если дух святой безличностен то как он слушает и кого отца или сына? почему не от себя говорить будет но что услышит?. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. вот вам и бог триедин
@@sergius2095 Марка 12:32 , это замечательное место, где аналитически мыслящему читателю даётся шанс увидеть подлинные реалии того, о чем там шла речь…а там народ с услаждением узнавал то, о чем горело их сердце - перед ними был столь желаемый и долгожданный Мессия ! К сожалению, ослепленный тринитарной парадигмой народ во след таких же слепых учителей не хочет видеть и осознавать своё заблуждение ! Потому народ и не хочет замечать нетактичность и неуместность ужимок и ухмылок Михаила, но даже наоборот, хвалят его !))))))))
Те, кто не понимает из Этой главы, что Иисус Христос есть Слово Бога , Свет , Путь, Правда, Жизнь, Воскресение , ясно же из таких заявлений, что это качества Бога.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин.1:1) " И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1:14) Иисус есть Бог. Эти стихи не подтверждают ли?
Благодаря, и на тримата за споделените труд и време! Беше много полезно и приятно! Има хора, които не искат да разберат и други, които са отворени за различното. Но, важното е едно, че семето е посято и мозъците започват да работят! Божиите мир, закрила , мъдрост и благодат да преизобилстват в живота ви!
Иисус Христос был Человеком на земле 33 года До этого Он был Богом и сейчас сидит одесную Отца Своего. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах , принят верою в мире, вознесся. во славе 1 Тимофею 3:16 Он не сказал ни разу что Я -Бог Потому что:Он будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным Человекам и по виду стал как человек , смирил Себя , был послушен даже до смерти, и смерти крестной Фил пиццам 2: 6-8 Иисус Христос есть Бог и Господь наш
Простите, но если Бог один, тогда возникает масса вопросов. Во-первых, тогда Бог не есть любовь, потому что любовь может существовать только в проявлении, нет кого любить и нет любви. Бог есть Бог общения. Теперь вопрос: Кого любил Бог и с кем имел общение до сотворения всего духовного, и физического мира? Именно любовь между Отцом, Сыном и Духом Святым, где каждый служит один другому, поэтому Сын подчинился Отцу и был послушен. Почему Сын стал человеком, родился в хлеву и был смиренным, и кротким? А иначе Он не смог бы нам явить Отца, взять на Себя наши грех и умереть. Виктор, ты говоришь, что нужно отрешиться от своего ума, но ведь всё, что ты утверждаешь, это и есть лично твои умозаключения. И на самом деле мест в Писании о триединстве, и о том, что Сын есть Бог, множество, но из-за искажённого видения сердца, ты этого просто не видишь. А также, если Иисус-это только человек, тогда как у Его апостолов, так и у всех Его последователей, огромная проблема, мы поклоняемся человеку, а не Богу, мы молимся, надеемся и верим человеку, и это проклятие. Это всё называется идолопоклонством. Виктор, от твоего учения возникает больше вопросов чем ответов.
* Во-первых, мало ли, что там мог сказать маловер Фома, *Фома и воскресение Христа не верил: ЕСЛИ НЕ УВИЖУ..НЕ ПОВЕРЮ* (Ин 20:25). Во-вторых, Фома *не проповедовал Иисуса как Бога* - это была всего лишь реакция на увиденное. Буквально через три стиха, апостол Иоанн сформулировал цель своего Евангелия, во что нужно верить: *Дабы ВЫ УВЕРОВАЛИ - что Иисус есть Христос - СЫН БОЖИЙ..* (Ин 20:31). И не нужно себя ограничивать одним текстом, *читайте ВСЕ тексты.*
Человеку, который отбрасывает неугодные ему тексты НЗ - Анафема! А тексты например: Всё Мое - это Твоё, а все Твоё - это Моё. никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына. Никто, кроме равного и единого с Богом по естеству не может владеть природой Бога-Отца. Никто, кроме равного в познании Бога, не может знать Бога- Отца А Томев, действительно, мусульманин, который просто не произнес ещё шахаду о Мохаммеде, а по учение одинаков с ними.
@@Igor_Calcavura_Ciorescu скажите пожалуйста, где в писании это сбылось? Вы можете подтвердить жезл его правоты? Иисус как бог - царствует сейчас? Можно к Нему назначить встречу как государственному чиновнику? Я так понимаю он монарх, на троне? Там написано "век века" - с какого века началось его царство ?
У нас во дворе дед был языкастый и начитаный Так он свою жену так называл когда хотел ей угодит говорил О моя Богиня И Фома тоже долго сомневался что Иисус жив но потом воскликнул о ты мой Бог и не чего здесь сложного ээто такое выражение имея веду что ты для меня как бог это просто мимолетные восхищение Так как слово Бог означает власть имеющий и Моисей тоже был богом перед своим братом Бог так сказал ему И вообще хорошо читайте Библию Не как плохой ученик а как хороший Вот в начале библии Бог говорит своим ангелам что теперь люди стали как боги , тоесть каждый из нас является богом , имеющий власть над чем либо И Бог сказал всех животные в вашем владении значить мы тоже боги так как имеем власть над животными но кушать не должны их так как это плоть Бог дал Адаму только плоды кушать и всякою траву а животным траву сено дал Но вы спросите почему тогда мы кушаем , ответ по той пречине что Адам как согрешил то Бог сказал проклята земля за тебя , и стех пор пошло убийство и зло среди и животных и людей и люди после адама стали убивать животных и кушать их плоть с ее « душою » А так людям Бог в начале дал плоды и зелень Так как мы каждый раз когда едим животное мы должны знать что это чья то плоть с душою И уже когда прошло наводнение и только Ной и его семья остались то тогда Ной вышел и Бог дал ему закон уже про мясо и дает мясо как он дал и траву теперь людям можно кушать но только с кровью не ешьте так как в крови душа ( жизнь) и она святая -кровь
Люди, какая вообще разница триедин Бог или един, является ли Иисус Богом или только Его сыном, зачем спорить и враждовать из-за этого... На мой взгляд важнее, что Бог сделал, что сделал Иисус 😊
@@olga-mj9uz ну дак и верти МОЛЧА ! ШО вы начинаите вызывать на СТРЕЛКУ , ну верти тихо и мирно , Христос придёт скоро и обьяснит , как оно всё есть на самом деле !
@@olga-mj9uz действительно , един или триедин может и не имеет большой разницы , а вот когда говорят что Иисус не Бог ,это уже вопрос серьезный , очень опасное учение
@@Tatka_035для кого опасное учение и почему? На что влияет это опасное учение? Никто ведь не спорит что именно сделал Иисус для людей и вместо людей, а ведь это важнее, чем то, кем Он является. И никто не спорит о том, что Иисус, это просто человек и нет в Нем ничего Божественного, а спор в том, что является ли Он самим Богом или Божьим Сыном. В любом случае, в Нем присутствует Божий дух. Это никак не влияет на нашу веру, спасение и т.д., по-крайней мере на мою веру и спасение 😉
Карповецкий аргументирует истину Библии.апонент одни эмоции.Базовые библейские истины искажены лукаво.Люди бодрствуйте и молитесь.Ибо много пришло в мир духов обольстителей и учений бесовских...Пусть Дух Божий который превыше всякого ума соблюдет нас в истине...БИБЛИЯ ЕСТЬ СЛОВО БОЖЬЕ.ИИСУС ЕСТЬ БОГ,НАШ СПАСИТЕЛЬ.Сам Бог пришел в человеческом обличии.Пусть Бог даст покаяние заблуждающимся и направит на всякую истину.🙏🙏🙏
БЛАГОДАТЬ Господа нашего Иисуса Христа и Любовь Бога Отца и общение Святого Духа да пребудет со всеми вами аминь, уразумейте то что исходит от этих личностей разное но единое,имеющие уши да услышат и глаза да увидят!
@yuriybeluga1193 знаете лет 7 назад я слышал пророчества,что в последние дни многие будут отвергать Божественность Христа, всё збывается!читайте Слово там написано оставил небеса принял вид подобный нам! Вы называете меня учителем и Господом и правильно говорите ибо я точно то! О себе сказал так же Альфа и Омега, грехи всего мира человек искупить не может,груз греха всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА может взять ТОЛЬКО Бог,поэтому пройдёт время и вы поймёте какой вы невежда в познании Иисуса Христа***
@yuriybeluga1193 вы мне сами написали что это не значит что Иисус Бог! Более корректно пишите ваши мысли или сто раз подумайте, потому что от слов своих осудимся и от них оправдаемся,Благословений вам!
Спасибо Михаил что вышел на эфир, смелый человек. Не пробыл до самого конца, но спасибо за то что вышел. Это справедливо и честно, гораздо лучше чем делать ролики на вырезанных кусочков видео. Пусть люди слушают две стороны и делают выводы. Виктор, спасибо вам за ваш труд. Благословении всем!
Прошу прощение,но ни кто не заметил,что в дебатах со стороны Виктора отсутствовал Дух Святой. Дорогой Виктор вы пытаетесь показать в ветхом завете что нет во многих иестах Бога всё от другова , госпадина,, не замечаете ,что вы сами этим духом водимы не Божьим. Пытаясь всё обьяснить в горизонтальнлц плоскости вы совсем не видите обьема. Всё в плоском полстрагсьве. Много гордыни,нет соревнования только поиск истины 9:06
Впечатление. Михаил принимает, то "как есть". А Виктор отстаивает "свою точку". Не беря во внимания те тексты, которые явно противоречат мнению Виктора. Виктор не наблюдает, а ПРЕДВЗЯТО отстаивает своё мнение, которое для логики проще.... И жестко игнорит часть Библии толкуя под себя.... Это то, как видеться со стороны.
Тоже можно сказать об Михаиле. Гдееее Христос. Михаил и Виктор люди, вы также принимаете точку зрения Михаила, даже не замечая этого. Слово говорит, если ты извлечешь из ничтожного драгоценное, то будешь как Мои уста. Что такое ничтожное и что такое драгоценное? Где нам это искать? В Писании. Значит там есть и ничтожное и драгоценное? Представьте сколько на это будет мнений и у каждого свое.
@dsafronov В Библии вообще нет ни одного места, которые бы прямо подтверждали идею о "троице". О каком, вообще, можно говорить противоречии Писанию в этом вопросе? Да и Вы ведь, если и верите в "троицу", то совсем не потому, что сначала прочитали об этом в Библии.
@@GerhardJanzen-z8yСвященные Писания - это рассказ о происходившем, о видимом и невидимом с точки зрения ИМЕННО БОГА, А НЕ ДЬЯВОЛА. Это Бог рассказал, что говорили ( и говорят ) Его противники. А вообще СЛОВОМ БОГА в Новозаветных Писаниях назван Сам Христос, а Писания - это верное и истинное МВИДЕТЕЛЬСТВО О СЛОВЕ БОГА - ХРИСТЕ. А если быть совсем точным, то Христос назван ЛОГОСОМ БОГА в греческих рукописях. Основное значение слова ЛОГОС на греческом: МЫСЛЬ ИЛИ ПОНЯТИЕ ( отсюда и название науки о ПРАВИЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ: ЛОГИКА ), ВЫРАЖЕНИЕ ИЛИ ПРОИЗНЕСЕНИЕ МЫСЛИ ( СЛОВО ), ГОЛОС. На греческом это слово мужского рода: ОН - ЛОГОС. И, согласно Ин. 1:1-3 У БОГА ВСЁ ЧЕРЕЗ МЫСЛЬ ( ВЫРАЖЕННУЮ СЛОВАМИ И ДЕЛАМИ ) НАЧАЛО БЫТЬ, И БЕЗ МЫСЛИ НИЧТО НЕ НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ. Мысли Бога всегда находились, находятся и будут находиться в Его сердце на Небесах, а те, Которые Он выразил и изрёк Своим творениям - в их сердцах ( слово LEB, переведенное как СЕРДЦЕ на иврите означает также УМ, РАЗУМ ). То есть, ЛОГОС БОГА - это не мертвые буквы, написанные на мертвой бумаге мертвой краской, а ЖИВЫЕ МЫСЛИ БОГА, находящиеся на Небесах в Его сердце и также НАПИСАННЫЕ НА СЕРДЦАХ ( РАЗУМЕ ) ЕГО ТВОРЕНИЙ. Также, согласно Притчи о Сеятеле, МЫСЛЬ - ЭТО СЕМЯ, которое, попав в сердце, ( разум ), пускает там корни, растет ( проявляясь в видимом мире словами и делами ), дозревает и приносит плод. И если мысль была Божьей, то плод - добро, благо и жизнь; а если дьявольской, то плод - зло и смерть, как в случае с Ананией и Сапфирой в 5 главе Книги Деяния.
@@GerhardJanzen-z8y Представьте если ваш друг напишет вам письмо и в этот письме будет приводить прямую речь своих врагов, для вас письмо друга останется письмом друга? Или оно вдруг станет письмом его врагов вам? Включите простую логику и вам будет понятно!
@@GerhardJanzen-z8y Слова врагов,как вы выразились-это слова их самих.А,вдохновлённые Духом Св.слова-это Слово Божье. И,здесь,нужно отделять одно от другого,как Господь будет отделять овец от козлов.
@@GerhardJanzen-z8y Право,сударь,даже и не знаю как ответить на сформулированный вами вопрос. Какая то,несуразица бессмысленная.Извините,без коментария.
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог! явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Бог сотворил нас по Своему образу и по Своему подобию. Мы так же триедины: дух, душа и тело. Я не три личности, я один и мое тело без духа уже не я, я являюсь я, когда я живу в моем теле, когда же я выйду из моего тела, я буду продолжать жить вне тела до того времени пока Бог воскресит меня в новом теле и я опять стану триедин.
@anatolykalchik8544 Делая подобные утверждения, Вы показываете, что вообще не понимаете, в чем заключается богословское понятие триединства Бога. Но сами себе придумали определение, и думаете, что и правда верите в "троицу". Но догмат о "святой троице" именно о том и учит, что Бог - это три отдельные Личности. Так что Ваша теория троицы весьма отличается от теории троицы ортодоксальной. По сути, Вы не верите в триединство Божие так, как об этом учили никейские отцы Церкви.
Триединство человека состоит из института муж, жена и дети. Бог сотворил Человека по подобию своему- Бог Отец, Бог Дух ( женского рода в иврите) и Бог Сын. А скоро у них прибавится - Невестка Церковь.
@@Nik00gfdsa Это Вы так себе представляете триединство Бога: Бог-муж, Бог-жена и их потомок - Бог-сын? А теперь еще и Бог-сын скоро должен жениться? Вот уж точно: "Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников." (Рим.2:24)
Мне очень понравилась эта программа как пособие изучение Библии. Побольше таких дискуссионных программ, ведь легко и много идет усвоения Слова Божьего. Спасибо. Жду следующую программу.
Даже сотник, распинавший Иисуса, понял что Христос есть Сын Божий. Первое послание к Тимофею 3:16 Синод [16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
@@stellamarina-pd3kk Сотник признал Иисуса Мессией уже после того как Христос был роспят, увидев весь процесс и оценив все с самого начала и до того как Иисус умер
А как на деятельности Виктора Томева , исполняется ясное заверение Иисуса Христа : "И проповедано будет сие Евангелие Царства по ВСЕЙ вселенной , во свидетельство ВСЕМ народам , и тогда придёт конец" (Матф. 24 : 14) ; "Итак идите , научите ВСЕ народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28 : 19) ?
@@ВитО-й1ъ а апостолы так ни говорили а как? А только во имя Господа Христа следуй те и понять надо то что апостолы ни ослушались все правильно в крещении водном только Христос Бог вечен, дух Святой ни умирал значит относиться это служение только к Господу нашему Иисусу "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38) и еще места подобные- смотрите все ведь просто только по чесному
Ин 1:1, 14 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,как Единородного от Отца. Всё так ясно, и мне уже не нужны никакие дебаты,,,
@pradziojebuvozodis1090 И что же Вам здесь "так ясно"? Разве Иоанн говорил: "в начале был Иисус, и Иисус был у Бога, и Иисус был Бог. И Иисус стал плотию."? Или Вы читаете одно, а воображаете себе другое?
@@pradziojebuvozodis1090 "Единородный от Отца" - это Иисус, да. Но не Слово. Слово - оно принадлежит Богу и исходит из уст Его, и не остается бессильным (Лук.1:37). Бог обещал наследника Аврааму и исполнил Свое Слово, послав Ангела к Марии. И стало так, как сказал Бог: Мария родила Иисуса - "Слово стало плотию". Что тут непонятного то?
Логика с программой не дружат, целые поколения запрограмировали на троицу, и ещё запугали до адской смерти, и хотите чтобы они видели очевидное? Это вряд-ли. Пока не дадут команду сверху, такие люди будут твердить свою мантру, и презирать " инакомыслие .
@ “- Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам с самого начала говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. -” От Иоанна 8:25 НРП Нет там никаких есьм. И от начала сущих….
Благодарю и радуюсь,что начал размышлять.я рад что Евангелие благодати стало моей жизнью и светом.благословляю и верю,что пробуждение уже идёт..Виктор благословляю..Михаил и тебя
@НадеждаКорниенко-ы4к человек имеет дух, что входит в состав души, то есть тела живого. Когда дух покидает человека, то и душа переходит в прах. Об этом еще в бытие было написано.
6. Он по своей природе был Богом, но Он не выставлял это напоказ, Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 а наоборот, унизил себя до того, что стал как раб, как один из нас. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным людям и по виду став как человек; К Филиппийцам 2 глава - параллельный Слово Жизни → Синодальный перевод (СВ)
Хорошие дебаты. Спасибо обоим участникам. Много комментариев, это означает, что люди не равнодушны к вопросу, хотя, как было сказано в одном комментарии, главный вопрос это не вопрос веры в троицу, а вопрос веры в Иисуса Христа. Но тем не менее по итогам этих дебатов возникает ещё один вопрос, вопрос о том как родители общаются со своими детьми или дети со своими родителями. Например отец дает наставления детям утром перед уходом на работу или отводя в садик, говорит им слово и потом говорит, чтобы они не забыли его слова и наставления, а дети потом в течении дня рассуждают между собой и со сверстниками в садике или в школе следующим образом: дома с нами был отец, он общался с нами через отца номер 2 (его слово), а сейчас с нами отец номер 3, который напоминает нам о том, что он нам говорил и наставлял нас перед отправкой в садик или в школу. Разве так мы рассуждаем и оцениваем действительность ?
Фарисеи тоже подтасовали жизнь вечную, ангелов, духов, и прочее "впоследствии" По взгляду Виктора. По всем коментам смотрю что , Виктор это ваша публика вам пишет. А кто бы конкретно и целенаправленно по учению, нема🤗 Благословений всем вам!
А вы чья публика? Каким судом судим. Надо не публику искать, а истину нести народу, сейчас время садиться и всем всем пожелать найти истину, а Истина Христос, а Михаил не Виктор. Почему все встают против человека, который хочет найти Истину, вместо того чтобы вместе искать Ее. А просто хвалят людей, Михаила, Виктора, а надо искать Христа, чтобы познать Бога Отца. Никто не ищет Бога, а все своего, поэтому видят публику.
Михаил великолепен, я восхищаюсь вами так знать писание. Конечно я понимаю что Дух Святой давал вам мудрость чтобы противостать ереси. За что слава Богу
Доброго времени суток спасибо братья за такой интересный эфир,ведущий Андрей-это само обаяние,супер.А Виктор и Михаил старались друг друга услышать,не было конфликта,была хорошая христианская атмосфера❤
Пару раз слишал Витю, лет 6 назад, сразу почувствовал что ересть какая-то от него идет… жаль что мой друг с детства ходит туда в их общину! Горько конечно что есть такие красноречивые как Виктор, которые ведут людей в погибель…
@@ЕвангельскиеХристианеБаптистыг Я не с Израиля, но разговаривал об этом слове с носителями иврита. Они говорят ЭХАД это просто один, и учат это слово с детского сада.
Когда слово Элохим применяется к Богу Творцу, то оно указывает не на множественность а на величие. То есть усиленное слово Эль (Бог) становится Элохим (бук. Наивысший Бог или Бог богов)
@@Tak_napisano неважно, Элохим остается группой. Сотворим, Нас и т.п. В еврейском нет уважительного «Вы». Его вообще не было до средних веков. Европейцы придумали. Ель не указывает на множественность. Но окончание «им» указывает. Во всех семитских языках. Так что с этим делать?
Элохи́м - это форма множественного числа слова эло́ах (озн. «бог»). Иногда эта форма множественного числа указывает на нескольких богов, но чаще она передает мысль о величии, достоинстве или превосходстве
Виктор ну Вам такой-же вопрос а почему тогда Бог не сказал что муж и жена будут двуединой плотью а сказал будут одна плоть? Вот по этому Бог и не сказал триединый а сказал что Господь Един есть ибо читая Исаии 48:16-17 Ви посчитаете три Бога и вот по этому Бог говорит Вам Виктор что это не три Бога а Единый Бог как и муж и жена одна плоть..
@AndreyShcherbina Причем здесь Давид и его жёны? Бог привёл к Адаму только одну жену. Христос говорил ,, что сначала небыло так,, От Марка 10:6-8 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Отец и Сын это не два Бога как верит Томев а одно как утверждал Христос.
@@Igor_Calcavura_Ciorescu и что что Иисус получает славу Бога Отца, так начнем же строго кто эту славу Ему дал? Кто соделал ГОСПОДОМ И ХРИСТОМ ЧЕЛОВЕКА ИИСУСА??? КТО ДАЛ ИИСУСУ ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ НА НЕБЕ И НА ЗЕМЛЕ, НЕ БОГ ЛИ ОТЕЦ,А??? ЗАДУМАЙТЕСЬ НАД ЭТИМ И НЕ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТЕЙ, ЧТО ИИСУС ЭТО БОГ ОТЕЦ!
@@Igor_Calcavura_Ciorescu вот вам один аргумент , КТО ПРИДУМАЛ ТРОИЦУ: Само слово «Троица» (греч. Τριάς) - не библейского происхождения. В христианский лексикон оно было введено во второй половине II в. свят. Феофилом Антиохийским296
Томеву для размышления : 1) 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Евангелие от Иоанна 4 глава) 2)17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2-е послание Коринфянам 3 глава) Бог Отец, Который есть Дух + Господь Иисус Христос, Который есть Дух = ? Томев, сложи и поставь ответ вместо вопроса ))
Михаил, большое Вам спасибо! Мне очень понравилось, как Вы излагали и аргументировали своё понимание Бога и Христа (и вообще), и то, как держались.. Очень заметно было, как Виктор отбивался и шёл в атаку цепляясь за слова душевным, человеческим разумом, а не пытаясь проникнуться в суть духом (или - Духом). Жаль, что авторитет стал выше желания вникнуть в Истину.
Жаль, что ни какой конкретики в ответах Михаила не было, а доходило до абсурда, когда был задан вопрос куда делась Божественная природа Христа на кресте. То Христос с двумя природами, то остался с одной природой человеческой. Все страннее и страннее, потом Бог воскресил Христа и Он стал Богом или опять с двумя природами человеком. Дааааа, тут только " духовные" разбираются, а нам, просто у народу Божьему что делать, вы же не можете нам ничего толком объяснить, а кто объясняет не так как вам надо, сразу еретик. Хочется сказать, хватит отстаивать свою точку зрения, а лучше садитесь все оппоненты за один стол и с миром Божьим и разбирайте Слово без привзятости, глубоко изучая все сложные места Писания, используя еврит, греческий и главное Ум Христов, чтобы нести народу Истину, а не религию и не свое понимание, так как у нас у каждого свое понимание, а нам нужна Истина, чтобы прейти в единство веры в меру полного возраста Христова. Люди устали от религии, от грехов, от смерти, от ада, от озера огненного, хотим узнать, где же наш Отец, у Которого МИЛОСТЬ возвышается над судом, Который не желает смерти грешнику. Даже манна в пустыне каждый день была свежей, тем более Хлеб- Христос с неба, а вы годами кормите народ грехами и смертью. Кормите народ Христом, Который есть Жизнь и свет. Услышьте наконеч народ жаждущий хлеба жизни и воды текущей в жизнь вечную, а не в ад и озеро огненное. Пусть Бог благословит вас, братья на это благое дело.
@@ЛюдмилаШутова-ф7в То, что вы не услышали конкретики в ответах Михаила, это не Михаила проблема, а ваша! Потому что, Михаил привёл больше аргументов из Писания, чем достаточно. Ну, а вам, скорее всего, симпатизирует Виктор, поэтому вы и не услышали ничего аргументирующего из уст Михаила - попробуйте с этим разобраться. Лично я, не отношусь предвзято к Виктору, потому, что многие мысли его мне нравятся (я имею ввиду вообще), и не лицепреятствую для Михаила (его я вообще не знаю), но в таких случаях пытаюсь быть безсторонним, но слушать... И как по мне, то Михаил был намного убедителен и всесторонне эрудирован. Я его зауважал! А это ваше право, как к кому относится. Но мне, почему-то кажется, что вы, как раз, предвзяты..
Иисус Христос имеет природу человека от матери - Марии и Божью от Своего Небесного Отца. Это и есть чудо Божье , потому что даже Мария не понимала этого, тогда ангел Божий объяснил ей Лук 1:35: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." Вот поэтому у Иисуса одна природа человеческая , другая Божья. В нем обитает ВСЯ полнота Божества телесно.
Языческий разум ищет упорядочности Библии. Эта книга не написана язычниками. Правильно сказал Михаил, что нет 1, 2, 3. Поэтому так тяжело без Духа Божьего, плотским, языческим разумом не обновленным духом ума своего (Еф. 4:23) понять Писание, для погибающих 2 Кор. 4:3-4. :(
Виктор кидает много эмоций в тот момент когда Михаил говорит очень серьезные факты, отвлекая суть вопроса, Виктор вам нужно подружиться с Михаилом и не создавать велосипед...
Виктор слово Божье говорит ясно что даже неопытный человек пойдёт этим путём и не заблудится Твоя философия и твоя смелость может привести тебя в ад Будь очень внимателен что ты говоришь и как ты говоришь Так написано : Почтите Сына чтобы Он не прогневался и чтобы не погибнуть вам в путях ваших!
Виктору нужно научиться не перебивать оппонента. Он задает вопрос и сам пытается на него ответить. Постоянно перебивает. Это не этично даже просто по человечески.
Элохим - имя множественное. Заметьте- Дух в оригинале- имя женское. С первых стихов Слово открывает нам Бога не только как группу, но и как Семью! Человека Бог сотворил по подобию своему именно как семью. Вот подумайте, если Бог одинок и для Него это не плохо, почему же для Адама это было нехорошо?
Шо ты тут египетскую троицу тут лепишь,не знал ,что троица древнеегипетская??? Так вот посмотри о Египте там на барельефах высечена твоя египетская троица ,семья богов,от туда от египетских жрецов все ваши ноги и растут
Элохим не может быть множеством количественным , но качественным . Бог один и Он святой , мудрый , всемогущий и т.д. Не хорошо быть человеку одному потому что и Богу быть одному не хочется .
@@Андрей-т3ц Элохим это имя множественное. Группа. Пожалуйста проверьте в словарях. Бог это группа. Семья. Есть Отец, есть Дух (женского рода) и Сын. А еще будет невестка- Церковь. Поэтому и у нас все как у Элохим.
Одно скажу и прошу Бога, как и Иисус молился, чтобы Отец сделал нас одиными, как и Он с Отцом➡️ ОДНО!!!! Отсюда, можно быть, нам тысячам, сынам Божиим - ОДНО!!!! 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥Как Сын и Отец, в ЕДИНОМ ЖИВОТВОРЯЩЕМ ДУХЕ!🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
@@svetlanaartishuk7368 Аминь. Бог Отец есть Дух и Господь Иисус Христос есть Дух. Если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Кто во Христе, тот новая тварь. Древнее прошло, теперь все новое!
Друзья, написано: «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амоса 3:7). Как предсказывал о выборах в США, то произошло. 20-го января будет инаугурация и президентом США станет Дональд Трамп, который подпишет в конце января национальный воскресный закон, который будет обязывать праздновать воскресенье. С этого события начнётся период 1335 дней (Дан. 12:12). А в марте 2025 года 10-ть президентов и папа римский будут править миром 1 час, как написано в Откр. 17:12. Затем они передадут всю власть папе и начнётся 1260-ти дневное его правление над миром (Дан. 12:7). Осторожно, чтобы и Вы не были среди тех, кто восстал против Бога и Его закона! Исследуйте Писания, потому что ИСТИНА И НАШЕ СПАСЕНИЕ - НЕРАЗДЕЛИМЫ!
Первое послание к Тимофею 3:16 Синод [16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Вот закрыто таким как Виктор ,что Бог Отец без начальный , Его Сын - рождён но так же по Своей природе Бог - а как иначе . Но Он может всё- а Виктор и такие подобные ему - этого понять не могут ,но ставят в свои умозаключения такие вот выводы - рамки . Жаль …
Момент который Виктор обошел стороной, когда Михаил говорил о месте писания,в котором перед Иисусом Христом преклониться всякое колено. Если вспомнить вторую заповедь закона ,то в ней ясно говорилось ,что поклонение возможно только Богу. Когда то за исполнение этой заповеди чуть не лишились жизни Сидрах, Месах и Авденаго. Кто читает Библию разумеет о чём идёт речь.
Виктор никак не мог и наверное так и не сможет К СОЖАЛЕНИЮ понять , что БОГ - означает статус , но не одну только личность . ОТЕЦ - ОДИН , СЫН ОТЦА - ОДИН ( ЕДИНОРОДНЫЙ , то есть другого такого же СЫНА У ОТЦА В ЭТОМ РОДЕ -нет !) и Дух Святой - ОДИН - РУАХ ГАКОДЕШ - МАМА ( пневма ) - БОГ и другого такого в таком роде Бога нет . А Виктор этого не может понять и всё …
Віктор розуміє свойім розумом а не вірою, І ті місця де ясно написані він ігнорує, Дійсно для людей так легше розуміти коли воно все окремо, Але це Бог！ Як Його можно нашими умами досягти？ Будемо на небі і запитаємо ,,а не краще Тобі було б окремо бути？ А то нам не вкладується це все в голові？ А де наша ВІРА？ Вера от слышания а слышание от Слова Божьего, Тому хто убавить ілі прибавить тому ГРІХ, Не допусти нас до цього Боже！
Виктор как-же так можно всё перепрыгивать, перекладывать, перекручивать, это треш как же мне вас жаль куда вы идёте, печально что люди за вами сделают?
В этом месте писания Иисус Христос прямо называет себя Вседержителем , кем и является Бог.Откр 1:8: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."
@@Tak_napisano 🕊 Учение о Святой Троице есть истина! Библия говорит, что Бог в Трёх Лицах. 🔥 Сидящий на Престоле [Всевышний] - есть Бог Отец. 🔥 Пришедший в Мир - есть Бог Сын Иисус Христос [Слово]. Он был в вечности в Боге Отце. Сущий в недре Отчем. Родился в человеческом теле, жил свято на Земле 33 года и шесть месяцев, умер на кресте за наши грехи (вкусил смерть, сошёл в ад), воскрес из мёртвых на третий день по Писанию, вознёсся во славе на Небо к Богу Отцу и сел вместе с Богом Отцом на Престоле Его. И вновь придёт на Землю судить живых и мёртвых! 🔥 Животворящий Дух Божий, Утешитель - есть Бог Святой Дух. Сказано, что кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Анания и Сапфира солгали Богу Святому Духу и умерли в один день. Господь Бог Иисус Христос крестит верующих людей Духом Святым и огнём! Именно Духом Святым мы запечатлены на(в) день искупления. ⚡️"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (к Римлянам 14:17)". ❗️Святая Троица была при творении Неба и Земли (кн.Бытие 1:1-31; 2:1-25). ❗️Святая Троица была на реке Иордан при крещении Господа Иисуса Христа (Евангелие от Матфея 3:13-17). ❗️Святая Троица всегда есть. "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.(2-Коринфянам 13:13)". 🙏 Слава Единому Истинному Богу!
Спасибо за дебаты, было интересно слушать обе точки зрения. Много почерпнул. Хотел бы однако отметить пару замечаний: если абстрагироваться от той или иной стороны, Михаил вёл себя более корректно и сдержанно. Виктор редко дослушивал ответ, постоянно перебивал и пару раз демонстрировал пренебрежение к оппоненту. И второй момент, возможно влияющий на первый, это отсутствие смысла в наличии модератора, который не контролировал никак беседу. Чаще его функцию брал на себя Виктор. Следовательно получился полный беспорядок.
«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1 Тим. 3:16).
Бог в горящем кусте тоже явился, так что куст это Бог был?
@@yuriybeluga1193Лучше молчать,в таком случае не будет бросаться в глаза насколько вы безграмотны.
Бог явился именно в пламени огня.
В ранних рукописях нет слова "Бог", написано "Который", речь идёт о Мессии Иисусе.
@@taganrog20121 Если бы не было столь множество других мест из Писаний подтверждающих Божественность Христа, то можно было допустить мысль про какую-то древнюю рукопись касательно этого места из 1-го Тим.
Просто этот стих один из очень многих и ярких. Как можно этого не видеть, вернее отвергать, ведь, если не принимать Иисуса, как Бога, то и грехи не прощены будут, потому что прощает грехи только Бог. Где же вечность будут проводить те, кто поступают по упорству своему?
Кстати, Виктор Томев там и не ответил, верит ли он в геену огненную и предупреждает ли своих, кто следует за ним, об опасности там оказаться?!
@anastasialogan811 этот стих как и многие другие указывающие на Бога-Христа имеет искажения в 99%, не возникает вопроса а зачем и для чего это кто-то сделал?
Для тех, кто действительно ищет истину, обратите внимание на следующие стихи:
1) Стихи, где в Ветхом Завете говорится о Боге Отце (Яхве), цитируются в Новом Завете по отношению к Иисусу Христу: Пс. 44:7 сравните Евр. 1:8; Иер.17:10 сравните с Отк. 2:23; Ис. 40:3 сравните Мат 3:3; Ис 45:22-23 сравните Фил 2:10. Что подтверждает их тождественность.
2) Библия свидетельствует только об одном Спасителе. В Ветхом Завете это Бог Отец (Ис. 45:21-22). А в Новом Завете - Иисус Христос (Деян. 4:12). Что подтверждает их тождественность.
3) А также вдумчиво прочитайте следующие стихи: Фил.2:6-7 - Божественная природа и воплощение; Мар.2:1-10 - прощение грехов, что позволительно только Богу; Деян.7:59 - молитва к Иисусу; Тит.2:13 - Иисус - Бог
Существует еще множество других стихов подтверждающих, что Иисус Христос - Бог. Имеющий глаза да увидит их. Благослови вас Бог!
И что вы думаете по этому поводу? Отец Иисуса это Иисус и есть?
@@ihorskrypnyk9361 Нужно не стихи сравнивать, а характеры и дела. Иисус - Бог, но не Яхве.
Мф.11:27...никто не знает Сыны,кроме Отца;и Отца не знает никто ,кроме Сына,и кому Сын хочет открыть".
Дай Боже,каждому жажду к Слову Божьему,чтобы открывалось,чтоб познавать правду Божью
Кто мненьем дорожит своим неможет Божие вместить.
Да благословит всех Господь!
Как важно понять Господа,Его Слова и Духа Истины этого Слова.
@@ihorskrypnyk9361 прочитал, сравнил. Хорошо, допустим Вы правы. Это подтверждение для триединства и что Иисус и есть Бог. Можете мне ответить? Почему сам Иисус так не учил?
@@romeogermi Иешуа ха Машиах это и есть ЯХВЭ. На Синае с Моисеем говорил Иисус Христос. Один из трех мужей которые гостили у Авраама по дороге в Садом, тоже был Иисус Христос.
Отец Небесный обитает в неприступном Свете..., Отца не видел никто и никогда, Единородный Сын нам раскрыл Его.
Логос,Слово- действие, Всевышнего, это и есть Всевышний, по аналогии Разум и Мысль тождественны, но первичный разум, а мысль вторична, производная разума.
То же самое с Иисусом Христом, до сотворения мира, Он был непроявленной Мыслью, Разума, тем Словом что описано в Иоанна 1.
В начале было!!!! Слово. (То есть до сотворения мира. Слово или Иисус Христо уже существовал как нерожденная Мысль Отца.
И вот возник Свет!!!, Логос или Мысль или Иисус Христос проявился и началисоздавать вселенную.
Здесь Логос или Слово не вторая ипостась, а тот же самый единый Бог, его проявление. Дух Святой это тоже проявление Отца, но никакая не ипостась. Это все и есть Отец.
Моисей говорил с проявленной мыслью Отца, имя этой мысли -ЯХВЭ.
Короче, никакой троицы не существует, а есть наш единый Господь и Бог Иисус Христос
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
1-е послание Иоанна 2:23
Приветствую вас, просмотрел эфир, не услышал конкретные ответы на вопросы Томева,все вокруг да около и понимаю , что страх перед религиозной прошивкой больше чем правильное понимание действия Христа и Его благословение для людей❤🙏🙌меня спас и искупил Христос, благодарю и славлю Его😊🫶🤗😘😍
Что Иисус Христос Бог ,открывает нам Дух Святой! Из Слова Божьего! Рожденный от Бога есть Бог!
@Илья-м7ж3ф Да? А мне вот Дух Святой открыл, что Бог - один! А Иисус Христос - это Человек - посредним между человеками и Богом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". (1Тим.2:5).
И всякий, верующий, что Иисус есть Христос - от Бога рожден: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден" (1Ин.5:1).
Вы разве не рождены от Бога? Вы тоже есть Бог?
@@vikbon1627 Иисус, конечно же, не Бог. Но именно Бог соделал Иисуса мессией и господином (Деян.2:36).
"я и отец одно" - означает что сын с отцом единомышленники, ведь там ещё фразы "пусть и они будут как мы с тобой едины"- то есть ученики христа будут поступать так, как он(Ин17:21)
@@vikbon1627 Соглашусь, что Иисус бог, но только если с маленькой буквы 🙂 Как и о нас сказано, что все мы боги и сыны Всевышнего. (Пс. 81:6).
И "одно" - это не "одно и то же". Если бы Иисус хотел сказать: "Я такой же Бог, как и Отец", - то он так бы и сказал.
Что касается слов Иисуса: "видевший меня видел Отца", - то полезно знать, что и видевшие ангелов, тоже восклицали: "я видел Бога". Иаков, вон, даже боролся с Богом - и превозмог (!) Его. А потом так и заявил: "я видел Бога лицем к лицу" (Быт.32:30). Но мы то знаем, что это был не Бог, а Его Ангел: "Он боролся с Ангелом -- и превозмог; плакал и умолял Его" (Ос.12:4). (Кстати, как думаете, почему в этом тексте переводчики в "умолял Его" - "Его" написали с большой буквы?)
И Моисею тоже явился Ангел Иеговы, а не сам Иегова. Но Моисей, как бы, видел самого Иегову и говорил с Ним. Поэтому слова Иисуса: "видевший меня видел Отца", - ну никак не обозначают, будто Иисус и есть Бог.
@@vikbon1627 Этих слов вообще нет в древних греческих рукописях. Это поздняя латинская вставка VII века, которая сначала появилась на полях, а позднее была перенесена и в сам текст, в том числе и в греческие копии.
Если Вы не знакомы с такими известными фактами, то как дальше вести разговор?
Но даже и эта вставка никак не доказывает "троицу". Потому что эти три на небе свидетельствовали о четвертом - об Иисусе Христе, который был на земле.
1Ин 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Аминь ! Томев отвергает все, что не понимает, и именно поэтому он и не понимает. Он хочет своим плотским умом покорить слово Божье вместо того, чтобы свой ум покорить слову Божьему.
@@Champion0000001Аминь!!
Истинна так!
@@Champion0000001 Точно подметил брат!
@sR-ns8kb И? О чем же идет речь в этом стихе? Разве об одном Боге в трех Личностях? Или, может быть, о трех Личностях в одном Боге?
Но Вы, скорее всего, об этом никогда и не задумывались.
Кол 2:8-9
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
@@sR-ns8kb все правильно полнота Божества обитает в Иисусе как в храме, но Сам Иисус не Божество
Самое уникальное, что все, кто толкают эти стиха как доказательство, что Бог воплотился, Иисус Бог - НИКОГДА НЕ читают следующий (10 стих) -«и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.»
(Послание к Колоссянам 2:10)
Во Христе обитает вся ПОЛНОТА Божества телесно и МЫ имеем ПОЛНОТУ в Нем!
Если ПОЛНОТА Божества во Христе - это Боговоплощение или сделала Иисуса Богом, тогда ПОЛНОТА Божества в НАС - тоже сделала нас Богом? В нас тоже Бог воплотился?
Добрые люди, учитесь читать в контексте и видеть мысль автора, и не выдумывать идеи, которых в тексте нет.
@@PastorViktorTomev заблуждения ещё более неслыханого как в вас я не видел. Иисус Христос Бог и никак иначе. Ибо всё через Него начало быть и без Него ничто не начало быть. Вам также как и Евреям времён Иисуса Христа не понятно как это так два бога не понимая Его сути
@@PastorViktorTomevЯ удивляюсь как вас , еретика , так много людей слушают с такими скудными навыками чтения. Там не написано что у НАС полнота божественная , а то что в НАС обладает ЕГО полнота божественная.
@@PastorViktorTomevда, Иисус Христос был человеком в котором жил Бог. В чистый сосуд сошел Дух Святой на Иордане и именно с этого момента Иисус стал иметь две природы. Все чудеса творил Бог живущий в Иисусе, и Иисус неоднократно говорил о главенствующей роли Отца.
Но вот мы подходим к аппогею, к нашему искуплению через смерть Мессии. До этого момента Иисус Христос это человек.
Свершилось! говорит Иисус и умирает. Через три дня Отец воскресает Иисуса, отныне это уже не Сын Божий, а Господь с Неба. Человеческая природа Иисуса, поглощена божественной.
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли
Деяния 2
Есть только один Господь,-это Бог неба и земли и мы видим исполнение тайны,-Логос который был у Бога, возвращается к нему. Теперь есть только Всевышний Иисус Христос, Господь и Бог наш.
Эта тайна возможна полностью для понимания только возрожденным, рождённым от Духа братьям и сестрам.
Михаил всё время рассказывает на основании Библии, а Виктор выдал очень много интересной информации, но увы, к Слову Божьему ничего не относится. Просто философия.😔
Ну да, троица, триединый Бог, боговоплощение, две природы Иисуса, три лица у Бога - это все по Библии?
@@Ирина-л5ж5щ Михаил цитировал Исайю, ВЗ, а Виктор больше ориентируется на НЗ, п.ч. слова Христа в книгах нового завета
@@Никос-у3йнапример Виктор очень хорошо опирается на фразу Нового Завета, что был распят Господь славы (ирония).
Силы же Его отрёкшиеся.
Слово Божие- это Бог
Виктор! Сравните Исая 45:23 и Филипийцам 2: 8-11,Я верю что Христос есть Бог!!! Аминь
Во всей Библии не существует точного стиха, который сообщал бы нам о том, что Иисус - бог, а не человек. Бога никто из людей никогда не видел, о чём повествует и Библия, и Коран. В этой жизни не дано кому-либо лицезреть Создателя.
@@infinityretro6910 много мест в евангелиях, где написано, что Иисус Христос -Бог
@@Natali-up4ub Ага прям так и написано что Иисус Бог и точка ,
@@infinityretro6910 1-е послание Иоанна 5:20
@@Natali-up4ub Хорошо, Иисус Бог.
Виктор просит Михаила услышать его,а сам в упор не слышит Михаила.Виктор в отличии от Михаила груб и невоспитан в дискусии.
Совершенно не согласен. Я вижу противоположное. Михаил колхозник, каотишь.
Круто Михаил, каждое слово в ваших устах наполнены смыслом и истиной они Божьим Духом вдохновлены.
@@andrejskosteleba2757 Да будет Велика Благодарность Господу Нашему Иисусу Христу Да и Аминь 🛐🛐🛐🛐 Аминь 🛐
Мне одному показалось что Михаил с его складом ума и его хоризмой, пока самый достойный апонент в сравнении с теми что были до этого.
Ин 1:1, 14
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,как Единородного от Отца.
БИБЛИЯ полная БЛагодати и Истины ,БИБЛИЯ это САм Христос ,жаль толко что ОНА на 4000 лет позже Христа пришла
Бог словом всё сотворил... Так слово это Бог или инструмент?. А по вашему Бог всё сотворил (кем? чем?) Богом. А нас сотворил Бог по подобию Своему? А когда человек творит( делает) ,он сам собой это делает или каким то инструментом?
@@ИринаСоколова-ъ5гКонечно сестра Бог словом всё сотворил. И мы тоже словом творим а иногда руками.
Многие библейские переводчики и специалисты по древнегреческому языку сходятся во мнении, что в Иоанна 1:1 говорится не о том, кем является «Слово», а о том, какое оно. Переводчик Уильям Баркли отмечает: «Поскольку [апостол Иоанн] употребляет слово теос без определенного артикля, оно приобретает качественную характеристику... Иоанн не отождествляет в этом стихе Слово с Богом. Иначе говоря, он не имеет в виду, что Иисус - это Бог». Похожую мысль выразил ученый Джейсон Бедун: «Если греческое слово теос употреблено без артикля, как, например, в Иоанна 1:1в, читатель сразу понимает, что речь идет о боге в широком смысле». В русском языке наличие или отсутствие артикля перед словом теос передается прописной буквой (Бог) или строчной (бог). Далее ученый приходит к выводу: «В Иоанна 1:1 Слово - это не Всемогущий Бог, а бог в широком смысле, или имеющий божественную сущность». Богослов Джозеф Тайер, который работал над «Американским стандартным переводом», объяснил этот стих так: «Логос [или Слово] был божественным, а не самим Божественным Существом».
@@infinityretro6910 И что вы пишите? Я даже вас не понимаю. Зачем мне это толкование? Я же вам написал что Бог сказал слово и стало так. И дал намек что мы тоже можем сказать слово и кто-то сделает. А Бог Сам делал сказаным словом.
Всем спасибо за такие мероприятия☝️👍🔥
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
@Igor_Calcavura_Ciorescu слова Господь относится также к Богу и Иисусу. Господь от слова господин. Бог дал власть Иисусу.
Сам Иисус говорит "... иду к Отцу Моему и Отцу вашему, Богу Моему и Богу вашему."
А что должен был сказать ЧЕЛОВЕК Иисус Христос?
@yurak2579 Зачем тебе упертому знать, что Иисус ни учил о том, что он Бог.
@@Пользователь-п8м , Вы неверно поняли мой вопрос? Потому что я не понял Ваш ответ.
@@Пользователь-п8ма зачем Иисусу учить кого то,что Он Бог? Он на землю не для того пришел😂 у Него другая была миссия,чтобы такие духовно глухие и слепые как ты,наконец то прозрели и стали слышать😅
@@yurak2579 Иисус на небе говорит в Откр 3:12 Бог Мой 4 раза .
Лук 18:19: "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;"
@ЛюдмилаСигалова-х7м Бог никому не подчиняется, а Иисус подчиняется и послушание Богу до самой смерти. Выше Бога нет никого Он и есть вершина. Бог может быть только один. Слово Бог - это как титул. И только один может иметь. Бог не умирает И он не может передать его сыну. Бог дал право и власть Иисусу, но это не означает что Иисус стал как Бог. Когда-то Люцифер имел власть. У индусов есть Вера боги воплощаются в теле Аватара. У них там много богов.
Умерло тело, в Иисусе совместилось две природы: человеческая и Божественная есть человек, есть Бог, а есть Богочеловек, в Откровении Иисусу поклоняются все, а поклоняться нельзя никому кроме Бога, поклоняясь Иисусу - поклоняются Богу, так как в Иисусе - Бог, если вы этого не понимаете, это же не значит что этого не может быть, вы ведь тоже не понимаете - что Бог вечный, вы просто в это верите) Если бы Бог захотел воплотиться в человеческое тело и придти к людям, то по вашей логике, он бы этого не мог, но он так и сделал, это - Христос, написано: нет больше той любви как если кто положит душу свою за друзей своих, если Иисус не Богочеловек, а например ангел как у СИ, то значит ангел проявил больше любви чем Бог, в Иисусе бывает что говорит Бог, а бывает что говорит человек - Иисус, Иисус человек чувствует когда Божественная природа в нем хочет что то сказать и позволяет ей, и когда через Иисуса говорит Бог, то сам Иисус слушает Бога через себя, Иисус может переживать Бога больше чем мы, и когда захочет, мы же можем столько переживать Бога сколько позволит нам Бог
@@КубикиОутикС
Почему же он будучи одновременно 100% Богом и 100% человеком не знал дня когда ОН САМ придёт в армагеддоне судить народы? Приняв ещё и человеческую сущность у него случилось раздвоение личности и его человеческая сущность знала меньше, чем божественная?
Не главное в том Бог триедин или один, главное в том, кем есть Иисус. Кто не верит что Иисус есть Бог, тот не спасён. Написано: Псалтирь 61:8 SYNO
[8] В Боге спасение мое и слава моя; крепость силы моей и упование мое в Боге. Деяния святых апостолов 4:12 Синод
[12] ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
@@stellamarina-pd3kk Псалом говорит о том что В БОГЕ СПАСЕНИЕ МОЕ, а в Деянии говорится что нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, а выше читаем что речь идет об имени Иисуса, то есть спасение ТОЛЬКО в имени Иисуса, а так как, согласно псалмопевцу, спасение в Боге, то Иисус и есть Бог.
если дух святой безличностен то как он слушает и кого отца или сына? почему не от себя говорить будет но что услышит?. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. вот вам и бог триедин
Слава Господу за Михаила.
Человек знающий слово и еврит, привел мощные аргументы в защиту единого Бога в трёх личностях .
Мар 12:32: "Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;"
@@sergius2095 Марка 12:32 , это замечательное место, где аналитически мыслящему читателю даётся шанс увидеть подлинные реалии того, о чем там шла речь…а там народ с услаждением узнавал то, о чем горело их сердце - перед ними был столь желаемый и долгожданный Мессия ! К сожалению, ослепленный тринитарной парадигмой народ во след таких же слепых учителей не хочет видеть и осознавать своё заблуждение ! Потому народ и не хочет замечать нетактичность и неуместность ужимок и ухмылок Михаила, но даже наоборот, хвалят его !))))))))
Тон полемики важнее самой полемики- сказал один умный человек. Мир Божий и доброжелательность я увидела у Михаила
Те, кто не понимает из Этой главы, что Иисус Христос есть Слово Бога , Свет , Путь, Правда, Жизнь, Воскресение , ясно же из таких заявлений, что это качества Бога.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин.1:1)
" И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1:14)
Иисус есть Бог. Эти стихи не подтверждают ли?
Эти стихи прямо говорят об этом. Не просто подтверждают
Очень нравится.
"В начале было" значит существовало без начала.
Благодаря, и на тримата за споделените труд и време! Беше много полезно и приятно! Има хора, които не искат да разберат и други, които са отворени за различното. Но, важното е едно, че семето е посято и мозъците започват да работят! Божиите мир, закрила , мъдрост и благодат да преизобилстват в живота ви!
Иисус Христос был Человеком на земле 33 года
До этого Он был Богом и сейчас сидит одесную Отца Своего.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах , принят верою в мире, вознесся. во славе
1 Тимофею 3:16
Он не сказал ни разу что Я -Бог
Потому что:Он будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным Человекам и по виду стал как человек , смирил Себя , был послушен даже до смерти, и смерти крестной
Фил пиццам 2: 6-8
Иисус Христос есть Бог и Господь наш
В ранних рукописях нет слова бог
Простите, но если Бог один, тогда возникает масса вопросов. Во-первых, тогда Бог не есть любовь, потому что любовь может существовать только в проявлении, нет кого любить и нет любви. Бог есть Бог общения. Теперь вопрос: Кого любил Бог и с кем имел общение до сотворения всего духовного, и физического мира? Именно любовь между Отцом, Сыном и Духом Святым, где каждый служит один другому, поэтому Сын подчинился Отцу и был послушен. Почему Сын стал человеком, родился в хлеву и был смиренным, и кротким? А иначе Он не смог бы нам явить Отца, взять на Себя наши грех и умереть. Виктор, ты говоришь, что нужно отрешиться от своего ума, но ведь всё, что ты утверждаешь, это и есть лично твои умозаключения. И на самом деле мест в Писании о триединстве, и о том, что Сын есть Бог, множество, но из-за искажённого видения сердца, ты этого просто не видишь. А также, если Иисус-это только человек, тогда как у Его апостолов, так и у всех Его последователей, огромная проблема, мы поклоняемся человеку, а не Богу, мы молимся, надеемся и верим человеку, и это проклятие. Это всё называется идолопоклонством. Виктор, от твоего учения возникает больше вопросов чем ответов.
"Фома сказал Ему (Иисусу Христу) в ответ: Господь мой и Бог мой!"
(Евангелие от Иоанна 20:28)
и теперь будем на этом стихе верить Фоме что Иисус Бог
* Во-первых, мало ли, что там мог сказать маловер Фома, *Фома и воскресение Христа не верил: ЕСЛИ НЕ УВИЖУ..НЕ ПОВЕРЮ* (Ин 20:25).
Во-вторых, Фома *не проповедовал Иисуса как Бога* - это была всего лишь реакция на увиденное. Буквально через три стиха, апостол Иоанн сформулировал цель своего Евангелия, во что нужно верить: *Дабы ВЫ УВЕРОВАЛИ - что Иисус есть Христос - СЫН БОЖИЙ..* (Ин 20:31). И не нужно себя ограничивать одним текстом, *читайте ВСЕ тексты.*
Человеку, который отбрасывает неугодные ему тексты НЗ - Анафема!
А тексты например:
Всё Мое - это Твоё, а все Твоё - это Моё.
никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына.
Никто, кроме равного и единого с Богом по естеству не может владеть природой Бога-Отца.
Никто, кроме равного в познании Бога, не может знать Бога- Отца
А Томев, действительно, мусульманин, который просто не произнес ещё шахаду о Мохаммеде, а по учение одинаков с ними.
@@Igor_Calcavura_Ciorescu скажите пожалуйста, где в писании это сбылось?
Вы можете подтвердить жезл его правоты?
Иисус как бог - царствует сейчас?
Можно к Нему назначить встречу как государственному чиновнику?
Я так понимаю он монарх, на троне?
Там написано "век века" - с какого века началось его царство ?
У нас во дворе дед был языкастый и начитаный
Так он свою жену так называл когда хотел ей угодит говорил
О моя Богиня
И Фома тоже долго сомневался что Иисус жив но потом воскликнул о ты мой Бог и не чего здесь сложного ээто такое выражение имея веду что ты для
меня как бог это просто мимолетные восхищение
Так как слово Бог означает власть имеющий и Моисей тоже был богом перед своим братом Бог так сказал ему
И вообще хорошо читайте Библию
Не как плохой ученик а как хороший
Вот в начале библии Бог говорит своим ангелам что теперь люди стали как боги , тоесть каждый из нас является богом , имеющий власть над чем либо И Бог сказал всех животные в вашем владении значить мы тоже боги так как имеем власть над животными но кушать не должны их так как это плоть Бог дал Адаму только плоды кушать и всякою траву а животным траву сено дал
Но вы спросите почему тогда мы кушаем , ответ по той пречине что Адам как согрешил то Бог сказал проклята земля за тебя , и стех пор пошло убийство и зло среди и животных и людей и люди после адама стали убивать животных и кушать их плоть с ее « душою » А так людям Бог в начале дал плоды и зелень
Так как мы каждый раз когда едим животное мы должны знать что это чья то плоть с душою
И уже когда прошло наводнение и только Ной и его семья остались то тогда Ной вышел и Бог дал ему закон уже про мясо и дает мясо как он дал и траву теперь людям можно кушать но только с кровью не ешьте так как в крови душа ( жизнь) и она святая -кровь
Люди, какая вообще разница триедин Бог или един, является ли Иисус Богом или только Его сыном, зачем спорить и враждовать из-за этого... На мой взгляд важнее, что Бог сделал, что сделал Иисус 😊
Меня, например, выгнали из собрания за то что я верю в Единого Бога
Оказывается разница есть
@@olga-mj9uz ну дак и верти МОЛЧА ! ШО вы начинаите вызывать на СТРЕЛКУ , ну верти тихо и мирно , Христос придёт скоро и обьяснит , как оно всё есть на самом деле !
Разница есть для таких людей, которые выгнали вас. Я не утверждаю, что нет разницы, это было призывом думать, а не слепо верить.@@SERGPOLUEKTOV
@@olga-mj9uz действительно , един или триедин может и не имеет большой разницы , а вот когда говорят что Иисус не Бог ,это уже вопрос серьезный , очень опасное учение
@@Tatka_035для кого опасное учение и почему? На что влияет это опасное учение? Никто ведь не спорит что именно сделал Иисус для людей и вместо людей, а ведь это важнее, чем то, кем Он является. И никто не спорит о том, что Иисус, это просто человек и нет в Нем ничего Божественного, а спор в том, что является ли Он самим Богом или Божьим Сыном. В любом случае, в Нем присутствует Божий дух. Это никак не влияет на нашу веру, спасение и т.д., по-крайней мере на мою веру и спасение 😉
Карповецкий аргументирует истину Библии.апонент одни эмоции.Базовые библейские истины искажены лукаво.Люди бодрствуйте и молитесь.Ибо много пришло в мир духов обольстителей и учений бесовских...Пусть Дух Божий который превыше всякого ума соблюдет нас в истине...БИБЛИЯ ЕСТЬ СЛОВО БОЖЬЕ.ИИСУС ЕСТЬ БОГ,НАШ СПАСИТЕЛЬ.Сам Бог пришел в человеческом обличии.Пусть Бог даст покаяние заблуждающимся и направит на всякую истину.🙏🙏🙏
БЛАГОДАТЬ Господа нашего Иисуса Христа и Любовь Бога Отца и общение Святого Духа да пребудет со всеми вами аминь, уразумейте то что исходит от этих личностей разное но единое,имеющие уши да услышат и глаза да увидят!
Единое но это не значит что Иисус -Бог, все верующие едино с Иисусом
@yuriybeluga1193 знаете лет 7 назад я слышал пророчества,что в последние дни многие будут отвергать Божественность Христа, всё збывается!читайте Слово там написано оставил небеса принял вид подобный нам! Вы называете меня учителем и Господом и правильно говорите ибо я точно то! О себе сказал так же Альфа и Омега, грехи всего мира человек искупить не может,груз греха всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА может взять ТОЛЬКО Бог,поэтому пройдёт время и вы поймёте какой вы невежда в познании Иисуса Христа***
@yuriybeluga1193 Свидетели Иегговы отрицали его Божественность и их больше нету,и вас не будет если неприкрати извращать писания!
@@Эдэм-И7 я не отвергаю божественность Иисуса, в Иисусе обитает полнота Божья телесно Кол 2:9
@yuriybeluga1193 вы мне сами написали что это не значит что Иисус Бог! Более корректно пишите ваши мысли или сто раз подумайте, потому что от слов своих осудимся и от них оправдаемся,Благословений вам!
Спасибо Михаил что вышел на эфир, смелый человек. Не пробыл до самого конца, но спасибо за то что вышел. Это справедливо и честно, гораздо лучше чем делать ролики на вырезанных кусочков видео. Пусть люди слушают две стороны и делают выводы. Виктор, спасибо вам за ваш труд. Благословении всем!
@@jove-crimea может вы попробуете? 😀
@@jove-crimeaразмотать учение Иисуса Христа невозможно, именно его проповедует Виктор
От утей утята от Бога Боженята..Бог есть Дух и ОН живёт в каждом человеке в Д.А. говорит я что ВЫ ИМ живёте и существует так что мы божки....😂
@@вика-ь3з4х почему в иврите слово Бог - Элохим во множественном числе? Это группа?
@@jove-crimeaвсë испытывайте и верить нужно с открытыми глазами, а не косить под балбеса и идолопоклонника дескать библия это слово Божие.
Прошу прощение,но ни кто не заметил,что в дебатах со стороны Виктора отсутствовал Дух Святой. Дорогой Виктор вы пытаетесь показать в ветхом завете что нет во многих иестах Бога всё от другова , госпадина,, не замечаете ,что вы сами этим духом водимы не Божьим.
Пытаясь всё обьяснить в горизонтальнлц плоскости вы совсем не видите обьема. Всё в плоском полстрагсьве. Много гордыни,нет соревнования только поиск истины 9:06
@@ЕленаЧелькис это вы определяете где дух святой есть а где нет???
А что, Дух Святой должен прибывать во всех дебатах ?
@@20136userЕсть дар различения духов
Впечатление. Михаил принимает, то "как есть". А Виктор отстаивает "свою точку". Не беря во внимания те тексты, которые явно противоречат мнению Виктора. Виктор не наблюдает, а ПРЕДВЗЯТО отстаивает своё мнение, которое для логики проще.... И жестко игнорит часть Библии толкуя под себя....
Это то, как видеться со стороны.
Да
Тоже можно сказать об Михаиле. Гдееее Христос. Михаил и Виктор люди, вы также принимаете точку зрения Михаила, даже не замечая этого. Слово говорит, если ты извлечешь из ничтожного драгоценное, то будешь как Мои уста. Что такое ничтожное и что такое драгоценное? Где нам это искать? В Писании. Значит там есть и ничтожное и драгоценное? Представьте сколько на это будет мнений и у каждого свое.
@dsafronov В Библии вообще нет ни одного места, которые бы прямо подтверждали идею о "троице". О каком, вообще, можно говорить противоречии Писанию в этом вопросе? Да и Вы ведь, если и верите в "троицу", то совсем не потому, что сначала прочитали об этом в Библии.
@Alexander-gg7fp идей о Троице масса. Но вы, по видимому предвзяты.
@@dsafronov В Писании нет даже и намека на "троицу". Но вот идей на эту тему, да - масса. Вот и Вы на свой лад один из таковых идейных, не более того.
Михаил мудрый Божий человек! Благодарю Бога за тех кто отстаивает истину Божьего Слова - Библии
@@GerhardJanzen-z8yСвященные Писания - это рассказ о происходившем, о видимом и невидимом с точки зрения ИМЕННО БОГА, А НЕ ДЬЯВОЛА. Это Бог рассказал, что говорили ( и говорят ) Его противники. А вообще СЛОВОМ БОГА в Новозаветных Писаниях назван Сам Христос, а Писания - это верное и истинное МВИДЕТЕЛЬСТВО О СЛОВЕ БОГА - ХРИСТЕ.
А если быть совсем точным, то Христос назван ЛОГОСОМ БОГА в греческих рукописях.
Основное значение слова ЛОГОС на греческом: МЫСЛЬ ИЛИ ПОНЯТИЕ ( отсюда и название науки о ПРАВИЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ: ЛОГИКА ), ВЫРАЖЕНИЕ ИЛИ ПРОИЗНЕСЕНИЕ МЫСЛИ ( СЛОВО ), ГОЛОС.
На греческом это слово мужского рода: ОН - ЛОГОС.
И, согласно Ин. 1:1-3 У БОГА ВСЁ ЧЕРЕЗ МЫСЛЬ ( ВЫРАЖЕННУЮ СЛОВАМИ И ДЕЛАМИ ) НАЧАЛО БЫТЬ, И БЕЗ МЫСЛИ НИЧТО НЕ НАЧАЛО БЫТЬ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ.
Мысли Бога всегда находились, находятся и будут находиться в Его сердце на Небесах, а те, Которые Он выразил и изрёк Своим творениям - в их сердцах ( слово LEB, переведенное как СЕРДЦЕ на иврите означает также УМ, РАЗУМ ). То есть, ЛОГОС БОГА - это не мертвые буквы, написанные на мертвой бумаге мертвой краской, а ЖИВЫЕ МЫСЛИ БОГА, находящиеся на Небесах в Его сердце и также НАПИСАННЫЕ НА СЕРДЦАХ ( РАЗУМЕ ) ЕГО ТВОРЕНИЙ.
Также, согласно Притчи о Сеятеле, МЫСЛЬ - ЭТО СЕМЯ, которое, попав в сердце, ( разум ), пускает там корни, растет ( проявляясь в видимом мире словами и делами ), дозревает и приносит плод. И если мысль была Божьей, то плод - добро, благо и жизнь; а если дьявольской, то плод - зло и смерть, как в случае с Ананией и Сапфирой в 5 главе Книги Деяния.
@@GerhardJanzen-z8y Представьте если ваш друг напишет вам письмо и в этот письме будет приводить прямую речь своих врагов, для вас письмо друга останется письмом друга? Или оно вдруг станет письмом его врагов вам? Включите простую логику и вам будет понятно!
@@GerhardJanzen-z8y Слова врагов,как вы выразились-это слова их самих.А,вдохновлённые Духом Св.слова-это Слово Божье. И,здесь,нужно отделять одно от другого,как Господь будет отделять овец от козлов.
Михаил отстаивает "истину" Никейского собора...
@@GerhardJanzen-z8y Право,сударь,даже и не знаю как ответить на сформулированный вами вопрос. Какая то,несуразица бессмысленная.Извините,без коментария.
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог! явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Бог сотворил нас по Своему образу и по Своему подобию. Мы так же триедины: дух, душа и тело. Я не три личности, я один и мое тело без духа уже не я, я являюсь я, когда я живу в моем теле, когда же я выйду из моего тела, я буду продолжать жить вне тела до того времени пока Бог воскресит меня в новом теле и я опять стану триедин.
Человек это плоть у которой есть дух (воля , характер) и душа - жизнь от Бога . Потому и слово Бога стало плотью . Мы как и Бог есть одна личность .
@anatolykalchik8544 Делая подобные утверждения, Вы показываете, что вообще не понимаете, в чем заключается богословское понятие триединства Бога. Но сами себе придумали определение, и думаете, что и правда верите в "троицу". Но догмат о "святой троице" именно о том и учит, что Бог - это три отдельные Личности.
Так что Ваша теория троицы весьма отличается от теории троицы ортодоксальной. По сути, Вы не верите в триединство Божие так, как об этом учили никейские отцы Церкви.
Триединство человека состоит из института муж, жена и дети. Бог сотворил Человека по подобию своему- Бог Отец, Бог Дух ( женского рода в иврите) и Бог Сын.
А скоро у них прибавится - Невестка Церковь.
@@Nik00gfdsa Это Вы так себе представляете триединство Бога: Бог-муж, Бог-жена и их потомок - Бог-сын? А теперь еще и Бог-сын скоро должен жениться?
Вот уж точно: "Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников." (Рим.2:24)
Аминь 🙏
Мне очень понравилась эта программа как пособие изучение Библии. Побольше таких дискуссионных программ, ведь легко и много идет усвоения Слова Божьего. Спасибо. Жду следующую программу.
Даже сотник, распинавший Иисуса, понял что Христос есть Сын Божий. Первое послание к Тимофею 3:16 Синод
[16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
@@stellamarina-pd3kk Сотник признал Иисуса Мессией уже после того как Христос был роспят, увидев весь процесс и оценив все с самого начала и до того как Иисус умер
А как на деятельности Виктора Томева , исполняется ясное заверение Иисуса Христа : "И проповедано будет сие Евангелие Царства по ВСЕЙ вселенной , во свидетельство ВСЕМ народам , и тогда придёт конец" (Матф. 24 : 14) ; "Итак идите , научите ВСЕ народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28 : 19) ?
@@ВитО-й1ъ а апостолы так ни говорили а как? А только во имя Господа Христа следуй те и понять надо то что апостолы ни ослушались все правильно в крещении водном только Христос Бог вечен, дух Святой ни умирал значит относиться это служение только к Господу нашему Иисусу "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38) и еще места подобные- смотрите все ведь просто только по чесному
@Vlad-xy7ml я спрашиваю , могу я встретить членов паствы Виктора Томева в Мексике , в Бразилии , в ЮАР , в Австралии , в Японии ?
Крещение во имя Иисуса Христа, а совершается во имя Отца и Сыны Святого Духа. Тем и отличается от Иоаново.
Ин 1:1, 14
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,как Единородного от Отца.
Всё так ясно, и мне уже не нужны никакие дебаты,,,
@pradziojebuvozodis1090 И что же Вам здесь "так ясно"? Разве Иоанн говорил: "в начале был Иисус, и Иисус был у Бога, и Иисус был Бог. И Иисус стал плотию."?
Или Вы читаете одно, а воображаете себе другое?
@@Alexander-gg7fp Очень хорошо поняли, "Единородного от Отца." - это Иисус. А тут можно по другому понять?
@@pradziojebuvozodis1090 "Единородный от Отца" - это Иисус, да. Но не Слово. Слово - оно принадлежит Богу и исходит из уст Его, и не остается бессильным (Лук.1:37). Бог обещал наследника Аврааму и исполнил Свое Слово, послав Ангела к Марии. И стало так, как сказал Бог: Мария родила Иисуса - "Слово стало плотию".
Что тут непонятного то?
Логика с программой не дружат, целые поколения запрограмировали на троицу, и ещё запугали до адской смерти, и хотите чтобы они видели очевидное? Это вряд-ли. Пока не дадут команду сверху, такие люди будут твердить свою мантру, и презирать " инакомыслие .
1Иоанна5,20 Ибо Он есть истинный Бог и жизнь вечная. Речь о Иисусе Христе
* 1Ин 5:20 - истинный Бог в этом тексте назван *не Иисус Христос, а Отец Бог.* Читайте вдумчиво!
@@ИсследуйтеПисания-е7х толкование вам в помощь 👍🏻
кому разум - кому толкование
@@ИсследуйтеПисания-е7х Иисус так же назвал Себя Сущим, т. е. Богом. За это Его и распяли.
Очень вязкий диалог… Жаль Виктор не ответил на что же он опирается в своих суждениях, если не на Библию? Это принципиальный вопрос.
От Иоанна, 8:25 - Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Откройте подстрочник и там сразу открываются глаза. «Я от самого начала сказал кто Я». Разницу прочувствуете…
Ах.да...есть еще подстрочник...
@ “- Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам с самого начала говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. -”
От Иоанна 8:25 НРП
Нет там никаких есьм. И от начала сущих….
Благодарю и радуюсь,что начал размышлять.я рад что Евангелие благодати стало моей жизнью и светом.благословляю и верю,что пробуждение уже идёт..Виктор благословляю..Михаил и тебя
Да нет там слова одному а Единому...там нет слова триедин а слово Един!!!!это скрытый смысл Б-Бог..О-отец Г-господь иДух Святой они Едины!!!!
@@НадеждаКорниенко-ы4ка единый по вашему мнению это что то множественное??
Виктор а почему человек имеет дух душу и тело одним словом Человек...так и БОГ ОН ЕДИН...
@НадеждаКорниенко-ы4к человек имеет дух, что входит в состав души, то есть тела живого. Когда дух покидает человека, то и душа переходит в прах. Об этом еще в бытие было написано.
Спросите Виктора почему с первого стиха Библии Бог выступает как группа?
На иврите Бог - Элохим - Имя множественное.
Рим 3:30: "потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру."
Чем больше слушаю Виктора тем больше убеждаюсь что Иисус Христос есть Бог.😅
@@ОленаСуховерхова САМЫЙ ЛУЧШИЙ КОМЕНТАРИЙ ! Немногословный и верный !
Чем больше слушаю Виктора тем больше убеждаюсь, что Иисус не Бог.
@@ИлонМаск-в6у а это еще лучше комментарий
Видать, вы не того Виктора слушали. "Круговорот Викторов в природе"
@@ИлонМаск-в6у а вот это скажи Йешуа , когда встретишься лицом к Лицу.
6. Он по своей природе был Богом, но Он не выставлял это напоказ,
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7
а наоборот, унизил себя до того, что стал как раб, как один из нас.
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным людям и по виду став как человек;
К Филиппийцам 2 глава - параллельный Слово Жизни → Синодальный перевод (СВ)
Я и Отец - одно.
я тоже:3
Посол в чужой стране является Одно со своим президентом и правительством. Ибо выполняет их миссию. В этом понимании Сын и Отец одно.
@@Nik00gfdsa какая чушь!! Посол в чужой стране не является одним целым со своим президентом, а представляет свою страну!
От Иоанна 17:21 чтобы все они были одно. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня.
Мк 10:8
И будут двое, одна плоть.
Есть конечно в этом логика...
Тогда муж и жена одно ( один человек)
Я близкий друг Виктора и таки скажу вам что мне Михаил очень понравился - позитивный, лёгкий и радостный. Напомнил мне мой путь в этом направлении.
@@VitaliyVolyanskiy-li6yb а вы слышали о Ноахидах?
Ничего интересного Михаил не сказал, изворотливый мужик
соглашусь
Лично мне не приятно было слушать Михаила, напыщенного, горделиво и всегда путался в показаниях. В конце даже полную чушь нёс.
Когда человек родится свыше тогда детя знает своего Отца а если человек не родится свыше он из Бога сделает себе идола пример нехуштан
Хорошие дебаты.
Спасибо обоим участникам.
Много комментариев, это означает, что люди не равнодушны к вопросу, хотя, как было сказано в одном комментарии, главный вопрос это не вопрос веры в троицу, а вопрос веры в Иисуса Христа.
Но тем не менее по итогам этих дебатов возникает ещё один вопрос, вопрос о том как родители общаются со своими детьми или дети со своими родителями. Например отец дает наставления детям утром перед уходом на работу или отводя в садик, говорит им слово и потом говорит, чтобы они не забыли его слова и наставления, а дети потом в течении дня рассуждают между собой и со сверстниками в садике или в школе следующим образом: дома с нами был отец, он общался с нами через отца номер 2 (его слово), а сейчас с нами отец номер 3, который напоминает нам о том, что он нам говорил и наставлял нас перед отправкой в садик или в школу.
Разве так мы рассуждаем и оцениваем действительность ?
Куча примеров в ветхом завете, когда ангел являлся людям, а они говорили, ойеей нам хана мы видели бога!!!
Спасибо Михаил!!! ❤
Фарисеи тоже подтасовали жизнь вечную, ангелов, духов, и прочее "впоследствии"
По взгляду Виктора.
По всем коментам смотрю что , Виктор это ваша публика вам пишет.
А кто бы конкретно и целенаправленно по учению, нема🤗
Благословений всем вам!
А вы чья публика? Каким судом судим. Надо не публику искать, а истину нести народу, сейчас время садиться и всем всем пожелать найти истину, а Истина Христос, а Михаил не Виктор. Почему все встают против человека, который хочет найти Истину, вместо того чтобы вместе искать Ее. А просто хвалят людей, Михаила, Виктора, а надо искать Христа, чтобы познать Бога Отца. Никто не ищет Бога, а все своего, поэтому видят публику.
@ЛюдмилаШутова-ф7в женщина мы говорим о конкретном случае и деталях этого момента. А небеса и космос это в воскресенье на богослужении.
Мне нравится слушать обоих,думаю,что жаждущие насытятся...и ищущие найдут Откровение от Того,Кого ищут😊
Говорить, что Библия искажена, уже само по себе является ересью. Бог всемогущ и следит за Своим Словом, не допуская никаких погрешностей
@@aleeashkenazi Это точно Иерем 1:12
Михаил великолепен, я восхищаюсь вами так знать писание. Конечно я понимаю что Дух Святой давал вам мудрость чтобы противостать ереси. За что слава Богу
Доброго времени суток спасибо братья за такой интересный эфир,ведущий Андрей-это само обаяние,супер.А Виктор и Михаил старались друг друга услышать,не было конфликта,была хорошая христианская атмосфера❤
👍👍👍
Пару раз слишал Витю, лет 6 назад, сразу почувствовал что ересть какая-то от него идет… жаль что мой друг с детства ходит туда в их общину! Горько конечно что есть такие красноречивые как Виктор, которые ведут людей в погибель…
А может во спасение
Виктор не прав, слово " эхад" не обязательно количественно один - это ОДНОЗНАЧНО, но Виктору этого не понять
Эхад это один, и все. Никакого однозначно, множественного единства здесь нет. Это слово учат в детском саду в Израиле.
@yuriybeluga1193 вы с Израиля?
@@ЕвангельскиеХристианеБаптистыг
Я не с Израиля, но разговаривал об этом слове с носителями иврита. Они говорят ЭХАД это просто один, и учат это слово с детского сада.
Жаль что Михаил не упомянул что Элохим имя множественное. С первого стиха Библия открывает Бога как группу!
А глагол в един. числе
Когда слово Элохим применяется к Богу Творцу, то оно указывает не на множественность а на величие. То есть усиленное слово Эль (Бог) становится Элохим (бук. Наивысший Бог или Бог богов)
@@Tak_napisano неважно, Элохим остается группой.
Сотворим, Нас и т.п. В еврейском нет уважительного «Вы». Его вообще не было до средних веков. Европейцы придумали.
Ель не указывает на множественность. Но окончание «им» указывает. Во всех семитских языках.
Так что с этим делать?
Элохи́м - это форма множественного числа слова эло́ах (озн. «бог»). Иногда эта форма множественного числа указывает на нескольких богов, но чаще она передает мысль о величии, достоинстве или превосходстве
@ это неправильный перевод. Там сказано что возвеличил Имя своё и слово свое над всем
Виктор ну Вам такой-же вопрос а почему тогда Бог не сказал что муж и жена будут двуединой плотью а сказал будут одна плоть? Вот по этому Бог и не сказал триединый а сказал что Господь Един есть ибо читая Исаии 48:16-17 Ви посчитаете три Бога и вот по этому Бог говорит Вам Виктор что это не три Бога а Единый Бог как и муж и жена одна плоть..
У Давида было пять жен, с какой из них он был одна плоть? Ну и большинство в ветхом завете знатных имели много жен
@AndreyShcherbina Причем здесь Давид и его жёны? Бог привёл к Адаму только одну жену.
Христос говорил ,, что сначала небыло так,,
От Марка 10:6-8 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
Посему оставит человек отца своего и мать
и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
Отец и Сын это не два Бога как верит Томев а одно как утверждал Христос.
Михаил я вас подерживаю..❤❤❤
за его невежество?
А я нет
@@Igor_Calcavura_Ciorescu и что что Иисус получает славу Бога Отца, так начнем же строго кто эту славу Ему дал? Кто соделал ГОСПОДОМ И ХРИСТОМ ЧЕЛОВЕКА ИИСУСА??? КТО ДАЛ ИИСУСУ ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ НА НЕБЕ И НА ЗЕМЛЕ, НЕ БОГ ЛИ ОТЕЦ,А??? ЗАДУМАЙТЕСЬ НАД ЭТИМ И НЕ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТЕЙ, ЧТО ИИСУС ЭТО БОГ ОТЕЦ!
@@Igor_Calcavura_Ciorescu для меня выше перечисленных аргументов достаточно, чтобы понять кто Иисус а Кто Бог Отец.
@@Igor_Calcavura_Ciorescu вот вам один аргумент , КТО ПРИДУМАЛ ТРОИЦУ:
Само слово «Троица» (греч. Τριάς) - не библейского происхождения. В христианский лексикон оно было введено во второй половине II в. свят. Феофилом Антиохийским296
*_ПРИВЕТСТВУЮ!_* *МИХАИЛ , СОВЕРШЕННО ВЕРНО ИЗЛАГАЕТ МЫСЛЬ ЗДРАВОГО УЧЕНИЕ ПО ПИСАНИЮ.*
*_СОЛИДАРЕН С МИХАИЛОМ!_*
Томеву для размышления :
1) 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Евангелие от Иоанна 4 глава)
2)17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода
(2-е послание Коринфянам 3 глава)
Бог Отец, Который есть Дух + Господь Иисус Христос, Который есть Дух = ? Томев, сложи и поставь ответ вместо вопроса ))
Вы думаете есть только один дух?
@@Champion0000001
если Иисус есть Дух, то в каком теле он воскрес?
В теле человека или в теле бога?
@@1alekdor1
Читайте 15 главу послания Коринфянам. Многое откроется Вам.
Их и отцы и от них Христос по плоти сущий над всем Бог благославенный во веки . Аминь. Римлянам 9:5
Послание к Римлянам 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Вы пропустили запятые, там просто перечисляются Христос, сущий Бог. Между Христос и Бог не стоит равенство, это простое перечисление.
Христос это сам Бог и есть пришедший во плоти на землю.
Бог пришёл в сыне в Иисусе на землю и показал свою любовь к людям.
Господь Иисус Христос так написано в Евангелие
Михаил был намного убедительнее , много мест Писания привел.
@@Мечта100
От того что человек приводит много мест писания это не делает его правильным
Иисус - Бог . Сущий от начала . Браво Михаил . Слава Господу Иисусу Христу .
Михаил, большое Вам спасибо! Мне очень понравилось, как Вы излагали и аргументировали своё понимание Бога и Христа (и вообще), и то, как держались.. Очень заметно было, как Виктор отбивался и шёл в атаку цепляясь за слова душевным, человеческим разумом, а не пытаясь проникнуться в суть духом (или - Духом). Жаль, что авторитет стал выше желания вникнуть в Истину.
Жаль, что ни какой конкретики в ответах Михаила не было, а доходило до абсурда, когда был задан вопрос куда делась Божественная природа Христа на кресте. То Христос с двумя природами, то остался с одной природой человеческой. Все страннее и страннее, потом Бог воскресил Христа и Он стал Богом или опять с двумя природами человеком. Дааааа, тут только " духовные" разбираются, а нам, просто у народу Божьему что делать, вы же не можете нам ничего толком объяснить, а кто объясняет не так как вам надо, сразу еретик. Хочется сказать, хватит отстаивать свою точку зрения, а лучше садитесь все оппоненты за один стол и с миром Божьим и разбирайте Слово без привзятости, глубоко изучая все сложные места Писания, используя еврит, греческий и главное Ум Христов, чтобы нести народу Истину, а не религию и не свое понимание, так как у нас у каждого свое понимание, а нам нужна Истина, чтобы прейти в единство веры в меру полного возраста Христова. Люди устали от религии, от грехов, от смерти, от ада, от озера огненного, хотим узнать, где же наш Отец, у Которого МИЛОСТЬ возвышается над судом, Который не желает смерти грешнику. Даже манна в пустыне каждый день была свежей, тем более Хлеб- Христос с неба, а вы годами кормите народ грехами и смертью. Кормите народ Христом, Который есть Жизнь и свет. Услышьте наконеч народ жаждущий хлеба жизни и воды текущей в жизнь вечную, а не в ад и озеро огненное. Пусть Бог благословит вас, братья на это благое дело.
может вам на дебаты записаться?
@@Олеся-ъ7г
Есть умнее - и я этому рад!) А на дебатах, нет желания разобраться, а доказать - в этом проблема!
@@ЛюдмилаШутова-ф7в
То, что вы не услышали конкретики в ответах Михаила, это не Михаила проблема, а ваша! Потому что, Михаил привёл больше аргументов из Писания, чем достаточно. Ну, а вам, скорее всего, симпатизирует Виктор, поэтому вы и не услышали ничего аргументирующего из уст Михаила - попробуйте с этим разобраться. Лично я, не отношусь предвзято к Виктору, потому, что многие мысли его мне нравятся (я имею ввиду вообще), и не лицепреятствую для Михаила (его я вообще не знаю), но в таких случаях пытаюсь быть безсторонним, но слушать... И как по мне, то Михаил был намного убедителен и всесторонне эрудирован. Я его зауважал! А это ваше право, как к кому относится. Но мне, почему-то кажется, что вы, как раз, предвзяты..
@@ЛюдмилаШутова-ф7вЛюдмила, полностью с вами согласна! Это так и есть.
Иисус Христос имеет природу человека от матери - Марии и Божью от Своего Небесного Отца.
Это и есть чудо Божье , потому что даже Мария не понимала этого, тогда ангел Божий объяснил ей Лук 1:35: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."
Вот поэтому у Иисуса одна природа человеческая , другая Божья. В нем обитает ВСЯ полнота Божества телесно.
Языческий разум ищет упорядочности Библии. Эта книга не написана язычниками. Правильно сказал Михаил, что нет 1, 2, 3. Поэтому так тяжело без Духа Божьего, плотским, языческим разумом не обновленным духом ума своего (Еф. 4:23) понять Писание, для погибающих 2 Кор. 4:3-4. :(
Виктор кидает много эмоций в тот момент когда Михаил говорит очень серьезные факты, отвлекая суть вопроса, Виктор вам нужно подружиться с Михаилом и не создавать велосипед...
Михайло чудово пояснює Писання і відповідає на запитання і веде себе достойно на відміну від опонента
Ин 20: 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Не надо вешаться, даже во имя истины…
Виктор слово Божье говорит ясно что даже неопытный человек пойдёт этим путём и не заблудится
Твоя философия и твоя смелость может привести тебя в ад
Будь очень внимателен что ты говоришь и как ты говоришь
Так написано : Почтите Сына чтобы Он не прогневался и чтобы не погибнуть вам в путях ваших!
Михаил красавчик!!!
Нет нет!👎
Виктору нужно научиться не перебивать оппонента. Он задает вопрос и сам пытается на него ответить. Постоянно перебивает. Это не этично даже просто по человечески.
Элохим - имя множественное. Заметьте- Дух в оригинале- имя женское.
С первых стихов Слово открывает нам Бога не только как группу, но и как Семью!
Человека Бог сотворил по подобию своему именно как семью. Вот подумайте, если Бог одинок и для Него это не плохо, почему же для Адама это было нехорошо?
Шо ты тут египетскую троицу тут лепишь,не знал ,что троица древнеегипетская??? Так вот посмотри о Египте там на барельефах высечена твоя египетская троица ,семья богов,от туда от египетских жрецов все ваши ноги и растут
Ну допустим.И что?
Во все религиях,в языческих культах(даже самых отвратительных) есть проблески истины.
Элохим не может быть множеством количественным , но качественным . Бог один и Он святой , мудрый , всемогущий и т.д. Не хорошо быть человеку одному потому что и Богу быть одному не хочется .
@@Андрей-т3ц Элохим это имя множественное. Группа. Пожалуйста проверьте в словарях.
Бог это группа. Семья.
Есть Отец, есть Дух (женского рода) и Сын. А еще будет невестка- Церковь. Поэтому и у нас все как у Элохим.
Ісус явинам бога отца
Фома когда увидел Христа сказал Ему ,,Отец мой и Бог мой,
Премудрости Божией никто из властей века сего не познал (и Томев); ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Благодарю Господа за пастора Михаила 🙏 он твёрдо хранит СЛОВО ИСТИНЫ и непреклонность в вере , да благословит его Господь всеми благословениями 🙏
Вы отказываетесь от желания понять Бога.
Одно скажу и прошу Бога, как и Иисус молился, чтобы Отец сделал нас одиными, как и Он с Отцом➡️ ОДНО!!!! Отсюда, можно быть, нам тысячам, сынам Божиим - ОДНО!!!! 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥Как Сын и Отец, в ЕДИНОМ ЖИВОТВОРЯЩЕМ ДУХЕ!🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Значит тысячи личностей, могут быть ОДНО ТЕЛО ХРИСТОВО, ВОТ ЧТО ХОТЕЛ ИИСУС, ЧТОБЫ НА ЗЕМЛЕ БЫЛО ТАК КАК НА НЕБЕ, КАК СЫН И ОТЕЦ - ОДНО!🔥🔥🔥
@@svetlanaartishuk7368
Аминь. Бог Отец есть Дух и Господь Иисус Христос есть Дух. Если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Кто во Христе, тот новая тварь. Древнее прошло, теперь все новое!
@@svetlanaartishuk7368 💯
@@svetlanaartishuk7368 , тысячи личностей- ОДНО тело, ОДИН в нас- ЭЛОХИМ(множественное число)
ДУХ Святой это дыхание Божье.Как и все дебаты между людьми,каждый остаётся при своём мнении.
...и ДЫХАНИЕ может слышать, говорить, внимать, глубины и тайны знать, огорчаться, советовать, творить, воскрешать мёртвых?
Дух имя женское в оригинале. Элохим имя множественное.
В начале ьыло Слово , Слово было у Бога и Слово было Бог и есть что Дух Божий носился над водою , третья личность , Триедино.
@ЛюдмилаВеселкова-п1ю Слово Божие - это личность?
Друзья, написано: «Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амоса 3:7). Как предсказывал о выборах в США, то произошло. 20-го января будет инаугурация и президентом США станет Дональд Трамп, который подпишет в конце января национальный воскресный закон, который будет обязывать праздновать воскресенье. С этого события начнётся период 1335 дней (Дан. 12:12). А в марте 2025 года 10-ть президентов и папа римский будут править миром 1 час, как написано в Откр. 17:12. Затем они передадут всю власть папе и начнётся 1260-ти дневное его правление над миром (Дан. 12:7). Осторожно, чтобы и Вы не были среди тех, кто восстал против Бога и Его закона! Исследуйте Писания, потому что ИСТИНА И НАШЕ СПАСЕНИЕ - НЕРАЗДЕЛИМЫ!
Бог стал человеком для того, чтобы стать уязвимым и стать совершенной Жертвой.
Так сколько у вас теперь Богов - четыре? Троица, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух? А должен быть один ЭХАД - это один, а не единый.
Первое послание Иоанна 5:7 Синод
[7] Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
От Иоанна святое благовествование 8:58 Синод
[58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Первое послание к Тимофею 3:16 Синод
[16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Вот закрыто таким как Виктор ,что Бог Отец без начальный , Его Сын - рождён но так же по Своей природе Бог - а как иначе . Но Он может всё- а Виктор и такие подобные ему - этого понять не могут ,но ставят в свои умозаключения такие вот выводы - рамки . Жаль …
Слава Богу, за пастора Михаила! Как елей и свет, пролил здравое христианское учение! Огромное спасибо Господу за Вас! Божьих Вам благословений!!!🙏❤️❤️
Повторял католическое учение, закостенел в нежелании учиться и расти. Повторил одни догмы.
Ужас
Момент который Виктор обошел стороной, когда Михаил говорил о месте писания,в котором перед Иисусом Христом преклониться всякое колено.
Если вспомнить вторую заповедь закона ,то в ней ясно говорилось ,что поклонение возможно только Богу. Когда то за исполнение этой заповеди чуть не лишились жизни Сидрах, Месах и Авденаго.
Кто читает Библию разумеет о чём идёт речь.
Виктор никак не мог и наверное так и не сможет К СОЖАЛЕНИЮ понять , что БОГ - означает статус , но не одну только личность . ОТЕЦ - ОДИН , СЫН ОТЦА - ОДИН ( ЕДИНОРОДНЫЙ , то есть другого такого же СЫНА У ОТЦА В ЭТОМ РОДЕ -нет !) и Дух Святой - ОДИН - РУАХ ГАКОДЕШ - МАМА ( пневма ) - БОГ и другого такого в таком роде Бога нет .
А Виктор этого не может понять и всё …
Віктор розуміє свойім розумом а не вірою, І ті місця де ясно написані він ігнорує, Дійсно для людей так легше розуміти коли воно все окремо, Але це Бог！ Як Його можно нашими умами досягти？ Будемо на небі і запитаємо ,,а не краще Тобі було б окремо бути？ А то нам не вкладується це все в голові？ А де наша ВІРА？ Вера от слышания а слышание от Слова Божьего, Тому хто убавить ілі прибавить тому ГРІХ, Не допусти нас до цього Боже！
@@Natasha-fb7pz Бог не статус, Бог есть Дух
Если Бог - это статус, тогда что такое "Отец"? Вот Отец - это как раз статус Бога, как и статус Иисуса - Сын. Если руководствоваться Вашими терминами
Михаил , в одни Вартов раскатал спасибо приятно видеть образованного человека спасибо
Виктор как-же так можно всё перепрыгивать, перекладывать, перекручивать, это треш как же мне вас жаль куда вы идёте, печально что люди за вами сделают?
Мне больше всего запомнился модератор! Очень хорошо следит за временем и слушает Виктора! 😅
Спросите Виктора почему с первого стиха Библии Бог выступает как группа?
На иврите Бог - Элохим - Имя множественное.
@Nik00gfdsa так он же ответил на этот вопрос... Вообще тема сложная, видимо текст написан во времена политеизма, имхо
Спасибо за дебаты. Этот формат очень важен!!!
В этом месте писания Иисус Христос прямо называет себя Вседержителем , кем и является Бог.Откр 1:8: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."
Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
А Христо в нас, а Дух Святой в нас?
Если у вас дети , то они подобие ваше Если Христос сын божий то он есть Бог ,
А ваш сын это и есть вы
сам Иисус называл себя человеком
🕊 Мир Божий Вам! 🪴
💥 Бог - есть Святая Троица!
🙏 Слава Всемогущему Богу Отцу и Сыну [Иисусу Христу] и Святому Духу вовеки веков! Аминь.
Это не библейское учение. Это мифология
@@Tak_napisano
🕊 Учение о Святой Троице есть истина! Библия говорит, что Бог в Трёх Лицах.
🔥 Сидящий на Престоле [Всевышний] - есть Бог Отец.
🔥 Пришедший в Мир - есть Бог Сын Иисус Христос [Слово]. Он был в вечности в Боге Отце. Сущий в недре Отчем. Родился в человеческом теле, жил свято на Земле 33 года и шесть месяцев, умер на кресте за наши грехи (вкусил смерть, сошёл в ад), воскрес из мёртвых на третий день по Писанию, вознёсся во славе на Небо к Богу Отцу и сел вместе с Богом Отцом на Престоле Его. И вновь придёт на Землю судить живых и мёртвых!
🔥 Животворящий Дух Божий, Утешитель - есть Бог Святой Дух. Сказано, что кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Анания и Сапфира солгали Богу Святому Духу и умерли в один день. Господь Бог Иисус Христос крестит верующих людей Духом Святым и огнём! Именно Духом Святым мы запечатлены на(в) день искупления. ⚡️"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (к Римлянам 14:17)".
❗️Святая Троица была при творении Неба и Земли (кн.Бытие 1:1-31; 2:1-25).
❗️Святая Троица была на реке Иордан при крещении Господа Иисуса Христа (Евангелие от Матфея 3:13-17).
❗️Святая Троица всегда есть. "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.(2-Коринфянам 13:13)".
🙏 Слава Единому Истинному Богу!
Спасибо за дебаты, было интересно слушать обе точки зрения. Много почерпнул. Хотел бы однако отметить пару замечаний: если абстрагироваться от той или иной стороны, Михаил вёл себя более корректно и сдержанно. Виктор редко дослушивал ответ, постоянно перебивал и пару раз демонстрировал пренебрежение к оппоненту. И второй момент, возможно влияющий на первый, это отсутствие смысла в наличии модератора, который не контролировал никак беседу. Чаще его функцию брал на себя Виктор. Следовательно получился полный беспорядок.
@@АлександрЛис-э3б вы кто ? Адвокат по образованию
@ какое значение для вас имеет мое образование?
Я думаю что Михаил прав.
Почему?
Потому-что Михаил не извращает Слово Божье!!!@@arhityaninv9206