TOP 10 najlepszych POLSKICH skoczków w historii! (2022/23)
HTML-код
- Опубликовано: 8 апр 2023
- Mój drugi kanał SkiGaming TV:
/ skigamingtv
Kryteria oceniania:
Puchar Świata: 20 / 6 / 4
Igrzyska Olimpijskie: 15 / 6 / 4
Mistrzostwa Świata: 12 / 5 / 3
Turniej Czterech Skoczni: 12 / 3 / 2
Raw Air: 12 / 3 / 2
MŚ w Lotach: 10 / 5 / 3
PŚ w Lotach (od 79): 8 / 3 / 2
LGP: 3 / 2 / 1
Skok Roku: 3 / 0 / 0
Mini-turnieje (Planica 7, Willingen 6, Titisee-Neustadt 5) +1
Zwycięstwo +1
Miejsce na podium +0,1
Turnieje tymczasowe (Czeski, Szwajcarski, Nordycki): 8 / 3 / 2
--------------- SUBSKRYBUJ!
--------------- ZOSTAW ŁAPKĘ W GÓRĘ!
--------------- KOMENTUJ!
--------------- UDOSTĘPNIAJ!
--------------- ZAPOZNAJ SIĘ Z POPRZEDNIMI FILMAMI!
ski_jumping_2015@wp.pl 
Спорт
Świetny odcinek o polskich najlepszych zawodnikach w historii skoków narciarskich a ja życzę Tobie Wesołych Świąt Wielkanocnych oraz żeby w gronie rodzinnym spędzał jak najwięcej czasu przy wielkanocnym stole
Pozdrawiam
Piotrek
Moja ulubiona seria 💖
Pytania do Q&A 1.Ile lat miał najstarszy debiutant w pucharze świata (chodzi mi o skoczków którzy nie skakali przed pucharem świata)?2. Czy w 21 wieku jakaś skocznia w Polsce oprócz Wisły i Zakopanego organizowała Mistrzostwa Polski?
2. Karpacz
@@enkolpion9778 ja pytam też o 1 pytanie
Dobrze było, jak Mistrzostwa Polski się wliczały, wkońcu to najlepsi Polscy skoczkowie więc MP też jest ważne
Tylko, że z 20 lat temu było tylko kilku zawodników, którzy prezentowali jakikolwiek poziom, a dziś jest zdecydowanie więcej, więc nie można porównywać medali z różnych lat
@@pk2840 a 20 lat temu też było inaczej w Pucharze Świata i co?
@@pk2840 oczywiście że można medal to medal
@@pk2840 ale to samo jest z turniejami kiedyś był turniej czeski i nordycki a dzisiaj tylko rawair bo takie turnieje jaki wilingen5 czy plamica7 to inny poziom
Będę się zabierał do oglądania,Wesołych Świat wszystkim!🐰🐣
Dzięki nawzajem
Miłego oglądania
Powinieneś dodać mistrzostwa Polski do rankingu punktów, z mała wagą punktową, ale jednak powinny się znaleźć.
Moim zdaniem te kryteria powinny być nieco łagodniejsze i nie premiować wyłącznie zwycięstw
Możesz zrobić ranking innych krajów
Wesołych świąt wielkanocnych
Wojciech Fortuna był też mistrzem świata. Bo na Igrzyskach w Sapporo zdobył oba tytuły jednocześnie
To zasada stosowana lata temu, od lat 80. jest ona nieaktualna, a ranking jest tworzony w zgodzie z aktualnymi, obowiązującymi zasadami, w myśli których nie dublujemy trofeów
Co to jest tolerancja w kombinezonie?
Fortuna jednym skokiem został 5 najlepszy w historii
Fortuna miał farta na tej olimpiadzie ale fakt faktem słabym zawodnikiem nie był
Dwoma
@@pawelwyrwas drugi był zepsuty
@@krystian8665 wiem. 77 metrów bodajże
@@pawelwyrwas no to skoro wiesz to po co piszesz ze dwoma? XD
zrób odcinek najlepsi skoczkowie w historii aktualizacje
Pls 10 najlepszych norweskich skoczków
Mogłeś zrobić przy Kubackim łamaną punktów w nawiasie, przez uwzględnienie 2 miejsca w pś w tym sezonie, i jednocześnie dać te co zdobył rzeczywiście
Dawid był 4, moim zdaniem gdyby nie sytuacja z jego żoną, zająłby 3 miejsce. 2 nie do obrnienia, Kraft był bardzo mocny w końcówce sezonu. Lanisek bez wątpienia oczywiście też, ale nie wyprzedziłby Dawida.
Może teraz najlepsi skoczkowie z innych krajów ?
Wszyscy czekają na Skijumping Q&A, byłoby lepsze niż odgrzewanie przysłowiowego kotleta bo już niedawno był odcinek o tym rankingu. Zauważyłem że filmy są znacznie krótsze oraz rzadziej wrzucane, bardziej robione na siłę, a szkoda bo kanał naprawdę super jest :(
Wesołych świąt!
Od listopada w sekcji komentarzy dostawałem masę próśb o zaktualizowanie tego rankingu i obiecałem to już w listopadzie. O Q&A jest również dużo próśb, ale po 1) w tym sezonie wgl nie planowałem tej serii, ze względu na wypalenie tym formatem, a po 2) musiałem coś wybrać, a niestety nie mam obecnie tyle czasu, żeby robić wszystko o co proszą mnie widzowie. Filmy są krótsze również z dwóch powodów, po 1) krótsze materiały są chętniej oglądane przez większość widzów (choć oczywiście są też tacy, którzy wolą dłuższe materiały), a po 2) to o czym już mówiłem, w tym sezonie naprawdę miałem bardzo ograniczony czas na filmy. Gdybym miał robić dłuższe materiały, to pewnie byłoby ich o połowę mniej, coś za coś. Być może jest to powodem, dla którego niektórzy odbieraj, że filmy są robione "bardziej na siłę", ale dla mnie osobiście taka opinia jest bardzo dużym zaskoczeniem, bo całkiem szczerze, w tym sezonie od początku podchodziłem do filmów na zasadzie "będę robił filmy, na które mam ochotę i których robienie da mi przyjemność i satysfakcję" i dokładnie tak było. W przeszłości zdarzało mi się robić filmy na siłę i przyznaję się do tego bez bicia, ale właśnie w tym sezonie tak absolutnie nie było, robiłem filmy, które miałem szczerą chęć robić i których tworzenie dawało mi frajdę.
@@SkijumpingTV Dzięki za odpowiedź, to była tylko moja opinia, być może przesadnie trochę napisałem, po prostu bardzo lubię tę serię i dzięki niej poznałem Twój kanał, a szkoda moim zdaniem ją pozostawiać bo dzięki niej kanał dużo zyskał. Wszystkiego dobrego i powodzenia w dalszym nagrywaniu.
Pierwsza trójka była raczej oczywista. Ja się tylko zastanawiałem czy 1 będzie Stoch czy Małysz:)
zastanawiac mozesz sie dalej. wszystko zalezy od tego co i jak sie liczy
Adam Małysz
2:19 Wojciech Fortuna powinien mieć więcej pkt gdyż obowiązywała wówczas zasada podwójnego mistrzostwa i oprócz tytułu olimpijskiego jest również jednocześnie Mistrzem Świata.
Tak jak napisałeś, w tamtych czasach obowiązywała taka zasada, natomiast ranking jest sporządzony na podstawie aktualnych zasad.
Przydał by się zaktualizowany ranking międzynarodowy bo w tym sezonie sporo się działo bezpośrednio za plecami tych najwybitniejszych w historii.
ale wiesz ze on to wrzucil 11 godzin temu czyli wszystko zauktalizowane
bedzie 20 Najlepszych Skoczkow w historii?
Dobry ranking, ale Adam Małysz NIGDY nie wygrał Pucharu Świata w Lotach, dlatego przypisywanie mu tego jest trochę bezsensu. Owszem ma małą kryształową kulę, ale to za klasyfikację samych skoków bez zliczania punktów z lotów w sezonie 2000/2001
Adam Małysz wygrał Puchar Świata w Lotach w sezonie 2006/2007. Nagroda oficjalnie nie była wtedy przyznawana, ale to w żaden sposób nie umniejsza sportowego osiągnięcia. Dawidowi Kubackiemu też nie wręczono nagrody za LGP 2020, ale wygrał klasyfikację generalną, był najlepszy w sezonie, a brak pucharu? Puchar to tylko symbol. Tak samo w tym rankingu, mała KK wpisana do rubryki z PŚwL to symbol wygranej Małysza w tym cyklu w sezonie 2006/07.
@@SkijumpingTV Jednak zdecydowanie umniejsza bo nikt wtedy o tą małą kryształową kulę nie walczył. Gdyby w tym sezonie nie przyznawano małej KK to wątpię żeby Kraft tak walczył do ostatniego skoku, więc to po prostu przyznawania czegoś o czym nikt nie myślał i nikt nie walczył o to. LGP Dawida to jeszcze trochę inna sprawa bo tam akurat dopiero po zawodach w Wiśle FIS powiedział, że nie będzie przyznawał nagrody za cały cykl bo żeby przyznać nagrodę to musiałby być 3 konkurs na innej skoczni. Więc teoretycznie też Dawid nie wygrał tej LGP
Raw air powinien liczyć się do turniejów tymczasowych.
Super odcinek, choc skoki oglądam regularnie od początków Małysza to zaskoczyło mnie że Piotr Żyła ma tylko 2 zwycięstwa bo wydawało mi sie że więcej
Oslo 2013 i kulm 2020 , gdzie jeszcze miałby wygrać ?
Te 39 zwyciestw Małysza i Stocha to chyba fatum :D
Puchar Świata i LGP w skokach narciarskich za 50 Lat Mój Wymarzony
Prolog:🟢
20.06.2073 Courchevel🇫🇷 Hs 145 Drużynowy
21.06.2073 Courchevel🇫🇷 Hs 145
22.06.2073 Courchevel🇫🇷 Hs 145
Letnie Grand Prix🟢
29.06.2073 Szczyrk🇵🇱 Hs 111
05.07.2073 Wisła🇵🇱 Hs 147
06.07.2073 Wisła🇵🇱 Hs 147
09.07.2073 Karpacz🇵🇱 Hs 105
18.07.2073 Steinbach-Hallberg🇩🇪 Hs 150 MATA🟠 Duety
19.07.2073 Steinbach-Hallberg🇩🇪 Hs 150 MATA🟠
20.07.2073 Steinbach-Hallberg🇩🇪Hs 150 MATA🟠
26.07.2073 Rasnov🇷🇴 Hs 100 MATA
02.08.2073 Štrebske Pleso🇸🇰 Hs 128
03.08.2073 Strebske Pleso🇸🇰 Hs 128
06.08.2073 Sarajewo🇧🇦 Hs 130 MATA Mikst
07.08.2073 Sarajewo🇧🇦 Hs 130 MATA
26.08.2073 Hakuba🇯🇵 Hs 150
27.08.2073 Hakuba🇯🇵 Hs 150
02.09.2073 Szczuczyńsk🇰🇿 Hs 144
03.09.2073 Szczuczyńsk🇰🇿 Hs 144
15.09.2073 Laiyuan🇨🇳 Hs 250 MATA
16.09.2073 Laiyuan🇨🇳 Hs 250 MATA Drużynowy
17.09.2073 Laiyuan🇨🇳 Hs 250 MATA
27.09.2073 Lake Placid🇺🇸 Hs 135
28.09.2073 Lake Placid🇺🇸 Hs 135 Drużynowy
04.10.2073 Salt Lake City🇺🇸 Hs 145 MATA
05.10.2073 Salt Lake City🇺🇸 Hs 145 MATA
10.10.2073 Ironwood🇺🇸 Hs 200
11.10.2073 Ironwood🇺🇸 Hs 200
12.10.2073 Ironwood🇺🇸 Hs 200
Prolog:
31.10.2073 Las Leñas🇦🇷Hs 155 MATA Drużynowy
01.11.2073 Las Leñas🇦🇷Hs 155 MATA
02.11.2073 Las Leñas🇦🇷 Hs 155 MATA
Pś🔵
07.11.2073 Steinbach-Hallberg🇩🇪 Hs 150 MATA Drużynowy
08.11.2073 Steinbach-Hallberg🇩🇪Hs 150 MATA
09.11.2073 Steinbach-Hallberg🇩🇪 Hs 150 MATA
18.11.2073 Las Leñas🇦🇷 Hs 155 MATA
19.11.2073 Las Leñas🇦🇷 Hs 155 MATA
25.11.2073 Dubaj🇦🇪 Hs 97 Kryta
26.11.2073 Dubaj🇦🇪 Hs 97 Kryta
02.12.2073 Ruka🇫🇮 Hs 150
03.12.2073 Ruka🇫🇮 Hs 150
09.12.2073 Tromsø🇳🇴Hs 150
10.12.2073 Tromsø🇳🇴 Hs 150
15.12.2073 Lake Placid🇺🇸 Hs 135
16.12.2073 Lake Placid🇺🇸 Hs 135 Duety
17.12.2073 Lake Placid🇺🇸 Hs 135
23.12.2073 Engelberg🇨🇭Hs 150 Kryta
24.12.2073 Engelberg🇨🇭Hs 150
TCS🟣
30.12.2073 Obersdorf🇩🇪 Hs 148
01.01.2074 Ga-Pa🇩🇪 Hs 148
04.01.2074 Innsbruck🇦🇹 Hs 133
06.01.2074 Bischofschofen🇦🇹 Hs 150
14.01.2074 Harachov🇨🇿 Hs 250 Loty Kryta
15.01.2074 Harachov🇨🇿 Hs 250 Loty Kryta
TP🔴
19.01.2074 Wisła🇵🇱 Hs 140 TP
20.01.2074 Wisła🇵🇱 Hs 140 TP
22.01.2074 Szczyrk🇵🇱 Hs 111 TP
24.01.2074 Zakopane🇵🇱 Hs 160 TP
25.01.2074 Zakopane🇵🇱 Hs 160 TP
29.01.2074 Rasnov🇷🇴Hs 100 MATA
IO⚪️
Plan IO⚪️
IO Sapporo🇯🇵 Hs 106 I Hs 151
05.02.2074 Sapporo🇯🇵 Hs 106 IO
06.02.2074 Sapporo🇯🇵 Hs 106 IO Mikst
09.02.2074 Sapporo🇯🇵Hs 151 IO
10.02.2074 Sapporo 🇯🇵 Hs 151 IO Druzynowy
18.02.2074 Laiyuan🇨🇳 Hs 250 MATA Drużynowy
19.02.2074 Laiyuan🇨🇳 Hs 250 MATA .
21.02.2074 Zhingjiakou🇨🇳 Hs 158 MATA Kryta
25.02.2074 Štrebske Pleso🇸🇰 Hs 128
28.02.2074 Sarajewo🇧🇦 Hs 130 MATA
03.03.2074 Kulm🇦🇹 Hs 280
04.03.2074 Kulm🇦🇹 Hs 280
11.03.2074 Lahti🇫🇮 Hs 140 Drużynowy
12.03.2074 Lahti🇫🇮 Hs 140
18.03.2074 Willingen🇩🇪 Hs 170
19.03.2074 Willingen🇩🇪 Hs 170 Duety
RA🔵⚪️
24.03.2074 Oslo🇳🇴 Hs 140 RA
25.03.2074 Oslo🇳🇴 Hs 140 RA
27.03.2074 Lillehamer🇳🇴 Hs 155 RA
29.03.2074 Trondheim🇳🇴 Hs 155 RA
31.03.2074 Vikersund🇳🇴 Hs 300 RA Loty
01.04.2074 Vikersund🇳🇴 Hs 300 RA Loty
MŚWL Plan🟣
04.04.2074 Kemijärvi🇫🇮 MATA🟠1 Seria I 2 Seria MŚWL Loty
05.04.2074 Kemijärvi🇫🇮 MATA🟠3 Seria I 4 Seria MŚWL Loty
06.04.2074 Kemijärvi🇫🇮 MATA🟠 Drużynowy MŚWL Loty
10.04.2074 Ironwood🇺🇸 Hs 200 Loty
14.04.2074 Iron Mountain🇺🇸 Hs 160
16.04.2074 Salt Lake City🇺🇸 Hs 105 MATA
21.04.2074 Planica🇸🇮 Hs 300 Loty
22.04.2074 Planica🇸🇮 Hs 300 Loty Drużynowy
23.04.3074 Planica🇸🇮 Hs 300 Loty Finał
Skoczek 123 wkradł się mały błąd
Bo jak jest finał w Planicy to ma się odbyć w roku 3074 no trochę dziwne rozwiązanie 😂😂😂😂
Las Lenias? A to ciekawe - widzę, żeś się mną zainspirował :)
Ale Nie Wiem Co Będzie Za 10 Lat
(*) świeczka dla mnie w 2074
Z TOP4 każdy się powinien zgodzić bo nic inaczej być nie może.
To prawda, nawet ustawiając kryteria oceniania skrajnie pod któregoś z tych zawodników, nie da się zmienić ich miejsc w TOP 4, po prostu są między nimi zbyt duże różnice punktowe na ten moment. Byłoby jednak miło, gdyby Kamil Stoch powalczył jeszcze z Adamem Małyszem o pierwsze miejsce. Myślę, że wielu oglądających ten film również chętnie zobaczyłoby Stocha przeganiającego Małysza w tym rankingu 😉 Choć będzie o to bardzo trudno
@@SkijumpingTV Wystarczy zamienić punktowanie Pucharu Świata i złotego medalu olimpijskiego. W takiej sytuacji Małysz miałby 20 punktów mniej niż teraz (- 5 punktów za każdą Kryształową Kulę), a Stoch miałby 15 punktów więcej (+ 5 punktów za każdy złoty medal olimpijski). Zatem ranking wygrałby Stoch. Nie twierdzę, że takie kryteria oceniania byłyby lepsze. Natomiast jestem ciekaw następującej ankiety wśród wszystkich skoczków występujących w zawodach Pucharu Świata: Wolałbyś wygrać Puchar Świata czy zdobyć złoty medal olimpijski?
To fakt top 4 nietykalne ale dalej widziałbym to zupełnie inaczej ten system mocno dyskryminuję Marusarza a promuje np w mojej opini overated Wojtka Fortune 😉
FORTUNA to jakiś żart na tym 5 miejscu to pokazuje że Twoje przyznawane punkty wymagają sporej korekty. Wojtek oddał jeden dobry skok w karierze gdzie jeszcze pomogły warunki i to było na tyle
Sugerowanie, że Fortuna oddał 1 dobry skok w życiu też jest zdecydowanym przekłamaniem. Bo na tych samych Igrzyskach na skoczni normalnej zajął 6 miejsce i naprawdę nie wiele zabrakło żeby miał dwa medale z tych igrzysk. Po prostu przygotował formę życia na te Igrzyska i za to należy mu się szacunek.
Małysz🐐
myślę że tytuły z mistrzostw krajowch powinny tu być branę pod uwagę
2:15 tu jes błąd. Fortuna zwiazku z tym że wtedy Mistrz Olimpijski był Mistrzem Swiata, z tego powodu ma i to trofeum
Napisał on tutaj w odpowiedzi na inny komentarz że ranking jest robiony według zasad z dzisiejszych czasów a nie z czasów przeszłyxh.
@@coutryballs340 Aha pewnie niedługo będzie nowym deyrektorem Pucharu Swiata, Forutna jest Mistrszem Swiata i żadne nowe zasady mu tego nie odbiorą
Czy przy Wojciechu Fortunie nie powinien być jeszcze dodany złoty medal mistrzostw świata?
Pytam, gdyż do 1980 roku mistrz olimpijski jednocześnie otrzymywał automatycznie tytuł mistrza świata.
ja bym mu nie liczyl bo to byl i tak 1 konkurs
Ranking jest sporządzony w zgodzie z aktualnymi zasadami, nie tymi stosowanymi za dawnych lat. Odkąd zasada ta została zniesiona, nie notuje się już oddzielnie mistrzów olimpijskich i mistrzów świata za wygranie jednej i tej samej imprezy i działa to też wstecz, oficjalne, aktualne zestawienia nie uwzględniają Wojciecha Fortuny jako mistrza świata, tylko mistrza olimpijskiego.
Szkoda, że nie liczyłeś np punktów, które wpadłyby na konto Kamila, za to, że wygrywał TCS z wszystkimi 4 zwycięstwami w jednej edycji.
albo przewage nad kolejnym zawodnikiem. kazdy moze sobie dopisywac ideologie.
Wojciech Fortuna 😂
Zdecydowanie bardziej prestiżowym turniejem od RawAir jest TCS i uważam, że powinien być wyżej punktowany. Dodatkowo jednak co mistrz olimpijski to mistrz olimpijski. Czy wyżej od PŚ? No tutaj już subiektywna ocena.
Dodatkowo pragnę zwrócić uwagę, że jednak skoki drużynowe też powinny być brane pod uwagę, czy np. rekordy skoczni (aktualne wyżej punktowane, niż te, które w danej chwili się udawało). Po dorzucałbym parę rzeczy.
Moim zdaniem Stoch znacznie, ale to znacznie więcej osiągnął od Małysza. Same IO, czy TCS to pokazują. Oprócz tego PŚ wcale nie jakoś slabiej. Małysz nadrabiał PŚL.
Co do pierwszych kwestii oczywiście można dyskutować. Ale z ostatnim muszę się stanowczo nie zgodzić. Nawet gdyby stworzyć ten ranking bardzo stronniczo pod Stocha i faworyzując jego osiągnięcia, jednocześnie ujmując osiągnieć Małyszowi… to Małysz wciąż byłby w nim minimalnie przed Stochem. Na poparcie, że Stoch osiagnął więcej, przytoczyłeś IO oraz TCS, gdzie rzeczywiście tak było. W Pucharze Świata, który jest najbardziej miarodajnym sportowo trofeum w skokach, Małysz osiągnął znacznie więcej, wygrał go aż 4 razy, dwa razy więcej od Stocha. Innymi słowy, był najlepszym zawodnikiem sezonu 4-krotnie w karierze, przy czym Stoch tylko 2 razy. Stoch ma 1 złoto mistrzostw świata. Małysz był mistrzem aż 4 razy - rekord świata. Powołując się tylko na IO oraz TCS można rzeczywiście powiedzieć, że Stoch był znacznie lepszy. Ale to wybiórczy, zmanipulowany obraz sytuacji. Tak samo ja mógłbym powiedzieć, że Stoch nie dorósł nawet do pięt Małyszowi, wystarczy spojrzeć na PŚ oraz MŚ. Nie dobierajmy faktów w tak stronniczy sposób, tylko porównajmy tych zawodników całościowo i obiektywnie. W obiektywnym porównaniu wygrywa bezsprzecznie Małysz, choć szczerze życzę Kamilowi, żeby go w przyszłości wyprzedził, osobiście bardzo bym tego chciał.
@@SkijumpingTV nie zależy mi na stronniczym podejściu, lecz właśnie obiektywnym.
Gdybym patrzył stronniczo, to uważałabym, że właśnie Małysz więcej osiągnął, bo gdyby nie on, to by nie było Stocha i innych, bo miał wymiar ponad sportowym, co idealnie obrazuje laudacja Szaranowicza.
Twój ranking nie uwzględnia kompletnie sukcesów w drużynie, co w jakikolwiek sposób powinno mieć znaczenie, bo to też umiejętność. Nie każdy dźwiga presję, a to np. taki Piotrek Żyła potrafi. W drużynie skacze lepiej niż indywidualnie.
No, ale ok. Tutaj zwyczajnie ciężko by było to uwzględnić.
Zgadzam się, że PŚ jest najlepszym wyznacznikiem, ale jednak TCS winien być wyżej niż RawAir. Po prostu i zwyczajnie. To jednak jest turniej z kilkudziesięcio letnią tradycją i prestiżem.
Natomiast co do samej oceny Małysza i Stocha. No jednak mimo wszystko Stochowi brakuje zwycięstwa w Mistrzostwach Świata w lotach. Małyszowi brakuje złota olimpijskiego.
Zapytaj się dowolnego skoczka, co woli. Wygrać PŚ, wygrać złoto olimpijskie czy zostać mistrzem świata, czy wygrać TCS.
Kolejność będzie taka:
Złoto olimpijskie, mistrz świata, puchar świata, turniej 4 skoczni.
Każdy skoczek marzy o byciu mistrzem olimpijskim i do rozwagi zostawiam, czy by to nie klasować wyżej, bo jest to obiektywnie najbardziej prestiżowe trofeum.
Mistrzostwo świata także, lecz trochę mniej z racji tego, że chyba częściej jest rozgrywane. No i jednak IO to IO.
Ale mówię. To jedynie sugestie. Zrobisz co uważasz. To już od Ciebie zależy a sam ranking bardzo fajny :) kapitalna robota tak czy siak.
@@michael260194 Dużo pola do dyskusji i własnej opinii, co oczywiście szanuję, ale chcę się odnieść do fragmentu, w którym piszesz „zapytaj się DOWOLNEGO skoczka co woli, wygrać PŚ, złoto ZIO, być MŚ czy wygrać TCS. Kolejność będzie taka: złoto ZIO, MŚ, PŚ, TCS”. No cóż, tak się składa, że w zeszłym sezonie robiłem film pod tytułem „Najcenniejsze trofeum w skokach narciarskich?” gdzie właśnie rozważałem różne argumenty na temat tego które trofea są najcenniejsze. W jednym fragmencie filmu przytaczałem opinie samych zawodników, których starałem się odszukać jak najwięcej. I jedno mogę powiedzieć z całą pewnością - bardzo mało jest zawodników, wręcz garstka, o ile w ogóle tacy są… którzy patrzyliby na to tak to napisałeś, że DOWOLNY zawodnik podałby taką kolejność. Zawodnicy pytani o zdanie w tej kwestii wskazują za najważniejsze, najcenniejsze trofeum za zwyczaj Puchar Świata i złoto ZIO (mniej więcej po pół), a na trzecim miejscu zdecydowanie jest Turniej Czterech Skoczni, który jest najcenniejszym trofeum w skokach dla zaskakująco dużej (wg mnie) liczby zawodników. Praktycznie nigdy na pierwszym miejscu nie są stawiane MŚ ani MŚwL. Gdyby jednak sporządzić dokładną statystykę, to jestem przekonany, że złoto ZIO jako najważniejsze trofeum w skokach nie wskazałoby nawet 50% zawodników. A jeszcze odniosę się do kwestii, że TCS powinien być wyżej niż RA. Kwestia dyskusyjna, TCS ma zdecydowanie dłuższą tradycję, jest bardziej nagłośnione medialnie, absolutnie się zgadzam, że pod tymi względami bije RA na głowę. Ale znowu RA bije na głowę TCS pod względem trudności (skoki codziennie, mnóstwo serii wliczanych, finał na mamucie) oraz pod względem finansowym, ponieważ pieniądze za wygranie RA są nieporównywalnie większe niż za TCS. Dlatego postanowiłem te dwie imprezy zrównoważyć punktowo, ponieważ obie mają pewne duże przewagi nad sobą nawzajem, są po prostu inne.
@@SkijumpingTV Pod względem finansowym to raczej nieaktualne bo za wygranie TCS Granerud zgarnął 100tyś, a za wygranie Raw Air 50tyś. Także ja zgadzam się z kolegą, że Raw Air nie ma podjazdu do TCS. Patrząc również na presję, która towarzyszy tym konkursom - na TCS przed telewizorami miliony, na trybunach w Oberstdorfie i Ga-Pa ponad 20tyś ludzi tumult, a na Raw Air garstka kibiców i można odnieść wrażenie że to skoki treningowe (zwłaszcza w Lillehammer). Dlatego nie ma opcji by stawiać te imprezy na równi, ale to oczywiście Twój ranking.
Małysz nigdy nie wygrał pucharu świata w lotach narciarskich bo w 2007 roku go nie przyznawano.
Niczego by nie było gdyby nie Adam Małysz.
Kamil Szczoch mój ulubiony skoczek
Kamil nie był mistrzem w 2013?
Nie no, Stanisław Marusarz na 9 miejscu, za Kotem to jakaś kpina. Człowiek, który bił w 1935 r. rekord świata w długości skoku ze złamanymi kościami śródstopia, po konkursie, w którym jego przeciwnicy nie wzięli udziału... ze strachu :) W 1938 r. przegrał o 0,3 punkta mistrzostwo świata, bo był problem ze zmierzeniem odległości i był wpływ norweskiego sędziego na długość skoku, a Norweg był głównym rywalem Marusarza. W 1939 r. wybuchła wojna, która zniszczyła pewnie najlepsze lata kariery tego skoczka. I taki ktoś jest stawiany za Kotem, który totalnie gówno osiągnął?
Praktycznie wszystkie sukcesy Marusarza które wymieniłeś są mu przypisywane na zasadzie "gdyby" oraz przez okoliczności. Rozumiem jego fenomen, ale realnie wszystkim co osiągnął był srebrny medal MŚ. Ten ranking nie bierze pod uwagę kategorii w stylu "co by było gdyby", tylko bierze pod uwagę realne osiągnięcia skoczków. Kot poza kilkoma indywidualnymi osiągnięciami ma jeszcze medale mistrzostw świata (w tym złoty) i medal olimpijski w drużynie. Skoro wykraczamy poza kryteria rankingu i jako rzetelne kryteria przyjmujemy kontuzje, wojnę czy decyzje sędziów (czyli bardzo naciągane argumenty) to medale mistrzostw świata i olimpijskie tym bardziej powinniśmy wziąć pod uwagę, bądźmy choć trochę konsekwentni. Biorąc pod uwagę pełne spektrum (a nie tylko kryteria tego rankingu) to Kota można by co najwyżej postawić jeszcze wyżej :) Swoją drogą mówić o zwycięzcy LGP, dwukrotnym zwycięzcy konkursów PŚ, brązowym i złotym medaliście MŚ i brązowym medaliście ZIO, że "gówno osiągnął" to potężny absurd, a nawet bezczelność. Marusarz, o którym nie wyraziłeś się w ten sposób i którego postawiłeś znacznie wyżej, w praktyce osiągnął znacznie mniej od Kota, nieporównywalnie mniej. Taki paradoks.
@@SkijumpingTV Drużynowych w ogóle nie liczę. Nie dlatego, że ich nie poważam, co dlatego, że trudno mieć pretensje do skoczka, że w jego czasach nie było trzech kolegów na wysokim poziomie - ten sam problem jest z Małyszem. LGP jest traktowane jako trening przed głównym sezonem, czyli zimą. Dwukrotny zwycięzca konkursów PŚ? No spoko, ale w czasach Marusarza nie było PŚ, a wygrywał zarówno międzynarodowe mistrzostwa innych krajów, jak i choćby ten konkurs w Planicy, kiedy pobił rekord świata. Dlaczego te konkursy (jedyne w tamtych czasach poza IO i MŚ) nie są liczone?
I niech nikt nie twierdzi, że Stoch przebił mistrza. Tak nie jest i nie będzie, widząc to co już ze Stochem się dzieje.
Stoch już dawno przebił Małysza, skacze w wiele trudniejszych czasach niż Małysz ;)
@@kacperkozlik2062 skąd wiadomo że w trudniejszych czasach
@@prawel1970 dodatki za belki, przeliczniki wiatru, idiotyczne zasady fisu, rygorystyczne zasady co do kombinezonu i tym podobne. Dalej mam wymieniać? ;)
@@kacperkozlik2062 w sumie co do kombinezonów racja, no ale przeliczniki i belka w obie strony działają, raz pomagają raz utrudniają
Stoch już swoje wygrał. Małysz zakończył karierę w wieku 33 lat. Stoch w maju skończy 36 i dalej jest w światowej czołówce. Obaj są wybitni i nie chcę wskazywać, który był lepszy. Małyszowi na pewno brakuje złotego medalu olimpijskiego.
Czemu Maciek na 8
No jest na 8 miejscu
@@fiflaktvf3356 chodzi że powinein być wyżej bo jest 5 Polakiem pod względem punktów
Ale tu licza sie osiagniecia
Puchar Świata powinien być liczony co najwyżej na równi z IO. Sam fakt, że na medal IO ma się szanse średnio raz na dwa lata (impreza co 4 lata, na której można zdobyć 2 medale), natomiast na Puchar Świata szansa jest co sezon. Tak więc IO powinno być również (co najmniej) za 20 pkt. W ogóle absurdem tej punktacji jest również właśnie 15 pkt za IO i 12 pkt za Mistrzostwa Świata, które dają 2x większe szanse na medal i są jednocześnie imprezą znacznie niższej rangi.
Jeden konkurs o którego przebiegu może zadecydować wiatr, dyspozycja dnia i masa innych czynników na równi z byciem najlepszym zawodnikiem na przestrzeni ponad 4 miesięcy, w nawet 30 konkursach, które skutecznie eliminują czynniki losowe? Byłby to gigantyczny absurd. MŚ imprezą znacznie niższej rangi od ZIO? Również absurd. Jedno i drugie to impreza mistrzowska najwyższej rangi, porównując je finansowo wyglądają bardzo podobnie, jedyną realną różnicą jest to, że ZIO są rzadziej. Dlatego też mają więcej punktów. Ale co najistotniejsze, jeden konkurs nigdy nie będzie na równi z 30 konkursami, pod absolutnie żadnym względem, ani jako wyznacznik umiejętności sportowych, ani pod względem finansowym. Dlatego złoto ZIO nigdy nie może się zrównać z Pucharem Świata, a tym bardziej go przebić punktowo. Dla podkreślenia, że mój ranking i tak bardzo wysoko ocenia złoto ZIO, chciałbym przytoczyć ranking najlepszych skoczków w historii, który stworzył nie tak dawno pewien znany dziennikarz z portalu Skijumping.pl, w którym to postawił niemal na równi zwykły konkurs Pucharu Świata z konkursem igrzysk olimpijskich. Za konkurs Pucharu Świata był przyznawany 1 punkt, a za złoty medal igrzysk 1,5 punktu. Tak samo za mistrzostwa świata, za które również było 1,5 punktu. Jeżeli mój ranking rzekomo nie docenia wartości igrzysk, to trudno znaleźć słowa na ten który właśnie przytoczyłem. Jednak z punktu widzenia czysto sportowego, sportowych umiejętności, jestem w stanie zrozumieć również ten ranking, w końcu zwykły konkurs Pucharu Świata wcale nie różni się mocno od konkursu ZIO, te same zasady, ta sama liczba uczestników, a nawet na ZIO jest teoretycznie łatwiej, bo najlepsze kraje mogą wystawić tylko 4 zawodników, a nie 7 jak w Pucharze Świata, więc teoretycznie można powiedzieć, że poziomem sportowym konkurs ZIO odstaje nawet od zwyczajnego konkursu Pucharu Świata. Aczkolwiek presja i prestiż w oczywisty sposób dodają wartości tej imprezie.
@@SkijumpingTV właśnie na tym polega prestiż tej imprezy, że jest to jeden konkurs w którym musisz być najlepszy. Nie ma marginesu błędu, który daje puchar świata. Na tej samej zasadzie Liga Mistrzów jest najbardziej prestiżowym trofeum w piłce nożnej, a nie ligi krajowe. Wielu też było wybitnych skoczków, którzy nie potrafili swojej formy pokazać w najważniejszym konkursie. Dlatego ten 'konkurs" to wierny sprawdzian klasy skoczka
@@kamilonis Jeśli pominiesz masę czynników od skoczka kompletnie niezależnych. Łatwo ten sposób myślenia poddać próbie. Gdyby ktoś chciał wskazać „przypadkowego” zwycięzcę Pucharu Świata, nie mógłby tego zrobić, bo tego trofeum nie da się wygrać na „farcie”. A złoto ZIO? Soininen, Bystoel, Wellinger i wielu innych w dawnych czasach. Warunki, dyspozycja dnia, predyspozycje do danego obiektu - masa czynników poza samymi sportowymi umiejętnościami. A to, że ZIO są tak rzadko, można wykorzystać jako argument za ich wielką wagą, ale równie dobrze można go przekształcić w coś odwrotnego. Skoro są tylko raz na 4 lata, to są skrajnie niewymierne. Skoczek może wygrywać wszystko jak leci przez 3 lata, być zdecydowanie najlepszy aż do ZIO, a tuż przed nimi się rozchorować, albo złapać kontuzję, albo już na samych zawodach trafić fatalne warunki, w których nie będzie miał szans. A kolejna dopiero za 4 lata. Igrzyska są prestiżowe ze względu na to, że są tak rzadko. Ale ta rzadkość sprawia też, że są mało wymierne sportowo i są jednym z najmniej sprawiedliwych trofeów w skokach.
Medale są ważne gdy robimy ranking najbardziej utytułowanych skoczków gdy robimy ranking najlepszych to liczy się kryształowa kula, TCS itd. a medale gdzie decydują często warunki i dyspozycja dnia są mało istotne wówczas
@@SkijumpingTV Co do "przypadkowego" wina PŚ, to troszeczkę pod to podpada Anders Bardal.
A gdzie konkursy drużynowe??? Co to za ranking?!?!?! DNO
To jest ranking indywidualny, a więc, co oczywiste, uwzględniający osiągnięcia indywidualne. Nie zawiera on oczywiście trofeów na które składały się skoki 4 różnych zawodników, ponieważ byłby w ten sposób mocno wypaczony. Nie rozumiem jedynie tej wstawki z DNO, aczkolwiek jest to firma posiadająca swoją siedzibę w Oslo, a więc z pewnością jest to jakieś nawiązanie do skoków :) Pozdrawiam
kot mial potencjal na top3
Najlepszy jest Stoch nie Małysz. Nie wiem czemu on jest na pierwszym miejscu
Ponieważ obiektywnie osiągnął więcej. Nawet stronniczy ranking zawierający kryteria skrajnie ułożone pod Stocha nie pozwoliłyby mu jeszcze prześcignąć Małysza, choć życzę mu tego w przyszłości.
@@SkijumpingTV przecież osiągnął więcej od Małysza
@@zulgur3580 Kolejne puste stwierdzenie niepoparte absolutnie żadnym argumentem. Na tej samej zasadzie mogę powiedzieć, że Andreas Wank osiągnął więcej od Janne Ahonena. I pozostawić to bez żadnego wytłumaczenia. Czy sama opinia sprawia, że coś jest faktem? Nie, to tak nie działa.
@@SkijumpingTV ale czego nie rozumiesz ? Wystarczy zobaczyć na wyniki Stocha a Małysza. Według Ciebie Małysz lepszy bo co bo ma jeden więcej konkurs wygrany i chyba jeden sezon więcej wygrał? Złote medale na olimpiadzie Stocha są mniej ważne tak ? Albo turnieje czterech skoczni ? Dziwne to z Twojej strony
@@zulgur3580 2 sezony więcej. Poza tym Stoch osiągnął mniej od Małysza na MŚ.