Расчет и изготовление кварцевого фильтра (КФ) в домашних условиях
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2019
- Расчет и изготовление кварцевого фильтра (КФ) в домашних условиях или по мотивам, кварцевый фильтр это просто.
Ссылка NanoVNA - H4 в корпусном исполнении: ali.ski/E4inLC
Здесь можно купить NanoVNA-F: ali.ski/qefGR
Ссылка где купить разъемы SMA под RG58: ali.ski/Fzaku
Кварцы на 8.192 мГц: ali.ski/f6e3yz
Ссылка на джойстик для прибора: ali.ski/qs2QPx
Регулируемый лабораторный блок питания, 30 В, 10 А, продавец надежный: ali.ski/VaHnO
Цифровой измеритель КСВ и мощности, УКВ 125-525 МГц, я таким пользуюсь, продавец надежный: ali.ski/-9pT5
Паяльный набор для радиолюбителя, очень рекомендую, продавец проверенный: ali.ski/boj7Xg
Паяльник автономный 50вт., питается и заряжается от USB интерфейса, продавец надежный: ali.ski/TLcF_2
Скачать программу deDishal203_RUS: drive.google.com/open?id=17GJ...
Скачать архив с ПП и др.: drive.google.com/file/d/1-BLt...
Страница сайта, где имеются все программы для расчета в интерактиве, на основе этого видеоролика: lessonradio.narod.ru/Calculati...
Группа в телеграмм. t.me/Radio_and_Elektronika Заходим, задаем вопросы, общаемся. 
Наука
Могу добавить небольшой совет, который я лично применяю при отборе. Если кварцев много, например 100 шт, перед измерениями все нумеруются тоненьким маркером. Затем они промеряются и результаты заносятся в Excel или Calc (бесплатный офис) в формате "номер кварца, частота разомкнутая, частота замкнутая". Потом просто таблица сортируется по разомкнутой частоте. После это легко можно увидеть, где частоты стоят рядом. Иногда прямо группы видно почти одинаковых кварцев с разницей герц в 10-20. Потом просто отбираете из кучи пронумерованные кварцы и у вас собирается фильтр. Особенно хорошо этот метод работает, когда есть несколько пакетиков с одинаковыми кварцами, например купили вы один год назад, а другой недавно. Просто добавляете столбец с номером пакета, сортируете заново и собираете фильтр сразу из двух пакетов. Опять же таким файлом вы можете поделиться с соседом радиолюбителем, у которого есть такие кварцы, чтобы потом просто обменяться кварцами.
Спасибо за полезный совет! 55!
Большие спасибо за такое рационализаторское решение !!!
Огромное спасибо вам за познавательное видео, для начинающих трансиверостроителей это настоящая находка!
Рад что ролик оказался Вам полезен.
Огромное спасибо! Отличный ЛикБез для тех, кто никогда не работал ранее с кварцами! 👍🏻
Спасибо автору, разжевал как нельзя лучше! +++
Очень интересное и информотивное видео👍
отличный урок
Пардон, это не архив битый , а у меня архиватор старый ! Автору спасибо за ссылки .
Я кварци подбирал прибором NVT конструкции UR5FFR . Его программа сама записивает резонанси кварцев в таблицу и потом сортирует их по групам для фильтров. За ролик лайк - полезное для себя увидел
Да NVT в этом плане лучше конечно.
Первый кв. фильтр мне помог сделать U3LA. покойный Абрам Моисеевич, потом сам стал делать фильтры по его методике, получалось более-менее. Просмотрел ваше видео несколько раз, мне такие видео интереснее, чем что-то по телевизору. Спасибо 73!
Что такое телевизор ?
Посмотрю завтра за чашкой чая. Заранее плюсую!
Познавательно!
Прислали китайцы кварцы на 8192кгц, но из 60 штук не смог выбрать на 8-кристальный QER. Чебышевские получаются нормальные по расчетам, посчитал на 2,7 и 6-кристальный на 0,6 кгц. Платы нарисовал, посмотрю что получится в натуре.
Программа понравилась, до этого пытался считать по Жалнераускусу - мозги закипают.
Кстати, емкость этих кварцев 2,3 пф, если кто столкнется с ними.
почти всё правильно, только группировать кварцы надо по последовательному резонансу , а не по замерам "close / open" так фильтр будет гораздо ровнее в полосе пропускания
У меня задача по этой теме. у меня есть штук 20 кварцев РК69. нужен сильно фильтр на 18 мгц. Стоит заморачиваться или поискать готовый?
Есть пьезокерамический и друзей из поднебесной LT455HTW по параметрам из даташит по уровню 6 дб 3кгц ???
Зравствуйте ! Интересно , чем обусловлен выбор частоты кварцев ? В продавца есть кварцы на частоту
8 МГц при которой уровень колебаний комбинационных частот будет меньше .
Этот выбор обусловлен тем, что когда я перелопатил кучу таблиц и программ, по вычислению комбинаторики, то все таки выяснил, что эта частота наиболее подходит для интересующих меня диапазонов 20, 40, 80м. Это был мой выбор и мои умозаключения, Вы можете конечно брать 8мГц, или 8,867мГц, которых сейчас нигде нет. Единственное условие которое справедливо для всех кварцев что я проверял, а перелопатил я их не мало, кварцы ниже по частоте 5.5мГц, лучше не брать, ничего хорошего не получите, ну разве что телеграф, но к сожалению очень тяжело подобрать идентичные, даже для КИР фильтра и даже с расхождением в 100Гц.
Спасибо за отличное и детальное видео! Вопрос по теме, как можно поиграть с входным/выходным сопротивлением фильтра? В пример 195 Ом, мне нужен, скажем 1к. Не нашел нигде в программе где это можно скорректировать. Вопрос не праздный, например хочу сделать телеграфный фильтр на для FT-102, там 1К входное сопротивление.
Дело в том, что входной, выходной импеданс в большей степени зависит от параметров самого кварца и соответственно равен в совокупности параметрам всех кварцев входящих в состав фильтра. Т.е. все будет зависеть от параметров выбранной партии кварцев. Казалось бы можно поиграть полосой и индуктивностью. Но..., сильно там не наиграешь, тем более если полосой мы можем играть достаточно свободно при наличии кварцев с большим резонансным промежутком, то индуктивностью при расчетах играть не получится, т.к. это параметрическая характеристика кварца. В программе дишал нет возможности плясать от нужного импеданса, да и это в принципе не возможно. Остается один вариант, выбирать кварцы у которых частота будет соответствовать искомой, но при этом индуктивность у них будет больше, к примеру не Lm = 23mH, а 50 - 60mH. Берете один кварц из партии, промеряете его, подставляете в программу значения и смотрите, если индуктивность более 40mH, то импеданс, фильтра будет около 1к. Это так на вскидку. В целом, в реальной конструкции, картина по сопротивлению может достаточно сильно измениться, это чаще и бывает, поэтому в цепи согласования часто вводят подстроечные элементы. Все это касается самого фильтра, а вот попробовать трансформировать сопротивление, это можно. Делаете фильтр на нужную частоту, полосу, потом вводите в схему трансформаторы, коэффициент трансформации пересчитать не сложно, но снова таки если это возможно схемотехнически в конкретной конструкции.
почему клоз и опен, а не вкл - выкл?
lcf метр на чем собран, поделитесь схемой ресурсом, может обзор внутрянки и возможностей запилите?
Если Вы имеете ввиду частотомер, то это изначально шкала Денисова с доработками Корабельникова. Можете в сети поискать ЦШ частотомер Карабельникова. Она довольно правдивая. А так у меня отдельно прибор для замера емкости и индуктивности, причем не самодельные а китаезные их на алли полно. Вот не плохой: - ali.ski/Gb0O8
Не поделитесь схемой частотомера (точнее прибора LCF Metr) ? Заранее благодарю.
Это не самодельный. Насколько я помню в Макеевке их делал какой то кооператив. Помню что я его заказывал, но не схемы, ни контактов для заказа не осталось к сожалению.
Не увидел по ссылке программу Дишал. Хвалят, хотелось бы посмотреть
Закинул ссылку под видео, руссифицированный вариант, качайте.
А что Вы скажете о кварцах с мостовых фильтров Гранит, Лен на 10,7 Мгц?
Ничего не могу сказать, потому как с ними не работал.
Здравствуйте.У меня вопрос- на некалиброванном частотомере (а все поделки на PIC не калиброваны) можно измерять?Ведь по сути там реальная частота кварца будет показываться неправильно.И как потом рассчитывать в Дишале?
В нашем случае важны не абсолютные величины частот, а относительные, т.е. важен разброс по частоте.
А можно ли такой фильтр собрать например под cw и установить его в трансивер айком вместо тех дорогих которые рекомендует производитель?
Я Вам не подскажу, так как не знаю параметры тех фирменных фильтров. Вероятно если есть дока на них, то можете попробовать рассчитать. Они там наверное еще с переменной полосой пропускания.
Да можно
А можно ли в Дишал сразу ввести усредненные значения для открытого и закрытого состояния измерения кварцев, а не производить расчет для каждого отдельно?
В принципе если это QER фильтр или фильтр с небольшим кол - вом кристаллов 4-6шт. и разброс небольшой, то можно и так. Но если 8 или 10 - 12 кристаллов, то здесь точность важна, т.к. неравномерность АЧХ может быть очень большая.
@@QRZRadio Благодарю за ответ, Александр!
Какие другие транзисторы можно применить? Таких как у вас у меня нет
О каких транзисторах идет речь?
Хорошее видео- автру респект! Но есть вопрос - при расчете кир фильтра нужно (судя по аннотации в окене программы) подставлять не общее количество резонаторов, а за вычетом "добавочных паралельных корпусов" - поясните момент?
Учитывается полное кол-во входящих резонаторов и добавочных соответственно.
@@QRZRadio Вы как более опытный человек поясните на конкретном примере: Трансивер клопик Z фильтров 220-330ом. Расчитываем кир фильтр 10 кристаллов всего (2 парал) - подставляем 10 в пргр. результат Zвх/вых=197 ом, но если без учета добавочных паралельных (подставляем в прогр 8шт) Zвх/вых =219,2ом может мелочь но хотелось бы попасть в те ворота которые обозначил автор. Как всетаки правильно сделать расчет? 8 или 10
@@user-ui1bh5zv1c Повторюсь, расчет делаем с учетом всех входящих кристаллов. В Вашем случае 10шт. 1). По поводу итогового сопротивления, особо не обращайте внимание, это весьма приближенное значение. 2). Какое сопротивление каскадов в самой конструкции автор тоже точно не знает, оно всегда плавает в значительных пределах, автор дает так же весьма приближенное значение. 3). В любой конструкции нужно вводить хотя бы LC согласующие звенья, где конденсатор обычно подстроечный с широкой границей перестройки. Вот только в этом случае получится практически идеально согласовать входные - выходные цепи. Варианты согласования могут быть разные, но они должны быть заложены в конструкции. В клопике на сколько я помню (могу ошибаться), согласования нет, во всяком случае в моей версии платы, не было, мне пришлось отдельно вводить LC цепочки. Кстати эти самые LC цепочки, так же рассчитываются в программе и весьма точно.
@@QRZRadio Спасибо большое - теперь понятно!
Реально сделать фильтр с полосой 6 кгц? Для вещательного примника?
Вполне реально...
Спасибо. Вопрос% на 500 кГц фильтр реально сделать? Или не морочиться?
Во всяком случае на китайских кристаллах, точно не нужно замарачиваться.
Кварцы в корпусах 3225 годятся для фильтра?
Я не пробовал, все зависит от резонансного промежутка. замеряйте и смотрите расчетную полосу, если выходит нужная полоса, значит подойдут.
Хотелось бы понять почему цепочки согласования фильтра с входным и выходным сопротивлением 50ом прибора так не обычно делаются. Например если взять тот же NWT так там делитель рассчитывается из программы.
Можно и даже нужно расчетное с программы LC звено по входу и по выходу. Картинка еще красивей будет и правдоподобней.
@@QRZRadio а резистивные делители не пробовали? Можно в winnwt например расчет их сделать.
@@sk718serg Пробовал, эффект не сильно отличается. Дело в том что на стенде и так и этак картинка всегда будет красивой и приблизительно одинаковой. Куда интересней посмотреть его уже непосредственно в конструкции. А вот здесь уже конечно есть вариации и делители и Г - звенья и трансформаторы. Для достижения нужной АЧХ все средства хороши.
@@QRZRadio Дело в том что если плохо согласован фильтр то вылазят волны на полке т.е в полосе пропускания. Но они могут ещё и по другим причинам появиться. Вот что бы не спутать эти причины я считаю что лучше согласовать более идеально на стенде, ну а в рабочей схеме и подавно.
@@sk718serg Согласен, это идеальный вариант.
Вот такой вопрос: Влияет ли на качество кварцевого фильтра величина амплитуды напряжения на выходе предложенной схемы? По причине отсутствия нормального частотомера проверял предложенным образом кварцы цифровым осциллографом и заметил , что амплитуда сигнала довольно сильно различается. У меня получалось на разных кварцевых резонаторах одного номинала от 200 мВ до 700 мВ. Некоторые кварцы генерировали очень слабо. Объяснение классное, подробное и доходчивое. Автору Спасибо !!
Влияние есть только на выходной сигнал фильтра, потому как любой фильтр имеет некоторый коэффициент затухания. Коэффициент затухания зависит от множества факторов и от качества резонаторов и от правильности расчета - согласования и даже от топологии - конструктивного исполнения. Чтобы это все учесть, нужно почитать больше литературы, сайты, форумы, по КФ и методике изготовления - настройке.
@@QRZRadio Спасибо большое
Почему нельзя ёмкостью и индуктивностью двигать частоты кварцев? Фильтр это система и чтоб получить хорошую АЧХ требует настройки всех звеньев одновременно.
А кто сказал что нельзя, двигайте...
Ты прав мужик на 4:09. Именно так теперь и поступают. Они пуп земли, и всё сориентировали на внутренние рынки, а на внешние отходы...
Все лучшее они продают на более требовательных рынках и для промышленности. Напримерв США и в Европу. Там вообще китайские товары считатся качественными. А в Россию и другие слоборазвитые страны идет ширпотреб.
Архив с программой битый , перезалейте пожалуйста.
Спасибо за видео. Пробовал несколько раз качать архив с форума, архив битый. ( Подправте пожалуйста.
Да нет, проверил все нормально и скачивается и открывается. Под видео скинул прямую ссылку, попробуйте через нее...
@@QRZRadio Прошу прощения, была старая версия rar. Обновил, теперь всё норм. Извиняюсь за беспокойство.
Доброе время суток ! от меня лайк. я посмотрел я начинающей в это деле по кварцевым фильтрам! вы бы не могли бы скинуть в эксель пожалуйста на вашем сайте не нету
Да, действительно в архиве не было таблицы, забыл вложить. Подправил, качайте....
@@QRZRadio Всё нормально разобрался ! Спасибо!!!
Если вы изготавливаете QER фильтр,то в расчете ставится не 8 кварцев,а 6 кварцев.Два параллельных кварца не учитываются,они уже "заложены" в программу при расчете.Разница хоть и не значительна,но она есть.Но большой ошибкой не будет! Много "копий" было сломано в споре на CQ HAM по поводу количества кварцев,пока не ответил сам автор программы и не указал что в расчете нужно указывать не 8 кварцев,а 6 кварцев.Если у вас фильтр 10 кварцев,то при расчете указываете 8, ну и т.д.
Я тоже участвовал в этих жарких дискуссиях и насколько я помню к единому мнению так и не пришли. Но опытным путем подтвердил для себя, что ставить нужно фактическое кол - во, тогда совпадение с расчетами 100%. Ну а там как знаете...
@@QRZRadio Ну если вы участвовали,как же вы пропустили ответ автора программы?Если я участвовал в дискуссии,так я читал этот ответ.Да и в описании программы,косвенно указано, что при расчете, не нужно учитывать два кварца в параллель.Я после замеров 10 кв.фильтров,пришел к выводу,что никаких приборов для замеров АЧХ не нужно.Нужно только правильно сделать замеры кварцев,подобрать кварцы с разбросом Fs порядка 100гц(меньше еще лучше),подобрать кондеры с разбросом порядка 1% и все совпадает автоматом.Ну если кто то не уверен в замерах,то конечно прибор не помешает!)))
@@user-se5dz9wq1i Не знаю может и пропустил, но мои расчеты полностью совпадают с действительностью. По поводу мерить, не мерить, это дело каждого, мне важно видеть результат работы.
@@QRZRadio Да все верно,каждому свое!)))
А вы на заказ не делаете фильтры?
Смотря какие, просто сейчас кварцев в наличии не так много. Все зависит от того, какой именно вам нужен.
Мне нужен на 5 МГц шестикристальный лестничный. К нему подчисточный. Можно на 5.5 МГц.
@@Primorchik Да, вот пятерки сейчас и в дефиците. Китайцы сейчас шлют только отбраковку. Так что нужно ждать до лучших времен. Когда они настанут, не знаю. Но заказывать их уже стремно, я заказал 50 шт. и не выбрал из них даже на один КЕР фильтр 8-ми кристальный.
На Аллике появились кварцы 8,867мГц, 60шт., за 4.23$. ali.ski/AuHB3U
Покупал такие "лодочки" на али,всё вроде бы хорошо,из 50 штук выбрал 2 набора из 8 кв. с разбросом лучше чем +_ 10 герц. Потом измерял и рассчитывал динамическое сопротивление кварца, по информации из форумов это сопротивление должно быть минимальным. Измерял методом добавочного последовательного резистора и рассчитывал пропорцией отношений напряжений. Результат не впечатлил,вышло 98 Ом. На форумах читал о недопустимости применения таких "лодочек" , В нормальных корпусах НС-49U резонаторы не найти. Что можете подсказать по параметру динамического сопротивления кварца и опыте применения "лодочек" в корпусе HC-49S.
@@Andrew-fy6gz В общем доля истины в Ваших экспериментах есть. Я тоже пытался измерять дин. сопротивление и от партии до партии оно довольно сильно разнится и так же добротность соответственно. Но я собирал и собираю на лодочках, именно 8,867 и в целом до 8 кристаллов фильтр получается с небольшим - нормируемым или я бы сказал прогнозируемым затуханием и при хорошем согласовании все прилично работает, при это ничего не нужно компенсировать в плане усиления. В корпусах НС-49U сейчас их не выпускают, но..., по опыту скажу что сейчас кварцы и в НС-49U корпусах еще хуже чем лодочки. Или китайцы их отбирают и продают отдельно по действительной цене, а отбраковку за копейки скидывают, в общем ситуация не понятная. Мне недавно пришла партия 50шт. на 5мГц, в НС-49U, из них я даже на 8 кристальный QER фильтр не выбрал. Два из них убитые, так что похоже сейчас это рулетка...