Жижек давным-давно смотрит на квантувую физику как источник вдохновения для своих теорий и чем дальше тем больше, в каждой книге с 2014 точно, а может быть и раньше, у него полотна текста о том, как квантовая физика объясняет лакановскй pas tout и т. д. Так что я тут твердо с Виктором, все идеи - fair game для эволюции и прыжков в области, для которых они совершенно не задумывались.
25:00 обоснование геноцида палестинцев со стороны Виктора. Достаточно остроумное. Недостатков в нём два. Признаки геноцида палестинцев всё равно никуда не деваются. Намерение же геноцида, если слушать не только такого мягкого и приятного в общении Вахштайна, а иных в том числе официальных лиц его страны - несомненен.
Светов и Латынина - это один человек, стремящийся работать на разную аудиторию. Судите сами. Волосы рыжие. Очки носят круглые. Поддельная растительность на лице Михаила нужна чтобы отличаться от Юлии. Голос у Михаила для мужчины высокий, а у Латыниной для женщины - низкий. У обоих пунктики по потеплителям, по фенизиму, по антиколониальному дискурсу. Участники дебатов. Блестящая актерская игра! Браво.
Каждый раз когда вижу новый видос с Вахштайном, возникает чувство, когда очень голоден и находишь у себя на столе очень вкусное блюдо. Спасибо за высокий уровень компетенции на простом языке
К сожалєнію нє єда. Свєтов субьєкт; гость "научний комунізм" - лібєртаріанство нєнаучно - но живоє, витекающеє із егоістіческой жизні. Гость гдєто услишал, но нєсделал вєру, частью себя. А Свєтов лізал жопу; мнє било би проще, єсліби у Свєтова било мнєніє, а нє інтєрвюірованіє: Что что... Научний-... как інтересно, а раскажите... Мнєніє всегда ошибочноє - вам помогут союзнікі вистроіть формулу; "научность лож - тєрминологія: (как с Оруела: пісатєль, ето карандаш). Єсть повествованіє: "я карандаш" - карандаш создал Бог... Кто такой бог витєкаєт із прочитаного. Чтоби нєговоріть про лож, язичество, і отца лжи...
59:33 Заход Виктора про отбор идей немного покоробил. Гены бываю "плохие", "хорошие" и "нейтральне". И отбор даёт приемущество "хорошим", и делает отбор "плохих" менее вероятным. На больших итерациях видно результат. Но есть ещё "нейтральные" в данной среде гены, которые не влияют в данный момент на отбор (хотя в прошлом могли влиять или могут повлиять в будущем при изменении условий). Поэтому говорить, что то, что у нас есть - результат исключительно "полезных" генов... Это полное непонимание идеи естественного отбора. И помимо существования отдельных "нейтральных" генов проходящих отбор без влияния на него, ещё есть комбинации "плохих"/"хороших"/"нейтральнх" генов, которые наследуются связанно и суммарно дают положительный или нейтральный результат, в то время, как отдельные его части могу давать отрицательный результат. С идеями так же. Если идея сохраняется во времени, значит она вполне может иметь нейтральный в данное время результат или быть частью надмножества суммарно дающего положительный или нейтральный результат. О самой идее и причинах её выживания это ничего не говорит, а так же не прогнозирует ничего про будущее этих идей в том числе в изменившихся условиях.
@@infinite.regressionДаже "плохие" и "хорошие" гены кажутся плохими терминами (пусть и в порядке метафоры). Всё же мы имеем дело с тем, что смогло выжить и генами, которые _не помешали_ оставить потомство им самим, их предкам и их потомкам. Так что да, количество всяческого мусора должно быть огромным. Но Виктор в этом месте не стал отстаивать свой take: понятно, как может умереть физическое тело. А как может умереть идея? Что считать её смертью? Или пусть она может умереть, ладно. Но идея может воскреснуть вновь - кто-нибудь книжку прочитал старую. Динозавры так не воскреснут. Поэтому с этой точкой на описываемом континууме есть проблемы.
@@Daniilnewсмерть идеи - смерть всех носителей. книжка - носитель. чтение книжки - разговор с автором. но есть ньюанс, что идея может пересоздаться независимо. тогда это уже другая идея. (как аналогия из живого мира: глаз человека и глаз осьминога - это разные, возникающие независимо органы, которые между тем почти идентичны, но всё же разные. и если после смерти идеи возникает независимо похожая внешне идея, то это не означает, что эта идея одна и та же)
@@no4e Да, разве что. Но тогда есть очень много проблем (нам точно они нужны?) с генезисом "новой идеи", которая очень похожа на старую. Возникла из тех же соображений, схожего контекста, на тех же основах. И вот нужна ли нам модель, где это будут две разные идеи? В классической биологии - думаю, да, нужна. А вот биологии, которая задумается о систематизации на иных принципах, потребуется другой язык описания.
@@Daniilnew и кстати "плохие"/"нейтральные"/"хорошие" - нормальная метафора. а "смогли выжить" - совершенное действие, но мы не конечный результат рассматриваем, а процесс в постоянном движении, к тому же вероятностный. если какой-то ген начинает убивать 90% потомства, когда до его реализации выживало количество потомства, которое мы примем за 100%, то такой ген не выключает мгновенно своих носителей из отбора. но это "плохой" ген. и мы заранее не знаем, выключит ген своего носителя или нет. в какой-то момент при изменении среды "плохие" гены могут стать "хорошими", а "хорошие" стать плохими. Гены от этого не меняются. Метафора не абсолютна, а зависит от среды. Классический пример серповидно клеточная анемия. Обычно это патология, которая является "плохим" геном, но в ареале обитания, где есть малярия клетки крови с СКА не заражают, а нормисы дохнут от малярии. И внезапно это превращается из минуса в плюс.
Господи, дарю абсолютно очевидную и потому overlooked мысль насчёт эволюции идей. Идеи существуют не пока их опровергнут, идеи живут до тех пор пока есть те, кому на них удаётся делать профит. Причём небязательно деньгами, можно и просто улыбками восхищения в компании.
что-то я не уловил Мишину претензию к капиталу. Он говорит, что ни Дуров ни Тиньков не являются капиталистами, потому что они не являются системными игроками. Агрессия - это основное свойство капитала, а системность - это его эволюция. Уже сегодня Телеграмм агрессивен по отношению к Ватсапу и проч. По мере монополизации будет оставаться все меньше игроков за столом. И в какой-то момент станет вопрос или ты или тебя. Тот, кто раньше станет системным тот и выживет
Они иногда начинают так недобро посмеиваться друг над другом, что мне кажется, вот-вот поругаются. Хорошо, что етого не произошло! Живите дружно и рассказывайте нам дальше крутые штуки.
А никто ещё не придумал метафору к словам Виктора об агентности идеи, что идея - это вирус, у которого нет своих клеток, но он умеет встраиваться в чужие живые клетки, чтобы размножиться, только вместо клеток - сознания? И раз мы считаем вирус отдельным живым существом, то мы также можем считать и идею отдельным агентом.
@@dvergrесть два подхода и доказательства обоих мнений, и по итогу сводится всё к тому, где мы поставим границу, а ставим её там, где нам нравится по сути) если считать, что вирус - живое существо, тогда и компьютерный вирус становится живым... Но с идеей хз, ведь главное в вирусах то, что они умеют размножаться и множаться многокопийно (!)(хоть и за счёт других, но это не противоречие, тк многие паразитарные организмы так же существуют за счёт организма на всех стадиях, те же грегорины, какие-нибудь, или любой другой паразит, на этапах которого существование тооолько в организме..) а идея.. Наверное, если расценивать свои взгляды и убеждения как организм, то идея действительно многокопийно будет встраиваться в каждую из жизненных концепций и тогда как будто сравнение ничо такое
@@MargoR-n6k Тогда теряется необходимость в слове "живой", потому что все можно объявить живым. Тогда дихотомя живой/неживой теряет свою ценность, а она нам нужна.
@@ИванЕрохин-з9к ну такой логикой вы не сможете назвать живым камень, полотенце, в общем почти всё неживое в классическом понимании, именно вирусы, причём и компьютерные в такой схеме будут живыми
@@MargoR-n6k камень может быть объектом познания, совестно он становиться объектом. Под воздействием ветра разрушается на несколько частей и размножается. Например
Мальчики, вы такие умнички, так интересно слушать! И я даже почти всё поняла!! Большая просьба выражаться проще или хотя бы объяснять какие-то вещи, которых вы касаетесь мельком. Ведь что для вас само собой разумеющееся, то для обычного человека какие-то звуки... 😅
13:15 Никогда особенно не задумывался, но видимо мне не на пустом месте либертарианство зашло. Сартер всегда нравился (философия про человека, а не его взгляды на политику естественно)
Про идеи чёт загнались ребята. Огромное количество идей, концептов отправилось на свалку истории. Если они хоть где-то записаны, конечно, они имеют шанс восстать из мёртвых,. Те, которые нигде не были записаны, а мозги их носителей уже разложились, можно только случайно переизобрести.
44:11 «что странно, потому что свойство объекта to object - возражать, противостоять тому, что он нём может быть сказано». Позвольте, товарищ Задорнов, но способность рожать воз есть только у лошади, ибо сказано - баба с возу - кобыле легче (легче рожать). А если серьёзно, то объект это как раз то, что возражать не может, то что просто объективно существует, вне зависимости от наблюдателя и его мнения. Вообще, удивительно, что человек, который вроде как думает о том, что он читает и говорит, может выдать подобную.. чушь. P.S. Не представляю как искать английских лингвистов, но по опыту слова "о́бжект" и "обжэ́кт" это два даже не родственных по происхождению слова, как за́мок и замо́к.
Про войну идей и разные пространства есть что-то кроме Нила Геймана "Американские Боги"? На самом деле спор объективность/инструментальность идеи разрешается, как мне кажется, очень просто. Если у тебя есть чёткий актор, который использует идею как инструмент, она перестаёт быть сакральной и начинает становиться инструментом. Причём, я утверждаю, что это объективный процесс. идея бога опошлена церковью идея коммунизма опошлена Лениным идея демократии опошлена США А объективно это потому, что воплощаясь идея перестаёт быть чистой идеей. Или, если угодно, вырождается в карго-культ, где носители вместо идеи носят её хладный труп.
Вспоминая о науке, стоит вспомнить про Ньютона. Его физика, в отличие от некоторых других идей, оказалась не развенчана, а лимитирована в своей применимости. Это я к тому, что слишком часто люди с маниакальным упорством пытаются натянуть сову на какой-нибудь глобус. Например Вахштайн смешивая науку и социологию.. Ах, ну да ;) Кроме шуток, зачем пытаться рассуждать про теорию относительности и фашизм так, будто эти две вещи должны иметь под собой нечто общее? Впрочем, если очень хочется, я могу Виктору и помочь. Дело в том, что теория струн в том пространстве где она находится замечательно отвоевала себе своё жизненное пространство. В виде грантов и времени специалистов. Хотя при этом, она не то что бы доказана и проверена. Кто знает, чего мы лишились из-за неё?.. Теория струн=непобеждённый фашизм.
Если я правильно поняла, то в Газе тоже существует якобы народное самоуправление. Ну и вроде как все равно, что это террористический режим, главное, что большинство людей в Газе это поддерживают. Значит свергать этот режим равно совершать геноцид?
Война идей может превратится в реальную войну, когда носители идеи идут к политикам или СМИ, или в соцсети, и ради бабла, почестей, лайков и т.п., продают свои идеи и не мешают их трансформировать под политические цели, а то и помогают.
Вмктор - «идеи обладают агентностью и ведут войны» и тем более стереотип «идети не умирают». Ну зашквар. Одушевленный субьект выделят н₽ действие энергию, оно реактивно, сперва стимуул потом действие, нет энергии нет действия. Стимулы считываются оптикой / декодером, сопоставление с иллюстрацией. Иллюстрация не есть идея, а ктото комуто проекция и исходник, в реале действие больше одного движения = серия, прям скорее всего и чаще воспроизводится не базовый черновки/идея/каркас инструкции ₽ некоторый синтез корректирующий в контексте по входящим данным, и это реально синетез, сразу в момент исполнения это франкенштейн а не идея. Идеи не то чтоб воюют, скорее внутри мозга встречается некий концепт, проиллюстрированный исчерпывающе , с новой текущей опповергающей иллюстрацией - иллюстрации не уничтожаются,а вот концепт приходится пересчитывать, = довольно вглубь, и иногда его родительские концепты тоже. Это называть термином «война» из словаря любителя жанра героики - ну не то. Это пересчет модели. И старая, непригодная № этом мозгу выпадает из используемых. Но у нового поголения которому прочитали только базовые сказки, нет других фраз кроме лепета цитат из тех сказок, причем он в виде образов не факт что представляет себе концепт так же как ты в его возрасте - итого - концепт не факт что тот, вербализация та, но по мере насмотренности иллюстраций , концепт пересчитывается и задвигается в утиль какие идеи не умирают? Сама фраза про неумирающие идеи, признак дауна изъясняющегося штампами, и живущиго в пузыре ужаса жизнью коня в вакууме.
мда, интересное мнение : физика нам ничего не рассказывает об устройстве мира. Миша явно зациклен на гуманитарных науках и считает их мерилом прогресса
Ну, после вахштайновских охуительных историй про микроволновки, я чего то этого от него и ожидал, у меня как у любого минимально здорового украинца на такую повесточку уже защитный рефлекс сформировался.
58:55 очень давно крутилась эта идея в голове, спасибо Мише и Виктору, наконец то услышал конкретное понятие и источник, где можно с ним ознакомиться 😘😘😘
Светов с некоторыми комплексами диктатора/ссыкла и истерички - грубо но точно. Война не процесс, какдолго т# можешь сталкиваться со стеной на машине? Это н5 процесс, каждый новый день уже не те солдаты, те закончились. То что видишь из своего коско7оо вакуум₽ как процес - не более чем серия фатальных коллайдов. Серия дл% группы, первый и послед6ий для конкретного организма.
Эта тема непопулярна и маргинализована, обсуждать её, помогать этим малочисленным орущим фанатикам, которые живут в своём империалистическом мире, с диким шовинизмом в голове
@@depressivepumpkin7312 Он работает на либеральных СМИ (НО Медиа из России) , рассказывает там как проклятые русские сейчас борятся с чувство вины (и у них о ужас получается)
Ребята, я в восторге! Два часа флуда пролетели как 10 минут! И вы прямо вот так без ничего..? Когда мне и моим друзьям было 20 лет, мы за такими разговорами проводили ночи в дымных комнатах общежитий по крайней мере под бутылочку чего-то.
Какое интересное сочетание цвета: белое на черном фоне против черного на белом фоне.
Инь-янь
Gentlemen, it was amazing!!! Thank you, so much!!!
Жижек давным-давно смотрит на квантувую физику как источник вдохновения для своих теорий и чем дальше тем больше, в каждой книге с 2014 точно, а может быть и раньше, у него полотна текста о том, как квантовая физика объясняет лакановскй pas tout и т. д. Так что я тут твердо с Виктором, все идеи - fair game для эволюции и прыжков в области, для которых они совершенно не задумывались.
Everyone 's a gangsta till theory of relativity goes boom!
Рад что он не убивал себя
25:00 обоснование геноцида палестинцев со стороны Виктора. Достаточно остроумное.
Недостатков в нём два. Признаки геноцида палестинцев всё равно никуда не деваются. Намерение же геноцида, если слушать не только такого мягкого и приятного в общении Вахштайна, а иных в том числе официальных лиц его страны - несомненен.
То что ты привел это один недостаток. И без намерения нет геноцида.
Светов и Латынина - это один человек, стремящийся работать на разную аудиторию.
Судите сами. Волосы рыжие. Очки носят круглые. Поддельная растительность на лице Михаила нужна чтобы отличаться от Юлии.
Голос у Михаила для мужчины высокий, а у Латыниной для женщины - низкий.
У обоих пунктики по потеплителям, по фенизиму, по антиколониальному дискурсу.
Участники дебатов.
Блестящая актерская игра! Браво.
Это дипфейки оба )) На самом деле и тот и другая это Владимир Путин )))
🤣
Мне послышалось, или в начале Виктор говорит " взаимно, дорогАЯ"? Как бы подтверждая эту теорию 😂😂😂😂
А кто-то видел Светова и Латынину в одной комнате?
@@user-wf5kw8uy9k , и, очевидно, оба в холодильнике
Кстати шутка от Виктора про Мишу-Латынину - топ. Я аж яблоком подавился во время просмотра :)
Таймкод пожалуйста?
@@Awergosum да, скидывай
Тайм-код напиши ) тоже хочу подавиться ))
Видимо после ответа Светова на 9:20, для контекста - мотать назад.
Видуши тоже заценил😀лаик иму за ето👍не расстроился маладец👍
Каждая встреча с Вахштайном праздник!
Спасибо за Вахштайна. Прям сразу молодец и помог разобраться вот в этом всём последнем. Спасибо.
на второй год Михаил понял, что социология это не наука, браво!
Каждый раз когда вижу новый видос с Вахштайном, возникает чувство, когда очень голоден и находишь у себя на столе очень вкусное блюдо. Спасибо за высокий уровень компетенции на простом языке
Насчёт простого языка можно было бы и поспорить. :)
Влюбилась в Вахштайна❤ Какой он секси...и курит😊 Слушать его одно удовольствие
вот он - срач здорового человека! болею за обоих. больше такого, пожалуйста!
К сожалєнію нє єда. Свєтов субьєкт; гость "научний комунізм" - лібєртаріанство нєнаучно - но живоє, витекающеє із егоістіческой жизні. Гость гдєто услишал, но нєсделал вєру, частью себя. А Свєтов лізал жопу; мнє било би проще, єсліби у Свєтова било мнєніє, а нє інтєрвюірованіє:
Что что... Научний-... как інтересно, а раскажите...
Мнєніє всегда ошибочноє - вам помогут союзнікі вистроіть формулу;
"научность лож - тєрминологія: (как с Оруела: пісатєль, ето карандаш). Єсть повествованіє: "я карандаш" - карандаш создал Бог... Кто такой бог витєкаєт із прочитаного.
Чтоби нєговоріть про лож, язичество, і отца лжи...
А микрофоны на svtv ватоадмин вновь поставляет?
Слушаю этих двоих и извилины шевелятся, чувствую себя мыслящим существом.
Диалог заканчивается - извилины распрямляются и чувствую себя ничтожеством.
и я... Но зато это время было классным (а я не за один раз слушала, и практически послушала дважды, чтобы понять)
Очень символично, Виктор в черной рубашке на белом фоне, Михаил в белом на черном фоне.
Кпкой же Ванштейн умный. как круто задвигает.
1:02:00 - естественный отбор в биологии не наиболее приспособленных работает, а на отсев тех, кто недостаточно приспособлен.
А что, если Виктор имел в виду Кашина как человека, поддержавшего лднр, но против 24 февраля?
Тогда логично, почему он не захотел уточнять)
Е мае, как вы правы. Я смотрю кашина и еще начала гуглить, о ком речь😅
59:33 Заход Виктора про отбор идей немного покоробил.
Гены бываю "плохие", "хорошие" и "нейтральне". И отбор даёт приемущество "хорошим", и делает отбор "плохих" менее вероятным. На больших итерациях видно результат. Но есть ещё "нейтральные" в данной среде гены, которые не влияют в данный момент на отбор (хотя в прошлом могли влиять или могут повлиять в будущем при изменении условий).
Поэтому говорить, что то, что у нас есть - результат исключительно "полезных" генов... Это полное непонимание идеи естественного отбора.
И помимо существования отдельных "нейтральных" генов проходящих отбор без влияния на него, ещё есть комбинации "плохих"/"хороших"/"нейтральнх" генов, которые наследуются связанно и суммарно дают положительный или нейтральный результат, в то время, как отдельные его части могу давать отрицательный результат.
С идеями так же. Если идея сохраняется во времени, значит она вполне может иметь нейтральный в данное время результат или быть частью надмножества суммарно дающего положительный или нейтральный результат. О самой идее и причинах её выживания это ничего не говорит, а так же не прогнозирует ничего про будущее этих идей в том числе в изменившихся условиях.
прав
@@infinite.regressionДаже "плохие" и "хорошие" гены кажутся плохими терминами (пусть и в порядке метафоры). Всё же мы имеем дело с тем, что смогло выжить и генами, которые _не помешали_ оставить потомство им самим, их предкам и их потомкам.
Так что да, количество всяческого мусора должно быть огромным.
Но Виктор в этом месте не стал отстаивать свой take: понятно, как может умереть физическое тело. А как может умереть идея? Что считать её смертью?
Или пусть она может умереть, ладно. Но идея может воскреснуть вновь - кто-нибудь книжку прочитал старую. Динозавры так не воскреснут.
Поэтому с этой точкой на описываемом континууме есть проблемы.
@@Daniilnewсмерть идеи - смерть всех носителей. книжка - носитель. чтение книжки - разговор с автором.
но есть ньюанс, что идея может пересоздаться независимо. тогда это уже другая идея.
(как аналогия из живого мира: глаз человека и глаз осьминога - это разные, возникающие независимо органы, которые между тем почти идентичны, но всё же разные. и если после смерти идеи возникает независимо похожая внешне идея, то это не означает, что эта идея одна и та же)
@@no4e Да, разве что. Но тогда есть очень много проблем (нам точно они нужны?) с генезисом "новой идеи", которая очень похожа на старую. Возникла из тех же соображений, схожего контекста, на тех же основах.
И вот нужна ли нам модель, где это будут две разные идеи?
В классической биологии - думаю, да, нужна. А вот биологии, которая задумается о систематизации на иных принципах, потребуется другой язык описания.
@@Daniilnew и кстати "плохие"/"нейтральные"/"хорошие" - нормальная метафора. а "смогли выжить" - совершенное действие, но мы не конечный результат рассматриваем, а процесс в постоянном движении, к тому же вероятностный.
если какой-то ген начинает убивать 90% потомства, когда до его реализации выживало количество потомства, которое мы примем за 100%, то такой ген не выключает мгновенно своих носителей из отбора. но это "плохой" ген.
и мы заранее не знаем, выключит ген своего носителя или нет.
в какой-то момент при изменении среды "плохие" гены могут стать "хорошими", а "хорошие" стать плохими. Гены от этого не меняются. Метафора не абсолютна, а зависит от среды.
Классический пример серповидно клеточная анемия. Обычно это патология, которая является "плохим" геном, но в ареале обитания, где есть малярия клетки крови с СКА не заражают, а нормисы дохнут от малярии. И внезапно это превращается из минуса в плюс.
Хм.. странно говорить о появлении теории деколонизации в 67м году, когда уже в 60м ГА ООН была принята декларация о деколонизации... ну ладно
то была без теории
Настоящая деколонизация как раз в 1960 и произошла. А теоретическая началась после и что то никак не кончается.
На самом интересном закончили...
Надеюсь, что следующий эфир вы начнёте с разворачивания последних тезисов, а не с новой темы.
На следующем эфире бозначат новую тему, обсудят ее 5 минут и снова скатятся в оффтоп. Классика эфиров Светов///Вахштайн
В последнее время совместные эфиры с Вахштайном больше напоминают лекцию, нежели диалог. Михаил, готовьтесь к эфирам плз, читайте источники по теме.
Дождались! Спасибо за любимого спикера, Михаил. Виктор
Господи, дарю абсолютно очевидную и потому overlooked мысль насчёт эволюции идей. Идеи существуют не пока их опровергнут, идеи живут до тех пор пока есть те, кому на них удаётся делать профит. Причём небязательно деньгами, можно и просто улыбками восхищения в компании.
1:31:00 Нет, мы ничуть не утомились, можно дальше
что-то я не уловил Мишину претензию к капиталу. Он говорит, что ни Дуров ни Тиньков не являются капиталистами, потому что они не являются системными игроками. Агрессия - это основное свойство капитала, а системность - это его эволюция. Уже сегодня Телеграмм агрессивен по отношению к Ватсапу и проч. По мере монополизации будет оставаться все меньше игроков за столом. И в какой-то момент станет вопрос или ты или тебя. Тот, кто раньше станет системным тот и выживет
Отлично побеседовали! Треть разговора крутилась мысль, что вы же про античных ангелов (платоновских?)... И тут сами на них вышли. :аплодисменты:
Очень хочу что бы в Прекрасном Мире Будущего клятая человечня убралась с земель динозавров!
Ну наконец-то то, мы заждались
Здравствуйте, average Вахштайн enjoyers, храни вас Г-сподь
Эти встречи гораздо проще смотреть, когда представляешь, что разговор идёт между двумя шизофрениками
короче, лень разбираться, выкинем) приятно видеть продолжение традиций власти в нашей оппозиции
Они иногда начинают так недобро посмеиваться друг над другом, что мне кажется, вот-вот поругаются. Хорошо, что етого не произошло! Живите дружно и рассказывайте нам дальше крутые штуки.
А никто ещё не придумал метафору к словам Виктора об агентности идеи, что идея - это вирус, у которого нет своих клеток, но он умеет встраиваться в чужие живые клетки, чтобы размножиться, только вместо клеток - сознания?
И раз мы считаем вирус отдельным живым существом, то мы также можем считать и идею отдельным агентом.
Мы не считаем вирус живым существом
@@dvergrесть два подхода и доказательства обоих мнений, и по итогу сводится всё к тому, где мы поставим границу, а ставим её там, где нам нравится по сути) если считать, что вирус - живое существо, тогда и компьютерный вирус становится живым... Но с идеей хз, ведь главное в вирусах то, что они умеют размножаться и множаться многокопийно (!)(хоть и за счёт других, но это не противоречие, тк многие паразитарные организмы так же существуют за счёт организма на всех стадиях, те же грегорины, какие-нибудь, или любой другой паразит, на этапах которого существование тооолько в организме..) а идея.. Наверное, если расценивать свои взгляды и убеждения как организм, то идея действительно многокопийно будет встраиваться в каждую из жизненных концепций и тогда как будто сравнение ничо такое
@@MargoR-n6k Тогда теряется необходимость в слове "живой", потому что все можно объявить живым. Тогда дихотомя живой/неживой теряет свою ценность, а она нам нужна.
@@ИванЕрохин-з9к ну такой логикой вы не сможете назвать живым камень, полотенце, в общем почти всё неживое в классическом понимании, именно вирусы, причём и компьютерные в такой схеме будут живыми
@@MargoR-n6k камень может быть объектом познания, совестно он становиться объектом. Под воздействием ветра разрушается на несколько частей и размножается. Например
Каждый выход разговора с Вахштайном - предвестник исторических событий
Очень жду Вахштайна и Магида на Рабкоре.)
А можно список литературы, пожалуйста? :-)
Мальчики, вы такие умнички, так интересно слушать! И я даже почти всё поняла!! Большая просьба выражаться проще или хотя бы объяснять какие-то вещи, которых вы касаетесь мельком. Ведь что для вас само собой разумеющееся, то для обычного человека какие-то звуки... 😅
Обожаю этого рыжего бестия
Вы про юную Латынину?
@@РомаПетров-ж1н тьфу, гадость какая
Хованского?
Вам не більше 13 років? Бо не відповість взаємністю
@@Scriptadiaboly чаво?
Вот так всегда. Только соберёшся посмотреть стрим с Вахштайном, а он уже безнадёжно устарел.
лайк неглядя
13:15 Никогда особенно не задумывался, но видимо мне не на пустом месте либертарианство зашло. Сартер всегда нравился (философия про человека, а не его взгляды на политику естественно)
Шикарный диалог!!!
Приветствую всех криптоколониальных! Виктор поехали как все кончится попьем пивка на лавочке в Арбеково?
Про идеи чёт загнались ребята. Огромное количество идей, концептов отправилось на свалку истории. Если они хоть где-то записаны, конечно, они имеют шанс восстать из мёртвых,. Те, которые нигде не были записаны, а мозги их носителей уже разложились, можно только случайно переизобрести.
не просто следовать за диалогом, но очень интересно, спасибо!
Полтора часа мало. Тока разогрелись же
Вахштайн Светлову по 4 раза повторяет. Не то, что в дебатах с Шульман)))
благодарю вас ребята за чудесные беседы
тяжеловато слушать фоном, и мало кому можно рекомендовать, однако - прекрасно
44:11 «что странно, потому что свойство объекта to object - возражать, противостоять тому, что он нём может быть сказано».
Позвольте, товарищ Задорнов, но способность рожать воз есть только у лошади, ибо сказано - баба с возу - кобыле легче (легче рожать).
А если серьёзно, то объект это как раз то, что возражать не может, то что просто объективно существует, вне зависимости от наблюдателя и его мнения.
Вообще, удивительно, что человек, который вроде как думает о том, что он читает и говорит, может выдать подобную.. чушь.
P.S. Не представляю как искать английских лингвистов, но по опыту слова "о́бжект" и "обжэ́кт" это два даже не родственных по происхождению слова, как за́мок и замо́к.
Про войну идей и разные пространства есть что-то кроме Нила Геймана "Американские Боги"?
На самом деле спор объективность/инструментальность идеи разрешается, как мне кажется, очень просто.
Если у тебя есть чёткий актор, который использует идею как инструмент, она перестаёт быть сакральной и начинает становиться инструментом. Причём, я утверждаю, что это объективный процесс.
идея бога опошлена церковью
идея коммунизма опошлена Лениным
идея демократии опошлена США
А объективно это потому, что воплощаясь идея перестаёт быть чистой идеей. Или, если угодно, вырождается в карго-культ, где носители вместо идеи носят её хладный труп.
Вспоминая о науке, стоит вспомнить про Ньютона. Его физика, в отличие от некоторых других идей, оказалась не развенчана, а лимитирована в своей применимости.
Это я к тому, что слишком часто люди с маниакальным упорством пытаются натянуть сову на какой-нибудь глобус.
Например Вахштайн смешивая науку и социологию.. Ах, ну да ;) Кроме шуток, зачем пытаться рассуждать про теорию относительности и фашизм так, будто эти две вещи должны иметь под собой нечто общее?
Впрочем, если очень хочется, я могу Виктору и помочь. Дело в том, что теория струн в том пространстве где она находится замечательно отвоевала себе своё жизненное пространство. В виде грантов и времени специалистов. Хотя при этом, она не то что бы доказана и проверена. Кто знает, чего мы лишились из-за неё?.. Теория струн=непобеждённый фашизм.
Если я правильно поняла, то в Газе тоже существует якобы народное самоуправление. Ну и вроде как все равно, что это террористический режим, главное, что большинство людей в Газе это поддерживают. Значит свергать этот режим равно совершать геноцид?
Похоже Борис Юльевич не был бы с вами согласен, но и вообще довольно смешно наблюдает за тем как вахштейн пытается отрицать очевидное
*"...разбитые улицы, разбитые лица людей, не хватает на пиво, снежные бури, изгнавшие своих царей, часто стреляют ...так редко мимо"*
Война идей может превратится в реальную войну, когда носители идеи идут к политикам или СМИ, или в соцсети, и ради бабла, почестей, лайков и т.п., продают свои идеи и не мешают их трансформировать под политические цели, а то и помогают.
Вмктор - «идеи обладают агентностью и ведут войны» и тем более стереотип «идети не умирают». Ну зашквар.
Одушевленный субьект выделят н₽ действие энергию, оно реактивно, сперва стимуул потом действие, нет энергии нет действия.
Стимулы считываются оптикой / декодером, сопоставление с иллюстрацией. Иллюстрация не есть идея, а ктото комуто проекция и исходник, в реале действие больше одного движения = серия, прям скорее всего и чаще воспроизводится не базовый черновки/идея/каркас инструкции ₽ некоторый синтез корректирующий в контексте по входящим данным, и это реально синетез, сразу в момент исполнения это франкенштейн а не идея.
Идеи не то чтоб воюют, скорее внутри мозга встречается некий концепт, проиллюстрированный исчерпывающе , с новой текущей опповергающей иллюстрацией - иллюстрации не уничтожаются,а вот концепт приходится пересчитывать, = довольно вглубь, и иногда его родительские концепты тоже. Это называть термином «война» из словаря любителя жанра героики - ну не то. Это пересчет модели. И старая, непригодная № этом мозгу выпадает из используемых.
Но у нового поголения которому прочитали только базовые сказки, нет других фраз кроме лепета цитат из тех сказок, причем он в виде образов не факт что представляет себе концепт так же как ты в его возрасте - итого - концепт не факт что тот, вербализация та, но по мере насмотренности иллюстраций , концепт пересчитывается и задвигается в утиль какие идеи не умирают?
Сама фраза про неумирающие идеи, признак дауна изъясняющегося штампами, и живущиго в пузыре ужаса жизнью коня в вакууме.
ах вот как выглядит начинанный неумный человек))) ведущий этого эфира
Надо было назвать: Вахштайн объясняет Светову всё по четыре раза
мда, интересное мнение : физика нам ничего не рассказывает об устройстве мира. Миша явно зациклен на гуманитарных науках и считает их мерилом прогресса
Посмотрите интервью Вахштейна на " лучшем радио израиля". Он хочет окончательно загеноцидить палестинцев. Обратите внимание
Что с ними нужно сделать?
Ладно.
Ну, после вахштайновских охуительных историй про микроволновки, я чего то этого от него и ожидал, у меня как у любого минимально здорового украинца на такую повесточку уже защитный рефлекс сформировался.
Спасибо. Но почти не поняла. Неужели современные правители читали Рассела?
Спасибо за эфир!
Интересно,откуда у Светова такой антисемитизм развился?
Виктор потрясающий преподаватель. Мне под финал выносить апломб Михаила стало тяжело.
Та да, еще чуть чуть и рука-лицо б было. Лучше б молчал.
Огромное спасибо! Вы правы - религия чистой воды.
58:55 очень давно крутилась эта идея в голове, спасибо Мише и Виктору, наконец то услышал конкретное понятие и источник, где можно с ним ознакомиться 😘😘😘
Светов на стриме Рабкора говорил, что недавно был на каком-то небольшом левом канале. Может кто подсказать где?
SVTV
В ютубе есть поиск
не нашел@@МаринаМедякова-р3у
на Трибуне
@@masyunyaтак Трибун не небольшой, вроде. Примерно такой же по аудитории, ККК SVTV 🤔
Светов через еврейские сказки дерридианской деконструкции пришел к русской ноосфере)) вот здесь видимо и случился кризис атеизма)
Субъектность и свобода воли идей - это очень хорошая мысль
Ого, оказывается среди живущих есть человек, который может настойчиво спорить с Виктором Семеновичем, а тот будет мягко отвечать на возражения ))
Война идей это Дугин. В том числе
❤ я так скучала, прям праздник какой-то
Мало что понял, но очень интересно.
НИКТО не обратил внимание, что Виктор не выкурил ни одной сигареты!
Как и всегда, спасибо за эфир
Это у него остров свой?
Типичный буржуйский "антиколониализм". Смысл - отобрать колонии у другого империалиста. Вот вам и империалистическая война подъехала.
Виктор супер, но купите ему микрофон
"Миша, это запчасти, это не осколки"😂😂😂
Светов с некоторыми комплексами диктатора/ссыкла и истерички - грубо но точно.
Война не процесс, какдолго т# можешь сталкиваться со стеной на машине? Это н5 процесс, каждый новый день уже не те солдаты, те закончились. То что видишь из своего коско7оо вакуум₽ как процес - не более чем серия фатальных коллайдов. Серия дл% группы, первый и послед6ий для конкретного организма.
01:25:40 в естественных науках вообще-то теории к строительству концлагерей не приводят🤔
Эта тема непопулярна и маргинализована, обсуждать её, помогать этим малочисленным орущим фанатикам, которые живут в своём империалистическом мире, с диким шовинизмом в голове
Да,тяжело не ученому слушать речи по выяснению четкости терминов ,которыми мы так лихо пользуемся
Топ тема и разбор. Над чет почитать об жтом подробнее. Кажется это довольно важный нарратив. Наконец-то до этой шиз теории дошли умные люди.
Жаль профессор упустил возможность немного концептуализировать залитый кровью сектор Газа и прочее окончательное решение палестинского вопроса.
Михаил всё-таки пытается понравится либералам, переубедить их что-ли..... И одновременно понравится работягам с завода
ну и на каком заводе работает вахштайн?
он и есть онтологический либертарий, любитель Герцена, ереси пацифистского толстовства и т.д.
@@depressivepumpkin7312 если Михаил беседует с Вахштайном, то это не значит, что он не транслирует свои месседжи другим людям
@@depressivepumpkin7312 Он работает на либеральных СМИ (НО Медиа из России) , рассказывает там как проклятые русские сейчас борятся с чувство вины (и у них о ужас получается)
Какой-то бред. Дрочит на понятие геноцида и все, вопрос - зачем? Какая разница, какое там будет определение.
Светлов явно не отдупляет, хотя очень доходчиво. Вахштайн вещает)
Вахштайн путает палимпсест с бриколажем
Все шикарно! Жаль, только, что у Михаила Светова микрофон громче, чем у Виктора
Не подскажете в каком тексте Франц Фанон пишет об отказе от языка колонизаторов?
Спасибо огромное! Блестяще:)
интересно. благодарю
Очередной эфир - очередная трагедия
Как Миша Светов полтора часа сражается со сном
Он отвечал на этот вопрос в последнем интервью Новой газете
Ребята, я в восторге! Два часа флуда пролетели как 10 минут! И вы прямо вот так без ничего..? Когда мне и моим друзьям было 20 лет, мы за такими разговорами проводили ночи в дымных комнатах общежитий по крайней мере под бутылочку чего-то.
У них была недавно живая встреча в Тель-Авиве, там и бутылочка, и табачным дым. Запись есть у Михаила на канале, если интересно ознакомиться