Аккуратно, красиво, пусть и недорого. С приличной автоматикой "для хоумщитков" стало совсем беда, бренды подорожали в 2 раза. Щит АББ приличный собрать очень дорогого стоить стало. При монтаже в обычных квартирах люди стали просить использовать что-то попроще. Китайский дифф стал стоить 1200р - 1300р. Тот же ИЕК дифф даже класса А, ломается раз через раз - то не взводится, механика ломается, то контакт на нуле где-то внутри теряется и диффтрансформатор на тест не реагирует и фаза на нуле проводников появляется через нагрузку... ИМХО: Темные времена...
Вот только интересно, сколько миллионов стоит здание, а сколько тысяч съэкономили на электрике? Владельцу на одну заправку своего внедорожника? Вот и весь наш современный бизнес, вот и вся цена человеческой жизни ( А за ролик спасибо, идея интересная.
Был случай кстати, у жены моего друга, убило током двоюродного брата, когда он решил с друзьями сходить в коммерческую сауну. Потом долго эта сауна была на ремонте и после ремонта интересно стала звучать реклама на радио: "Обновлённая сауна "Венеция" приглашает". Что было владельцу сауны подробности не узнавал, но уголовное дело заводили.
Прекрасное решение, по поводу двухполюсных автоматов! Действительно, упростит задачу диагностирования неисправностей при утечках в нейтрали. Применив обычные однополюсники, придется половину щита разбирать)) Спасибо, как всегда информативно и полезно!
Изобрел велосипед. На такие объекты делается проект согласно нормативным документам. Мастер должен монтировать, а не заниматься оптимизацией в ущерб электробезопасности.
Дешевле это всегда вопрос номер один в общении с заказчиком. Автор смог сделать дешевле и при этом соблюсти все требования электробезопасности и удобства последующего обслуживания!!! У вас конкретные претензии по схеме есть?! Если есть, то какие конкретно?!
Установка на вводе УЗО 30мА, да еще в бане - решение не лучшее, отголосок агрессивной рекламы производителей УЗО конца 90-х, когда их лепили куда ни попадя. Тогда, после сдачи объектов, получали срабатывания УЗО на вводе от чего угодно - от новых установленных электроплит (набрали влаги при транспортировки по ж/д и пока не просохли 2-3 недели люди сосали в новых квартирах), от высоких фоновых утечек (и на данном объекте - бане - вероятность этого очень высока (ПУЭ п.7.1.83), хотя автор в начале ролика автор расценивает такую вероятность как малую, а зря), даже от влажных стен со свежепоклееными обоями или от убежавшего от полоротой хозяйки молока на электроплите возможны срабатывания УЗО, а при установке его на вводе будет обесточен весь объект. Если при данном решении в здании не применены источники света со встроенным независимым источником питания - автор просто строит себе проблемы на ровном месте - клиент свернет себе шею по пьяне, а хозяева переведут стрелки на электромонтажника, мол УЗО обесточило весь дом и клиент пострадал в темноте. Я уже лет 15 как не ставлю УЗО на вводе ни в проектах, ни на монтаже. УЗО на вводе 300-100мА - вещь на практике бесполезная, а 30мА - неприемлемая по вышеописанным причинам. Дифференциальные расцепители применяю только на групповых линиях и только при прямых указаниях, например, ПУЭ п.7.1.82. В общем - экономия в общих затратах вышла копеечная, а шансы получить проблемы при эксплуатации объекта высоки.
Но ведь если будет утечка, или к примеру уронят фен в раковину или бассейн, всё равно сработает один динственный УЗО и отключатся все потребители. Или весь дом потухнет, если всё на одном УЗО.
Смысл в другом: УЗО упало, двухполюсники выключили, включили УЗО, по одному включаем двухполюсники, по сработке УЗО нашли линию с феном, оставили отключенной, остальные включили и УЗО восстановили. Заведение продолжает работу дальше.
Наивняк. В коммерческом объекте все группы нужные, отключение какой-либо одной влечет за собой закрытие всего объекта. Как может работать баня если отключилась парилка, например, или кухня, или комната отдыха?
Когда стоит одно узо, 100мА ставить нельзя. Кроме того, никаких утечек быть не должно ни в одной из линий, поэтому не более 30мА утечки на весь объект более чем хорошо.
Ток величиной в 100мА, протекающий через организм человека, вызывает фибрилляцию сердца. Наверное, это достаточно убедительная причина, чтобы использовать УЗО такой величины только в качестве селективного вводного, при этом устанавливая менее грубые групповые УЗО, имеющие номиналы утечки 30мА или 10мА. Устанавливать только одно УЗО величиной в 100мА, опасно для жизни и здоровья людей.
Nolan {Red Army} я вообще не уверен, что китайское УЗО спасет, так что надежнее IT и разделительные трансформаторы . А противопожарное УЗО полная дрянь, его нужно рассчитывать по длине линий которые он защищает, так еще нужно знать токи утечки тех потребителей которые будут подключены
Если я правильно понял, то при срабатывании УЗО, путем поочередного включение двухполюсных автоматов мы выявляем группу на которой произошла утечка. Интересное решение!
а чем , в данном случае , двух отличается от одного полюсного автомата ? ну ноль отключает и че? щелкая однополюсным , разве нельзя также утечку найти ?
1.А на вводном автомате - нельзя было сэкономить? Зачем он? 2.Заказчик понимает, что такое TDM? Какие будут убытки, если TDM откажет? 3.Если применить систему ТТ с высоким сопротивлением заземления (1000-5000 Ом), то нулевые полюса автоматов не нужны. 4.Какие будут убытки, если откажет реле напряжения? 5.Кто-то плохо сравнил расходы и возможные убытки.
александр жизнь дороже на мэил ру было недавно в белоруссии убило током от боллера сумма считка с ремонтом и материалами это копейки особенно в общественном здании
Молодец, Сань, но на этих делах экономить не надо. ТДМ не особо приветствую, даже наоборот. Двухполюсники - решение хорошее. Но одно УЗО, да ещё ТДМовское...ну, заказчику на его страх и риск.
Идея одного УЗО на двухэтажное коммерческое здание с энергоёмкими потребителями и не одной сотней метров кабеля кажется мне странной. Какой ток утечки выбирать в таком случае? 30 мА - нельзя, с учётом общей протяжённости проводки. 100 мА - не будет защиты от поражения электрическим током во влажных помещениях. Вряд ли стоит в таких случаях идти на поводу у критически жадного клиента, не понимающего, что такой щиток - это прямая дорога в места не столь отдалённые...
Только так и делаем, а кто против высокой стоимости, сразу говорим пусть подсчитают стоимость похорон и как правило все возражения отпадают. Тем более что потом скажут, вы же спецы, мы вам доверили и т.д. !И будут правы на 100 % !!!
Спасибо, возьму на вооружение. Действительно полезная информация.
Аккуратно, красиво, пусть и недорого.
С приличной автоматикой "для хоумщитков" стало совсем беда, бренды подорожали в 2 раза. Щит АББ приличный собрать очень дорогого стоить стало.
При монтаже в обычных квартирах люди стали просить использовать что-то попроще. Китайский дифф стал стоить 1200р - 1300р. Тот же ИЕК дифф даже класса А, ломается раз через раз - то не взводится, механика ломается, то контакт на нуле где-то внутри теряется и диффтрансформатор на тест не реагирует и фаза на нуле проводников появляется через нагрузку...
ИМХО: Темные времена...
Вот только интересно, сколько миллионов стоит здание, а сколько тысяч съэкономили на электрике? Владельцу на одну заправку своего внедорожника? Вот и весь наш современный бизнес, вот и вся цена человеческой жизни ( А за ролик спасибо, идея интересная.
Был случай кстати, у жены моего друга, убило током двоюродного брата, когда он решил с друзьями сходить в коммерческую сауну. Потом долго эта сауна была на ремонте и после ремонта интересно стала звучать реклама на радио: "Обновлённая сауна "Венеция" приглашает". Что было владельцу сауны подробности не узнавал, но уголовное дело заводили.
Прекрасное решение, по поводу двухполюсных автоматов! Действительно, упростит задачу диагностирования неисправностей при утечках в нейтрали. Применив обычные однополюсники, придется половину щита разбирать))
Спасибо, как всегда информативно и полезно!
А если поставить дифавтоматы, то даже выезжать на место не придется. Все решается в телефонном режиме.
Товарищ, в общем то в названии ролика уже всё сказано - весь смысл сэкономить на УЗО и диффах.
Спасибо за информацию!
Жизнь посетителей из-за жлобства хозяев в опасности, экономы блин.
Т.е.при срабатывании узо отключится только один 2х полюсник(линия)? А остальные автоматы останутся включенными?
Привет Александр, подскажи как тебе devolt 63? надежное оно если в квартиру поставить вместо рн 111?
Александр, а где Ваши новые ролики? Все ли у Вас в порядке? Здоровья Вам и удачи. Жду новых роликов по монтажу.
подробнее про реверсивник расскажите.
Александр, как правильно подключить переключатель ABB на однофазную сеть+генератор? спасибо
Сколько кВт по ТУ на это здание ?
Доброго времени суток. Давненько видео вашего не видели, уже соскучились.
А само УЗО каким автоматом защищено? И какие параметры УЗО?
Вводной автомат 40А. Узо 63А/30мА
Спасибо за инфу про реверсивный рубильник.
Фирма реле контроля напряжения?
Devolt
Изобрел велосипед. На такие объекты делается проект согласно нормативным документам. Мастер должен монтировать, а не заниматься оптимизацией в ущерб электробезопасности.
Вы на какой планете живете?! Ваш комментарий к реальной жизни не имеет никакого отношения.
Андрей Попов Ах да, я забыл, делайте как дешевле. А дешевле без УЗО. Да и кабель двухжильный дешевле. Кстати алюминий совсем недорогой
Дешевле это всегда вопрос номер один в общении с заказчиком. Автор смог сделать дешевле и при этом соблюсти все требования электробезопасности и удобства последующего обслуживания!!! У вас конкретные претензии по схеме есть?! Если есть, то какие конкретно?!
спасибо за реверсивный рубильник.не знал.использовал авв.которые не очень нравятся.
Установка на вводе УЗО 30мА, да еще в бане - решение не лучшее, отголосок агрессивной рекламы производителей УЗО конца 90-х, когда их лепили куда ни попадя. Тогда, после сдачи объектов, получали срабатывания УЗО на вводе от чего угодно - от новых установленных электроплит (набрали влаги при транспортировки по ж/д и пока не просохли 2-3 недели люди сосали в новых квартирах), от высоких фоновых утечек (и на данном объекте - бане - вероятность этого очень высока (ПУЭ п.7.1.83), хотя автор в начале ролика автор расценивает такую вероятность как малую, а зря), даже от влажных стен со свежепоклееными обоями или от убежавшего от полоротой хозяйки молока на электроплите возможны срабатывания УЗО, а при установке его на вводе будет обесточен весь объект. Если при данном решении в здании не применены источники света со встроенным независимым источником питания - автор просто строит себе проблемы на ровном месте - клиент свернет себе шею по пьяне, а хозяева переведут стрелки на электромонтажника, мол УЗО обесточило весь дом и клиент пострадал в темноте. Я уже лет 15 как не ставлю УЗО на вводе ни в проектах, ни на монтаже. УЗО на вводе 300-100мА - вещь на практике бесполезная, а 30мА - неприемлемая по вышеописанным причинам. Дифференциальные расцепители применяю только на групповых линиях и только при прямых указаниях, например, ПУЭ п.7.1.82.
В общем - экономия в общих затратах вышла копеечная, а шансы получить проблемы при эксплуатации объекта высоки.
Но ведь если будет утечка, или к примеру уронят фен в раковину или бассейн, всё равно сработает один динственный УЗО и отключатся все потребители. Или весь дом потухнет, если всё на одном УЗО.
Смысл в другом: УЗО упало, двухполюсники выключили, включили УЗО, по одному включаем двухполюсники, по сработке УЗО нашли линию с феном, оставили отключенной, остальные включили и УЗО восстановили. Заведение продолжает работу дальше.
Наивняк. В коммерческом объекте все группы нужные, отключение какой-либо одной влечет за собой закрытие всего объекта. Как может работать баня если отключилась парилка, например, или кухня, или комната отдыха?
Одно УЗО если, то 30мА не маловато будет? Может 100 мА лучше?
Когда стоит одно узо, 100мА ставить нельзя. Кроме того, никаких утечек быть не должно ни в одной из линий, поэтому не более 30мА утечки на весь объект более чем хорошо.
почему это нельзя она 100 ставить, если УЗО одно? А на вводе что ставят тогда?
Ток величиной в 100мА, протекающий через организм человека, вызывает фибрилляцию сердца. Наверное, это достаточно убедительная причина, чтобы использовать УЗО такой величины только в качестве селективного вводного, при этом устанавливая менее грубые групповые УЗО, имеющие номиналы утечки 30мА или 10мА. Устанавливать только одно УЗО величиной в 100мА, опасно для жизни и здоровья людей.
Nolan {Red Army}
я вообще не уверен, что китайское УЗО спасет, так что надежнее IT и разделительные трансформаторы
. А противопожарное УЗО полная дрянь, его нужно рассчитывать по длине линий которые он защищает, так еще нужно знать токи утечки тех потребителей которые будут подключены
Александр Горшунов в
Если я правильно понял, то при срабатывании УЗО, путем поочередного включение двухполюсных автоматов мы выявляем группу на которой произошла утечка. Интересное решение!
а чем , в данном случае , двух отличается от одного полюсного автомата ? ну ноль отключает и че? щелкая однополюсным , разве нельзя также утечку найти ?
Если утечка с нейтрали и срабатывает узо, отключение однополюсного автомата не поможет.
На сколько утечка у узо? Идея зачетная :)
30мА как положено.
Саша вы голова !!! Хотелось-бы узнать как вы делает подключение кабеля в этажном шите и , ввод его в квартиру ВИДЕО СПАСИБО !
1.А на вводном автомате - нельзя было сэкономить? Зачем он?
2.Заказчик понимает, что такое TDM? Какие будут убытки, если TDM откажет?
3.Если применить систему ТТ с высоким сопротивлением заземления (1000-5000 Ом), то нулевые полюса автоматов не нужны.
4.Какие будут убытки, если откажет реле напряжения?
5.Кто-то плохо сравнил расходы и возможные убытки.
Друг мой, я в ужасе от ваших рассуждений.
@@user-32810 :
А в чём ужас?
Вот хорошо бы поподробнее про 2х полюсник и нйтраль разжевать.
александр жизнь дороже на мэил ру было недавно в белоруссии убило током от боллера сумма считка с ремонтом и материалами это копейки особенно в общественном здании
Молодец, Сань, но на этих делах экономить не надо. ТДМ не особо приветствую, даже наоборот. Двухполюсники - решение хорошее. Но одно УЗО, да ещё ТДМовское...ну, заказчику на его страх и риск.
Кэаз Оптидин - автоматы вам в помощь ребята. Узо тип А с механикой выходит в три раза дешевле брендовых автоматов.
Нарушение ПУЭ п.7.1.82
Идея одного УЗО на двухэтажное коммерческое здание с энергоёмкими потребителями и не одной сотней метров кабеля кажется мне странной. Какой ток утечки выбирать в таком случае? 30 мА - нельзя, с учётом общей протяжённости проводки. 100 мА - не будет защиты от поражения электрическим током во влажных помещениях. Вряд ли стоит в таких случаях идти на поводу у критически жадного клиента, не понимающего, что такой щиток - это прямая дорога в места не столь отдалённые...
Год эксплуатации показал, что схема рабочая. Узо работает штатно, без нареканий. За это время заменен реверсивный рубильник - не выдержал по току.
Ну, хорошо тогда.
А чего так напряжение проседает??? Аж 206 Вольт...
Кобель вводной временный был длинной 80м. Заменили на постоянный 3х10
Скупой платит дважды!
На вводе УЗО на 300мА защита от пожара...розеточные сети через диффавтомат на 30мА. Не?
Только так и делаем, а кто против высокой стоимости, сразу говорим пусть подсчитают стоимость похорон и как правило все возражения отпадают.
Тем более что потом скажут, вы же спецы, мы вам доверили и т.д. !И будут правы на 100 % !!!
походу земс и рувим дизлайки влупили
Новых видео нет - отписка!