Venceréis, pero no convenceréis. Paraninfo Universidad de Salamanca
HTML-код
- Опубликовано: 10 дек 2016
- "Venceréis, pero no convenceréis" Salamanca, 12 de octubre 2016
El Paraninfo de la Universidad de Salamanca revive el 12 de octubre de 1936 con Unamuno como protagonista. José Luis Gómez da vida al rector en esta recreación del "Venceréis, pero no convenceréis".
Imágenes cedidas por la Universidad de Salamanca. 
Кино
ver este discurso debería de ser obligatorio al menos una vez en la vida.
Llevas toda la razón!
Veo esto una vez al año como si fuesen las campanadas de año nuevo.
Brillantísimo actor y deslumbrante actuación.
Yo me identifico con lo que dice es más fácil decidirte por un lado que decir la verdad de los extremos por que al final te atacarán con más fuerza que si pertenecieras a un lado o a otro.. Este señor crítico el fascismo con igual dureza que el comunismo pues es igual de cruel y yo estoy de acuerdo.. Aun me parece increíble que después de lo que pasado nuestro país aún aparezcan los fantasmas del fascismo del comunismo y del nacionalismo... Aun haya derechas e izquierdas... No aprenderemos nunca..?? Vamos a tener que repetir otra vez?? Nuestro país es increíble con nuestra diversidad y nuestra forma de vida única y nunca seremos capaces de respetarnos y vivir juntos?? Unamuno eres un VALIENTE... YO DIGO VIVA LA INTELIGENCIA!! ABAJO LA MUERTE!!
Viendo los comentarios eso me temo. 40 años de democracia y 80 desde la guerra y todavia se siguen creyenod las leyendas fantasticas de uno y el otro lado. Ojala que España deje a un lado los fanatismos de una vez por toda.
un discurso antiguo que parece actual
A esas bestias que tienen el poder y no ceden ante la razón y la templanza, no se las puede CONVENCER, es preciso aniquilarlas.
@@rosaluciacincuegrani205 a los comunistas?
@@etc90al97 Comunistas, Fascistas, etc...
@@frikininja3135 yo en España solo veo comunistas, si hubiera fascistas de verdad los comunistas estarian escondidos en las alcantarillas
Palabras que no deben ser olvidadas para quienes somos dados a la razòn y no a la pasiòn desenfrenada.Todo un gigante este escritor español que ha dejado un importante legado.
!Excelente!
Le echó pares Don Miguel
De este acto ocurrido el 12 de octubre de 1936, he leido y oido diversas versiones. El 31 de diciembre murio Unamuno, dos meses y medio despues, fallecio.
Por "causas naturales" por supuesto, como no. Al igual que Navalny.
Un patriota en estado puro
Que necesario esto. Sobre todo últimamente.
@@spjab6435 solo había un bando bueno, no te engañes. Pero quienes luchaban eran hombres, en los dos bandos. No había santos. Nunca hay santos. No es un motivo con el q se pueda igualar el nivel de razón en una guerra. Las razones detrás de quienes luchan sí. Y en este caso esas razones nos dicen q sí hubo buenos y malos. Y ganaron los malos.
@@spjab6435 no iba a insultarte. Pero tengo mejores cosas que hacer que esto, así que no responderé nada más x)
La información está a mano de todos. Y la desinformación más aun. Un saludo.
@@spjab6435 estás mejor ahora?
Los últimos días[editar]
Los últimos días de vida (de octubre a diciembre de 1936) los pasó bajo arresto domiciliario en su casa, en un estado, en palabras de Fernando García de Cortázar, de resignada desolación, desesperación y soledad.42 A los pocos días, el 20 o 21 de octubre, en una entrevista mantenida con el periodista francés Jérôme Tharaud (común y erróneamente atribuida al escritor Nikos Kazantzakis):
Tan pronto como se produjo el movimiento salvador que acaudilla el general Franco, me he unido a él diciendo que lo que hay que salvar en España es la civilización occidental cristiana y con ella la independencia nacional, ya que se está aquí, en territorio nacional, ventilando una guerra internacional. (...) En tanto me iban horrorizando los caracteres que tomaba esta tremenda guerra civil sin cuartel debida a una verdadera enfermedad mental colectiva, a una epidemia de locura con cierto substrato patológico-corporal. Las inauditas salvajadas de las hordas marxistas, rojas, exceden toda descripción y he de ahorrarme retórica barata. Y dan el tono no socialistas, ni comunistas, ni sindicalistas, ni anarquistas, sino bandas de malhechores degenerados, excriminales natos sin ideología alguna que van a satisfacer feroces pasiones atávicas sin ideología alguna. Y la natural reacción a esto toma también muchas veces, desgraciadamente, caracteres frenopáticos. Es el régimen del terror. España está espantada de sí misma. Y si no se contiene a tiempo llegará al borde del suicidio moral. Si el miserable gobierno de Madrid no ha podido, ni ha querido resistir la presión del salvajismo apelado marxista, debemos tener la esperanza de que el gobierno de Burgos tendrá el valor de oponerse a aquellos que quieren establecer otro régimen de terror. (...) Insisto en que el sagrado deber del movimiento que gloriosamente encabeza el general Franco es salvar la civilización occidental cristiana y la independencia nacional, ya que España no debe estar al dictado de Rusia ni de otra potencia extranjera cualquiera, puesto que aquí se está librando, en territorio nacional, una guerra internacional. Y es deber también traer una paz de convencimiento y de conversión y lograr la unión moral de todos los españoles para restablecer la patria que se está ensangrentando, desangrándose, envenenándose y entonteciéndose. Y para ello impedir que los reaccionarios se vayan en su reacción más allá de la justicia y hasta de la humanidad, como a las veces tratan. Que no es camino el que se pretenda formar sindicatos nacionales compulsivos, por fuerza y por amenaza, obligando por el terror a que se alisten en ellos, ni a los convencidos ni convertidos. Triste cosa sería que el bárbaro, anti-civil e inhumano régimen bolchevístico se quisiera sustituir con un bárbaro, anti-civil e inhumano régimen de servidumbre totalitaria. Ni lo uno ni lo otro, que en el fondo son lo mismo.
Hola buenas noches de donde has sacado este escrito, me parece precioso, es de un libro?
@@antoniojimenez5976si tan precioso que fue convenientemente adulterado por la oficina de prensa franquista. A Unamuno en esa época no se le permitía acceder libremente a periodistas extranjeros sin la fiscalización del régimen, así que ese escrito es falso, y la mejor manera de saberlo es porque en los escritos y cartas de la misma época que se conservan, Unamuno dice lo contrario a todo eso. De hecho se puede fácilmente apreciar la artificialidad de la prosa.
Venceremos no convenciendo por manipular sino viviendo y conociendo.
Vencer no es convencer
Ni perdono ni olvido
mis tíos jugaban con sus hijos al ser vecinos, y mi bisabuelo era el secretario de la universidad se salamanca, odiaba el terror republicano
te ha faltado decor que amaba a Franco.
Black Star Minerales buena
La República era gangrena
@@Era_yo_dio era masacre, asesinato y tortura a los que no opinaban como ellos
@@Era_yo_dio como el fascismo
what a fucking beast
Como se llama la película a la que pertenece este fragmento?
No pertenece a ninguna película, sino a un acto teatral celebrado en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca por el 80° aniversario del enfrentamiento entre Unamuno y Astray en ese mismo lugar.
Se pudo acceder de manera gratuita el 12 de octubre de 2016 y si no me equivoco, el acto está grabado íntegramente en la televisión de la USAL.
Mientras dure la guerra
VIVA ESPAÑA esto no pertenece en mientras dure la guerra. Es más, en la película no dice todo lo que dice este fragmento.
@@unaendos6228 ok
@@vivaespana1717 analfabeto
Muy buena actuación. Fantástica.
Pues hala, el senyor Millán Astray ya tiene su calle en Madrid, sustituyendo al de una maestra. ¡Viva la muerte! Cabezas huecas.
¿El mismo actor hace de Unamuno y de Millán astray?
Supuestamente
Según lo entendí yo Unamuno hace referencia en su discurso a frases dichas anteriormente por Millán Astrai
Se ha demostrado que esto no es más que una invención literaria, que no es posible saber lo que allí realmente se dijo. No obstante como estamos necesitados de gestos heroicos, seguimos manteniendo vivo este diálogo, dándolo como cierto, don Miguel de Unamuno sería el primero en rechazar tal certeza, sin estar seguro de ella, de esta manera lo que se hace es deshonrar su memoria, la memoria de un gran pensador, mejor persona y extraordinario intelectual. Si lo que se pretende es realizar un homenaje, más que merecido, esta no es la mejor forma. Viva don Miguel de Unamuno, vivan las personas de gran corazón y mayor excelencia, que el espíritu de Don Miguel este siempre en nuestros corazones...
Sí , y que nunca España tenga que ver de nuevo, aparecer a esperpentos como Millán Astray dictando consignas.
Se ha demostrado?
No importa la memoria de alguien que no logro decir esas palabras, la historia se hace en el presente y no van mal en estos tiempos discursos que despierten conciencias y aviven la vieja llama del NO a las guerras.
Muy al contrario, desde el 2019, ha quedado demostrado como era todo cierto, al haber aparecido un acta elaborada por el catedrático Ignacio Serrano, presente en el acto, y al haberse publicado los últimos escritos y cartas de Unamuno, en el que él mismo, de su puño y letra, relata el incidente, repite las mismas ideas, y aún se explaya más en insultos y desprecios hacia Astray y Mola. Todo ello documentación primaria, evidencia de época indiscutible, y que coincide con la versión tradicional que ya conocíamos. Ya no cabe objeción alguna, y la consecuencia es que las visiones falsamente "desmitificadoras" eran una herencia de la propaganda franquista, que quiso rebajar el hecho para presentarlo como más benévolo a sus intereses. Por suerte, Unamuno no se callaba no debajo del agua, y en esos escritos de su puño y letra (no las entrevistas que fueron adulteradas por el franquismo), sabemos exactamente qué pensaba, qué dijo y qué sentido le daba a lo que dijo. Fue una monumental bronca al franquismo, en la que los puso a caer de un burro y más allá.
Este discurso lo he leido en libros y visto en la peli de mientras dure la guerra, pero tambien he escuchado que no fue real por algunos criticos, alguien sabe las fuentes para contrastar? Muchas gracias.
Es mentira. Existen cartas de Unamuno a un amigo antes de morir que describe lo que pasó. Todo se basa en una invención de un tal Luis Portillo, que no estaba en Salamanca y lo escribió cinco años después de los "hechos". Una falsificación. Portillo fue un viceministro de Justicia con Azaña, o sea una fuente poco fiable. Unamuno lo que pidió fue compasión, que no hubiera venganzas y que había que convencer. Son cosas distintas. Claro que para eso está Hugh Thomas, que vive del cuento.
Hoy está todo probado, y los que decían que era falso, se han tenido que callar. Se ha encontrado un acta, elaborada por el catedrático Ignacio Serrano, presente en el acto. Además, se han publicado los últimos escritos de Unamuno, en que hace referencia al acto, y también sus cartas a Quintín de la Torre. Es todo Coincidente, y coincide con la famosa versión de Luis Portillo, que no estaba allí, pero sin duda tenía fuentes que si estaban, porque la fuentes primarias indican que era todo cierto. Hoy se sabe exactamente todo lo que dijo, y el sentido en el que lo dijo, porque se explaya sobre ello y repite las mismas ideas en esos últimos escritos, de hecho sigue poniendo aún más verdes a Astray y a Mola, y dedicándoles todo tipo de insultos, aún estando en arresto domiciliario. La falsa "desmitificación" era sin duda reminiscencia de la propaganda franquista, que intentó rebajar y desnaturalizar el incidente para hacerlo más benévolo para el franquismo. Por suerte están esos escritos y cartas de puño y letra de Unamuno repitiendo lo mismo y poniéndoles de vuelta y media. Ni debajo del agua se callaba, por suerte. Si consulta la obra "El resentimiento trágico de la vída, notas sobre la guerra y revolución españolas" encontrará allí una copia de ese acta como anexo, y los últimos escritos de Unamuno, donde hace referencia al incidente y recoge, de su puño y letra, por ejemplo, lo que dice Astray "muera la intelectualidad, viva la muerte". En la obra "La doble muerte de Unamuno" encontrará la carta que dirige al ABC desde su reclusión, poniendo de vuelta y media al general Mola y explicando cómo los crímenes del bando golpista son mucho peores que los del otro bando, y las cartas a Quintín de la torre, las encontrará fácilmente en internet, allí explica lo de "vencer no es convencer", lo de José Rizal, y como casi se lo comen vivo los falangistas presentes, y se despacha sobre su desprecio por Astray. También explica como el alzamiento fue "contra el liberalismo y no contra el comunismo" y se lamenta de lo cándido e ingenuo que fue apoyando inicialmente el alzamiento de Franco, porque pensaba que era un "golpe suave" que acabaría en un gobierno de concentración y reconciliación nacional con todas las fuerzas, manteniendo la democracia. Ingenuo, desde luego, fue, conociendo el panorama político, pero al menos, lo reconoció. Hay que darse cuenta de que era una persona muy mayor, y que tendía al conservadurismo. El caso, y lo importante, es que la historia ha ganado, que nos hemos deshecho para siempre de las distorsiones franquistas que planeaban sobre este asunto y que ha quedado todo claro y con las pruebas irrefutables, disponibles para quien quiera consultarlas.
Un gran demócrata un gran español
Fue un falangista.
Y quién recogió el texto palabra por palabra?
Nadie
Ignacio Serrano, catedrático de derecho civil presente en el acto. También Unamuno en sus últimos escritos y cartas cuenta parte de lo que pasó y repite las mismas ideas.
Soy universitario, por lo tanto pertenezco al Templo de la razón. Creo en Unamuno y creo que rectificar es de sabios. Nada ni nadie es perfecto, al menos en el ámbito terrenal, pero desde la imperfección solo nos cabe un camino: avanzar hacia adelante, hacia la perfección o al menos lo más que se pueda; es nuestro deber y nuestro destino, y es lo que nos dignifica como seres humanos; con voluntad, amor y sabiduría. Hemos venido a la vida para aprender a ser mejores y superar a nuestros antepasados al mismo tiempo que preparamos una generación de futuro que deberá también mejorar lo presente. No les decepcionemos.
También hemos venido a no dejarnos manipular por diálogos inventados.
@@jopons9636 Si, como el bombardeo de Guernika, otro invento de los rojos no?. y los campos de exterminio nazis también inventados?. Tú no seras "terraplanista" por un casual?. Ah i vixca el Barça per sempre!!
@@spjab6435 Nunca pensé que me contestaría el mismísimo Jabba (el Hutt), el de Star Wars, (niños y niñas los monstruos existeeen!, portaos bien). Pues sí querido Jabba, la escalera de la evolución es muuuy larga, por la parte de arriba caminan personas como el actual Dalai Lama, o su discípulo Richard Gere, o el padre Angel aquí en España, o el Gran Wyoming, o Jordi Evole, etc., y por la parte baja caminan Trump, Putin, Bolsonaro, Avascal, Aznar, etc. , Tú y yo supongo que vamos por la mitad, pero si no te espabilas y dejas de "labular" (como tú dices y no se qué es), te quedarás ahí atrapado y te adelantará hasta la cabra de la legión (que ya estaríamos hablando del reino animal), así que no pierdas el tiempo y sígueme!
@@spjab6435 Si, si, incluso las Trece Rosas participaron en la masacre tibetana, lo dijo Richard Gere (no sabemos si ha confesado por las torturas de ellas)
@@spjab6435 Exacto.Trump cumplió, igual que cumplió Hitler cuando fue elegido por los alemanes
Tengo entendido que dijo como soldados tenéis el deber y el derecho de reconquistar. Pero no olvidéis que reconquistar exige no solo VENCER SINO TAMBIÉN CONVENCER. ESA WS UNA
Se ve por los comentarios que escriben algunos, que en España quedan todavía bastantes mutilados y enemigos de la inteligencia. Que viva la vida y la razón y la LIBERTAD.
Para mi fue el hombre con más valor que todos los que lucharon en la guerra individual. Se enfrentó a sus enemigos sólo con su palabra
Aún recuerdo a los fachas poniendo un cartel contra Carod Rovira en el que ponía "vencereis pero no convencereis". En aquella la cita si es real, documentada, histórica y épica. Es como cuando Aznar citaba en el Congreso a Azaña o cuando Vox cita a Orwell. Para descojonarse vivo.
Siendo pragmáticos no se necesita convencer cuando venciste
El otro día vi un documento manuscrito de Unamuno dirigido a un periodista francés apoyando rotundamente a Franco.
Alcides Ambar mírate la película de mientras dure la guerra que aunque tenga ciertos errores históricos más o menos te va encaminando hacia la historia de unamuno, básicamente el solo quería sobrevivir ya que con el surgimiento de la II REPÚBLICA el criticaba al rey Alfonso XIII y con en 1936 criticaba a la II República, el solo quería sobrevivir
pues mira más, porque existen muchos más poniéndolo a parir y repudiando el alzamiento, todos de su puño y letra. Y algunos los tienes publicados bajo el título ",el resentimiento trágico de la vida, notas sobre la revolución y guerra civil españolas". Unamuno fue evolucionando. Cuando vio lo animales que eran les retiró expresamente todo apoyo y los llamó por su nombre.
Cuando Unamuno apoyaba algo o a alguien era para inmediatamente después repudiarlo. Toda su vida fue una paradoja. Lee sus nivolas (Unamuno no escribía novelas) y sabrás que nunca pudo ser franquista.
Solemnes palabras
Pero las dijo así realmente ?
Tengo entendido que estaba asqueado de quienes se cargaron la república ,anarquistas, comunistas , socialistas y separatistas
Es que eso era Unamuno. No se porque despues de una Transicion y la muerte de Franco haya solo que estar o a favor de la republica o a favor de Franco cuando en la misma guerra habian muchos que sabian que "hunos rojos" y "hotros blancos" eran bestias sanguinarias.
Don Miguel eso son cojones ( los de la razón ) y no los de la fuerza como el lisiado de guerra
Pero qué cojones, si este diálogo fue inventado.
@@jopons9636error, hoy día está demostrado a través de un acta, y de los últimos escritos y cartas del puño y letra de Unamuno, donde cuenta lo que pasó, repite las mismas ideas, y aún se explaya más aún en imprecaciones a los franquistas. Todo demostrado. Lo que era mentira era la visión pretendidamente "desmitificadora".
Vencimos y convenci0m0s
Franco era monárquico por eso uso la bandera borbonica al comienzo y despues le puso el pajaro de hay que antes de morir lo dejara todo atado y España sea hoy monárquica
David Perez vaya patada a la historia eh? Franco no era monarquico, no era tampoco republicano, pero lo de monarquico hijo mio, no se de donde te lo has sacado. Los falangistas (partido politico de franco y sus aliados) era un partido que nunca abogo por el restablecimiento de la monarquia, es por ello que no es hasta su muerte en 1975 cuando la monarquia regresa a España. Por que estuvieron los Borbones exiliados en Estirol (Portugal) durante tantos años?? Por que el padre de Juan Carlos I no pudo volver a España hasta despues de tantos años y nunca heredo el trono despues de su padre Alfonso XIII?? Por que los falangistas tras su victoria en la guerra no dejaron volver a los Borbones a España?? Los falangistas en la guerra luchaban en sus propias palabras por España, el cristianismo y contra el comunismo, en ningun caso luchaban por “su Rey”
Franco nombro sucesor a Juan Carlos no porque fuese monarquico, si no porque sabia que se moria, Carrero blanco (militar conservador y posible sucesor) habia sido asesinado por ETA, no sabia a quien entregarle la sucesion y sus buenas amistades en sus ultimos años de vida hicieron q decidiese darle el mando, no lo hizo por amor a la monarquia. Es mas, los falangistas solo tenian algo en comun con los republicanos, y era su desconfianza hacia la monarquia, ellos basicamente porq clnsideraban que Alfonso XIII habia vendido España al comunismo y huido como una rata
Me parece guay lo de ser republicano, yo tambien lo soy, pero manipular la historia y mentir a la gente es algo que ya nos hacen los medios de comunicacion y aburre bastante
@@ASDFH-sz8yh perdona estas muy equivocado Franco fue invitado en inglaterra mucho antes de ser caudillo y la guerra civil por los reyes a su boda trajo desde pequeño a juan carlos y su hermano desde Portugal no de adulto cusndo la República fue destinado a Canarias por que sabian que era fiel a la corona y si tuvo sus rifirrafes con Don Juan fue por la impaciente espera de este a que Franco lo adjudicara Rey y este le daba largas por que no lo aceptaba como tal
@@ASDFH-sz8yh hay un gran documental de la BBC sobre paquito no es español se supone mas imparcial
Franco era monárquico, solo que también ha sido el jefe de Estado durante el período de la historia de España sin Rey más larga de la historia.
Franco defendió la república, y se negó a la sublevación dos veces. El águila de San Juan forma parte de la bandera española desde los Reyes Católicos.
Por favor, los comentarios absurdos donde no te graben ni te lean.
Y a quien te lo ha contado como lo cuentas, que sepa que se os ve el plumero, y no cuela.
Le dais la razón a Franco...
Eso de que el mismo actor interprete a don Miguel de Unamuno y a Milán Astray, la verdad es que confunde bastante, y faltan varios detalles, que demuestran los cojones que tuvo don Miguel de Unamuno, enfrentándose a miliares falangistas encañonandole y que tuvo valor para decirles a la cara, básicamente, que eran unos paletos
Mister Urbina En ninguna versión del acto se señalan estos hechos.
Mister Urbina Tú sí que eres un paleto IGNORANTE, es todo falso como el tema del Guernica, sólo propaganda marxista que para eso, mentir y asesinar los rojos sí eran efectivos
Cómo va a confundir si se pone una mano delante?
Nunca pronunció esas `palabras,Son una recreación novelada
Aunque generalmente se acepta que hubo un enfrentamiento acerbo entre Millán-Astray y Unamuno,10 los biógrafos de Unamuno Colette y Jean-Claude Rabaté sostienen que las palabras de aquel no fueron pronunciadas en el modo en que han pasado a la historia. Por su parte, el historiador salmantino Severiano Delgado, bibliotecario de la Universidad de Salamanca, afirma que el discurso atribuido a Unamuno, que comienza con la frase «Ya sé que estáis esperando mis palabras» y termina con «Este es el templo del intelecto y yo soy su sumo sacerdote (...)», en realidad fue escrito por Luis Portillo Pérez y publicado en la revista británica Horizons28 en 1941.29 Dicho texto debe su fama al hecho de haber sido incluido en el influyente libro de Hugh Thomas The Spanish Civil War (1961), lo cual fue corroborado en su momento por Michael Portillo, hijo de Luis Portillo.10
Severiano Delgado describe la situación como «un acto brutalmente banal» en el que se produjo «una situación muy tirante», pero que eso era habitual en discursos y charlas de la época, y opina que el dramatismo de la situación se exageró posteriormente, hasta alcanzar una repercusión mayor de la que Unamuno pensaba.2930
En 2018, a raíz del rodaje de una película biográfica sobre Unamuno dirigida por Alejandro Amenábar, una asociación de legionarios en defensa de Millán-Astray calificó la versión de Luis Portillo como «propaganda» y negó la veracidad de la versión de las palabras «¡Muera la inteligencia!»,31. Peregrina Millán-Astray, hija del general, contextualiza la frase con un añadido previo: "Si la inteligencia sirve para el mal, muera la inteligencia".18
"Que lo quiera o no, es catalán".
Igual que los catalanes, por ahora, somos españoles aunque no queremos serlo, algunos catalanes son catalanes aunque no quieran serlo.
O todos contentos, o todos jodidos.
Madrid siempre os humillara,denigrara y os dara palos.
O arrodillados a Madrid, o festival de palos.
@@patriotaespanol6943
Madrid solo es un territorio. No un demonio que quiere que peques. No jodas
@@patriotaespanol6943 suenas igual que el burro de millan astray
@@patriotaespanol6943 ¿Tú piensas lo que dices o eres así de estúpido?
Muerte a la inteligencia no es el lema de campaña de ayuso 😅
Menudo PAMFLETO ROJO de FILM VIVA UNAMUNO ...quiero decir VIVA JESUSILLA UNAMUNO
Un hombre de derechas normal en España. Difícil de ver.
Stalin, ese sí que sabía "convencer" ¿eh rojos? Jajaja.
Viendo al muñequito que te sirve de avatar se entiende tu reflexión , para el cuento podrías poner una efigie de Millán Astray y, si hubieras leído aunque solo fueran dos páginas de Unamuno caerías en la cuenta de que nada tiene que ver Unamuno con Stalin, Stalin que era otro mutilado , estaba muy próximo intelectualmente hablando , de Millán Astray. Viva la vida y viva la LIBERTAD.
@@sgt.pepper no digas tonterías , por que si no serás el más tonto del recreo, fatuo .
@@sgt.pepper ¿Por qué no te ríes de los trabajadores que quedan mutilados después de accidentes laborales eh rojo cobarde? Yo también lo hago ; me descojono de R2D2 Echenique.
Jajajajaja
Pues no sé, que se lo pregunten a Franco y sus preciosos métodos de "convencimiento" 😂😂😂