Wie denkt ihr 2024 über Lindemann? Wie kann man konstruktiv Awareness für Themen schaffen um auch den nächsten Generationen Events zu bieten, die sicher sind? Wir würden uns über ein kostenloses Abo freuen: ruclips.net/user/moshpitpassion
Und wieder alten Müll aufwärmen. Haste keine anderen Themen? Es hat nicht mal für eine Anklage gereicht. Ich als freie Frau Feier unsere Jungs und war auf 3 Konzerten dieses Jahr. Übrigens, Shelby hat sich selbst zugedröhnt mit Alkohol und Cannabis. Berichtet natürlich keiner drüber.
Lächerliches Geschöpf :D wenn du die Statements der Anwälte deiner Hausfrauenfantasie nicht auf der Pfanne hast, halt dich besser geschlossen. Wie sehr möchtest du deinen Hauptschulabschluss dokumentieren, indem du 2000 Jahre Emanzipationsbemühungen in die Sch**** trittst..."unsere Jungs"....braucht das Ego dieses kleine Zugehörigkeitsgefühl als Alltagsflucht? Aber klar, wer selbst mal in die row zero will, damit er endlich auch mal angefasst wird, der ignoriert auch das systematische Rekrutieren von Frauen (offiziell bestätigt) von unserem wannabe-P***-Star und glaubt auch, dass Consent bei dem Opa groß geschrieben wird.
Was ist denn passiert? Die Band kann hunderte Groupies haben, ganz freiwillig ohne Tricks. Fanatische Fans die alles für ihre Idole tun sind mir suspekt. Egal ob Mann oder Frau. Du willst deine Kinder vor sowas schützen? Dann bringe ihnen Werte und Selbstbewusstsein bei. Ein selbstbewusster Mensch hat es nicht nötig sich einem anderen anzubiedern.
Die Erinnerungskultur leidet nicht nur gesellschaftlich, sondern auch medial. Beim Thema Rammstein-Skandal kann man den Spieß nämlich auch umdrehen: Hieß es letztes Jahr nicht, wir müssen die Machtverhältnisse im gesamten Musikbusiness hinterfragen? Die Ausnutzung ebendieser Macht und den inhärenten Sexismus viel häufiger anprangern? Was ist seitdem in diese Richtung passiert? Gar nichts. Die Welt dreht sich nicht nur für Rammstein-Fans, sondern auch für alle anderen einfach weiter. Vor der aktuellen Tour wurde eine "neue" Reportage mit aufgewärmten Szenen online geschaltet, beteiligt war überraschenderweise ein Autor, der zwei Monate später ein Buch zur berüchtigten Row Zero veröffentlicht hat, sprich: auch das Potenzial wird natürlich ausgeschlachtet. Wenn alle anderen keine Skrupel haben, warum genau sollten sich dann ausgerechnet Rammstein und deren Fans für irgendetwas schämen? Wir leben in einer moralisch höchst fragwürdigen Welt, versuchen von daheim aus im billigsten Fruit-of-the-Loom-Bandshirt auf dem in China gefertigen Bürostuhl sitzend den moralischen Zeigefinger zu erheben, sind aber auch keinen Deut besser. Vielleicht ist das Beispiel etwas weiter hergeholt, jedoch spiegelt es exakt die Problematik wieder, die auch im Rammstein-Skandal erkennbar wird: Alle wollen mahnend den Schuldigen benennen, an dem man sich dann für 1-2 Wochen abarbeiten kann, aber wenn's dann darum geht, gesellschaftliche Normen zu überdenken oder gar sich selbst zu reflektieren, schalten die allermeisten längst schon wieder geistig ab. Dass das nicht besonders nachhaltig ist und dementsprechend auch nicht zur Erinnerungskultur oder gesteigerten Awareness beiträgt, ist völlig logisch.
Ich höre Rammstein seit es die gibt, und der mediale Aufschrei letztes Jahr, da kam nichts was es nicht schonmal gegeben hat.Und erfunden hat Lindemann das casting system auch nicht.Für mich viel Lärm um nichts.Btw, Morgen geh ich mit meinen Söhnen nach Gelsenkirchen, das dritte Konzert auf dieser Tour:)
Also wir waren Freitag in Gelsenkirchen. Es war nur geil. Die jungs sind an uns vorbei und waren mega sympathisch. Zu den Vorwürfen kann man nur sagen , nix genaues weiß man nicht. Hatte Freitag nicht das Gefühl als müsste lindemann irgendwelche tricks anwenden. 🔥🔥🔥🔥
Moin Kjo, ich wollte nix scheiben aber das würde ja evtl. so wahrgenommen, dass ich keine Meinung hätte. Meine Meinung oder eher mein Standpunkt, ohne Akteneinsicht, ist folgender: Ich halte was auch immer, nach oder während der Show, wo auch immer abläuft für grenzwertig, wenn die Erzählungen auch nur im Ansatz stimmen. Wenn es Straftaten gab, gehören diese bestraft, wenn nicht, dann nicht, so einfach könnte es sein. Dass die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen eingestellt hat, beweist für mich lediglich ..... es gibt nichts oder es sagt niemand etwas, was belastet ... , das ist das was ich denke. Ende der Geschichte.
Wenn man sich nichts vorzuwerfen, warum nicht provozieren? War Rammstein und Lindemann nicht eh schon immer sehr provokant? Ich glaube viele sind genervt von der hypermoral, die sich eh meist in luft auflöst und hören das sogar noch zum trotz. Ich persönlich mag sie nicht sonderlich bis auf ein paar Songs, aber ich finde eher die Protestaufrufe um rammstein zu verhindern peinlich, gerade wenn nichts bewiesen ist. Und vorallem was hat die musik damit zu tun? Ich hab damals auch dissection live gesehen und jon sogar die hand gegeben. Schlecht fühle ich mich jetzt nicht deswegen
Du wunderst dich doch jetzt nicht ernsthaft warum Leute die Tickets für Gelsenkirchen nicht verkauft haben...🥴😳🤦♂️Dir ist doch hoffentlich bewusst, dass die Vorwürfe bereits existiert haben, als die Tickets für die Tour 2024 an den Start gegangen sind, oder?🙂
@@MoshpitPassion Meine Ansicht ist doch konträr.. oder etwa ein Problem damit? Was genau soll denn der Skandal sein? Das Rockstars Groupies haben? wow.. das ist was ganz neues. Wie wenig von den ganzen Unterstellungen am Ende wahr waren, sieht man besonders beim Spiegel, der jetzt eine Strafanzeige wegen Prozessbetrug und Urkundenfälschung am Arsch hat. Und zwar wegen eidesstattlicher Versicherungen.
Zu dem Video von Till muss man sagen, dass das vor dem Skandal aufgenommen wurde also nicht als Reaktion, besser mal richtig recherchieren😢😢😢Ich bin am 30.07. dabei...Als Frau halte ich nix von dem Skandal, nicht so als hätte Rammstein noch nie ein Skandal bekommen aber diese versuchte Rufschädigung war widerlich..ich liebe die Jungs/Till seit meiner Kindheit und die Liebe wärt länger als son billiger Feministen Skandal...hat ja bei Metallica auch nicht funktioniert 😅😅
@@JuliaMichels-j8u ah ok stimmt, es ist anno 2024 NICHT möglich im Nachgang von einem Dreh ein Video zu bearbeiten oder zu cutten sei es im Programm oder auf YT selber. Fakt ist, das Video kam Monate nach den Anschuldigungen raus. Es gab genug Zeit es zu ändern 🤷🏼♂️. Daher besser recherchieren 👍🏻
@@MoshpitPassionwieso sollte er was ändern müssen, was nie passiert ist.Das Spiel kann man drehen wie man will, ist vielleicht moralisch verwerflich für manche Menschen, aber wir leben in einem Rechtsstaat und die Kunst ist nicht verboten 😮
@@MoshpitPassion Man kann ganz klar Bilder aus 2022 finden, bei welchen er Dreadlocks hatte sowie das Outfit and sich und das Album Cover (Unbearbeitet), recherchieren heisst mehr als nur das Uploade Datum eines Musikvideos anzuschauen, vor allem weil es eine Produktion dahinter hat und nicht eine einzelne Person welche mal schnell ein Videodreht. Das Musikvideo an sich kam nicht mit dem Album raus, aus Gründen, nachdem das Verfahren länger eingestellt war kam das Musikvideo raus, welche sich mit der Kolonialzeit beschäftigt und verbildlicht, diese ziemlich Kontrovers. Man kann die Frage gerne offenlassen ob es nötig war, da es aber wirklich "nur" Sekunden war und Till Lindemann Alg. mehr der Skandalösen/Provozierenden Kunst zuzuordnen ist und das Verfahren gegen Ihn als Privatperson eingestellt wurde, empfinde ich immerhin, dass er einen Respektvolleren Umgang mit dem Thema zeigte. Er hätte auch komplett anders reagieren können. Schlussendlich ist es Kunst und diese sollte man von der Privatperson trennen. Aber wie gesagt die Frage kann man gerne offenlassen, aber gleich Schlüssel zu ziehen und es "Recherche" nennen ist ziemlich Kritisch und fasst das ganze Thema bezüglich Till Lindemann und den meisten subjektiven "Recherchen" gut zusammen.
Weil sich sehr viele Menschen gegen Wokismus aussprechen. Rammstein ist großartige Kunst und steht auch für was, aufjedenfall für Freiheit und gegen diese hochgefährliche, autoritäre und gefährliche Wokismus Sekte. Als Linksliberaler ist es für mich völlig klar, weshalb ich Rammstein gerne höre. Es gibt keinen Grund, aufeinmal eine Band nicht mehr zu mögen, das wäre absurd, abgesehen ist die Kunst immer größer als der Künstler und ich müsste folgerichtig auch sehr viele andere Bands canceln, zusätzlich weiß man, wer diese Leute sind, die hier für alle canceln wollen und man weiß, wie falsch sie bei anderen Themen agieren und wie anmaßend sie generell sind und wie gefährlich dieser grundsätzliche Denkfehler der Wokisten ist
Ich war mit meiner Frau zu einem der Konzerte in Frankfurt. Die Karten habe ich geschenkt bekommen, würde mir selbst aber keine so teure Karte kaufen. Wir hatten kein schlechtes Gewissen, als wir das Konzert besuchten. Die Vorwürfe sind bekannt. Den Leuten zu unterstellen, es wäre ihnen egal, halte ich für übertrieben. Soll doch jeder mit sich selbst ausmachen, ob der die Band disst oder weiter hört.
Das erste Album läuft immer noch bei mir. Aber danach sind sie in eine komische Richtung gedriftet. Als dann die nur noch die Big Shows gekommen sind, war ich fertig mit denen. Ich gehe lieber in kleine Clubs und unterstütze kleine Bands und Clubs damit. Ich habe mich quasi aus dem Mainstream vor Jahren verabschiedet. Lindemann hat sich leider negativ entwickelt. Der braucht einen Psychodoc.
Bullshit, Pantera spielen doch genauso wie Rammstein weiter auf großen Festivals und im kommenden Jahr ihre Tour zu überhöten Preisen und alle rennen hin.
Super Video! Ich finde es gut, dass Du Diskussionen zu diesem Thema anregst. Ich habe auch das Gefühl, dass alles vergessen ist und Rammstein einfach wieder die Stadien füllt.
Völlig richtig, das ist ein schwieriges, hochkomplexes Thema. Unterm Strich scheint der Vorwurf juristisch keine Folgen für Herrn Lindemann gehabt zu haben, also konnte der Vorwurf wohl nicht bewiesen werden; und die Fangemeinde scheint ihm entweder zu glauben oder es ist ihr tatsächlich egal. Schlechte Werbung ist besser als keine? Auch das scheint hier der Fall zu sein, bzw. scheint sie eine Reaktion im Sinne von "jetzt erst recht" ausgelöst zu haben, im Musikbereich kenne ich das ähnlich krass nur von den von mir verabscheuten Onkelz. Rammstein hingegen waren mir als Musikkapelle bisher immer schlicht egal. Bisher. Nun würde ich unabhängig vom Musikgeschmack und der Art der Vorliebe was den Ablauf von Konzerten betrifft von einem Konzertbesuch eher abraten. Nicht, weil ich davon ausgehe, dass dort regelmäßig junge Frauen vergewaltigt werden, sondern weil ich das inzwischen häufig kolportierte System der Konzerte an sich nicht mag und auch für bestimmte Personengruppen nicht empfehle. Das erwähnte Lindemannsche Video kenne ich nicht, ich werde es mir aus Prinzip auch nicht ansehen, dazu kann ich also nichts sagen. Läuft dann wohl unter "künstlerische Freiheit", könnte auch ein Anfall von Narzissmus sein, aaaber ich bin weder Jurist noch Arzt. PS: Da fiel mir plötzlich nachträglich auf, was ich im Hintergrund schemenhaft gesehen hatte, nämlich die No Place For Disgrace. Zufall? Hmmmm :)
Mal abgesehen davon, ob an den Vorwürfen etwas dran ist oder nicht (meine 2 Cent: irgendwas muss da dran sein, wenn so viele unabhängig voneinander davon berichten) finde ich auch den Umgang der Band mit den Vorwürfen mehr als fragwürdig. Ja Rammstein war schon immer für Provokation bekannt aber das, was sie da machen ist irgendwie auf Kindergarten Niveau und wirkt wie eine Trotzreaktion. Seit den Vorwürfen kann ich sie leider nicht mehr hören und unterstütze sie nicht mehr aber jeder der die weiter hören will und zu Konzerten gehen wollen soll das machen. Für mich kann man Künstler und Werk eben nicht trennen. Stellt euch mal vor Bernd Höcke singt einen Song gegen Nazis. Das könnte doch keiner ernst nehmen.
Also Rammstein ist für mich durch. Seit letztem Jahr kann ich sie nicht mehr hören... Ich diskutiere auch nicht mehr über meine Meinung. Ein Arbeitskollege meinte mir gegenüber "Aber warum geht da auch eine betrunkene Frau mit?" Da brauche ich doch nicht mehr weiter reden... Und man muss ja auch dazu sagen... wenn man sich bisschen intensiver mit dem Thema auseinander gesetzt hat, dann hat Lindemann ja auch einige Anklagepunkte zugegeben. Nur, weil er nicht verurteilt ist, heißt es nicht, dass der Herr unschuldig ist. Und ja: Wahrscheinlich machen das auch noch viele andere Bands und das ist genauso schlimm. Nur in diesem Fall wurde es öffentlich und sollte auch entsprechend behandelt werden. Rammstein war meine Jugend (Reise, Reise & Rosenrot insbesondere) und ich mochte die Musik wirklich gerne, mittlerweile kriege ich nur negative Gänsehaut, wenn ich sie irgendwie zu hören bekomme.
@@LovecraftandCatsEs wurde das Casting-System zugegeben. Da ist er nie gegen vorgegangen, da es das halt wirklich gab. Dieses System ist aber nicht justiziabel, sondern ein moralisches ‘Problem‘. Es gibt dazu auch ein Interview mit dem Anwalt Bergmann.
@@LovecraftandCats da die Frauen freiwillig mitgehen, finde ich auch das Casting-System noch nicht mal moralisch bedenklich. Sie versuchen jetzt einfach nur noch, Lindemann irgendwie dranzukriegen und schwingen jetzt die Moralkeule oder kommen mit Machtmissbrauch, da nichts strafbares stattgefunden hat. Selbst Shelby hat bestätigt, dass er sie nie angefasst hat und ihr Nein akzeptiert hat. Die zwei Damen, die eidesstattlich ausgesagt haben, haben auch bestätigt, dass sie Till gegenüber nie gesagt haben, dass sie es nicht wollen. Ich habe sogar ‘Freunde‘ verloren, weil ich trotz der Vorwürfe auf den Konzerten war. Es ist einfach nur noch lächerlich und es scheint kein Ende zu nehmen.
Ich persönlich geh das alles immer sehr idealistisch an. Die Vorwürfe sind ohne Frage absolut schwerer Natur - ob sie sich jetzt letztendlich bewahrheiten oder nicht, hat für mich aber keinen großen Einfluss mehr auf meinen Umgang mit der Band, denn diese hat mit ihren offen propagierten Äußerungen zu dem Thema sich bereits selbst für immer unwiederbringlich diskreditiert: auf Anschuldigungen derart schwerwiegender Art erst mit einem Statement zu reagieren im Geiste von "uns ist egal, was uns vorgeworfen wird, es stimmt eh nicht und Ihr könnt uns gar nix" (was an Arroganz, Überheblichkeit und Gottkomplex kaum zu überbieten ist) und dann zwei, drei Tage später klammheimlich einen Text von Sarah Bosetti beinahe 1:1 zu übernehmen, der aufzeigen sollte, wie sie es eher geschrieben hätten, wenn sie wirklich mit dem gebührenden Grundrespekt ihrer Anhängerschaft und grundsätzlich potentieller Opfer solcher Verbrechen gegenüber an die Sache rangehen würden - das alleine zeigt für mich eindeutig, welch kalte, profitorientierte und sich über allen Dingen wähnende Arschlöcher da am Werke sind. Das hat auch viel mit dem ewig alten Argument zu tun, man solle doch bitte den Künstler von der Kunst trennen...nee, das funktioniert nicht, das ist kein Schauspiel wie bei Alice Cooper - das sind reale Anzeichen realer Arschlöcher. Und solche erhalten von mir grundsätzlich NIX freiwillig- kein Geld, keinen Support, nichts über den gebuhrenden Grundrespekt allen Lebewesen gegenüber hinaus. Ich hab' mich früher schon immer gefragt, warum ich nie was für Rammstein (und einige andere) übrig haben konnte - im Laufe der Jahre hats sich mir erschlossen: die unbedingte Notwendigkeit der Provokation. Ohne funktioniert das Phänomen Rammstein nicht, Punkt. Ohne provokantes Auftreten mit jeder single, mit jedem Album, mit jedem Auftritt wären sie niemals si groß geworden und geblieben, die ganzen letzten 30 Jahre nicht. Nicht falsch verstehen: Provokation ist in jeglicher Kunst ein wichtiges und bedeutsames Stilmittel...aber wenn sie permanent eingesetzt werden MUSS, weil die eigene Arbeit ansonsten offensichtlich nicht funktioniert, sollte man sich mMn als einigermaßen bedacht agierender Mensch echt Gedanken machen, ob man ein solches, ständig um Aufmerksamkeit polterndes Kleinkind auch noch mit Geld und Macht belohnen sollte. Ich tus nicht. Und dass man selbst in solch einer Situation, in der man alleine aus Respekt vor allen Opfern 6ualisierter Gewalt echt einfach mal das große Maul halten sollte, noch weiter die Provokation sucht, um Publicity zu erzeugen und Geld in die Kasse zu spülen - darüber sollte man in meinen Augen schon nachdenken. #justmytwocents
Naja, es gab keine offizielle Verurteilung, das hat die Gemüter beruhigt. Wenn du die moralische Fragwürdigkeit des Casting erwähnst rasten Fans sofort aus und wollen erzählen das man Rammstein nicht verstehen würde.( gerade Rammstein und deren Fanszene, haha) Lindemann macht sich ja mit seinem Verhalten (Texte, Videos) ja auch über die vorwürfe lustig.
"Wenn du die moralische Fragwürdigkeit des Casting erwähnst rasten Fans sofort aus und wollen erzählen das man Rammstein nicht verstehen würde." Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun? Und mal so neben bei Groupie Castings sind jetzt auch keine Erfindung von Rammstein.
Wenn zwei erwachsene Mitmenschen etwas einvernehmlich machen, hat uns das nichts anzugehen. Klar kann man moralisch darüber diskutieren, aber leider findet das allzu oft nicht statt. Eher werden die Band und die Fans sofort angegriffen, es wird beleidigt oder gedroht. Warum sollte ich dann mit solchen Mitmenschen noch diskutieren, auch wenn ich es versuche, raus kommt dabei nichts. Wenn jemand Provokation nutzt, wird dieser Sie auch da nutzen. Klar man muss es nicht gut finden, aber wenn es, so wie es bis jetzt aussieht, keine Straftat passiert ist, kann ich direkte provokante Art als dagegen angehen, verstehen.
ich bin gestern in NRW angekommen und dank Bahn, musste ich über Dortmund nach Oberhausen fahren. In Dortmund dachte ich, "was hier wieder für eine Schlagerparty, ach neee ist ja Rammstein2 :D aber zum Thema. Rammstein war mir immer schon vollkommen egal, ich habe die 1998 durch Zufall auf dem Dynamo Open Air gesehen, dass waren meine Berührungspunkte mit dieser Band. Ob man Fan ist oder nicht, dieser Skandal war überall. ein Ausweichen fast unmöglich. Ich habe in meinem Freundeskreis keinen Rammsteinfan, dennoch wurde hier und da die Sache angesprochen. Wer nun Schuld hat, keine Ahnung, Was wirklich passiert ist, keine Ahnung. Für mich war das schlimmste einfach der gesamte Umgang mit den Vorwürfen. Für mich kam es so rüber, "Lindemann kann machen was er will, er hat die besseren Anwälte"
Ja klar.... und der Spiegel die besser gefälschten eidesstattlichen Erklärungen....fliegt denen jetzt um die Ohren... und wie sie rumstottern wie das passieren konnte, Seiten fehlen, mehrere Versionen etc... ich gehe davon aus, dass interessiert euch nicht. Unfollow!
Nee, ein Lindemann hat die Power und das Geld, sich zu wehren. Aktuell....scheinbar gefälschte eidesstattliche Erklärungen beim Spiegel...und wie die jetzt rumstottern, ähhh verschiedene Versionen, wie konnte das passieren. Wenn das der Wahrheit entsprechen sollte, kriegen die hoffentlich so richtig einen vorn Latz geknallt. Und dann bin ich mal gespannt was die ganzen Aufrechten hier dazu zu sagen haben, weiß ich aber schon, ganz still werden sie sein und gelegentlich leise grummeln, "sind trotzdem schuldig." 🤷🏻♂️ Für den Glauben und das eigene Weltbild kann man die Rechtsstaatlichkeit ja ruhig mal opfern. Man sollte sich ruhig mal ne Abhandlung zum Thema "In dubio pro reo" reinziehen. Da steckt ne Menge dahinter. Und grundsätzlich arbeiten Rechtswissenschaften unter Ausschluss von Emotionen!
@@herzschlagerhoht5637 jetzt wirklich K.? Du gibst ein Herz dafür, wenn jemand schreibt, Rammstein ist rechts. Kein annähernd seriöser Musikjournalist würde das ernsthaft behaupten. Vielleicht verrennst Du dich jetzt doch etwas, oder? Glaubt bezüglich der Vorwürfe was du willst, aber Rammstein als recht zu bezeichnen durch Zustimmung, ist jetzt wirklich abenteuerlich. Naja, musst Du selbst wissen.
Sie wollen mein Herz am rechten Fleck. Doch seh ich dann nach unten weg. Da schlägt es in der linken Brust. Der NEIDER hat es schlecht gewusst!!!😘😘 Bist du noch salty, dass die Truppe weiterhin ausverkauft spielt oder warum verbreitest du Stuss im Internet?🤨
Wie denkt ihr 2024 über Lindemann? Wie kann man konstruktiv Awareness für Themen schaffen um auch den nächsten Generationen Events zu bieten, die sicher sind? Wir würden uns über ein kostenloses Abo freuen: ruclips.net/user/moshpitpassion
Und wieder alten Müll aufwärmen. Haste keine anderen Themen? Es hat nicht mal für eine Anklage gereicht. Ich als freie Frau Feier unsere Jungs und war auf 3 Konzerten dieses Jahr. Übrigens, Shelby hat sich selbst zugedröhnt mit Alkohol und Cannabis. Berichtet natürlich keiner drüber.
Lächerliches Geschöpf :D wenn du die Statements der Anwälte deiner Hausfrauenfantasie nicht auf der Pfanne hast, halt dich besser geschlossen. Wie sehr möchtest du deinen Hauptschulabschluss dokumentieren, indem du 2000 Jahre Emanzipationsbemühungen in die Sch**** trittst..."unsere Jungs"....braucht das Ego dieses kleine Zugehörigkeitsgefühl als Alltagsflucht? Aber klar, wer selbst mal in die row zero will, damit er endlich auch mal angefasst wird, der ignoriert auch das systematische Rekrutieren von Frauen (offiziell bestätigt) von unserem wannabe-P***-Star und glaubt auch, dass Consent bei dem Opa groß geschrieben wird.
Was ist denn passiert? Die Band kann hunderte Groupies haben, ganz freiwillig ohne Tricks. Fanatische Fans die alles für ihre Idole tun sind mir suspekt. Egal ob Mann oder Frau. Du willst deine Kinder vor sowas schützen? Dann bringe ihnen Werte und Selbstbewusstsein bei. Ein selbstbewusster Mensch hat es nicht nötig sich einem anderen anzubiedern.
Die Erinnerungskultur leidet nicht nur gesellschaftlich, sondern auch medial. Beim Thema Rammstein-Skandal kann man den Spieß nämlich auch umdrehen: Hieß es letztes Jahr nicht, wir müssen die Machtverhältnisse im gesamten Musikbusiness hinterfragen? Die Ausnutzung ebendieser Macht und den inhärenten Sexismus viel häufiger anprangern? Was ist seitdem in diese Richtung passiert? Gar nichts. Die Welt dreht sich nicht nur für Rammstein-Fans, sondern auch für alle anderen einfach weiter. Vor der aktuellen Tour wurde eine "neue" Reportage mit aufgewärmten Szenen online geschaltet, beteiligt war überraschenderweise ein Autor, der zwei Monate später ein Buch zur berüchtigten Row Zero veröffentlicht hat, sprich: auch das Potenzial wird natürlich ausgeschlachtet. Wenn alle anderen keine Skrupel haben, warum genau sollten sich dann ausgerechnet Rammstein und deren Fans für irgendetwas schämen? Wir leben in einer moralisch höchst fragwürdigen Welt, versuchen von daheim aus im billigsten Fruit-of-the-Loom-Bandshirt auf dem in China gefertigen Bürostuhl sitzend den moralischen Zeigefinger zu erheben, sind aber auch keinen Deut besser. Vielleicht ist das Beispiel etwas weiter hergeholt, jedoch spiegelt es exakt die Problematik wieder, die auch im Rammstein-Skandal erkennbar wird: Alle wollen mahnend den Schuldigen benennen, an dem man sich dann für 1-2 Wochen abarbeiten kann, aber wenn's dann darum geht, gesellschaftliche Normen zu überdenken oder gar sich selbst zu reflektieren, schalten die allermeisten längst schon wieder geistig ab. Dass das nicht besonders nachhaltig ist und dementsprechend auch nicht zur Erinnerungskultur oder gesteigerten Awareness beiträgt, ist völlig logisch.
Ich höre Rammstein seit es die gibt, und der mediale Aufschrei letztes Jahr, da kam nichts was es nicht schonmal gegeben hat.Und erfunden hat Lindemann das casting system auch nicht.Für mich viel Lärm um nichts.Btw, Morgen geh ich mit meinen Söhnen nach Gelsenkirchen, das dritte Konzert auf dieser Tour:)
Also wir waren Freitag in Gelsenkirchen. Es war nur geil. Die jungs sind an uns vorbei und waren mega sympathisch. Zu den Vorwürfen kann man nur sagen , nix genaues weiß man nicht. Hatte Freitag nicht das Gefühl als müsste lindemann irgendwelche tricks anwenden. 🔥🔥🔥🔥
Moin Kjo, ich wollte nix scheiben aber das würde ja evtl. so wahrgenommen, dass ich keine Meinung hätte. Meine Meinung oder eher mein Standpunkt, ohne Akteneinsicht, ist folgender:
Ich halte was auch immer, nach oder während der Show, wo auch immer abläuft für grenzwertig, wenn die Erzählungen auch nur im Ansatz stimmen. Wenn es Straftaten gab, gehören diese bestraft, wenn nicht, dann nicht, so einfach könnte es sein. Dass die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen eingestellt hat, beweist für mich lediglich ..... es gibt nichts oder es sagt niemand etwas, was belastet ... , das ist das was ich denke. Ende der Geschichte.
Wenn man sich nichts vorzuwerfen, warum nicht provozieren? War Rammstein und Lindemann nicht eh schon immer sehr provokant? Ich glaube viele sind genervt von der hypermoral, die sich eh meist in luft auflöst und hören das sogar noch zum trotz. Ich persönlich mag sie nicht sonderlich bis auf ein paar Songs, aber ich finde eher die Protestaufrufe um rammstein zu verhindern peinlich, gerade wenn nichts bewiesen ist. Und vorallem was hat die musik damit zu tun? Ich hab damals auch dissection live gesehen und jon sogar die hand gegeben. Schlecht fühle ich mich jetzt nicht deswegen
Warum sprichst du das Thema an? Es gab nur Vorwürfe - mehr nicht.
Du wunderst dich doch jetzt nicht ernsthaft warum Leute die Tickets für Gelsenkirchen nicht verkauft haben...🥴😳🤦♂️Dir ist doch hoffentlich bewusst, dass die Vorwürfe bereits existiert haben, als die Tickets für die Tour 2024 an den Start gegangen sind, oder?🙂
Wenn ich das Video sehe, frage ich mich, "hat der Autor zu viel Spiegel in den Hals gedrückt bekommen"?
@@achots oh nein andere konträre Ansicht. Sowas geht in einer Demokratie nicht und wie kann man nur einen Appell äußern…
@@MoshpitPassion Meine Ansicht ist doch konträr.. oder etwa ein Problem damit?
Was genau soll denn der Skandal sein? Das Rockstars Groupies haben? wow.. das ist was ganz neues.
Wie wenig von den ganzen Unterstellungen am Ende wahr waren, sieht man besonders beim Spiegel, der jetzt eine Strafanzeige wegen Prozessbetrug und Urkundenfälschung am Arsch hat. Und zwar wegen eidesstattlicher Versicherungen.
du möchtest doch nur selbst endlich mal was in den Hals gedrückt bekommen, aber leider mag dich niemand
Ich mag Rammstein, nicht Till persönlich. Wieso sollte ich nicht zu nem Konzert gehen?
ich mag Na** nicht Adolf, warum sollte ich nicht mitmarschieren....Blitzbirne
Zu dem Video von Till muss man sagen, dass das vor dem Skandal aufgenommen wurde also nicht als Reaktion, besser mal richtig recherchieren😢😢😢Ich bin am 30.07. dabei...Als Frau halte ich nix von dem Skandal, nicht so als hätte Rammstein noch nie ein Skandal bekommen aber diese versuchte Rufschädigung war widerlich..ich liebe die Jungs/Till seit meiner Kindheit und die Liebe wärt länger als son billiger Feministen Skandal...hat ja bei Metallica auch nicht funktioniert 😅😅
@@JuliaMichels-j8u ah ok stimmt, es ist anno 2024 NICHT möglich im Nachgang von einem Dreh ein Video zu bearbeiten oder zu cutten sei es im Programm oder auf YT selber. Fakt ist, das Video kam Monate nach den Anschuldigungen raus. Es gab genug Zeit es zu ändern 🤷🏼♂️. Daher besser recherchieren 👍🏻
@@MoshpitPassionwieso sollte er was ändern müssen, was nie passiert ist.Das Spiel kann man drehen wie man will, ist vielleicht moralisch verwerflich für manche Menschen, aber wir leben in einem Rechtsstaat und die Kunst ist nicht verboten 😮
@@MoshpitPassion Man kann ganz klar Bilder aus 2022 finden, bei welchen er Dreadlocks hatte sowie das Outfit and sich und das Album Cover (Unbearbeitet), recherchieren heisst mehr als nur das Uploade Datum eines Musikvideos anzuschauen, vor allem weil es eine Produktion dahinter hat und nicht eine einzelne Person welche mal schnell ein Videodreht.
Das Musikvideo an sich kam nicht mit dem Album raus, aus Gründen, nachdem das Verfahren länger eingestellt war kam das Musikvideo raus, welche sich mit der Kolonialzeit beschäftigt und verbildlicht, diese ziemlich Kontrovers.
Man kann die Frage gerne offenlassen ob es nötig war, da es aber wirklich "nur" Sekunden war und Till Lindemann Alg. mehr der Skandalösen/Provozierenden Kunst zuzuordnen ist und das Verfahren gegen Ihn als Privatperson eingestellt wurde, empfinde ich immerhin, dass er einen Respektvolleren Umgang mit dem Thema zeigte. Er hätte auch komplett anders reagieren können.
Schlussendlich ist es Kunst und diese sollte man von der Privatperson trennen. Aber wie gesagt die Frage kann man gerne offenlassen, aber gleich Schlüssel zu ziehen und es "Recherche" nennen ist ziemlich Kritisch und fasst das ganze Thema bezüglich Till Lindemann und den meisten subjektiven "Recherchen" gut zusammen.
Das Thema wird nur komplex wenn man linken Ideologien nachdenkt
Für gescheite Leute ist es gar kein Thema.
Fand deine Videos eigentlich gut aber das Thema geht garnicht 🤨
Weil sich sehr viele Menschen gegen Wokismus aussprechen. Rammstein ist großartige Kunst und steht auch für was, aufjedenfall für Freiheit und gegen diese hochgefährliche, autoritäre und gefährliche Wokismus Sekte. Als Linksliberaler ist es für mich völlig klar, weshalb ich Rammstein gerne höre. Es gibt keinen Grund, aufeinmal eine Band nicht mehr zu mögen, das wäre absurd, abgesehen ist die Kunst immer größer als der Künstler und ich müsste folgerichtig auch sehr viele andere Bands canceln, zusätzlich weiß man, wer diese Leute sind, die hier für alle canceln wollen und man weiß, wie falsch sie bei anderen Themen agieren und wie anmaßend sie generell sind und wie gefährlich dieser grundsätzliche Denkfehler der Wokisten ist
bis einer deine Kinder anfasst, wa :)? Aber brav den rechten Kampfbegriff nachgeplappert
War in Frankfurt auf Konzert. Mega geil und nur zu empfehlen.
Künstlerische Freiheit sag ich nur
Ich war mit meiner Frau zu einem der Konzerte in Frankfurt. Die Karten habe ich geschenkt bekommen, würde mir selbst aber keine so teure Karte kaufen. Wir hatten kein schlechtes Gewissen, als wir das Konzert besuchten.
Die Vorwürfe sind bekannt.
Den Leuten zu unterstellen, es wäre ihnen egal, halte ich für übertrieben.
Soll doch jeder mit sich selbst ausmachen, ob der die Band disst oder weiter hört.
Das erste Album läuft immer noch bei mir. Aber danach sind sie in eine komische Richtung gedriftet. Als dann die nur noch die Big Shows gekommen sind, war ich fertig mit denen. Ich gehe lieber in kleine Clubs und unterstütze kleine Bands und Clubs damit. Ich habe mich quasi aus dem Mainstream vor Jahren verabschiedet.
Lindemann hat sich leider negativ entwickelt. Der braucht einen Psychodoc.
Pantera wurde gecancelt.... Rammstein nicht....
Warum sollte auch Rammstein gecancelt werden? Die Band hat auch nichts gemacht und Lindemann erst recht nicht. 😊
Bullshit, Pantera spielen doch genauso wie Rammstein weiter auf großen Festivals und im kommenden Jahr ihre Tour zu überhöten Preisen und alle rennen hin.
Super Video! Ich finde es gut, dass Du Diskussionen zu diesem Thema anregst. Ich habe auch das Gefühl, dass alles vergessen ist und Rammstein einfach wieder die Stadien füllt.
Ja klar warum auch nicht, was haben die denn schlimmes gemacht außer Sex mit Groupies gehabt zu haben?
Dein Gefühl täuscht Dich nicht,sie füllen die Stadien wie andere Bands Hallen.Und das ist geil!
Danke Mario für deine Worte
Thema R. war und is für mich durch. RESPEKT. Offene, richtige Worte. Gruss🪱
Danke Peter 👍🏻
Völlig richtig, das ist ein schwieriges, hochkomplexes Thema. Unterm Strich scheint der Vorwurf juristisch keine Folgen für Herrn Lindemann gehabt zu haben, also konnte der Vorwurf wohl nicht bewiesen werden; und die Fangemeinde scheint ihm entweder zu glauben oder es ist ihr tatsächlich egal.
Schlechte Werbung ist besser als keine? Auch das scheint hier der Fall zu sein, bzw. scheint sie eine Reaktion im Sinne von "jetzt erst recht" ausgelöst zu haben, im Musikbereich kenne ich das ähnlich krass nur von den von mir verabscheuten Onkelz. Rammstein hingegen waren mir als Musikkapelle bisher immer schlicht egal. Bisher. Nun würde ich unabhängig vom Musikgeschmack und der Art der Vorliebe was den Ablauf von Konzerten betrifft von einem Konzertbesuch eher abraten. Nicht, weil ich davon ausgehe, dass dort regelmäßig junge Frauen vergewaltigt werden, sondern weil ich das inzwischen häufig kolportierte System der Konzerte an sich nicht mag und auch für bestimmte Personengruppen nicht empfehle.
Das erwähnte Lindemannsche Video kenne ich nicht, ich werde es mir aus Prinzip auch nicht ansehen, dazu kann ich also nichts sagen. Läuft dann wohl unter "künstlerische Freiheit", könnte auch ein Anfall von Narzissmus sein, aaaber ich bin weder Jurist noch Arzt.
PS: Da fiel mir plötzlich nachträglich auf, was ich im Hintergrund schemenhaft gesehen hatte, nämlich die No Place For Disgrace. Zufall? Hmmmm :)
Sind halt Rockstars
Einfach ein Schwieriges Thema
Mal abgesehen davon, ob an den Vorwürfen etwas dran ist oder nicht (meine 2 Cent: irgendwas muss da dran sein, wenn so viele unabhängig voneinander davon berichten) finde ich auch den Umgang der Band mit den Vorwürfen mehr als fragwürdig. Ja Rammstein war schon immer für Provokation bekannt aber das, was sie da machen ist irgendwie auf Kindergarten Niveau und wirkt wie eine Trotzreaktion. Seit den Vorwürfen kann ich sie leider nicht mehr hören und unterstütze sie nicht mehr aber jeder der die weiter hören will und zu Konzerten gehen wollen soll das machen.
Für mich kann man Künstler und Werk eben nicht trennen. Stellt euch mal vor Bernd Höcke singt einen Song gegen Nazis. Das könnte doch keiner ernst nehmen.
Also Rammstein ist für mich durch. Seit letztem Jahr kann ich sie nicht mehr hören...
Ich diskutiere auch nicht mehr über meine Meinung. Ein Arbeitskollege meinte mir gegenüber "Aber warum geht da auch eine betrunkene Frau mit?" Da brauche ich doch nicht mehr weiter reden...
Und man muss ja auch dazu sagen... wenn man sich bisschen intensiver mit dem Thema auseinander gesetzt hat, dann hat Lindemann ja auch einige Anklagepunkte zugegeben.
Nur, weil er nicht verurteilt ist, heißt es nicht, dass der Herr unschuldig ist.
Und ja: Wahrscheinlich machen das auch noch viele andere Bands und das ist genauso schlimm.
Nur in diesem Fall wurde es öffentlich und sollte auch entsprechend behandelt werden.
Rammstein war meine Jugend (Reise, Reise & Rosenrot insbesondere) und ich mochte die Musik wirklich gerne, mittlerweile kriege ich nur negative Gänsehaut, wenn ich sie irgendwie zu hören bekomme.
Was soll Lindemann denn zugegeben haben? Es gab ein offizielles Instagram-Post und da stand nichts.
Guter Standpunkt Mrs Beelee👍🏻
@@LovecraftandCatsEs wurde das Casting-System zugegeben. Da ist er nie gegen vorgegangen, da es das halt wirklich gab. Dieses System ist aber nicht justiziabel, sondern ein moralisches ‘Problem‘. Es gibt dazu auch ein Interview mit dem Anwalt Bergmann.
@@_plueschmors_ Danke, das Castingsystem wurde ja auch nie bestritten und richtig, es stellt keine Straftat dar, sondern nur eine moralische Frage.
@@LovecraftandCats da die Frauen freiwillig mitgehen, finde ich auch das Casting-System noch nicht mal moralisch bedenklich. Sie versuchen jetzt einfach nur noch, Lindemann irgendwie dranzukriegen und schwingen jetzt die Moralkeule oder kommen mit Machtmissbrauch, da nichts strafbares stattgefunden hat. Selbst Shelby hat bestätigt, dass er sie nie angefasst hat und ihr Nein akzeptiert hat. Die zwei Damen, die eidesstattlich ausgesagt haben, haben auch bestätigt, dass sie Till gegenüber nie gesagt haben, dass sie es nicht wollen. Ich habe sogar ‘Freunde‘ verloren, weil ich trotz der Vorwürfe auf den Konzerten war. Es ist einfach nur noch lächerlich und es scheint kein Ende zu nehmen.
Ich persönlich geh das alles immer sehr idealistisch an. Die Vorwürfe sind ohne Frage absolut schwerer Natur - ob sie sich jetzt letztendlich bewahrheiten oder nicht, hat für mich aber keinen großen Einfluss mehr auf meinen Umgang mit der Band, denn diese hat mit ihren offen propagierten Äußerungen zu dem Thema sich bereits selbst für immer unwiederbringlich diskreditiert: auf Anschuldigungen derart schwerwiegender Art erst mit einem Statement zu reagieren im Geiste von "uns ist egal, was uns vorgeworfen wird, es stimmt eh nicht und Ihr könnt uns gar nix" (was an Arroganz, Überheblichkeit und Gottkomplex kaum zu überbieten ist) und dann zwei, drei Tage später klammheimlich einen Text von Sarah Bosetti beinahe 1:1 zu übernehmen, der aufzeigen sollte, wie sie es eher geschrieben hätten, wenn sie wirklich mit dem gebührenden Grundrespekt ihrer Anhängerschaft und grundsätzlich potentieller Opfer solcher Verbrechen gegenüber an die Sache rangehen würden - das alleine zeigt für mich eindeutig, welch kalte, profitorientierte und sich über allen Dingen wähnende Arschlöcher da am Werke sind. Das hat auch viel mit dem ewig alten Argument zu tun, man solle doch bitte den Künstler von der Kunst trennen...nee, das funktioniert nicht, das ist kein Schauspiel wie bei Alice Cooper - das sind reale Anzeichen realer Arschlöcher. Und solche erhalten von mir grundsätzlich NIX freiwillig- kein Geld, keinen Support, nichts über den gebuhrenden Grundrespekt allen Lebewesen gegenüber hinaus.
Ich hab' mich früher schon immer gefragt, warum ich nie was für Rammstein (und einige andere) übrig haben konnte - im Laufe der Jahre hats sich mir erschlossen: die unbedingte Notwendigkeit der Provokation. Ohne funktioniert das Phänomen Rammstein nicht, Punkt. Ohne provokantes Auftreten mit jeder single, mit jedem Album, mit jedem Auftritt wären sie niemals si groß geworden und geblieben, die ganzen letzten 30 Jahre nicht.
Nicht falsch verstehen: Provokation ist in jeglicher Kunst ein wichtiges und bedeutsames Stilmittel...aber wenn sie permanent eingesetzt werden MUSS, weil die eigene Arbeit ansonsten offensichtlich nicht funktioniert, sollte man sich mMn als einigermaßen bedacht agierender Mensch echt Gedanken machen, ob man ein solches, ständig um Aufmerksamkeit polterndes Kleinkind auch noch mit Geld und Macht belohnen sollte. Ich tus nicht. Und dass man selbst in solch einer Situation, in der man alleine aus Respekt vor allen Opfern 6ualisierter Gewalt echt einfach mal das große Maul halten sollte, noch weiter die Provokation sucht, um Publicity zu erzeugen und Geld in die Kasse zu spülen - darüber sollte man in meinen Augen schon nachdenken.
#justmytwocents
Naja, es gab keine offizielle Verurteilung, das hat die Gemüter beruhigt. Wenn du die moralische Fragwürdigkeit des Casting erwähnst rasten Fans sofort aus und wollen erzählen das man Rammstein nicht verstehen würde.( gerade Rammstein und deren Fanszene, haha) Lindemann macht sich ja mit seinem Verhalten (Texte, Videos) ja auch über die vorwürfe lustig.
"Wenn du die moralische Fragwürdigkeit des Casting erwähnst rasten Fans sofort aus und wollen erzählen das man Rammstein nicht verstehen würde." Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun?
Und mal so neben bei Groupie Castings sind jetzt auch keine Erfindung von Rammstein.
@@mrn234 Man muss etwas nicht erfunden haben, es reicht völlig, das zu übernehmen, um evtl. moralisch zweifelhaft zu erscheinen.
Wenn zwei erwachsene Mitmenschen etwas einvernehmlich machen, hat uns das nichts anzugehen. Klar kann man moralisch darüber diskutieren, aber leider findet das allzu oft nicht statt. Eher werden die Band und die Fans sofort angegriffen, es wird beleidigt oder gedroht. Warum sollte ich dann mit solchen Mitmenschen noch diskutieren, auch wenn ich es versuche, raus kommt dabei nichts. Wenn jemand Provokation nutzt, wird dieser Sie auch da nutzen. Klar man muss es nicht gut finden, aber wenn es, so wie es bis jetzt aussieht, keine Straftat passiert ist, kann ich direkte provokante Art als dagegen angehen, verstehen.
@@LovecraftandCats etwas einvernehmlich ausmachen ist eine Sache, ein Machtgefälle nutzen eine andere.
@@herberthavelmann9708 Nur das die Frauen in diesen Fall ausgesagt haben, es war einvernehmlich und Sie sind selbstständig zu den Partys gegangen.
ich bin gestern in NRW angekommen und dank Bahn, musste ich über Dortmund nach Oberhausen fahren. In Dortmund dachte ich, "was hier wieder für eine Schlagerparty, ach neee ist ja Rammstein2 :D
aber zum Thema. Rammstein war mir immer schon vollkommen egal, ich habe die 1998 durch Zufall auf dem Dynamo Open Air gesehen, dass waren meine Berührungspunkte mit dieser Band. Ob man Fan ist oder nicht, dieser Skandal war überall. ein Ausweichen fast unmöglich. Ich habe in meinem Freundeskreis keinen Rammsteinfan, dennoch wurde hier und da die Sache angesprochen. Wer nun Schuld hat, keine Ahnung, Was wirklich passiert ist, keine Ahnung. Für mich war das schlimmste einfach der gesamte Umgang mit den Vorwürfen.
Für mich kam es so rüber, "Lindemann kann machen was er will, er hat die besseren Anwälte"
Er hat seine Anwählte genutzt um Journalisten, die sich nicht an das Gesetz gehalten haben zu korrigieren. Wo ist da das Problem
Gute Worte Floppy!
Ja klar.... und der Spiegel die besser gefälschten eidesstattlichen Erklärungen....fliegt denen jetzt um die Ohren... und wie sie rumstottern wie das passieren konnte, Seiten fehlen, mehrere Versionen etc... ich gehe davon aus, dass interessiert euch nicht. Unfollow!
Nee, ein Lindemann hat die Power und das Geld, sich zu wehren. Aktuell....scheinbar gefälschte eidesstattliche Erklärungen beim Spiegel...und wie die jetzt rumstottern, ähhh verschiedene Versionen, wie konnte das passieren. Wenn das der Wahrheit entsprechen sollte, kriegen die hoffentlich so richtig einen vorn Latz geknallt. Und dann bin ich mal gespannt was die ganzen Aufrechten hier dazu zu sagen haben, weiß ich aber schon, ganz still werden sie sein und gelegentlich leise grummeln, "sind trotzdem schuldig." 🤷🏻♂️ Für den Glauben und das eigene Weltbild kann man die Rechtsstaatlichkeit ja ruhig mal opfern. Man sollte sich ruhig mal ne Abhandlung zum Thema "In dubio pro reo" reinziehen. Da steckt ne Menge dahinter. Und grundsätzlich arbeiten Rechtswissenschaften unter Ausschluss von Emotionen!
Rechtsstein!
Rammstein sind rechts!
@@herzschlagerhoht5637 jetzt wirklich K.? Du gibst ein Herz dafür, wenn jemand schreibt, Rammstein ist rechts. Kein annähernd seriöser Musikjournalist würde das ernsthaft behaupten. Vielleicht verrennst Du dich jetzt doch etwas, oder? Glaubt bezüglich der Vorwürfe was du willst, aber Rammstein als recht zu bezeichnen durch Zustimmung, ist jetzt wirklich abenteuerlich. Naja, musst Du selbst wissen.
Sie wollen mein Herz am rechten Fleck. Doch seh ich dann nach unten weg. Da schlägt es in der linken Brust. Der NEIDER hat es schlecht gewusst!!!😘😘
Bist du noch salty, dass die Truppe weiterhin ausverkauft spielt oder warum verbreitest du Stuss im Internet?🤨