【 롤빵 60화 】 챌원딜 vs 챌서폿 바텀 개념 대결 (최기명 판결)
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- Опубликовано: 22 сен 2024
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/ @destiny4863
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#챌린저 #서폿강의 #데스티니 #데티 #원딜 #서폿 #바텀 #롤강의
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![롤재판 최초 유도 국가대표의 등장 [롤재판 2화]](http://i.ytimg.com/vi/6DbpZbU9wjY/mqdefault.jpg)
18:50 진짜 귀엽네,,
미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 슉 이동해서 벌써 지쳤어?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정신차려까지 완벽ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
문철이 활성화 되면서부터 알게된 사실이지만 역시 가장 감성을 호소하고 이기적인 라인은 탑이 아니라 원딜임. 탑은 너무 강한 승부욕 때문에 뒤틀린 행동을 하기도 하지만 원딜은 그냥 본인 감성이 중요함. 여기서도 상성좋고 킬 먹고 시작했는데 충분히 압살하지 못하고 2렙에 집을 가야하는게 "기분 나쁘다."라는 이유 하나만으로 억지를 부린게 시작이란걸 본인 스스로가 계속 말하고 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 계속 "맞는데" "그건 아는데"를 남발하면서 계속 변명함. 진짜 문철 있기 전에는 서폿들이 징징대고 감성적인 줄 알았는데 원딜들이 문제였고 ad캐리라는 중요한 포지션이란걸 이용해서 다른 라이너들 가스라이팅 하고 서폿을 매도하던 거였다는게 까발려짐. 각종 문철들 보면 원딜들 승률 5%도 안됨. 다 쳐발리고 원딜이 이기는 문철은 진짜 희귀해서 모음집 해도 될 정도임.
다 그 괴물떄문에 그런거 같기도함
쥐?
모음집이 안나옴 거의없어서
왜 원미니스트 원미니스트하는게 아니지..
원딜이 가장 행복할때 =탭눌러서 상대원딜이 나랑 cs,경험치 조금이라도 차이날때ㅋㅋ😊
솔랭이라 파이크도 잘하는 분이라 생각해서. 이말을 잘 뜯어보면 루시안이 파이크는 그냥 못한다는 전제를 깔고 가는거 같음. 루시안은 공격적인 사람이고 파이크는 안정적인 플레이 선호라 둘이 성향이 다른건데, 잘하는 분이라 생각해서 이말을 자주하는거보면 내 내 플레이가 맞으니 안정적으로 겜하는 저사람은 못해 라고 무시하는 마인드가 깔린거 같음
유리한 바텀 조합에 1렙 딜교환이 망한시점에서 제압골 달고 다이브하는것은 초하이리스크 하이리턴임 늘어지면 렉사이 갱위험에 노출 되어 있고 집 찍고 다시 3~4렙 구간에서 풀컨디션 라인전 진행하면 노리스크 하이리턴임
플레이 스타일이 다른건 맞는데 저 상황에선 안정적으로 플레이 했을때 게임을 더 많이 이길거임
어쨋든 재밌으면 됫지 뭐 ㅋㅋ
근데 양측 성향이 동티어라면 공격적인 성향을 가진쪽에 더 잘하는건 맞음 애초에 안정적인 성향을 가진 사람이 티어 올리기 더 좋아서 만약에 공격적인 사람이 안정적으로 플레이 한다면 점수가 더 오를텐데 뭐 적당히 섞는게 중요하지만
1심에서도 그렇게 이야기함ㅋㅋㅋㅋ 파이크가 잘하는사람이면 자기옆에있었을거라고
@@삼성-e6y그냥 안정적으로 하는것도 아니고 근거있이 하는게 중요한거지 파이크는 근거있이 한거고 루시안은 근거없이 들어간건데?
끝까지 자기 플레이가 ‘못’ 한거란걸 인정 안 하시네
“스타일 차이, 솔랭이다 보니깐, 솔랭수준이 많이 올라왔다 생각해서 잘하시는 분이니깐 말 안 해도 이건 하지 않을까?“ㅋㅋ 그냥 말 하나하나 어이가 없네
18:50 ㅋㅋㅋ 귀엽 ..
최기명이 공격적인걸로알아서 이번편나오면 최기명은 루시안편들어줄것같기도했는데 그냥 바로 집타임이라고 해버리는구나 ㅋㅋ
'공격적인 플레이' 랑 '분노조절장애' 는 다르니까요~
이걸 공격적인 성향차이로 보는구나
이러니까 앰비션이 요즘 천상계들 대가리박치기 공룡들이라고하지
저렇게 박아놓고 다음에 더 쎄게 잘박으면 게임 이기긴해 ㅋㅋ
공격적인 게 아니라 저 템차이에 저정도 딜교환밖에 못했으면 뒤지게 못하는 건데
못했으니까 집가야되는 거임
잘했으면 체력상황이 더 좋았겠지
우리정글 위치보셈 이걸 더하고 적정글오면 걍 바텀차이임
말할 것도 없는건데 이걸 모르네
정보 : 데문철 중에서 원딜 승률은 1승 26패다.
문철까지 할정도의 논제면 거진 틀리는판단하는거네 ㄷㄷ 놀랍다원딜
보통 근데 원딜이 불리한게 서폿은 확실히 게임 전체적으로 보는 눈이 좀더 열려있긴함 원딜은 cs 신경쓰는것도있어서 그래서 서폿말 들으면서 하는게 더편한건데 ..ㅋㅋ 그래서 고집있는 원딜들이 문철하자고 들박하고 맛탱이가는거임ㅋㅋ
팩트 서포터들은 동티어대비 원딜보다 실력이 없다
티어는 원딜때가 더 높았지만 손 느려져서 서폿으로 변경했는데 확실히 맵보는거랑 오더실력은 지금이 좋긴함
피지컬 실을 조금은 놓고 게임을 전체적으로 볼 여유가있으니 대부분의 논쟁은 서포터말이맞음근데
근데 2킬먹은 1렙 라인전에 저따구로 딜교하고 아무 스펠없는 상대한테 그냥 E플 솔로 다이브쳐도 한명은 잡는건데 그냥 애매하게 있다가 뒷플쓰고 뒤지는게 챌린저 플레인가...?
수준이 뭔...
애초에 문철 가져온것도 2킬먹었는데 아무것도 못하고 집 가는게 "기분"이 나빠서...=지가 딜교 못함
그 후 상황에서 뒷플 쓰고 죽은거 = "기분"이 나빠서 박았다...솔직히 실력같은데 솔랭이든 팀랭이든 그딴식으로 게임해도 되나??
씹인정 지가못해놓고 뭔 파이크탓임 수준ㅋ
결론은 기명님도 데티님말 맞는거로 하고
파이크 승인가요?
당연 파이크승인데 루시안이 빡빡우김
@@귀요미-x1s1q 아 감사합니다 ㅎ
@@노웨이홈-h9v 역천괴 ㄷㄷ
"스타일 차이다"라며 끝없는 자기변호와
결국 끝에서는 추하게 "솔랭 수준이 어느정도 올라왔으니 이 정도는 하지 않을까 했었다" 라며
파이크 내려치기까지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤악귀들 심각하다 진짜..
요즘 사람들 꼭 롤이 아닌 사회에서도
자기 잘못은 죽어도 인정 안 하고
타인의 실수에는 엄청 혈안이 돼서 죽어라 물어뜯는데
롤문철 보면 거의 매번 그런 사람들이 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 간단한 결론인거같은데.
루시안의 입장대로 행했을 경우, 이득을 볼순 있지만 이득도 못보고 손해가 발생할 경우의 수가 생긴다. 상대 렉사이 입장에선 크게 동선 손해 볼 것 없이 계속 돌거나, 가까운 바텀 찌르기를 행할 수 있다.
파이크의 입장대로 행했을 경우, 당장 이득을 볼순 없지만 손해 또한 발생할 경우의 수는 사라짐. 렉사이 입장에선 끝난 라인전이므로 동선 손해 없이 위쪽 정글이나 카정을 노릴수 있다. 하지만 팀컨디션으로 볼때 카정의 선택지는 매우 적으므로, 위쪽정글을 택하는게 정배이다. 반대로 릴리아는 동선 손해 없이 다음턴에 바텀이나 미드 갱각을 볼 수 있으므로 바텀의 주도권은 절대 뺏기지 않는다. 그로인해 압박을 더 가할수있다.
하이리스크 하이리턴 이냐, 로우리스크 로우리턴이냐 인데.
솔직히 로우리턴값이 하이리턴값 만큼 스노우볼 굴릴만한 주도권이기에, 무리한 선택보다는 파이크의 선택이 옳다고봄.
사실 박아넣고 집찍으면 라인도 좋고 컨디션도 좋은 로우도 아닌 그냥 미들리턴 정도인 거라고 생각해서 더더욱 파이크가 승이라고 봅니다
3:10 이겼지롱~
10:45 이건 틀렸어 ! 최기명
12:01 그래 그래! 그거야 어! (쾅쾅쾅) 내가 말한 그거라고
12:28 그럴 사람이예요
18:50 이게 하이라이트
하이라이트 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋ
자기 하고있던 게임 이겼다는 말이에요
1편도 보고 2편도 봤는데 "솔랭이 어느 정도 수준이 올라갔고 (파이크님이)잘하시는 분이라 생각해서" 라고 자주 말하는데 본인이 하는 플레이는 잘하는 플레이 그렇지 않으면 못하는 플레이라고 나누시네요. 자주 나오는 이야기가 플레이 스타일 차이인데 묘하게 말에 가시가 있는 말씀을 자주한다고 느껴지네요ㅋㅋㅋ 영상 잘 봤습니다!
루시안아 들어가라
렉사이 위치 모르는상태 기준에서 너무 극한의 스탠스를 요구를 하는건데
2렙과 1렙 다이브기준으로 서로 피가 너무 낮은 상태에서 행동할 수있는 용기와 피지컬이 전부 최상임과 동시에 다이브 칠 생각, 계획도 짧은시간안에 같이해야하고,
다음 미니언 도착 3초 안으로 실행해야 성공 가능성이 높아지는 상황에 ,실행 하더래도 퍼블이 아닌 조건 시작으로 파이크가 킬이 들어갈거냐
루시안이냐, 또한 , 한턴에 실수 없이 기계처럼 해결 할 수있느냐, 둘중 누가 살아 나오느냐 이 모든 하이리스크를 성공했을때 과연 리턴값이 큰게 맞을 것인가..
차라리 라인박고 집가서 턴으로 굴리는게 어땠을까 싶네요..
감정에 빠지면 안되는 이유
그냥 이성적으로 생각을 못하고 또 돈날리젆아...
18:50에 데티님이 파이크 e를 쓰고 기명님을 긁는 모습을 보니 챌린저 서폿의 품격이 보이네요.
배워갑니다.
원딜은 그냥 문철하지말자
현명한 원딜들은 인겜중에 지가 젤 감정적인거 알아서 문철하자해도 안함ㅋ
인겜내에서 근거없는 우월주의로 도구가 뭘 안다고 뭐 어쩌고저쩌고 드립치다가 문철오는게 태반일거라
@@정환-r3o내주변 보면 대체로 지능낮은애들이 원딜함
최기명님.. 몰랏는데 은근히 매력적이네. 데티님 최기명님께 밥사! 두번사! 소고기루다가 사!
게임 하나에 60을 태우거나 200도 태울수 있는 재력을 가지고싶다
재력이 아니라 걍 도박충이지 ㅋㅋㅋㅋ 배울근성으로 온애들이 100빵을 하겟냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
재네 걍 군적금같은뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ
저런애들중 돈 많아서 돈 거는애는 10에 0.5할 정도 되나 다 그냥 자기가 무조건 이길거라 생각해서 전재산 가까이 걸음
바텀은 참 힘든거 같아요
서폿 강의: 바둑같이 1집차이도 승리다. 안전제일 이런식의 강의
원딜 강의: 메드무비!!!! 도파민!!!!!!
이런식이라 강의가 극단적임
(제가 오버한것도 있긴한데 극단적인 강의내용)
이런걸 보고 배우며 게임하니깐
원딜: 상대방을 찢어 죽이고싶은데 서폿뭐함?? 빨리싸워!!
서폿: 얌전히 cs먹으면 이기는데 왜이래?
마인드가 달라서 바텀은 어쩔수없이 양쪽 강의를 다 봐야 할것같네요
ㅋㅋㅋㅋㅋ이거다 찰떡비유
14:00템을사오고도 저런 딜교한 븅신같은 자신을 인정하기 싫은 다이브 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 킬쳐먹고 딜교 ㅈ발려서 이리 된건데. 원딜들 욕만 맥이네
그러니까 ㅋㅋ 지가 아이템 사오고도 라인전 개같이 해서 피 저렇게 다 깎여 놓고 뭘 더 바라는건지
그저 걸어다니는 돈통쉐끼 ㅋㅋ
나도 원딜이지만, 아무리 서폿 호응이 맘에 안들어도 딜교를 저따구로한 원딜은 져야죠
파이크가 그랩 좀만 더 빨리 햐서 끌었으면 잡는거고 최소 루시안 피 좋고 딜교압살 했다.
루시안 평타 쉰 적 한번도 없는데 원딜 딜교가 왜 나오노 ㅋㅋ 브실쉨들
12:00 데스티니님 목소리가 어디서 많이 들어본느낌이었는데 꿀탱탱님 목소리랑 97%겹쳤음 ㅋㅋㅋㅋ 그립네 꿀탱탱이형
18:50 앜ㅋㅋ시어머니인줄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ냅다 잔소리 박깅~ㅋㅋㅋㅋㅋ
문철 상관없이 2분에서 서로 딜교하는거 진짜 지리긴한다 ㅈㄴ빡세네...
출근 하기 전에 보기 딱 좋네요!>
챔스보고 이것까지 보다니 ㄷㄷ
데티형 문철하더니 방송감 보소ㅋㅋㅋㅋㅋ😊
대체로 서포터 유저들이 게임의 뇌지컬과 디테일이 좀 더 좋을뿐 루시안님 피지컬은 천상계죠 힘내세요 !
저게 고구간에서는 그렇지만 보통 애매 이하 서포터는 피지컬 딸려서 서포터가서 열등감으로 팀원들한테 시비를 많이검
@@노준환-w8r ㅋㅋㅋㅋ 원딜유저 ㅎㅇ
@@노준환-w8r보통 에메이하던 그이상이던 서폿유저가 멸종위기종이라 싸움 많이 일어남
@@노준환-w8r 이상하다. 내가 본 원딜들은 피지컬이 딸리는데 고집은 드럽게 세서 남의 말 안듣고 들이박다가 죽고 팀탓하던데
@@THT-OTO맞는말인데? 나정글런데 솔직히 고티어 서폿들은 겜에 영향력뿌리면서 시야작업 백업 로밍 뇌지컬로 겜푸는거 팩트인데 저티어서폿들은 원딜뒤에서 오또캐하거나 그랩류로 그랩만 던지는애들 수두룩함
결과는 당연히 이럴 줄 알았는데 데티형 친한 동생 기명이보면서 흐뭇해 하는거 개웃기네 ㅋㅋㅋ
누가봐도 파이크 승이였음 이게 첼이아니라 브실골플다 문철이였으면 진작에 강제징수하고 유튭각도 안나왔을듯
12:24 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그럴 사람이에요가 개웃기다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ인트로부터 빵터졌네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뽀뽀하러 가는줄 알았잖아
선결제 후감상
감사해용 언제까지 그러나보자 2일차.
@@destiny4863어제분명히 뭔말했는지 기억해놈 ???:내가 딱말할게 이사람 길어야 한달본다
@@destiny4863언제까지그러나 보자 90일차 기원 1일차
2:47 졸면서 보다가 소리에 놀라서 봤는데 시리 켜진줄 알았네😂
감상완료 오야스미
ㅋㅋ 아니 왜맨날 프사 바뀜
감사합니다
이시간에올리다니 ... 보고 잘까 아침에 볼까 ...크아악
귓속말부터 개웃기네 ㅋㅋㅋ
캠 옮기면서 말하는거 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
16:00 이부분 한정 평소 데티보다 한단계 높은 설득력 ㄷㄷ
3:09 오늘도 귀여운 데티
루시안은 “다이브 스탠스를 취해도 파이크는 그냥 빠질 수 있어 손해가 없다”는 생각인데 “집 갔다가 다시 라인 복귀하는 시간이 몇 초 늦어진다”는 손해가 있어서 칼같이 집가는게 더 이득보는 판단임
12:58 아니긴한데 나오는 순간 그냥 숟가락 자존심 때문에 우기는거야~~ 정신차려어어~~
솔직히 이거 의견차이는 맞는데, 원딜이 말을 자기가 옳다식이 베이스로 깔려있으니까 화법 자체가 너무 좀 안좋음. 자기 감정이 더 앞서는 사람인데 논리적인 척을 하고싶어 하는거임 저건
서포터분은 그래도 게임에 근거가 있게끔 플레이를 하려하고, 말을 들어주려는 스탠스가 있는데 저 원딜은.. 그냥 남의 말을 귓등으로도 안듣고 "내가 맞아"가 기본 베이스임
협력하는 게임에서 왜 일방적인 리스크를 짊어지고, 아군에서 컨트롤도 안되는 리턴값을 우선으로 하려는지도 잘 이해가 안가고
애초에 상황 변수가 많은 게임에서 본인이 틀리고 다른사람이 정답일 수 있는거 아님?
아니 데티님 인트로부터 사기에요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데티님이 확실히 강단도 있꼬....근본 챌린저인건 무시 할 수 없는 판단과 결정력...멋저여^^ 이번 문철 아주 유익하게 봤습니다 ㅎㅎ같은 챌에서도 확실히 멋진 주장과 결말 보여주신 것 같아여 ㅎㅎ 그리고 채팅으로 자꾸 1대1교환나면 파이크루샨 기분좋다는데 ㅋㅋㅋ제압인데 대체 뭐가기분이좋은건지 ?개손핸뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에메 정글러인데 상대가 바로 다이브 치는거 아니면 난 무조건 3캠먹고 봇 뛴다ㅋㅋ
2킬 먹고 템 사고 온 루시안인데
딜교를 너무 못했다.
심지어 개바르는 상성인데
저 원딜분은 솔직히 자기도 리플보고 나서부턴 집가야되는거 알면서 전편 부터 계속 우기는거 짜증나 죽겠네
이번편도 짜증나서 못보겠다
차라리 티어가 낮아서 우기는거면 이해라도 하지
티어 높아도 우기지마라고 강하게 나가지 뭘 계속 우기는거 다 들어주냐
루시안 지가 똥싼거 인정 하기 싫어서 저럼
와 고수들은 보는 눈이 다 비슷비슷한가 보네 최기명이 딱 보자마자 짠것마냥 데티랑 같은 얘기하는거 신기하네 ㅋㅋ
오오 드디어 올라왔군 잘보고갑니다~
루시안 저새끼 트위치 잡고 싶은데 파이크가 집을 찍으니 지혼자 트위치 잡아보려다 뒤지고 파이크 탓하는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
17:44 이건 파이크가 좀 아쉽다
누가 아쉽고 뭐가 부족했든 루시안이 어뷰거나 고의트롤한것도 아닌데
채팅 먼저 치면(내 오더 따라주셈 혹은 오더내린거면 ㅇㅈ 근데 님 혼자하셈ㅋㅋ 같은 비꼬는건 걍 시비)
결국 파이크 잘못인데 그런식으로 게임 하지말라고 하면 내가 루시안이어도 인정안하지
겨 묻은 개가 똥 묻은 개한테 뭐라고 해도 넌 깨끗하냐는 소리 듣는 세상에 똥 묻은 개가 겨 묻은 개한테 뭐라고 하면
듣는척도 안하지
걍 문철 이기고 신나서 티배깅하는걸로 밖에 안들림
데티님 벌써 지쳤어? 왤케 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 문철 스트레스 엄청난게 ㅋㅋㅋㅋ
근데 데티님 제가 불편충일 수도 있는데 카메라 움직이면서 기명님한테 말씀하실때 그거 때문에 대화 듣는 흐름이 끊겼어요 ㅋㅋㅋ 약간 데티님 설명하실때 도네때문에 방해될 때랑 비슷하달까
데티님 댓글 다 보신다고 하셔서 궁금한 거 댓글 남깁니다!!
저도 그냥 집 가서 릴리아 렉사이 위치 반대 구도 잡는 게 이성적으로 무조건 맞다고 생각 하는데
루시안이 주장하는 다이브 논리 말고
만약 2렙때 파이크가 앞무빙 쳐야 된다고 주장하는 논리가
상대방이 못 할 거라는 기댓값이 귀환 3~4초 늘어지는 손해보다 크기 때문에 해야 한다(예를 들면 20%확률의 10의 기댓값과 100% 확률의 1의 기댓값이라면 전자가 이기는 것처럼)
라고 해도 루시안 패배일까요?? 1심에서 9:1이라고 하셨는데 위 논리대로도 패배한다면 몇 대 몇 정도인지 궁금합니다!!
반박 금지임
다이브를 할이유가 없다고
돈 가져오세요~
돈내라 거지새끼야
만약에 저분들티어가 낮았으면 님말도 일리가 있는데 그마큐면 서로 잘한다를 전제하는게 맞지 않을까요??
방송 끝나고 개처럼 뛰어왔어요
like Dog
채팅창에서도 나오긴했는데 루시안 전형적인 나르시스트같아요
하 진짜 데티님 개귀엽다 ❤❤
애초에 파이크가 핑 찍고 집 찍었으면 같이 가면 되지
지가 욕심 부려서 죽어놓고 남탓하는 게 개역겨움
예티 중에 저런 싸움닭들 너무 많아서 역겨움
데티 캠 옮겨서 기명씨 옆에서 말하는거 겁나 귀엽네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ큐ㅠ
역시 데티눈이 정확햇다 2심가도 파이크 승 굿굿~
잘먹겠습니다
루시안아 그냥 니가 뒤지게 못하고 누굴탓하냐 1렙 딜교부터 넌 입열 자격이 이미 사라졌는데
근데 확실히 말은 데티가 잘 한다
써머보고왔습니다.
썸네일 진짜 이렇게 하셨네😂 ㅋㅋㅋㅋ 그럴 사람이에요
채팅창보면 마스터도 못가본새끼들이 주워들은걸로 롤잘알인척하는거 존나 싸대기 마렵네
근데 이게 원딜을 좀 변호하자면 저게 처음 인베쌈과 1렙딜교에서 상대방 스탠스에 대한 느껴진 분위기가 잇을거임. 다이브를 시도하면 상대방이 자존심부릴거다라던가 못해도 반반 또는 개큰이득볼수잇다라는.. 그거는 본능적인 영역이고 Ai가 아닌 사람 10명이하는 게임이라서 인게임특유의 느낌은 우리가 모름. 아마 다이브시도해서 루시안,룰루 킬교환->렉사이 뒤늦게왓지만 빠른 다이브로 동선손해->우리 블루털러왓지만 미드주도권,바텀귀환으로 한캠프만 주고 릴리야는 상대블루쪽까지 6캠및 우리블루쪽 2캠살아잇음->15분서렌.
이렇게 굴려질거같은 느낌이 인베쌈,템이앞서는데도 맞응수하는 1렙딜교에서 본능적으로 느껴졌을걸. 그리고 프로라고해서 솔랭을 스크림처럼 꼼꼼하게하는것도 아님, 오히려 기본기는 평소에 연습할수잇으니 극한의 상황을 더 연습하려하는경우도 있음. 피지컬박치기라던가.
극단적으로 말하면 페이커가 플잇는 룰러를 그것도 세계대회에서 괜히 토스할수잇는게아님. 다 저런 본능적인 시도끝에 가능한것.
응...그걸 다 떠나서 1렙딜교에서 말아먹은게 루시안이라 그냥 할말없는거.
잘하는애였으면 곡궁사와서 저렇게 딜교하지도않고 w도 안버리고 위치도 파이크쪽에 붙어서 같이할거고 부쉬플레이섞을거고
미니언 저렇게 다맞으면서 1렙딜교 말아먹었으면 그냥 원딜잘못
저건그냥 못해놓고 감정적인거임. 같은 원딜인데도 개어거지에요
@@비지니시매앤1렙딜교는 파이크 때문에 망한거임 애초에 상대가 더 대처잘했으면 파이크걍 죽었음 루시안은 살리려다가 피갈린거고
애초에 상대 둘 다 노플인 상황에서 땅겨지는 라인으로 킬 압박 넣어서 웨이브 태우는 게 더 확실하고 좋은 이득 아니겠음? 그리고 렉사이는 늑대부터 먹으면 견제 없이 충분히 카정 가능함. 다이브 한 이후의 상황이면 루시안 플 소모가 기정 사실인데 플에 땅굴있는 렉사이가 시간 끌면 괜히 대포 라인에 채굴만 당하지 ㅋㅋ 게다가 오리는 텔포도 없어서 집 타이밍 자체가 중요하고
@@김가히-q8s 머라는거야 ㅋㅋㅋ 애초에 파이크쪽에서 부쉬플레이했으면 상대나오지도 못했는데 루시안 포지션부터가 비정상적인데 ㅋㅋㅋ 압박이 안될수가 없는데 상대가 끌리면 죽는거라 저기서 있으니까 압박이안되고 미니언 다 쳐맞는꼴이되는거
@@비지니시매앤 미니언웨이브랑 같이들어오면서 첫부쉬 와드박는게 당연한데 어케 부쉬플을해요 그럼 미니언어그로 더 잘끌리구요, 그랩각도 더 안나오죠. 루시안은 저 포지션에서 압박하는게 맞고요, 파이크가 늦게 그랩했을뿐만 아니라 평캔도 나고 마지막에 무리해서 평타치려다가 룰루q 맞고 딜교 망한거구요.
2분 20초에 파이크가 루시안이 말한 위치까지 나와서 위로 올라가면서 돌거북쪽을 눈으로 확인했으면 어땠을까 라는 의견을 내봅니다.
눈으로 확인하면서,
1. 만약 저기서 돌거북을 먹었다는 걸 확인했으면(레돌칼 순서 위쪽 확정) 그대로 뒤쪽으로 돌아서 다이브 압박 + 겸치 디나이, 뒤로 쭉 빼면 렉사이가 칼부 먹고 돌아올 수 있는 시간에 삼거리에 와드. 파이크가 앞무빙 쳤으면 룰루 Q도 맞지않고 피관리돼있는 상태에서 루시안이 먼저 타워탱하고 트위치 잡아도 타워 한대 + 룰루 Q에 죽어서 룰루킬이 되면 원딜 서폿 킬교환에 제압도 털어서 이득. 이후 3킬 루시안과 0킬 트위치간의 라인전 성립도 안됨.
2. 돌거북을 먹고있는 렉사이를 마주쳤으면(레칼돌) 렉사이 아직 3렙 안찍혔으니까 그냥 e로 뺴면서 삼거리에 와드 하나 하고 집. 릴리아는 상대 윗정글 들어가서 카정 이득 볼 수 있음. 먼저 집 다녀와서 우리 아랫정글 들어오는 렉사이 2킬먹은 루시안과 같이 방어 가능. 오리아나도 초반 라인 주도권 있는 것으로 보임.
물론 파이크의 플레이가 노 리스크로 리턴을 얻을 수 있는 좋은 플레이기 때문에 당연히 논점에서는 파이크가 승리했다고 생각합니다만, 만약 다이브를 하려고 마음 먹었다면 이렇게 플레이 했으면 어땠을까 하는 의견입니다.
+ 추가로 2분 24초에 그냥 루시안이 e플 평평으로 미니언 치고있는 트위치 잡고 머리박고 룰루한테 제압털면서 죽고 민병대 받으면서 뛰어오는 것도 괜찮을 것 같습니다. 저기서 트위치가 평타로 미니언 치고 있는 게 많이 괘씸하긴 하네요. 트위치가 진짜 은신 켜고 경험치만 먹어야 하는데 저기서 미니언에 평타를 치고 있는 것 자체가 트위치가 못한 플레이라고 생각합니다. 루시안이 다이브를 하고싶었다면 파이크를 쓸 필요없이 사실 2분 24초에 e플평평으로 트위치 잡고 자기도 죽고 파이크는 집 보내면 될 것 같은데 이것에 대한 의견도 궁금합니다.
레드 칼날 돌거북은 거의안 하지않나요 레드 돌거북 칼날이면몰라도
파이크가 돌거북 쪽을 눈으로 볼 필요가 없음 거기까지 들어갈거면 그냥 e 각 재고 앞무빙해야함 눈으로 보는 순간 다이브는 실패라
렉사이 레드 - 돌거북 - 칼부는 거의 99퍼이상임 반대동선이면 실패했을 때 정글 끝나서 하이리스크 로우리턴(정글 2렙차 날듯 릴리아는 최소 윗캠 2개 윗바위게 1 + 집갔다와서 라인주도권으로 아랫바위게부터 두꺼비부터 3캠먹고 위에 또 캠프 돔)
상체 주도권도 없고 킬 먹여줘도 바텀 주도권 없음
근데 나 같아도 듀오도 아닌데 2킬먹은 루시안이면 걍 파이크 뒷무빙 치자마자 바로 e플평하고 트위치 잡고 뒤질듯 그럼 앞에 룰루q맞아서 룰루제압임 집갔다오면 트위치 1렙에 당겨지는 라인이라 기분도 좋고
뒤로 도는거 자체도 말안되고 돌거북 눈으로 확인할 시간이면 미니언 두마리 먹고 한마리 죽을때쯤이라 안됨걍
돌거북까지 올라가서 확인하고 그 다음플레이하는건 시간낭비임 그럴시간에 차라리 2명이서 각잡고 다이빙치는게 훨씬 이득이라봄
님 말 모두가 딱 그 상황에 취할 수 있는 "피지컬적인 판단"입니다.
그렇게 깊은 영역으로 들어가면 애초에 논점은 "어떻게 트위치를 잡았어야 했냐?"로 가게 되죠.
하지만 이 논점은 그게 아닙니다.
"게임을 승리하기 위해 무엇이 가장 이길 확률이 높은 플레이였나?"
이거죠.
이것은 "무엇이 가장 옳은 플레이였나?" 이것과는 조금 다릅니다.
예를 들어, 님이 주장하신 루시안 e플 평을 할 때, 정말 만분의 일의 확률로 갑자기 마우스가 돌아서 평타로 타워를 때린다거나, 트위치가 순간적인 말도 안 되는 뒷무빙해서 평타 한대 라도 묻힌다면?
그러면 최고의 선택이었던 그 플레이가 순식간에 최악의 선택이 되어버리죠.
결국 그런 피지컬 적인 판단은 무수히 많은 변수가 존재하기에,
"게임을 이기기 위한 최적의 판단"의 "근거"가 절대로 될 수 없습니다.
그렇다면 최적의 선택은 위한 근거가 무엇이냐?
그건 바로 "루시안에게 붙은 제압골"과 "상대 정글은 아랫 동선, 우리 정글은 윗 동선"
이라는 절대불변의 "사실"이 근거라고 할 수 있습니다.
여기서 생각해볼 수 있죠.
루시안은 계속해서 첫 귀환에 템 차이가 나는데 상대한테 cs주는 것 자체가 기분이 나쁘다.
그런데 이 말이 모순인 것이, 템 차이 나는 상태에서 "피지컬적인 판단"이 부족해서 라인전을 불리하게 만든 주체가 바로 루시안 자신입니다.
즉, 이미 라인이 박히게 된 시점에서 제압골을 든 루시안이 내릴 수 있는 판단은.
"집으로 빠르게 귀환 후 풀 컨디션으로 다시 라인전을 이어 간다."
가 되는 겁니다.
루시안이 킬을 따지 않아도 이미 인베+조합으로 성립되어 있는 "라인전 우위"인 상황은 절대 불변하기 때문이죠.
심지어 집 타임을 잡으면, 정글 위치가 바뀌면서 앞서 말씀드린 플레이에 대한 근거.
"정글 위치 차이"
가 루시안 쪽으로 유리하게 변하게 됩니다.
그렇게 되면 그 상황에서 님이 말씀하신 수많은 "피지컬적인 사항"의 선택지가 생겨나겠죠.
첫 번째 라인전은 실수해서 놓쳤지만, "한 텀 쉬면서" 두 번째 기회를 노려볼 수 있게 되는 겁니다.
이제 이해가 되실까요?
문철은 이렇듯 "승률이 가장 높은 플레이"에 힘을 실어주는 판단에 손을 들어줄 수밖에 없습니다.
애초에 피지컬적인 판단으로 빠져버리면 그때부터는 디테일 싸움이 되기 때문에, 기명님이 말씀하신 "스타일 차이"가 들어가게 되죠.
그러면 무엇이 옳은 판단인지 영원히 결론을 내릴 수 없게 됩니다.
하지만 위 같은 상황의 경우,
"이득을 유지할 수 있는 100퍼센트 상황"이 존재하고, 실제로 파이크가 그것을 선택했기 때문에
파이크 승리가 확실한 거죠.
이런 부분을 길게 설명하기 힘들고 대화 상으로 "감정"이 섞이면서 루시안님이 인정을 하지 않기 때문에.
(1심에서는 절대 인정하지 않았지만 2심까지 오면서 루시안님도 슬슬 '노 리스크 플레이'가 맞는 것 같다며 수긍하기 시작하시죠.)
데티님은 그런 설득의 과정이 너무 험난하기 때문에 보다 강하게 말하고 판결을 "종료" 하는 방법을 택하는 거죠.
시간이 지나면 루시안 스스로도 이성적인 판단을 내릴 테니까요.
이만, 무엇이 근거 있는 플레이인가?
에 대한 제 짧은 생각이었습니다.
그리고 제가 장황하게 이런 댓글을 단 이유는 아래와 같습니다.
중간에 논점은 파이크의 승리이지만 이라고 쓰셨지만, 루시안의 플레이에 대한 근거를 계속 찾으시는 것 같아서..
옳은 플레이를 위한 "근거"가 무엇인지 다시 한 번 상기시켜 드리고자 이런 글을 쓰게 되었습니다.
게임을 하실 때 그런 무수한 변수가 존재하는 판단에 신경 쓰시는 것보다는, 확실한 근거를 쫓는 선택에 집중하시는 것이 더 나은 실력을 가질 수 있는 길이라고 생각됩니다.
사소한 디테일에 너무 신경 쓰다보면 앞으로 나아가질 못하니까요.
한 줄 요약,
"님께서 말씀하신 디테일은 수많은 가정을 낳기에 무엇이 옳은지 판단하는 것 자체가 무의미하다. '근거 있는 플레이'에 중점을 두자."
짧게 쓰니 마치 지적하는 것 같네요. 그런 의미는 아니니 마음 상해하지 않으셨으면 합니다.
인트로 편집 개잘했당 ㅋㅋㅋ 👏👏
원딜은 끝까지 패배한 서포터한테 자기 스탠스 안굽히고 판사두명한테만 수긍하고 끝나버리네
도대체 무엇을 위한 문철인거지? 그저 돈인건가 서로가 자기 입장을 상대한테 설득시키려는 목적이 아니엿나
패배 후에 파이크한테 당연히 천상계에서 할법한 플레이를 상상하며 라인전했다며 비꼬면서 수긍 안하는건 진짜 너무 추하네
결국 에메랄드 플레티넘이랑 다를거없는 결말 ㅋㅋ
궁금한게 왜 롱소드 2개를 안산거지
항상 기분얘기하는건 원딜밖에없는듯
원딜 졋는데 왜케 큰소리노 서폿님한테 사죄해라
원딜말대로 솔랭도 어느정도 올라왔다고 생각했는데 아니더라..? 너도그런듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시작부터 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 숟가락들은 동실력애서는 문철하러 안 오는게 맞아 게임이해도가 제일 낮은데 고집은 최고임
구거도 프로하고 최기명도 프로 다시도전하는데.... 데티형도?
근데 파이크는 저런 무빙이면 그냥 밀리오하는게 맞긴함 바로 집찍는것도 레전드긴하네
데티님이나 기명님 생각은 상체도 무난하고 이미 이득 보고 있는데 갱 당하는 리스크 없이 집 탐에 집가고 유리하게 겜 하자는 거죠 😊
너무 유리한 상황에서 아군 정글이 레드쪽으로 방향을 튼 순간부터
어떤 이유에서든 더 할 이유가 단 하나도 없었던거같음
딜교 끝장나게 잘한상태여서 아군정글이 상대정글까지 불러다가 비비는
뭐 그런 그림 그리는거 아니었으면
심지어 아군정글은 진작에 올라간 상황에서 상대만 올수있는데
서폿이 개무시하고 귀환버튼 안 누른게 실수라면 실수랄까 ㅋㅋ
내가 가서 죽는건 스타일
남이 집가는건 수준 못따라오는거 라는 기적의 논리 ㅋㅋ
16:40 지가딜교 ㅈ박고 이거밖에이득못봐야돼? 이러고앉았네
저 꼴이 난 모든 원인은 루시안이 700골로 공격력 20대신 공속 15퍼 추가마딜 15를 선택했기때문이다. 2롱소였으면 다이브고 뭐고 1렙교전에 따고 갔겠지.
본인탓인데 끝까지 빡빡우김 ㅋ
딜이 큰 차이가 있나
@@강민구-x7s 흠 비슷할거같은데 1렙 스킬도 w찍어서 ..
제가 루시안을 잘 아는건 아니지만 챌 원딜 방송영상은 많이보는데 루시안 패시브2번째평타가 5~60%ad만 들어가기때문에 초반 700원 딱 있으면 곡궁사는게 1콤보 넣을때 롱소드2개보다 더 좋다그랬어요
딜은 곡궁이 더 쌜거같은데
루시안님 말이 맞으니깐 3심까지 꼭 갔으면 좋겠어요
559점 원딜입니다. 루시안님이 무슨말하는지 충분히 이해가되긴하는데.. 솔로랭크라 빡센..??
후다닥~~~~~~
두 번째 논점까지 갔으면 최기명 진짜 쓰러졌을 듯 ㅋㅋ
원딜님이 감정적으로 너무 극한 까지 이득을 보려는거같은데 충분히 집가도 이득 더볼수잇는데 기분 나쁘다로 말을 하니까(플레서폿)
150원 제압 들고있는 상황에서 상대정글 아래에있고 2:2 딜교까지 손해봤음에도 불구하고 더 무리하게 싸웠어야하나 싶네요 어렵다..
상체가 불리해서 하체가 이걸 꼭해야만 한다는게 2분대에서 나올 수 있을까?
심지어 지금 다이브각도 안보이는데 ???
캠 옮기고 말씀 하시는 거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 계속 생각나요
다 떠나서 본인의 플레이 스타일과 다르다는 이유로 막 앞데쉬박고 죽어버리는게 문제임. 던진건 아니지만 본인말로도 석이 나가서 그런 행동을 했다 라고 말함. 사실상 보면 2킬먹고 1렙 딜교 조진것도 루시안이었는데 그 뒤의 문제가지고 파이크탓하며 겜대충하는게 말이안되는거임. 솔직히 1렙 w도 허공에 뿌리고 패시브도 미니언 쳤는데 그걸 트위치가 잘노린거고.
두번째 논점은 어디있나요!?
이 시간에 올라온다고?
데티웃는거 귀여워........
20:55초 도네 진짜 개빡통같네
구도편해지면 그냥 무조건 다 이득이냐?
렉사이가 바텀가면 탑구도 좋아져서 이득이고
탑가서 보이면 바텀구도 좋아져서 이득이고
그냥 렉사이는 어딜가든 우리팀한테 개이득이네?
그럼 우물에 가만히 있으면 우리팀은 실시간으로 손해보고 있는거네ㅋㅋ
저딴 쓰레기같이 질 낮은 질문을 부끄러움도 모르고 두 번이나 한다는거 부터가 진짜 궁금하긴 한가보네ㅋㅋ
고티어 강제징수 보고싶었는데 안나와서 아쉬운 데붕이면 개추ㅋㅋ
2심은 얼마걸고했음? 아시는분
집갔다가 오면 행복시작인데 지가 딜교병신같이한걸 어떻게든 이득으로 승화시킬려고 하다가 게임자체를 던져버림ㅋㅋ
저딴놈은 져야지그냥ㅋㅋ
이번 편 오리지날 맥문철 그 이상으로 제일 재밌게 집중함서 봤어여! 1편부터 데티님 판결 듣고 있자면 씨맥님 생각이 많이 나네용,, 롤이라는 겜을 풀어나가고 해석하는 방향성이 씨맥님과 일맥상통하는 부분이 많다고 느껴져요. 근데 바텀유저로써 1렙 디테일부터 불편하긴 함,, 루시안이 파이크랑 비슷한 위치로 자리잡고 (1렙 트위치 은신으로 깝치면 동시에 반격해주기 위해) 극 막타만 치면서 위협하는 포지션 잡으면 더 좋았을 거 같은데, 루시안이 혼자 바깥으로 돌면서 혼자 노출되고 심지어 미니언도 두대나 빠르게 치고 w실수도 있고 ,, 글구 이건 잘 모르는데 2킬먹고 곡궁 산 이유는 알려주실 분 있나여? 말씀내내 조합과 킬로 찍어누르시고 싶으신듯 한데 그럼 애초에 롱소드 2개가 맞지 않아요? 1논점은 아무리 봐도 긴가민가도 아니고 이견이 없이 다이브x같은데 그저 감정적으로 호소하면서 이거밖에 못하고 집찍는 게 억울< 이라고 주장하시는 게 더더욱 논리가 없어보이셔서,, 씨맥님이 항상 하시는 말씀이 상대방이 못하길 바라는 플레이를 하지 말고, 상대방한테 맡기는 플레이가 아닌 우리가 결과를 결정하는 주도적인 플레이 하라고 하셨는데, 다이브는 상대방이 못 하길 기도하면서 파이크와 몸을 밀어넣는 건가요? 파이크가 루시안과 함께 서서 앞으로 가는 스탠스를 취한다면 상대방은 그만큼 카이팅하면서 뒤로 갈텐데 담웨이브 근거리에 비비면서,, 트위치도 q가 돌고ㅎㅎ 상대방도 그마챌이니까 똑같은 수준으로 가정해야하는데 그럼 당연히 그렇게 했겠져 그럼 파이크랑 님은 할 게 없어지거나 둘 중 한 명 이상 죽을 거 같은디 재섭쓰면 루샨 제압까지 주고.. 빅웨이브 다 태우는 자살 다이브도 아니구 미니언도 별로 업고요 ,, 하이리스크 하이리턴도 이라고 하시는데 그것도 아니고 하이리스크 로우리턴같아요. 오히려 파이크 플레이가 로우리스크 안정적인리턴 이라고 생각함니다. 최기명님도 원딜러로써 침착하게 잘 판단ㅇ해주셔서 다행히 사이다 판결,,,,,,,,@@ 데티님이 하시는 말씀중에 원딜은 라인관리랑 디테일만 알아도 그마 찍는다 인데 디테일 살리고 잘하는 원딜 정말 소수같아요.. 피지컬은 좋은 거 맞는데 대부분 원딜러들 걍 만들어진, 주워진 상황에서 딜하거나 뒤로 빼거나 감정적으로 별생각없이 하는 사람이 대부분인 포지션 같아요. 설계하고, 메이킹하고, 디테일 살리고 그런 원딜들 진짜 드뭄. 이번 편은 개인적으로 젤 잘한다 생각하고 자기 객관화 잘하시는 원딜러분인 로컨님 의견도 듣고싶긴 하네요. 으댜댜님 찐챌이고 대단하시지만,, 원딜은 잘하는 사람 못하는 사람 한판 우연히 잘 풀리는 사람 이런식으로 극단적인 라인같음