📌ร่วมสนับสนุนรายการ ดีบี ซัวเถา : ธนาคารกรุงไทย 786-0-47455-7📌 ติดต่อโฆษณาสินค้า : คุณแอ้ 080-549-6994แอดไลน์ ดีบี ซัวเถา : lin.ee/IoPscLe
พระเจ้าติโลกราของล้านนานะ ที่รบชนะกองทัพเวียดนาม ที่ขนาดกองทัพจีนยังชนะกองทัพเวียดนามไม่ได้ จนจักรดิพรรดิจืนยกย่องพระเจ้าติโลกราชเป็นผู้พิชิตทิศตะวันตก และสมัยพระองค์ยังสังคายพระไตรปิฎกของโลกครั้งที่ 8 ที่เชียงใหม่ และในส่วนของพระไชยเชษฐาของล้านช้างถูกเชิญมาเป็นครองล้านนาแค่ 1 ปีเพราะล้านนาไม่มีกษัตริย์ พอพ่อตายก็กับไปล้านช้างเหมือนเดิม
ฟังประวัติศาสตร์ไทยจากบันทึกจีน ดูน่าเชื่อถือ เพราะเขาไม่มีอคติ ที่จะบิดเบือนประวัติศาสตร์ให้เปลี่ยนแปลง
ผมว่าแล้ว ผมรู้แค่ว่าอาจารย์จะเป็นคนเชื้อสายจีน แต่พอฟังสำเนียงออกว่าไม่ใช่จีนกรุงเทพแน่ๆ น่าจะเป็นคนเหนือ แล้วก็เดาถูกจริงๆ ข้อมูลคุณภาพทุกคลิป ฟังง่ายเหมือนพ่อเล่าให้ลูกฟัง ขอยกหื้อเป๋นสล่าเลยครับอยากให้อาจารย์เล่าเรื่องคนจีนยูนนาน (ห้อ) ที่เข้ามาในล้านนาสมัยโบราณครับ ไม่ใช่จีนมุสลิมหรือก๊กมินตั๋งนะครับ อยากรู้ที่เก่ากว่านั้น ตั้งแต่สมัยน่านเจ้า ต้าหลี่ ก่อนชาวฮั่นจะลงมายูนนานสมัยหมิงเลย ผมคิดว่าคนเหนือมีสายเลือดของ ”ห้อ” ไม่มากก็น้อย คนเหนือหลายคนบอกว่าตัวเองเป็นคนเมืองแท้ๆ แต่หน้าตาออกกระเดียดไปทางจีน ผมเลยเชื่อว่าคนเหนือต้องมีเชื้อตั้งแต่สมัยโบราณ แล้วผสมกลมกลืนกับคนพื้นเมือง ก่อนจีนโพ้นทะเลจะมาจากภาคกลาง ย่าทวดกับตาผมก็มีชื่อภาษาจีน(เป็นจีนกลางไม่ใช่แต้จิ๋วหรือไหหลำ)แต่ไม่มีประเพณีจีนหลงเหลืออยู่เลย ผมเกิดไม่ทันตาแต่แม่เล่าว่าพื้นเพของตาไม่ใช่จีนโพ้นทะเลแต่เป็นจีนภูเขาทำเกษตรชอบเข้าป่าล่าสัตว์ ฐานะปานกลางถึงยากจน ปกติเราจะรู้แต่ว่าฮ่อคือจีนยูนนานอิสลามหรือไม่ก็ก๊กมินตั๋ง แต่ฮ่อที่ลงมาก่อนหน้านั้นหาข้อมูลยากมากครับ
ทัพมองโกลยกมาถึงเชียงตุง(เขตล้านนา)ครับ รบกันที่เวียงเหล็กเชียงตุง มองโกลพ่ายแพ้กลับไปครับ พร้อมเหตุผลหลายประการตามที่อาจารย์เล่ามา
โดนกรุงเทพ กับโลกาภิวัตน์ ทำลายประเพณีท้องถิ่นไปเยอะครับ สมัยก่อนถึงขั้นประท้วงกันยกใหญ่เลยล่ะ
❤รายการนี้มีประโยชน์❤ชอบ
บรรพบุรุษของไทยวน/คนยวน/ไทเมือง/คนเมืองอพยพมาจากในมณฑลยูนนาน (สันนิษฐานว่าน่าจะเป็นบริเวณจังหวัดหลิงซาน ซึ่งตั้งอยู่ทางทิศตะวันตกเฉียงใต้ของมณฑลยูนนาน ซึ่งในจังหวัดหลิงซานมีอำเภอปกครองตนเองชนชาติไทอยู่ 2 อำเภอคืออำเภอชวางเจียง,เกิ๋งหม่า และในบริเวณนี้ก็อยู่ไม่ไกลจากแม่น้ำสระพู (สาละวิน) ตามตำนานสิงหนติ/สิงหนวัติ)
อ้างอิงจากตำนานสิงหนติโยนกไชยบุรีศรีช้างแส่ง คนโยนก (ไทยวน) อพยพลงมาจากมณฑลยูนนานตามแม่น้ำสระพู (สาละวิน) แล้วเข้ามาอยู่ที่เชียงแสน ซึ่งเรื่องนี้ท่านศ.พิเศษศรีศักร วัลลิโภดมได้อธิบายไว้ว่าคนไทยวนได้เดินทางจากยูนนานเข้ามาที่รัฐฉานลงมาตามแม่น้ำสาละวินแล้วพากันข้ามมาที่แม่น้ำกก จากนั้นเดินตามแม่น้ำกกเข้ามาที่แอ่งฝาง ต่อไปจนถึงแอ่งดอยตุง - เชียงแสนจึงได้สร้างหลักปักฐานขึ้น พระมหากษัตริย์ราชวงศ์สิงหนติได้ปกครองเวียงโยนกมาทั้งหมด 45 พระองค์จึงได้สิ้นสุดลง
ส่วนในหนังสือชื่อล้านนามหาปกรณัม ท่านอาจารย์วินัย พงศ์ศรีเพียรได้เขียนไว้ว่าเมื่อค.ศ.1038/พ.ศ.1581 (ตรงกับราชวงศ์ซ่งของจีน) ไดโกเวียดได้ทำสงครามกับชนชาติไทผู้น่งที่อาศัยอยู่ในบริเวณตอนใต้มณฑลกวางสีกับตอนเหนือของเวียดนาม หนงจื้อเกาผู้นำไทผู้น่งได้พยายามต่อสู้การรุกรานของไดโกเวียดแต่ไม่สำเร็จ สุดท้ายจึงหนีไปพึ่งราชตระกูลต้วนซึ่งครองอำนาจอยู่ในอาณาจักรน่านเจ้า-ต้าหลี่ ในเหตุการณ์นี้มีเรื่องเล่าไว้สองกระแส กระแสหนึ่งว่าหนงจื้อเกาถูกราชตระกูลต้วนลอบสังหาร และอีกกระแสหนึ่งเล่าว่าราชตระกูลต้วนให้ความช่วยเหลือโดยส่งหนงจื้อเกาลงมาอยู่ที่เชียงแสน
ไทผู้น่ง/ไทนุง/ผู้นุง เป็นไทกลุ่มหนึ่งในมณฑลกวางสีและเวียดนามเหนือ โดยจีนได้รวมเอาไทผู้น่งเข้าไว้รวมกลุ่มกับผู้จ้วง ส่วนในเวียดนามได้แยกไทผู้น่งออกเป็นกลุ่มหนึ่งต่างหาก
หนงจื้อเกา (เวียดนามเรียกนงตรีเกา) ผู้นำไทผู้น่งบางทีอาจจะเป็นเจ้าชายสิงหนติ/สิงหนวัติตามที่ปรากฏในตำนาน ? ซึ่งเรื่องนี้ควรจะต้องมีการศึกษาต่อไปถึงความเกี่ยวข้องกันระหว่างไทผู้น่งกับไทยวน เช่นเรื่องลักษณะรูปร่างหน้าตาผิวพรรณ ภาษาและวัฒนธรรม ตลอดจนถึงการตรวจหาDNAว่าคนสองกลุ่มนี้จะมีความเกี่ยวข้องกันมากน้อยแค่ไหน
สำหรับชาวเวียงโยนก/อาณาจักรโยนกหลังจากราชวงศ์สิงหนติได้สิ้นสุดลงก็ขาดผู้นำ ในตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่/ตำนานสิบห้าราชวงศ์เล่าว่าพระเจ้าอนุรุทธมหาราช (มหากษัตริย์อาณาจักรพุกาม) ได้จัดประชุมกษัตริย์จากเมืองต่างๆ ขาดแต่โยนกล้านนาไม่มีผู้ใดไป ชาวเวียงโยนกเห็นว่าลาวจง (ลาว=นาย/ผู้เป็นใหญ่) ซึ่งเป็นละวะ/ละว้าหัวหน้าชาวลัวะที่อาศัยอยู่เชิงดอยตุงเป็นผู้ที่มีความรู้ความสามารถเหมาะสมที่จะเป็นผู้นำของพวกตนได้จึงพากันไปเชิญลาวจงให้มาเป็นผู้นำของตน ลาวจงจึงได้พาชาวลัวะลงจากดอยตุงมาสร้างเมืองขึ้นที่ด้านล่าง ชื่อว่าเมืองหิรัญญนครเงินยาง/เชียงลาว ตั้งแต่นี้มาลัวะดอยตุงกับไทยวนจึงได้มีปฏิสัมพันธ์กันอย่างใกล้ชิดจนลัวะซึ่งมีน้อยกว่าถูกกลืนกลายเป็นไทยวนทั้งหมด ลาวจง/ลาวจังคราชคือปฐมกษัตริย์ผู้เป็นบรรพบุรุษของพระญามังรายหลวง ผู้สร้างเมืองเชียงใหม่ เมืองหลวงของอาณาจักรล้านนาในพ.ศ.1839
๘๐๐มเหสีเป็นสนมเกียรตยศของกษัตร์อยู่ภายในพระราชวังคนไม่มีสามีก็เข้าไปถวายตัวเป็นนางข้าหลวงกษัตร์เปนผู้รับเลี้ยงไม่ได้เกณฑ์
อยากเห็นคนเหนือแท้ๆต้องออกต่างอำเภอครับยังมีอยู่เยอะมาก บางทีไล่ยาวจนถึงรุ่นทวดยังผสมปนเปกันแค่ในตำบลเดียวกันก็มี
แป๊ะตง เก่งเรื่องประวัติศาสตร์ภาคเหนือ ขอบคุณครับที่ให้ความรู้.
อาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง คลอบคลุม 8 จังหวัดภาคเหนือ เชียงใหม่ เชียงราย ลำปาง ลำพูน แพร่ พะเยา น่าน แม่ฮ่องสอน บางส่วนในรัฐฉานพม่า และในบางส่วนสิบสองปันนาในจีน ซึ่งประกอบด้วยชาติพันธุ์หลัก ยวน(คนเมือง) ลื้อ เขิน ไทใหญ่.
ต้นตระกูลของอาณาจักรล้านนา ....โยนกเชียงแสน อพยพมาจากมนฑลยูนาน ตามคลิ๊ปในยูทูปที่ชื่อว่า" 11 อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย"
ตามประวัติแล้ว ไตโยน(ไทยวน)ได้อพยพผู้คนและกองทัพมาจากตอนใต้ของจีน.(ดูได้จากคลิ๊ปในRUclips ที่มีชื่อว่า" 11อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย" ).มาตั้งอาณาจักรที่อำเภอเชียงแสน จ.เชียงราย ต่อมาอาณาจักรได้ล่มสลาย เนื่องจากแผ่นดินไหว หลังจากอาณาจักรนี้ล่มสลาย ก็เกิดอาณาใหม่คืออาณาจักรล้านนา(ไตโยน=ไทยวน)ก็คือ ชนกลุ่มใหญ่ของอาณาจักร .........ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
# มาดูข้อมูลนี้ครับ # นิทานเรื่องปลาบู่ทองเป็นนิทานที่ชาวจ้วง - ลาว - ไท เล่าถ่ายทอดกันมาแต่ดึกดำบรรพ์ ชาวไทยเรียก “ปลาบู่ทอง” ชาวล้านนาและไทใหญ่เรียก “เต่าน้อย อองคำ” หรือ “นางยีแสงก่อ” (คือนางเอื้อย) หรือ “นางอุทธรา” (คือนางเอื้อย) ทางลาวเรียก “เต่าคำ” ทางจ้วงเรียก “ตาเจี้ย”
ชาวจ้วงที่เข้ามาประเทศไทยมีสองสาย สายที่1(สายภาคเหนือ)สายไตโยน(ไทยวน)และไทยใหญ่ สายที่2(สายภาคอีสาน)ผู้ไท .....บางที่กลุ่มผู้ไทกลุ่มนี้ก็เคยถูกเรียกว่าลื้อดำหรือลาวลื้อด้วยครับ
ต้าหยวนส่งแม่ทัพหลิวเซินยกทัพสามหมื่นมาตีปาไป่สีฟู้ พญามังรายยกทัพไปต้านทัพต้าหยวนที่สิบสองปันนา ทัพหยวนพ่ายแพ้ แม่ทัพหลิวเซินถูกประหาร ล้านนายอมส่งบรรณาการในสมัยพญาไชยสงครามสมัยพญาติโลกราช ทัพไดเวียดของจักพรรดิเลย์ทันตง(เวียดนาม)ยกทัพบุกตลุยตีล้านช้างเป็นสามทาง ทุกทัพบรรจบกันที่หลวงพระบาง หลวงพระบางแตก เชื้อพระวงค์ล้านช้างหนีมาพึ่งพญาติโลกราชล้านนา ทัพไดเวียดยกมาตีเมืองน่าน ท้าวขาก่านต้านทัพไดเวียดไว้ได้ พญาติโลกราชส่งหัวแม่ทัพไดเวียดเป็นบรรณาการและเชลยศึกไดเวียดไปนครปักกิ่งในสมัยจักพรรดิหมิงอิงจง
สงครามยุคมองโกลหาประวัติยากมากเพราะมองโกลเผาหมดเลย ต้องเอา timelineประวัติศาสตร์ของแต่ละประเทศมาปะติดปะต่อกันเป็นจิ๊กซอว์
ผมมีความชื่นชมผูกพันธ์ทางความรู้สึกกับชาวเหนือแต่เด็ก ในความรู้สึก ล้านนาเชียงรุ้ง สิบสองพันนา แต่ดันได้เมียใต้ ผมก็ยัง รู้สึกดีดี กับ ทางเหนือ นะ ก็ยัง ตั้งใจว่าถ้าร่างกาย ดีแข็งแรง จะไป เที่ยว เหนือ สูงๆให้พ้น เชียงรายเชียงใหม่ ไป หวังไว้
เคยไปเชียงใหม่ มีที่ขึ้นต้นว่าแม่เยอะจริงครับ 😄
ขึ้นต้นว่าแม่เยอะ เพราะเมื่อแรกตั้งชุมชนมีการตั้งตามริมแม่น้ำ จึงตั้งชื่อชุมชนตามชื่อแม่น้ำด้วย เช่นแม่ปิง แม่ริม แม่แตง แม่โจ้ แม่กวง
ขออนุญาตเสริมนะครับ พระเจ้ามังรายเป็นคำที่เรียกภายหลัง ในใบลานวัดเจดีย์เหลี่ยมจะเรียกว่า พญามังราย ครับ(พญา อ่านแบบล้านนา พ่ะ ญา คำว่าญาต้องออกเป็นเสียงนาสิกถึกจะเรียกถูกครับ)
พญามังรายถูกเปลี่ยนชื่อเป็นเม็งรายในบันทึกในภายหลังเนื่องจากต้องเปลี่ยนให้ชื่อคล้ายไปทางมอญมากกว่าพม่า ป้องกันการเคลมของอังกฤษสมัยล่าอาณานิคมครับ
ได้รับความรู้แน่นๆ เช่นเคย ขอบคุณค่ะ
ปาไป่สีฟู่ = ดินแดนที่มี 800 หุบเขา ?🏞️💥 ในหนังสือ"พระญามังรายหลวง" ซึ่งรวบรวมเรื่องราวของพระญามังรายโดยคุณรุ่งวิทย์ สุวรรณอภิชน ได้อ้างไว้ในหน้า 258 ว่าตนเองเคยสอบถามอาจารย์วาณี พนมยงค์ สายประดิษฐ์ ซึ่งเป็นหนึ่งในคกก. แปลหนังสือ"ปาไป่สีฟู่ ปาไป่ต้าเตี้ยน (เชียงใหม่ในเอกสารประวัติศาสตร์จีนโบราณ) " ว่าคำว่าปาไป่สีฟู่ สามารถตีความเป็นอย่างอื่นได้อีกหรือไม่ ? เพราะไม่เคยพบว่าพระมหากษัตริย์ของล้านนาพระองค์ใดมีพระชายาถึง 800 นาง ซึ่งอาจารย์วาณีได้บอกว่าจะตีความว่า ดินแดนที่มี 800 หุบเขาก็ได้ (ก็ขอฝากไว้ให้ท่านผู้รู้อื่นๆช่วยกันพิจารณาทบทวนในประเด็นนี้ด้วยว่า"ปาไป่สีฟู่" หมายถึงอะไรกันแน่)
คนจีนบันทึกไว้แปดร้อยมเหสีแปลว่าสืบวัฒนธรรมจากไทลื้อโบราณผู้หญิงเป็นใหญ่ตอนแรกแอดก็แปลประมาณนี้แล้วตอนนี้มาพูดว่าเป็นเมืองผู้หญิงสวยแปลตอนแรกน่าจะเหมาะสมกว่า
อยากฟังมากเลยครับ พระเจ้ากาวิละ
ผมเดินทางไปทำงานภาคเหนือบ่อย แปะตงให้ความรู้ดีมาก ขอบคุณครับ!
ดีครับ ด้วยความเคารพ ทำหนังสือประวัติให้ลูก หลานฟังเพื่อยังคงเรียนรู้เมื่อได้ ศึกษารุ่นหลังได้ตระหนักใทย ผ่านมาผมก็ได้ศึกษาหายากผู้ รู้จริง มีคนไทยสมัย พระเจ้าพีล่อโก๊ะ และ พระเจ้าเโก๊ะล่อฟง พระเจ้าสีนุโล ฯ เผ่าไทยนะครับ ได้มเหสีเป็นคนจีน องค์ไหนไม่ทราบ นะ เพราะเข้าตีเมืองจีนเกือบถึงเมืองหลวงจีน ก่อนหน้าจีนชอบมาตีคนไทย ฯ รองหามาศึกษาดูครับ ด้วยความเคารพ
สนับสนุนต่อยอดหลายๆองค์ความรูู้ที่หาได้ยากครับ
บันทึกจีนโบราณถือว่าเป็นบันทึกประวัติศาสตร์ที่มีความน่าเชื่อถือมาก เพราะการทำงานเขาจะมีหลักการและจรรยาบรรณที่เข้มงวดมาก แม้แต่ฮ่องเต้ก็ไม่อาจเข้ามาแทรกแซง บันทึกเขาจะค่อยข้างตามเหตุการณ์อย่างรวดเร็ว เมื่อเกิดเหตุการณ์สำคัญอะไรเขาจะรีบบันทึกตามทันที่หรือเร็วที่สุด
5:50 แผนที่ด้านซ้ายนั้นอยู่ในรัฐแคลิฟอเนียใกล้มหาสมุทรแปซิฟิก บริเวณด้านขวาของทะเลสาบ Upper Crystal Springs Reservoir ชื่อเมือง San Mateo ด้านซ้ายไป Half Moon Bay ผมชอบและติดตามเสมอครับ
ละโว้ถูกครอบครองโดยเขมรตั้งแต่ พ.ศ.1500+ ดังหลักฐานจารึก O smach จองสุริยวรมันที่1ที่เขียนว่าส่งท่านลักษมีปติวรมันมาปกครองชาวรามัญทางตะวันตก และพบจารึกภาษาเขมรที่ละโว้ตั้งแต่เวลานี้เป็นต้นไป, ละโว้พบจารึกภาษามอญโบราณอายุ พ.ศ.1200+, ดังนั้นอาจอนุมานได้ว่าพระนางจามเทวีที่ไปครองลำพูนก่อน พ.ศ.1500 เป็นคนที่มีเชื้อสายมอญโบราณ
พ.ศ.200(๒๐๐)ละโว้เริ่มสร้างเมืองที่ลพบุรีโดยพระเจ้าโลกละว้า
วรมัน = ขอม ไม่ใช่เขมร
@@somchaitipsriboot8852ขอมพูดภาษาอะไร ?เอาภาษาพูดนะที่ใช้การออกเสียงนะ ไม่เอาอักษรขอม ที่ใช้เขียน
ชอบมากเลยครับ ขอบคุณครับ
คุณ ที่คุณบอกว่า กษัตริย์หญิงดูแลมันคนละช่วงกัน ตอนที่พญามังรายจะยึดน่ะ มันห่างกับเจ้าแม่จามเทวีหลายร้อยปี
ขอบคุณครับ fc จากแต้จิ๋ว ฝั่งลาวครับ
สิบสองปันนา ปัจจุบันเหลืออยู่ในจีน สิบปันนา อีกสองปันนาที่หายไปคือเมืองแถงหลวง อยู่ในเวียดนามเหนือ กับเมืองอูอยู่ในแขวงพงสาลี สปป.ลาว (ไม่ใช่เมืองตองอูในเมียนมานะครับ)
มหากาพย์ ท้าวฮุ่ง, ท้าวเจือง ,ขุนเจือง แห่งล้านนา,กษัตริย์องค์แรกของไทลื้อ12ปันนา(เจียงฮุ่ง) ยอดนักรบที่มีสลักบนกำแพงนครวัด ในนามนักรบ"สย่ำกุก"และตำนานทุ่งไหหิน(ลาวเรียกว่าไหเจือง)
ชอบครับ
ผสมปนเป ทั้งเผ่าพันธุ์ ธรรมเนียม ความเชื่อและค่านิยม จนหาตัวตนเฉพาะได้ยาก
ฟังแล้วรู้สึกว่าอาณาจักรล้านนาถูกด้อยค่าทุกด้านเลยครับ โดนยำจากเพื่อนบ้านรอบเลย เรื่องดีๆเด่นๆไม่ยกหรือเลี่ยงไปหมดเลย ถ้าหยิบยกเรื่องของใครควรกล่าวในทางยกย่องไม่ใช่เหรอครับ ถ้าโกโดนเพื่อนพูดถึงในทางด้อยค่าจะรู้สึกยังไง
ไม่มีใครด้อยค่าเลย นอกจากคุณจะด้อยค่าตัวเอง ถ้าไม่อยากโดนด้อยค่าก็อย่าละทิ้งวัฒนธรรมตัวเอง ส่งเสริมและช่วยกันรักษาแค่นี้ดีกว่าจะพูดว่ากล่าวคนอื่น
@@ss_2002ก็ทำอยู่ไงครับ ถ้าชูใครจะท้วง คอมเม้นอื่นก็บอกข้อมูลที่ควรพูดแต่ไม่ถูกหยิบนะครับ ข้อมูลนี้มีในหมิงสือลู่ซะด้วย
@@channel-xt6gl คนเราต้องก้าวไปข้างหน้าจะย้อนหลังไปหาเรื่องคนอื่นทำไม นับแต่นี้เขาก็หยิบยกมาพูดแล้วนี่ เราก็ควรเดินหน้าต่อไป เป็นคนเหนือเหมือนกันแต่เราก้าวไปข้างหน้า จะย้อนหลังให้รำคาญใจเพื่ออะไรกัน
@@ss_2002 วันหน้าจะได้ปรับปรุงไง พูดให้ฟังแล้วรู้สึกดี ถ้าทำไม่ได้ก็ไม่ต้องพูด และจะได้ไม่มีใครทักท้วงอีก ถ้ากลัววิจารณ์ก็ปิดช่องแสดงความคิดเห็นไปเสีย
@@channel-xt6gl ok แหละ เท่าที่ฟังเขาก็กล่าวถึงล้านนาเราดีอยู่นะ ต้องบอกว่าล้านนานั้นรักสงบการรบจึงพ่ายแพ้แก่ พวก aggressive เช่นพม่า และพม่าก็ต้องเจอพวก aggressive เหมือนกัน เช่น สยาม แต่เราก็มีกษัตย์ผู้ยิ่งใหญ่และเก่งการรบ คือ พระเจ้าติโลกราช ที่อโยธยาต้องใช้กลอุบาย จึงสามารถรบชนะได้ ข้อดีสุดของล้านนาคือเราอยู่ ในดินแดนที่สงบสุข วัฒนธรรมและสิ่งปลูกสร้างเราจึงยังคงอยู่ ไม่ถูกทำลาย มีอายุเป็นพันๆ ปี แม้ปัจจุบัน เชียงใหม่จะถูกครอบงำด้วยสไตล์ญี่ปุ่น และเริ่มมีจีน ก็หวังว่าเราชนรุ่นหลัง จะได้ช่วยกันยึดมั่น ถือมั่น รักษามันไว้ได้นานๆ 🥰🤛🤝👌
เราก็คนช,มแต่รู้สึกเสียดายอานาเขตในตัวเมืองที่ถูกคนรุ่นหลังเข้ามาครอบครองจนเสียอัตลักษณ์ของตัวเมืองเก่าถ้ายังมีอาณาเขตของเมืองเก่าคงเป็เมืองท่องเที่ยวที่งดงามแต่มีแต่ตึกรามบ้านช่องคนช,มจริงๆคงเหลือแค่สามสิบเปอร์เฃนต์สมัยพระยามังรายสร้างวัดในตัวเมืองช,มถึงห้าร้อยวัดลูกขุนลูลนางสร้างวัดเอง
แม่น้ำโขง คนอีสานโบราณเรียก น้ำของ
ลาวเมื่อก่อนเป็นอาณาจักรเดียวครับ เรียกว่า อาณาจักรลาวล้านช้าง (โดยการสถาปนาโดย เจ้าฟ้างุ้ม) ลาวที่มีต้นกำเนิดจาก ทางใต้ของจีน ที่ชื่อว่า อาณาจักรหนองแส หรือ หนองกระแส ประวัติศาสตร์ลาวบันทึกไว้ชัดเจนครับตั้งแต่ต้นกำเนิดของชาติพันธุ์ลาว หรือ อ้ายลาวคำว่าอ้าย แปลว่า พี่ชาย ขึ่งเกิดจากการรวมเผ่า ไต หรือ ไท เข้ารวมกันเป็นคำว่า ลาว หรือ อ้ายลาว อาณาจักรลาวล้านช้างเจริญรุ่งเรืองมากครับ แต่ เกิดมีการต่อสู้ภายในเพื่อแย่งชิง อำนาจ กัน เลยแตกออกเป็น 3 อาณาจักร คือ เชียงทอง (หลวงพระบาง) เวียงจันทน์ และ จำปาสัก และ ในช่วงนั้นเอง ที่ 3 อาณาจักรกำลังอ่อนแอ เพราะแย่งชิงอำนาจกัน เลยตกเป็นหัวเมืองขึ้นของ อยุธยา หรือ สยาม ในเวลาต่อมา จนกระทั่งฝรั่งเศสเข้ามามี อิทธิพล ต่อด้วย อเมริกาในอดีตนั้น อาณาจักร ล้านนาเชียง และ ล้านช้าง เชียงทอง (หลวงพระบาง)เป็นพี่น้องกัน ครับ เจ้าชีวิตจากเชียงทองเคยไปปกครองล้านนาด้วย คุณจะเห็นได้ว่า คนเชียงใหม่ กับคนหลวงพระบางมีความคล้ายคือกัน ทั้งสำเนียงพูด และ วัฒนธรรมจนถึงปัจจุบัน
ล้านนาเกี่ยวข้องกับพม่ากว่า 200 ปี พม่ายังไม่อ้าง ทั้งรูบแบบเจดีย์ การสร้างสิงห์คู่ประตูวัด การสัก ล้วนมาจากพม่า และส่วนผู้ก่อตั้งอาณาจักรล้างช้างพระเจ้าฟ้างุ้มเมียเป็นธิดาเขมร ล้านช้างได้อิทธิพลจากเขมร ทั้งพระพุทธรูปแบบบายนเขมร อักษร ต้วเลข ก็รับอิทธิพลจากอักษรเขมร แตกต่างจากอักษรล้านนา อักษรพม่าได้รับอิทธิพลจากอักษรมอญ
มีอยู่ช่วงหนึ่งครับ..อาณาจักรล้านนาว่างกษัตริย์ปกครอง จึงได้อัญเชิญเจ้าไชยเชษโฐหรือเชษฐวังโส พระโอรสของพระเจ้าโพธิสาร หรือเจ้าชายแห่งเมืองหลวงพระบาง(เสด็จพระราชสมภพและเติบโตอยู่ที่เมืองหลวงพระบาง) ไปครองนครล้านนา เมื่อปี พ.ศ. 2089 ทรงครองราชเป็นกษัตย์เป็นพระองค์ที่ 15 นี่คือสาเหตุที่ท่านทรงมีอำนาจในแคว้นล้านนาหรือนครเชียงใหม่ ด้วย
@@ถ.วัวลายตําบลหายยา ใช่แล้วครับ ช่วงนั้น ล้านนา กับ ล้านช้างเปรียบเหมือนบ้านพี่เมืองน้องครับ ไปมาหาสู่กัน
@@MyMy-xj6qt คุณคงไม่เข้าใจสิ่งที่ผมพูดครับ ช่วงนั้น เจ้าไชยเชษฐาธิราช เป็นเจ้าชายของ เชียงทอง (หลวงพระบาง) ไปปกครองอยู่ล้านนา จึ่งทำให้ ล้านช้าง และ ล้านนา เปรียบเหมือน บ้านพี่เมืองน้อง ไปมาหาสู่กัน...ผมไม่ได้พูดเรื่องอ้างอะไรเลย คุณมีอคติอะไรกับเรื่อง การอ้าง หรือป่าวครับ ผมไม่ได้พูดเลย
ช่วงที่พระไชยเชษฐามาปกครองล้านนา เป็นช่วงล้านนาไม่มีกษัตริย์ จึงถูกเชิญมาปกครองแค่ 1ปีเอง พ่อตายก็กลับไปล้านช้าง และได้มีการนำพระแก้วมรกตจากเชียงไหม่ไป ตอนหลังเชียงใหม่ขอคืน ก็ไม่คืน และภาษาที่หลวงพระบางพูดเป็น ภาษาลาว แต่ภาษาที่เชียงใหม่พูดเป็น ภาษายวน หรือ คำเมือง และอาณาจักรอ้ายลาวที่ทับซ้อนกับอาณาจักรน่านเจ้า นักวิชาการ ก็พิสูจน์แล้วว่าเป็นอาณาจักรของคนที่พูดภาษาตระกูลจีน-ทิเบต ไม่ไช่เป็นอาณาจักรของคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท เช่น สยาม(ไทย) ลาว.
ขอเพิ่มขอมูลหน่อย ครับ ไตยวนคนยวนก็คือไตโยน (โยนก็คือโยนกนคร) (โปรดทราบด้วยนะครับยวน "น" ไม่ใช่ 'ญ"นะครับ คนละชาติพันธุ์กันครับ) ล้านนาเราส่วนใหญ่คือชาติพันธุ์ไต เข่นไตลือ ไตขึน ไตโหลง ไตโยน
ตามประวัติแล้ว ไตโยน(ไทยวน)ได้อพยพผู้คนและกองทัพมาจากตอนใต้ของจีน.(ดูได้จากคลิ๊ปในRUclips ที่มีชื่อว่า" 11อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย" ).มาตั้งอาณาจักรที่อำเภอเชียงแสน จ.เชียงราย ต่อมาอาณาจักรได้ล่มสลาย เนื่องจากแผ่นดินไหว หลังจากอาณาจักรนี้ล่มสลาย ก็เกิดอาณาใหม่คืออาณาจักรล้านนา(ไตโยน=ไทยวน)ก็คือ ชนกลุ่มใหญ่ของอาณาจักร ...ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
ประเทศไทย เริ่มก่อตั้งเมื่อไหร่ ผมคิดว่าไม่น่าจะเกิน 100 ปีที่ผ่านมา ถ้าฝรั่งไม่เข้ามา ป่านนี้คงจะต้องมีประเทศอีกหลายประเทศแน่นอนเช่นประเทศล้านนา ประเทศอุบล ประเทศนครศรี ประเทศปัตตานี ิอนาคต ประเทศไทยอาจจะแบ่งแยกออกไปก็เป็นไปได้เหมือนกับสหภาพโซเวียตในอดีต
ผมสงสัยว่าพยาเม็งราย (ใช้คำว่า"เม็ง ") ท่านเป็นคนมอญหรือเปล่าครับ
ແຜ່ນດີນໄທຫນ້າຫົວແທ້ຽ
ลาวก็มีแบ่งเป็น 3 อาณาจักร หลวงพระบางเป็นอีก 1 อาณาจักร คนละอาณาจักรกับเวียงจันทน์
เมื่อก่อนเป็นอาณาจักรเดียวครับ เรียกว่า อาณาจักรลาวล้านช้าง ที่มีต้นกำเนิดจาก ทางใต้ของจีน ที่ชื่อว่า อาณาจักรหนองแส หรือ หนองกระแส ประวัติศาสตร์ลาวบันทึกไว้ชัดเจนครับตั้งแต่ต้นกำเนิดของชาติพันธุ์ลาว หรือ อ้ายลาวคำว่าอ้าย แปลว่า พี่ชาย ขึ่งเกิดจากการรวมเผ่า ไต หรือ ไท เข้ารวมกันเป็นคำว่า ลาว หรือ อ้ายลาว อาณาจักรลาวล้านช้างเจริญรุ่งเรืองมากครับ แต่ เกิดมีการต่อสู้ภายในเพื่อแย่งชิง อำนาจ กัน เลยแตกออกเป็น 3 อาณาจักร คือ เชียงทอง (หลวงพระบาง) เวียงจันทน์ และ จำปาสัก และ ในช่วงนั้นเอง ที่ 3 อาณาจักรกำลังอ่อนแอ เพราะแย่งชิงอำนาจกัน เลยตกเป็นหัวเมืองขึ้นของ อโยธยา และ สยาม
มองโกแพ้ยุงลายครับ
ไม่ใช่ครับ แพ้ยุงก้นป่อง ต่างหาก แพ้ตะขาบ งู น้ำฝน หมามุ่ย ไข้ทรพิษ ปอดบวม น้ำป่า และพิษยางน่องติดหัวลูกศร ขวาก แร้ว โอ้ยสารพัด กองทัพม้าอันเกรียงไกร กับเกราะกันธนู แต่โดนลูกศรไม้จิ้มมือตาย
ภูมิประเทศ อากาศ สัตว์ แมลงเชื้อโรค ความไม่ชำนาญพื้นที่
มองโกลเก่งแต่การรบบนหลังม้าแถวต้าหลี่ยังมีหมู่บ้านคนมองโกลเหลืออยู่
ที่ทหารมองโกลแพ้ไม่ใช่ยุงลายครับ แต่เป็นยุงก้นปล่องตัวเมีย นำเชื้อ ไข้ป่ามาลาเรีย หรือไข้จับสั่น ชนิดสายพันธุ์ ฟัลซิปารัม ที่มีความรุนแรงถึงตายได้ครับ 🦅
คนเยอะจึงแยกจังหวัด ยกเว้น นครราชสีมา แยกไม่ได้เพราะจะไม่ได้เป็นลูกย่าโม
อดีตโคราชเป็นเมืองใหญ่ต้นรัตนโกสินทร์ก่อนแต่งตั้งเป็นจ.นครราชสีมา ร.๑พระองค์แยกออกมามี อ.เมือง อ.นางรอง ผนวกเข้ากับเมืองเป๊ะ ตั้งเป็นจ.บุรีรัมย์
จริงค่ะ 800มเหสี ไม่ใ่ช่เรื่องเล่นๆ
ฮ่องเต้จีนก็มีสนมมากมาย เห็นในหนังและซีรี่จีนบรรดาผู้หญิงของฮ่องเต้ต้องออกความพยายามแย่งชิงความโปรดปราน
เวลามีลูกเป็นผู้หญิงเฉยๆแต่ถ้าลูกเกิดมาเป็นผู้ชาย จะไชโยโห่ร้อง มีการจัดกินเลี้ยงฉลอง เพราะคนจีนถือว่าลูกชายคือผู้สืบวงศ์สกุล ผู้ชายเป็นใหญ่
ไม่ใช่ว่าผู้หญิงเป็นใหญ่หรอก เรียกว่าได้รับความไว้วางใจจากผู้ชายมากกว่า เพราะทางเหนือพื้นที่เพาะปลูกมีน้อยทำให้คนส่วนมากทำอาชีพค้าขายไม่ก็ช่างฝีมือทำให้ต้องออกจากบ้านไปเป็นเวลานานยังไม่รวมกับตอนไปทำสงครามอีกชึ่งไม่รู้ว่าจะต้องไปนานแค่ไหนไปแล้วยังรอดกลับมาไหม คำถามแล้วใครล่ะที่จะสามารถฝากครอบครัวการงานที่บ้านให้ดูแลได้ คำตอบก็คือบรรดาเมียทั้งหลายไง ทำให้หน้าที่ดูแลบ้าน การงานและกิจการต่างๆต้องตกเป็นภาระของผู้หญิง สามารถบอกได้ว่าผู้หญิงมีส่วนสำคัญในการผลักดันความก้าวหน้าของผัวก็ว่าได้ อย่างตำนานพระนางจามเทวีก็บอกไว้ว่าสาเหตุที่ขุนหลวงวิลังคะก่อสงครามก็เพราะอยากได้พระนางไปเป็นมเหสีค่อยดูแลบ้านเมืองให้ เรียกได้ว่าเป็นยุคที่ผู้ชายต้องการผู้หญิงเก่งมากกว่าผู้หญิงสวย
ผู้หญิงเป็นใหญ่สุดในบ้านครับ คนล้านนาจริงผู้ชายถ้าแต่งงานต้องเข้าบ้านผู้หญิง ต้องย้ายไปอยู่ในหมู่บ้านผู้หญิง ต่างจากจีน ที่ผู้หญิงแต่งงานเข้าบ้านชาย
@@สุรเชษฐ์เกษมสําราญ เพราะว่ามีแม่เป็นคนเหนือไง ถึงได้บอกได้ ลักษณะการสืบทอดสมบัติของคนทางเหนือ จะแบ่งเป็นส่วนของลูกหลาน กับส่วนของบ้านเก๊าหรือว่าบ้านหลัก(ซึ่งจะมีขนาดหรือจำนวนเยอะกว่าส่วนอื่น) ซึ่งผู้ที่จะได้รับสมบัติในส่วนของบ้านหลักก็คือคนที่อยู่เลี้ยงพ่อแม่ คนทางเหนือจะนิยมเก็บลูกสาวไว้ที่บ้าน 1 คนเพื่อดูแลพ่อแม่ทำให้คนที่แต่งกับลูกคนนี้ก็จะต้องย้ายมาอยู่ที่บ้านพ่อแม่ฝ่ายหญิงด้วยแลัวก็จะได้ดูแลและสืบทอดบ้านหลักด้วยกันกับเมีย แม่บอกว่าตอนเด็กตาทำอาชีพค้าวัวควายมาขายแถวลำพูนซึ่งบางทีอาจต้องลงมาถึงอุตรดิตถ์ (อารมณ์ประมาณพวกนายฮ้อย)ซึ่งลุง(พี่คนโต)ต้องเดินทางไปกับตาด้วย เพื่อเรียนรู้งานจากตา ซึ่งไปทีก็อาจไปหลายเดือน ทำให้งานที่บ้านรวมถึงการทำไร่นาต้องตกเป็นภาระของยายแม่ของเราและน้องที่เหลือ จำได้ว่าตอนเด็กเวลาไปเที่ยวบ้านยายจะมีกี่ทอผ้าด้วยแม่บอกสมัยยายถ้าสาวคนไหนทอผ้าเก่งจะมีหนุ่มไปจีบเยอะ ต่อมาทุกคนต่างแยกย้ายไปสร้างครอบครัวตาก็แบ่งสมบัติ ที่นาให้ อย่างแม่เราเพราะแต่งกับพ่อแล้วมาอยู่กับพ่อทำให้คนที่ต้องสืบทอดบ้านหลักกลายเป็นน้าคนที่ 2 แทนซึ่งต้องเป็นคนอยู่ดูแลตากับยาย พอน้าแต่งงานน้าเขยก็ต้องย้ายมาอยู่กับน้าแล้วทำงานทำนาเลี้ยงตายาย ส่วนผีบรรพบุรุษก็มีหิ้งบูชาอยู่ที่บ้านหลัก ทำให้คนที่ต้องรับหน้าที่บูชาและดูแลหิ้งบูชาก็ต้องเป็นน้าคนที่ 2 ที่สืบทอดบ้านหลักด้วย แล้วคนเดี๋ยวนี้ก็ไม่นิยมมีลูกมากเหมือนเมื่อก่อนทำให้ลูกสาวที่เกิดมากลายเป็นคนที่ต้องดูแลพ่อแม่และสืบทอดบ้านหลักไปโดยปริยาย
ทางเหนือให้ความสำคัญต่อสืบทอดตระกูล หรือการนับเครือญาติจะนับทางฝ่ายหญิงโดยการถือผีฝ่ายหญิง ไม่นับถือผีของฝ่ายชาย เมื่อแต่งงานฝ่ายชายต้องมานับถือผีฝ่ายหญิงและต้องมาอยู่บ้านฝ่ายหญิง ถึงแม้ปัจจุบันการแต่งงานฝ่ายหญิงอาจเลือกใช้นามกุลฝายชาย แต่การนับญาติและพิธีการเลี้ยงผีจึงเป็นเรื่องของการสืบทอดเครือญาติของผู้หญิง ผู้ชายจึงไม่มีความสำคัญในพิธีนี้
@@ampornin9978 ถามหน่อยคนสมัยก่อนมีลูกกันกี่คน แล้วบ้านคนเหนือสมัยก่อนไม่ได้ใหญ่โตเป็นวัง อย่างมากก็มีห้องหลักห้องย่อยกับโถงบ้าน สมมุติบ้านนั้นมีลูกสาว 4 คน ถ้าทุกคนแต่งงงานฝ่ายชายย้ายมาอยู่ด้วย ถ้าหน่อยทุกคนจะอยู่ที่ไหน ถ้าทุกคนต้องมานอนอัดกันในห้องเดียวถามหน่อยคุณกล้ามีอะไรกันไหม ถึงได้บอกไงว่าลูกคนอื่นจะแยกไปมีบ้านเป็นของตัวเอง จะเหลือแต่ลูกสาวที่ต้องอยู่ดูแลพ่อแม่ เพราะอย่างน้อยงานบ้านผู้หญิงก็ทำได้ดีกว่าผู้ชาย เหตุผลที่ต้องมีลูกสาว 1 คนอยู่กับพ่อแม่ก็เพื่อเป็นหลักประกันว่าอย่างน้อยก็มีลูก 1 คนที่เลี้ยงพ่อแม่แน่นอนและเมื่อเลี้ยงดูพ่อแม่ก็ต้องได้สืบทอดบ้านหลักและผีด้วย เรียกได้ว่าผีเป็นของแถมมากับบ้านหลักและคนที่ต้องบูชาผีต่อก็คือลูกสาวที่สืบทอดบ้านหลัก อย่างที่บ้านสมัยก่อนเวลาปีใหม่ก็จะรวมญาติมาเลี้ยงผีบรรพบุรุษกัน ส่วนคนทำพิธีก็คือน้าคนที่ 2 ต่อให้เป็นแม่เราหรือน้าสาวคนเล็กก็ทำได้แค่บอกกล่าวเพราะคนที่ทำพิธีคือคนที่สืบทอดเท่านั้น ฝ่ายชายเขาก็มีผีของตนแต่แค่มาอยู่บ้านคนอื่นก็ต้องทำตามธรรมเนียมเจ้าบ้าน เขาก็ยังนับถือผีของเขา มันเป็นไปไม่ได้หรอกที่คนจะทิ้ง ปู่ย่า บรรพบุรุษ ของตนเองไปเพราะแต่งงานกับบ้านอื่น อย่างของเราถ้านับเล่นๆ ก็มีผีบรรพบุรุษ 6-7 ตน แล้วแค่สะดวกในการบูชาที่บ้านตายายมากกว่า ส่วนผีตนอื่นก็ให้ญาติที่สืบทอดผีบอกกล่าวแทนให้ เพราะเราไม่สามารถทิ้งสายเลือดของเราได้ บรรพบุรุษก็ไม่สามารถทิ้งลูกหลานได้เช่นกัน
ไม่ครับ โบราณเป็นแบบนั้นจริงๆ ย้อนไปไกลถึงยุคหิน ผู้ชายมีหน้าที่ล่าสัตว์หาอาหาร ผู้หญิงดูแลครอบครัวดูแลบ้าน จึงมีสกิลปกครองในบ้านหรือชุมชนมากกว่าผู้ชาย มีความเข้าใจสังคมมากกว่าผู้ชายที่เน้นใช้แรง พวกโบราณวัตถุยุคต้นก็มีพวกรูปปั้นผู้หญิงเยอะ
ตองอู🙂 คือที่มาของ 🙃อู่ทองสิน่ะ😊🙏
ปัจจุบันก็ได้ยินคำนี้อยู่บ่อยๆ เช่น ไอ้แม่เย้ว ..!!
จา้วคนพะเยาบ่เคยได้รุ้ปะวัตสาดเลย
เป็นลื้อน่ะสิ เมืองนี้ไทลื้อเยอะ
คนพะเยา..ต้องอ่านประวัติศาสตร์อันนี้ครับ.... ในส่วนตำนานขุนเจืองนั้น เป็นตำนานแห่งลุ่มน้ำโขง ขุนเจืองเป็นกษัตริย์องค์สำคัญของเมืองพะเยาและบ้านเมืองทั้งหลายในแอ่งเชียงราย ทั้งได้รับการยกย่องว่าเป็นวีรบุรุษทางสัญลักษณ์ของผู้นำทางวัฒนธรรมที่ไม่มีพรมแดนทางชาติพันธุ์ เพราะชนเผ่าชาติพันธุ์ต่างๆบริเวณสองฝั่งโขง ต่างยกย่องให้เป็นบรรพบุรุษของพวกตน ทำให้ขุนเจืองนั้นไม่ได้เป็นสมบัติของชนกลุ่มใดหรือเผ่าใดเลย ....ยอดนักรบขุนเจืองธรรมิกราชได้ร่วมรบกับพระเจ้าชัยวรมันที่ 2 และได้บันทึก ในนครวัดในนาม"สย่ำกุก" เข้าไปดูClipที่ชื่อว่า"กำแพงไม่เคยโกหก" ครับ
ก็คือพระมเหสี 800 เมือง แต่พระมเหสีก็คือเมีย สรุปแล้วก็800เมีย น่าจะนะคิดว่า
เรื่องอื่นไม่เถียงนะคะ แต่ขอเถียงว่าคนอีสานใต้ทั้งหมดไม่ใช่ขอม อย่างน้อยก็คนอุบลฯ เพราะที่เห็นคนอุบลฯส่วนใหญ่พูดลาว มีวัฒนธรรมประเพณีแบบลาวอย่าง "ฮีต12 คลอง 14"
ในสิบสองปันนาปัจจุบันก็ยังมีบันทึกเรื่อง"ฮีต12คลอง14"อยู่
เขาพูดถึงเมืองในอดีตเมื่อพันปี ตอนนั้นยังไม่มีอาณาจักรลาว แถบอีสาน และภาคกลาง เป็นอาณาจักรของขอมเจนละ
คนอุบลอพยบจากหนองบัวลำพูกูกลาวไล่เปิดศึกสู้ไม่ได้ตอนนั้เป็นรัฐของคนลื้อคนอุบลสวยเหมือนคนเชียงใหม่ครับ
@@nattysmile829 ถ้าคุณจะพูดเมื่อพันปี ทั้งอีสานก็คงไม่พ้นต้องเป็นขอมทั้งนั้นแหละ ปราสาทขอมที่มหาสารคามก็มี สกลนครก็มี ลองๆหาดูนะ
ยืนยันเหมือนเดิมครับ คุณต้องแยกความแตกต่างอันมหาศาลของสิ่งที่เรียกว่า "ไทย" กับ "ไท" ให้ได้ก่อนแล้วค่อยมาบอกว่าใครคือไทยแท้
รบกวนขยายความหน่อยครับ
ไทย แบบ ลัทธิชาติ < กับ > ไทแบบคนเผ่าพันธุ์ไท
ไท คือการเขียนแบบเก่าตั้งแต่สมัยอยุธยา ภายหลังเปลื่ยนไปเขียนแบบบาลีเป็น เทยย แล้วในยุคจอมพล ป ก็กลับมาเขียนแบบเดิม แต่เอา ย ในแบบบาลีติดกลับมาด้วยเป็น ไทย จนถึงทุกวันนี้ไอ้ฟาย จะยึดประวัติศาสตร์อย่างเดียวไม่ได้ต้องอาศัยอักษรศาสตร์ ภาษาศาสตร์ ภูมิศาสตร์ ภาษามันมีการพัฒนาทุกยุค ไม่ว่าเมื่อก่อนมันจะแปลว่า ชาวหรือแปลว่าอะไร แต่ปัจจุบันมันพัฒนาเป็นชื่อที่กลุ่มคนในประเทศไทยปัจจุบันใช้เรียกตัวเอง
แบกก็ คำสมมุติ ไท ไตไทย สยาม เจ้า จ้วง ลื้อ แถน แดน ภูไท ไทดำ ไทน้อย ไทใหญ่ ไทอาหม ไทเขิน ข่า เย้า มอญ โม้ง ฯ ไทยมีประมาณ ๑๕ เผ่า ประชากร ๒๐๐ ล้านคน กระจายใน อินเดีย ,จีน ธิเบธ มงโกล ลาว พม่า เวียตนาม ไทยมากสุด อินโดนีเซีย ,ฟิลิฟปินส์ ,มาเล ,สิงคโปร์ ,ลังกา มีน้อย ว่าเองครับ
ไทย ไม่ได้หมายถึงชาติพันธุ์ใดชาติพันธุ์หนึ่ง แต่ใช้ในความหมายว่า "อิสระ" ขยายความหมายได้ว่าดินแดนนี้และคนทุกคนทุกชาติพันธุ์ที่เป็นเจ้าของดินแดนนี้มีชีวิตที่เป็นอิสระไม่ได้ตกเป็นเมืองขึ้นของชาติยุโรป ใช้คู่กับพระพุทธศักราช (พ.ศ.) ซึ่งไทยเป็นชาติเดียวที่ไม่ได้ใช้ปีค.ศ.ของประเทศล่าอาณานิคม
❤❤❤
พระเจ้ามังระ(อังวะ)แห่งพม่าเป็นกษัตริย์นักรบที่เก่งกาจและมีความสามารถขนาดตีกรุงศรีอยุธยาแตกครั้งที่2ก็ในยุคนี้แหละ และแม่ทัพแต่ละคนก็มีความสามารถ ไม่แปลกที่จีนรบกับพม่าจึงแพ้ทุกครั้ง
พระเจ้ามังระไม่ได้มารบด้วยตัวเองครับ
ว่าเองนะครับ ส่วนรบก็รบเก่ง พม่า สมัยก่อนเหล็ก มาทำ ดาบ อาวุธ ปืน ฯ หา ยาก กับโรค มาลาเลีย ไข้ป่า (ห่ากินเมือง ) มาลาเลีย ยา , กล้องส่องโรคไม่มี เราคิดว่าผี เข้าคน อย่างหม้อข้าว ใช้หมอดินกัน พระเจ้ากรุงธน ทุบตีหม้อข้าวก่อนตีจันทบุรี นั่นละ ผมทันหุงข้าวหม้อดิน พม่าชนะเพราะ ทหารจีนมาไกล เสบียงและโรคภัยผ่านป่ามากัน ทหารป่วยออกรบไม่ได้ ตายก็มีมาก อแซวุ่นกี้แม่ทัพไปดักตาช่องเขา ด่านเขา ฯ พม่าผ่านไม่ได้ , มุ้งสมัยก่อนมีน้อยนะ สมัยทอฮูกเลี้ยงไหม ผมทันนะครับ ทหารหลวงมาเก็ณฑ์คนไปรบ ญาติพ่อแม่ พี่น้องร้องไห้ เพราะต้องจากกันนับแต่วันไปครับ อาจไม่ได้กลับมา ผมทัน คุยสนุกเท่านั้นนะครับ
ความดีความชอบต้องยกให้เนเมียวสีหบดีกรุงแตกเพราะแผนการตั้งทัพในที่ดอนของท่าน
ว่าเอง พม่ามารบ เผาเมือง เผาวัด , บ้าน ซากเท่าทุกวันนี้ ฯ รบแบบไม่เก่ง เราว่ารบเก่ง ร้อยเอนหวายไทย (เอาหวายเจาะร้อยเอ็นน่องพี่น้องคนไทยให้เดิน ไป เป็นเชลยศึก ที่พม่าจับไป มีคนไทยยังอยู่ที่ประเทศพม่ามีคนไทยไม่เข็ดนะคนไทย ลืมง่าย ) เขายังรักความเป็นไทย เลย ผมอยากไปเอามาจัง ด้วยเคารพ
@@tigermakunmax5494 เขาเจาะครั้งแรก คนดื้อมีคนขัดขืนมี คนตายมี ศึกษานะท่านพี่ เจ้านาย ผมโง่ ตอนหลังเขาปล่อย รักษาแผล มีวิธีมัดมือมัดนิ้วคร่อมขาด้วยเชือก ( ยามอุบากองนี่ พม่าละ ) ทำเอาคนไทยกลัวหวาดพม่านั่นละ ไปตามคนไทยในพม่า สิ พระเจ้าปะดุงเอาไป เขาก็อยากกลับไทย นี่มันสองร้อยกว่าปี ขออภัย ผมโง่ให้พี่ผู้ฉลาดทำเถิดลองดูนะ ขอโทษ
เชียงใหม่ เปลี่ยนไปเต็มไปด้วยจีน นี่คนเชียงใหม่ไม่เดือดร้อน ภูมิใจ? กลายเป็นพันธ?ทาง ทั้งจีน และญี่ปุ่น😅😅😢😂
จีนตั้งแต่บรรพบุรุษ โดนกวาดต้อนมาจาก12ปันนา แล้วครับ(ต้องยอมรับด้วยนะครับไตลื้อตอนนี้คือคนจีน) ดังนั้น บรรพบุรุษมาจากจีนแต่ตอนนี้คือคนไทย ครับ
@@ถ.วัวลายตําบลหายยา ไทลื้อคือเผ่าไท ที่อยูในจีนตอนนี้ไม่ใช่คนจีนพูดให้ถูก ถามหน่อยไทลื้อพูดภาษา ไต-กะได หริอภาษาจีน? ไม่มีใครกว้านต้อนจีนมา นอกจากการเดินทางค่าขายของจีนยูนาน จึงเกิดการปักหลักถิ่นฐาน คงไม่มีใครไปกวาดต้อนจีนมาในไทยหรอกตอนนั้น การกวาดต้อนตนสิบสองปันนามาเพราะเป็นเผ่าไทเดียวกันคุยกันรู้เรื่องเป็นพี่น้องกันมาอยู่ด้วยกันได้ แต่จีนตอนนี้เขาคือจีนนนนน วัฒนธรรม ภาษา ทุกอย่างแตกต่าง แยกแยะ
อันนี้ก็คือคนจีนใต้...ตามประวัติแล้ว ไตโยน(ไทยวน)ได้อพยพผู้คนและกองทัพมาจากตอนใต้ของจีน.(ดูได้จากคลิ๊ปในRUclips ที่มีชื่อว่า" 11อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย" ).มาตั้งอาณาจักรที่อำเภอเชียงแสน จ.เชียงราย ต่อมาอาณาจักรได้ล่มสลาย เนื่องจากแผ่นดินไหว หลังจากอาณาจักรนี้ล่มสลาย ก็เกิดอาณาใหม่คืออาณาจักรล้านนา(ไตโยน=ไทยวน)ก็คือ ชนกลุ่มใหญ่ของอาณาจักร ......ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
มเหสีเหย
อืม.. หมั่งก๊ก..
ยังคิดอยู่ว่าถ้าวันนั้นรัชกาลที่๕ ไม่ผนวกล้านนา วันนี้คงไม่ต่างจากรัฐฉาน
ฟังให้เพิ่มสติปัญญา อย่าชักใบให้เรือเสียครับจะได้ความรู้ดีกว่าไม่รู้อะไร ล้านนาก็คือก็คือล้านนาๆ. จะเป็นแบบใหนก็ยังมี ภาษา ประเพณีที่คนทั่วโลกหลงใหลอยากมาอยู่เป็นบ้านหลังที่สองครับ. (รู้แล้วเราจะได้ว่าเราเป็นใครมาจากใหน รากเหง้าที่ยิ่งใหญ่ หรือเป็นมาอย่างไร)
ผมก็แค่คิดว่าถ้าวันนั้นไม่ผนวกรวมมา แล้ววันนี้ยังอยู่กับพม่า ก็คงไม่ต่างจากรัฐฉาน ชักใบให้เรือเสียตรงไหนครับ(ผมฟังทุกอย่างที่เป็นความรู้ครับ แต่ถ้าแสดงความคิดเห็นไม่ใด้ก็กราบขออภัย)วัฒนธรรมล้านนางดงามที่สุดอยู่แล้ว ผมคนต่างถิ่นยังรักเลย
@Wichai insom ไปไหนแล้ว
รัชกาลที่5 ต้องเลือกผนวกล้านนาแน่นอน เพราะล้านนาคือแหล่งต้นลำธารสำคัญของเจ้าพระยา อีกทั้งป่าไม้จำนวนมากที่สยามยอมเสียให้อังกฤษไม่ได้เด็ดขาด
ความโชคดีอย่างหนึ่งของล้านนาคือในสมัยที่ถูกพม่าปกครอง กษัตริย์ในล้านนาสูญสิ้นไปหมดแล้ว เมืองต่างๆล้วนแต่มีขุนนางปกครองเมือง ดังนั้นกษัตริย์พม่าจึงไม่มีการสั่งให้เจ้าเมืองในล้านนาส่งลูกสาวของตนไปเป็นชายาของกษัตริย์พม่า เมื่อล้านนาถูกพม่าข่มเหงเบียดเบียนจึงสามารถร่วมมือกันฟื้นม่านได้ง่ายขึ้น
ทางเหนือ เขานับถือผีทางแม่
แต่เคยเห็นเขาเลี้ยงผีปู่ย่าผีย่ายายไม่เคยเห็น ไม่รู้ว่ามีหรือไม่
ผีปู่ผีย่า ก็คือผีทางแม่นั้น แหละ ผู้ชายที่แต่งงานก็จะไปนับถือผีทางเมีย ทุกปี จะไปเลี้ยงผีฝ่ายทางเมีย
@@nutt_n1434 น่าเรียกว่าผีย่ายาย มากกว่านะถ้ายึดเอาผู้หญิงเป็นใหญ่ หรือถ้าบอกว่านับผีฝ่ายแม่ก็ต้องเรียกว่าผีตายาย เพราะว่าปู่ย่าเป็นบรรพบุรุษฝ่ายทางพ่อ ตายายเป็นบรรพบุรุษฝ่ายทางแม่ (หรือทางเมีย)
ปัจจุบันเหลือน้อยเต็มทีกับประเพณีถือผีของไตเมือง/ไตยวน
@@dearfillings8869 ผีปู่ย่า คือผีเผ่าลัวะ
คริสเตียนชาวพม่า เผ่าหนึ่งเรียก คำว่า พระเจ้า ว่า พา ย้า น่าจะมาจาก พญา ?
แม่ทัพ55
1.แปลกดี!ที่แป๊ะตงคนไทยเชื้อจีนเก่า ระวังเถอะคุณ!จีนใหม่มันกำลังจะล้มจีนเก่า?2.จะเอาคนไทยที่อยู่ที่นี่มาเป็นพันๆปี และขอยำตา2ชั้น3.จะให้ไปเป็นคนจีนตาชั้นเดียวได้อย่างไร4.คนไทยไม่ใช่ลูกน้องจีนของสีทะเลจีนใต้นะครับ อย่าโฆษณาชวนเชื่อเกินจริงครับ5.ล่าสุด นายหยูชินสีลูกน้องสีทะเลจีนใต้ มันแอบถ่ายรูปกับพระสังฆราชและสถาบันไปอ้างว่าไทยจะสร้างรถไฟฟ้าความเร็วสูงแน่และสภาจะไม่เอาเมกา มันบ้าขนาดนั้นอ่ะ!!
เลอะเทอะ
ข้อ1เหมือนคุณตา จะรู้ฤทธิ์ และพิษสง ของอีจีนใหม่แล้ว ค่ะ ตอนนี้
แยกไต/ไท กับไทยให้ออกก่อน
ทำไมจะไม่มีการรบกันครับ ระหว่าพญาเมงรายกับกองทัพกุปไลข่านรบกันอย่างเดือดเลย
800 พันนา 800 หมู่บ้าน 800 ตำบล
ผีถือตามแม่
เชื่อครับ..ผู้หญิงเป็นใหญ่ ผมรู้มาตั้งนานตั้งแต่แต่งงานเป็นต้นมา ผมยกให้เธอเป็นใหญ่🤪🤪🤗🤗😂😂😂
พูดเหมือน อ.สุจิตต
ก็อป
ขอบคุณมากค่ะสำหรับสาระความรู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ทางเหนือที่ไม่เคยมีใครมาบอกเล่าให้ได้รู้มาก่อน
มีเยอะแยะไปในยูทูปไม่สนใจขวนขวายศึกษามากกว่า
คำว่าเริ่มมาจากแม่ทัพเพราะสมัยก่อนบรรพบุรุษทำสงครามผู้หญิงเก่งกล้าแกร่งกว่าชายบางคนเช่นพระแม่จามเทวีก็เปนแม่ทัพเเม่เมืองแม่ของลูก
ขอบคุณช่องนี้มากครับที่ให้ความรู้ดีๆแก่คนไทย
ทำไมถึงไปอยู่กับพมาเพาะเพือนของบลิวมีเมียเป็นชาวพมาเพาะเขายังแิบคุยกันเลยยายเป๋นลูกมอญผู้ดีและขาวนะคะและทำไม่พวกเขาถึงตามล่าหนูเพาะคำว่าบริษัทมันยังมรไอ่ดรของหนูติดอยู่ของเดิมนะคะ
คนลัวะกับละว้าเหมึอนเผ่าเดียวกันไหม
เผ่าเดียวกันครับ แต่เค้าอยากให้เรียกละว้ามากกว่า แต่คนเหนือเรียกคนลั้วะ เหมือนเรียกแม้ว แต่ชื่อที่เรียกที่ถูกต้องคือม้ง หรือเราเรียกเย้าแต่เค้าให้เรียกเมี่ยน แบบนี้
ลัวะ/ละเวือะ/ละว้า/ว้า/ปลัง เป็นชาติพันธุ์เก่าแก่โบราณ แต่มีหลายกลุ่มสาขาแยกย่อยออกไปอีก ลัวะเป็นชาติพันธุ์ดั้งเดิมในภูมิภาคนี้อาศัยอยู่ในเขตภาคเหนือของไทย ลาวขี้นไปจนถึงจีนตอนใต้ ในเอกสารโบราณบางทีเรียกคนกลุ่มนี้เป็นภาษาบาลีว่าพวกมิลักขะ หมายถึงคนเผ่าพื้นเมือง ส่วนมากเป็นอนารยชน ลัวะมีหลายพวก ส่วนมากเป็นอนารยชน แต่ลัวะกลุ่มของปู่เจ้าลาวจกที่เฝ้าดูแลพระธาตุดอยตุงเป็นลัวะอารยชน ต่อมาลัวะกลุ่มนี้ได้ปฏิสัมพันธ์กับคนไทในแอ่งดอยตุง - เชียงแสนที่มีจำนวนมากกว่าจึงถูกคนไทกลืนจนหมดสิ้น แม่น้ำสายที่กั้นพรมแดนไทยกับเมียนมา ในสมัยโบราณก็เรียกว่าแม่น้ำละว้า
📌ร่วมสนับสนุนรายการ ดีบี ซัวเถา
: ธนาคารกรุงไทย 786-0-47455-7
📌 ติดต่อโฆษณาสินค้า
: คุณแอ้ 080-549-6994
แอดไลน์ ดีบี ซัวเถา : lin.ee/IoPscLe
พระเจ้าติโลกราของล้านนานะ ที่รบชนะกองทัพเวียดนาม ที่ขนาดกองทัพจีนยังชนะกองทัพเวียดนามไม่ได้ จนจักรดิพรรดิจืนยกย่องพระเจ้าติโลกราชเป็นผู้พิชิตทิศตะวันตก และสมัยพระองค์ยังสังคายพระไตรปิฎกของโลกครั้งที่ 8 ที่เชียงใหม่ และในส่วนของพระไชยเชษฐาของล้านช้างถูกเชิญมาเป็นครองล้านนาแค่ 1 ปีเพราะล้านนาไม่มีกษัตริย์ พอพ่อตายก็กับไปล้านช้างเหมือนเดิม
ฟังประวัติศาสตร์ไทยจากบันทึกจีน ดูน่าเชื่อถือ เพราะเขาไม่มีอคติ ที่จะบิดเบือนประวัติศาสตร์ให้เปลี่ยนแปลง
ผมว่าแล้ว ผมรู้แค่ว่าอาจารย์จะเป็นคนเชื้อสายจีน แต่พอฟังสำเนียงออกว่าไม่ใช่จีนกรุงเทพแน่ๆ น่าจะเป็นคนเหนือ แล้วก็เดาถูกจริงๆ ข้อมูลคุณภาพทุกคลิป ฟังง่ายเหมือนพ่อเล่าให้ลูกฟัง ขอยกหื้อเป๋นสล่าเลยครับ
อยากให้อาจารย์เล่าเรื่องคนจีนยูนนาน (ห้อ) ที่เข้ามาในล้านนาสมัยโบราณครับ ไม่ใช่จีนมุสลิมหรือก๊กมินตั๋งนะครับ อยากรู้ที่เก่ากว่านั้น ตั้งแต่สมัยน่านเจ้า ต้าหลี่ ก่อนชาวฮั่นจะลงมายูนนานสมัยหมิงเลย ผมคิดว่าคนเหนือมีสายเลือดของ ”ห้อ” ไม่มากก็น้อย คนเหนือหลายคนบอกว่าตัวเองเป็นคนเมืองแท้ๆ แต่หน้าตาออกกระเดียดไปทางจีน ผมเลยเชื่อว่าคนเหนือต้องมีเชื้อตั้งแต่สมัยโบราณ แล้วผสมกลมกลืนกับคนพื้นเมือง ก่อนจีนโพ้นทะเลจะมาจากภาคกลาง ย่าทวดกับตาผมก็มีชื่อภาษาจีน(เป็นจีนกลางไม่ใช่แต้จิ๋วหรือไหหลำ)แต่ไม่มีประเพณีจีนหลงเหลืออยู่เลย ผมเกิดไม่ทันตาแต่แม่เล่าว่าพื้นเพของตาไม่ใช่จีนโพ้นทะเลแต่เป็นจีนภูเขาทำเกษตรชอบเข้าป่าล่าสัตว์ ฐานะปานกลางถึงยากจน ปกติเราจะรู้แต่ว่าฮ่อคือจีนยูนนานอิสลามหรือไม่ก็ก๊กมินตั๋ง แต่ฮ่อที่ลงมาก่อนหน้านั้นหาข้อมูลยากมากครับ
ทัพมองโกลยกมาถึงเชียงตุง(เขตล้านนา)ครับ รบกันที่เวียงเหล็กเชียงตุง มองโกลพ่ายแพ้กลับไปครับ พร้อมเหตุผลหลายประการตามที่อาจารย์เล่ามา
โดนกรุงเทพ กับโลกาภิวัตน์ ทำลายประเพณีท้องถิ่นไปเยอะครับ สมัยก่อนถึงขั้นประท้วงกันยกใหญ่เลยล่ะ
❤รายการนี้มีประโยชน์❤ชอบ
บรรพบุรุษของไทยวน/คนยวน/ไทเมือง/คนเมืองอพยพมาจากในมณฑลยูนนาน (สันนิษฐานว่าน่าจะเป็นบริเวณจังหวัดหลิงซาน ซึ่งตั้งอยู่ทางทิศตะวันตกเฉียงใต้ของมณฑลยูนนาน ซึ่งในจังหวัดหลิงซานมีอำเภอปกครองตนเองชนชาติไทอยู่ 2 อำเภอคืออำเภอชวางเจียง,เกิ๋งหม่า และในบริเวณนี้ก็อยู่ไม่ไกลจากแม่น้ำสระพู (สาละวิน) ตามตำนานสิงหนติ/สิงหนวัติ)
อ้างอิงจากตำนานสิงหนติโยนกไชยบุรีศรีช้างแส่ง คนโยนก (ไทยวน) อพยพลงมาจากมณฑลยูนนานตามแม่น้ำสระพู (สาละวิน) แล้วเข้ามาอยู่ที่เชียงแสน
ซึ่งเรื่องนี้ท่านศ.พิเศษศรีศักร วัลลิโภดมได้อธิบายไว้ว่าคนไทยวนได้เดินทางจากยูนนานเข้ามาที่รัฐฉานลงมาตามแม่น้ำสาละวินแล้วพากันข้ามมาที่แม่น้ำกก จากนั้นเดินตามแม่น้ำกกเข้ามาที่แอ่งฝาง ต่อไปจนถึงแอ่งดอยตุง - เชียงแสนจึงได้สร้างหลักปักฐานขึ้น
พระมหากษัตริย์ราชวงศ์สิงหนติได้ปกครองเวียงโยนกมาทั้งหมด 45 พระองค์จึงได้สิ้นสุดลง
ส่วนในหนังสือชื่อล้านนามหาปกรณัม ท่านอาจารย์วินัย พงศ์ศรีเพียรได้เขียนไว้ว่าเมื่อค.ศ.1038/พ.ศ.1581 (ตรงกับราชวงศ์ซ่งของจีน) ไดโกเวียดได้ทำสงครามกับชนชาติไทผู้น่งที่อาศัยอยู่ในบริเวณตอนใต้มณฑลกวางสีกับตอนเหนือของเวียดนาม หนงจื้อเกาผู้นำไทผู้น่งได้พยายามต่อสู้การรุกรานของไดโกเวียดแต่ไม่สำเร็จ สุดท้ายจึงหนีไปพึ่งราชตระกูลต้วนซึ่งครองอำนาจอยู่ในอาณาจักรน่านเจ้า-ต้าหลี่
ในเหตุการณ์นี้มีเรื่องเล่าไว้สองกระแส กระแสหนึ่งว่าหนงจื้อเกาถูกราชตระกูลต้วนลอบสังหาร และอีกกระแสหนึ่งเล่าว่าราชตระกูลต้วนให้ความช่วยเหลือโดยส่งหนงจื้อเกาลงมาอยู่ที่เชียงแสน
ไทผู้น่ง/ไทนุง/ผู้นุง เป็นไทกลุ่มหนึ่งในมณฑลกวางสีและเวียดนามเหนือ โดยจีนได้รวมเอาไทผู้น่งเข้าไว้รวมกลุ่มกับผู้จ้วง ส่วนในเวียดนามได้แยกไทผู้น่งออกเป็นกลุ่มหนึ่งต่างหาก
หนงจื้อเกา (เวียดนามเรียกนงตรีเกา) ผู้นำไทผู้น่งบางทีอาจจะเป็นเจ้าชายสิงหนติ/สิงหนวัติตามที่ปรากฏในตำนาน ?
ซึ่งเรื่องนี้ควรจะต้องมีการศึกษาต่อไปถึงความเกี่ยวข้องกันระหว่างไทผู้น่งกับไทยวน เช่นเรื่องลักษณะรูปร่างหน้าตาผิวพรรณ ภาษาและวัฒนธรรม ตลอดจนถึงการตรวจหาDNAว่าคนสองกลุ่มนี้จะมีความเกี่ยวข้องกันมากน้อยแค่ไหน
สำหรับชาวเวียงโยนก/อาณาจักรโยนกหลังจากราชวงศ์สิงหนติได้สิ้นสุดลงก็ขาดผู้นำ ในตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่/ตำนานสิบห้าราชวงศ์เล่าว่าพระเจ้าอนุรุทธมหาราช (มหากษัตริย์อาณาจักรพุกาม) ได้จัดประชุมกษัตริย์จากเมืองต่างๆ ขาดแต่โยนกล้านนาไม่มีผู้ใดไป ชาวเวียงโยนกเห็นว่าลาวจง (ลาว=นาย/ผู้เป็นใหญ่) ซึ่งเป็นละวะ/ละว้าหัวหน้าชาวลัวะที่อาศัยอยู่เชิงดอยตุงเป็นผู้ที่มีความรู้ความสามารถเหมาะสมที่จะเป็นผู้นำของพวกตนได้จึงพากันไปเชิญลาวจงให้มาเป็นผู้นำของตน
ลาวจงจึงได้พาชาวลัวะลงจากดอยตุงมาสร้างเมืองขึ้นที่ด้านล่าง ชื่อว่าเมืองหิรัญญนครเงินยาง/เชียงลาว ตั้งแต่นี้มาลัวะดอยตุงกับไทยวนจึงได้มีปฏิสัมพันธ์กันอย่างใกล้ชิดจนลัวะซึ่งมีน้อยกว่าถูกกลืนกลายเป็นไทยวนทั้งหมด
ลาวจง/ลาวจังคราชคือปฐมกษัตริย์ผู้เป็นบรรพบุรุษของพระญามังรายหลวง ผู้สร้างเมืองเชียงใหม่ เมืองหลวงของอาณาจักรล้านนาในพ.ศ.1839
๘๐๐มเหสีเป็นสนมเกียรตยศของกษัตร์อยู่ภายในพระราชวังคนไม่มีสามีก็เข้าไปถวายตัวเป็นนางข้าหลวงกษัตร์เปนผู้รับเลี้ยงไม่ได้เกณฑ์
อยากเห็นคนเหนือแท้ๆต้องออกต่างอำเภอครับยังมีอยู่เยอะมาก บางทีไล่ยาวจนถึงรุ่นทวดยังผสมปนเปกันแค่ในตำบลเดียวกันก็มี
แป๊ะตง เก่งเรื่องประวัติศาสตร์ภาคเหนือ ขอบคุณครับที่ให้ความรู้.
อาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง คลอบคลุม 8 จังหวัดภาคเหนือ เชียงใหม่ เชียงราย ลำปาง ลำพูน แพร่ พะเยา น่าน แม่ฮ่องสอน บางส่วนในรัฐฉานพม่า และในบางส่วนสิบสองปันนาในจีน ซึ่งประกอบด้วยชาติพันธุ์หลัก ยวน(คนเมือง) ลื้อ เขิน ไทใหญ่.
ต้นตระกูลของอาณาจักรล้านนา ....โยนกเชียงแสน อพยพมาจากมนฑลยูนาน ตามคลิ๊ปในยูทูปที่ชื่อว่า" 11 อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย"
ตามประวัติแล้ว ไตโยน(ไทยวน)ได้อพยพผู้คนและกองทัพมาจากตอนใต้ของจีน.(ดูได้จากคลิ๊ปในRUclips ที่มีชื่อว่า" 11อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย" ).มาตั้งอาณาจักรที่อำเภอเชียงแสน จ.เชียงราย ต่อมาอาณาจักรได้ล่มสลาย เนื่องจากแผ่นดินไหว หลังจากอาณาจักรนี้ล่มสลาย ก็เกิดอาณาใหม่คืออาณาจักรล้านนา(ไตโยน=ไทยวน)ก็คือ ชนกลุ่มใหญ่ของอาณาจักร .........ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
# มาดูข้อมูลนี้ครับ # นิทานเรื่องปลาบู่ทองเป็นนิทานที่ชาวจ้วง - ลาว - ไท เล่าถ่ายทอดกันมาแต่ดึกดำบรรพ์ ชาวไทยเรียก “ปลาบู่ทอง” ชาวล้านนาและไทใหญ่เรียก “เต่าน้อย อองคำ” หรือ “นางยีแสงก่อ” (คือนางเอื้อย) หรือ “นางอุทธรา” (คือนางเอื้อย) ทางลาวเรียก “เต่าคำ” ทางจ้วงเรียก “ตาเจี้ย”
ชาวจ้วงที่เข้ามาประเทศไทยมีสองสาย สายที่1(สายภาคเหนือ)สายไตโยน(ไทยวน)และไทยใหญ่ สายที่2(สายภาคอีสาน)ผู้ไท .....บางที่กลุ่มผู้ไทกลุ่มนี้ก็เคยถูกเรียกว่าลื้อดำหรือลาวลื้อด้วยครับ
ต้าหยวนส่งแม่ทัพหลิวเซินยกทัพสามหมื่นมาตีปาไป่สีฟู้ พญามังรายยกทัพไปต้านทัพต้าหยวนที่สิบสองปันนา ทัพหยวนพ่ายแพ้ แม่ทัพหลิวเซินถูกประหาร ล้านนายอมส่งบรรณาการในสมัยพญาไชยสงคราม
สมัยพญาติโลกราช ทัพไดเวียดของจักพรรดิเลย์ทันตง(เวียดนาม)ยกทัพบุกตลุยตีล้านช้างเป็นสามทาง ทุกทัพบรรจบกันที่หลวงพระบาง หลวงพระบางแตก เชื้อพระวงค์ล้านช้างหนีมาพึ่งพญาติโลกราชล้านนา ทัพไดเวียดยกมาตีเมืองน่าน ท้าวขาก่านต้านทัพไดเวียดไว้ได้
พญาติโลกราชส่งหัวแม่ทัพไดเวียดเป็นบรรณาการและเชลยศึกไดเวียดไปนครปักกิ่งในสมัยจักพรรดิหมิงอิงจง
สงครามยุคมองโกลหาประวัติยากมากเพราะมองโกลเผาหมดเลย ต้องเอา timelineประวัติศาสตร์ของแต่ละประเทศมาปะติดปะต่อกันเป็นจิ๊กซอว์
ผมมีความชื่นชมผูกพันธ์ทางความรู้สึกกับชาวเหนือแต่เด็ก ในความรู้สึก ล้านนาเชียงรุ้ง สิบสองพันนา แต่ดันได้เมียใต้ ผมก็ยัง รู้สึกดีดี กับ ทางเหนือ นะ ก็ยัง ตั้งใจว่าถ้าร่างกาย ดีแข็งแรง จะไป เที่ยว เหนือ สูงๆให้พ้น เชียงรายเชียงใหม่ ไป หวังไว้
เคยไปเชียงใหม่ มีที่ขึ้นต้นว่าแม่เยอะจริงครับ 😄
ขึ้นต้นว่าแม่เยอะ เพราะเมื่อแรกตั้งชุมชนมีการตั้งตามริมแม่น้ำ จึงตั้งชื่อชุมชนตามชื่อแม่น้ำด้วย เช่นแม่ปิง แม่ริม แม่แตง แม่โจ้ แม่กวง
ขออนุญาตเสริมนะครับ พระเจ้ามังรายเป็นคำที่เรียกภายหลัง ในใบลานวัดเจดีย์เหลี่ยมจะเรียกว่า พญามังราย ครับ(พญา อ่านแบบล้านนา พ่ะ ญา คำว่าญาต้องออกเป็นเสียงนาสิกถึกจะเรียกถูกครับ)
พญามังรายถูกเปลี่ยนชื่อเป็นเม็งรายในบันทึกในภายหลังเนื่องจากต้องเปลี่ยนให้ชื่อคล้ายไปทางมอญมากกว่าพม่า ป้องกันการเคลมของอังกฤษสมัยล่าอาณานิคมครับ
ได้รับความรู้แน่นๆ เช่นเคย ขอบคุณค่ะ
ปาไป่สีฟู่
= ดินแดนที่มี 800 หุบเขา ?🏞️💥
ในหนังสือ"พระญามังรายหลวง" ซึ่งรวบรวมเรื่องราวของพระญามังรายโดยคุณรุ่งวิทย์ สุวรรณอภิชน ได้อ้างไว้ในหน้า 258 ว่าตนเองเคยสอบถามอาจารย์วาณี พนมยงค์ สายประดิษฐ์ ซึ่งเป็นหนึ่งในคกก. แปลหนังสือ"ปาไป่สีฟู่ ปาไป่ต้าเตี้ยน (เชียงใหม่ในเอกสารประวัติศาสตร์จีนโบราณ) " ว่าคำว่าปาไป่สีฟู่ สามารถตีความเป็นอย่างอื่นได้อีกหรือไม่ ? เพราะไม่เคยพบว่าพระมหากษัตริย์ของล้านนาพระองค์ใดมีพระชายาถึง 800 นาง ซึ่งอาจารย์วาณีได้บอกว่าจะตีความว่า ดินแดนที่มี 800 หุบเขาก็ได้
(ก็ขอฝากไว้ให้ท่านผู้รู้อื่นๆช่วยกันพิจารณาทบทวนในประเด็นนี้ด้วยว่า"ปาไป่สีฟู่" หมายถึงอะไรกันแน่)
คนจีนบันทึกไว้แปดร้อยมเหสีแปลว่าสืบวัฒนธรรมจากไทลื้อโบราณผู้หญิงเป็นใหญ่ตอนแรกแอดก็แปลประมาณนี้แล้วตอนนี้มาพูดว่าเป็นเมืองผู้หญิงสวย
แปลตอนแรกน่าจะเหมาะสมกว่า
อยากฟังมากเลยครับ พระเจ้ากาวิละ
ผมเดินทางไปทำงานภาคเหนือบ่อย แปะตงให้ความรู้ดีมาก ขอบคุณครับ!
ดีครับ ด้วยความเคารพ
ทำหนังสือประวัติให้ลูก หลานฟัง
เพื่อยังคงเรียนรู้เมื่อได้ ศึกษา
รุ่นหลังได้ตระหนักใทย ผ่านมา
ผมก็ได้ศึกษาหายากผู้ รู้จริง
มีคนไทยสมัย พระเจ้าพีล่อโก๊ะ และ พระเจ้าเโก๊ะล่อฟง พระเจ้าสีนุโล ฯ เผ่าไทยนะครับ ได้มเหสีเป็นคนจีน องค์ไหนไม่ทราบ นะ เพราะเข้าตีเมืองจีนเกือบถึงเมืองหลวงจีน ก่อนหน้าจีนชอบมาตีคนไทย ฯ รองหามาศึกษาดูครับ ด้วยความเคารพ
สนับสนุนต่อยอดหลายๆองค์ความรูู้ที่หาได้ยากครับ
บันทึกจีนโบราณถือว่าเป็นบันทึกประวัติศาสตร์ที่มีความน่าเชื่อถือมาก เพราะการทำงานเขาจะมีหลักการและจรรยาบรรณที่เข้มงวดมาก แม้แต่ฮ่องเต้ก็ไม่อาจเข้ามาแทรกแซง บันทึกเขาจะค่อยข้างตามเหตุการณ์อย่างรวดเร็ว เมื่อเกิดเหตุการณ์สำคัญอะไรเขาจะรีบบันทึกตามทันที่หรือเร็วที่สุด
5:50 แผนที่ด้านซ้ายนั้นอยู่ในรัฐแคลิฟอเนียใกล้มหาสมุทรแปซิฟิก บริเวณด้านขวาของทะเลสาบ Upper Crystal Springs Reservoir ชื่อเมือง San Mateo ด้านซ้ายไป Half Moon Bay ผมชอบและติดตามเสมอครับ
ละโว้ถูกครอบครองโดยเขมรตั้งแต่ พ.ศ.1500+ ดังหลักฐานจารึก O smach จองสุริยวรมันที่1ที่เขียนว่าส่งท่านลักษมีปติวรมันมาปกครองชาวรามัญทางตะวันตก และพบจารึกภาษาเขมรที่ละโว้ตั้งแต่เวลานี้เป็นต้นไป, ละโว้พบจารึกภาษามอญโบราณอายุ พ.ศ.1200+, ดังนั้นอาจอนุมานได้ว่าพระนางจามเทวีที่ไปครองลำพูนก่อน พ.ศ.1500 เป็นคนที่มีเชื้อสายมอญโบราณ
พ.ศ.200(๒๐๐)ละโว้เริ่มสร้างเมืองที่ลพบุรีโดยพระเจ้าโลกละว้า
วรมัน = ขอม ไม่ใช่เขมร
@@somchaitipsriboot8852ขอมพูดภาษาอะไร ?
เอาภาษาพูดนะที่ใช้การออกเสียงนะ ไม่เอาอักษรขอม ที่ใช้เขียน
ชอบมากเลยครับ ขอบคุณครับ
คุณ ที่คุณบอกว่า กษัตริย์หญิงดูแลมันคนละช่วงกัน ตอนที่พญามังรายจะยึดน่ะ มันห่างกับเจ้าแม่จามเทวีหลายร้อยปี
ขอบคุณครับ fc จากแต้จิ๋ว ฝั่งลาวครับ
สิบสองปันนา ปัจจุบันเหลืออยู่ในจีน
สิบปันนา อีกสองปันนาที่หายไปคือเมืองแถงหลวง อยู่ในเวียดนามเหนือ กับเมืองอูอยู่ในแขวงพงสาลี สปป.ลาว (ไม่ใช่เมืองตองอูในเมียนมานะครับ)
มหากาพย์ ท้าวฮุ่ง, ท้าวเจือง ,ขุนเจือง แห่งล้านนา,กษัตริย์องค์แรกของไทลื้อ12ปันนา(เจียงฮุ่ง) ยอดนักรบที่มีสลักบนกำแพงนครวัด ในนามนักรบ"สย่ำกุก"และตำนานทุ่งไหหิน(ลาวเรียกว่าไหเจือง)
ชอบครับ
ผสมปนเป ทั้งเผ่าพันธุ์ ธรรมเนียม ความเชื่อและค่านิยม จนหาตัวตนเฉพาะได้ยาก
ฟังแล้วรู้สึกว่าอาณาจักรล้านนาถูกด้อยค่าทุกด้านเลยครับ โดนยำจากเพื่อนบ้านรอบเลย เรื่องดีๆเด่นๆไม่ยกหรือเลี่ยงไปหมดเลย ถ้าหยิบยกเรื่องของใครควรกล่าวในทางยกย่องไม่ใช่เหรอครับ ถ้าโกโดนเพื่อนพูดถึงในทางด้อยค่าจะรู้สึกยังไง
ไม่มีใครด้อยค่าเลย นอกจากคุณจะด้อยค่าตัวเอง ถ้าไม่อยากโดนด้อยค่าก็อย่าละทิ้งวัฒนธรรมตัวเอง ส่งเสริมและช่วยกันรักษาแค่นี้ดีกว่าจะพูดว่ากล่าวคนอื่น
@@ss_2002ก็ทำอยู่ไงครับ ถ้าชูใครจะท้วง คอมเม้นอื่นก็บอกข้อมูลที่ควรพูดแต่ไม่ถูกหยิบนะครับ ข้อมูลนี้มีในหมิงสือลู่ซะด้วย
@@channel-xt6gl คนเราต้องก้าวไปข้างหน้าจะย้อนหลังไปหาเรื่องคนอื่นทำไม นับแต่นี้เขาก็หยิบยกมาพูดแล้วนี่ เราก็ควรเดินหน้าต่อไป เป็นคนเหนือเหมือนกันแต่เราก้าวไปข้างหน้า จะย้อนหลังให้รำคาญใจเพื่ออะไรกัน
@@ss_2002 วันหน้าจะได้ปรับปรุงไง พูดให้ฟังแล้วรู้สึกดี ถ้าทำไม่ได้ก็ไม่ต้องพูด และจะได้ไม่มีใครทักท้วงอีก ถ้ากลัววิจารณ์ก็ปิดช่องแสดงความคิดเห็นไปเสีย
@@channel-xt6gl ok แหละ เท่าที่ฟังเขาก็กล่าวถึงล้านนาเราดีอยู่นะ ต้องบอกว่าล้านนานั้นรักสงบการรบจึงพ่ายแพ้แก่ พวก aggressive เช่นพม่า และพม่าก็ต้องเจอพวก aggressive เหมือนกัน เช่น สยาม แต่เราก็มีกษัตย์ผู้ยิ่งใหญ่และเก่งการรบ คือ พระเจ้าติโลกราช ที่อโยธยาต้องใช้กลอุบาย จึงสามารถรบชนะได้ ข้อดีสุดของล้านนาคือเราอยู่ ในดินแดนที่สงบสุข วัฒนธรรมและสิ่งปลูกสร้างเราจึงยังคงอยู่ ไม่ถูกทำลาย มีอายุเป็นพันๆ ปี แม้ปัจจุบัน เชียงใหม่จะถูกครอบงำด้วยสไตล์ญี่ปุ่น และเริ่มมีจีน ก็หวังว่าเราชนรุ่นหลัง จะได้ช่วยกันยึดมั่น ถือมั่น รักษามันไว้ได้นานๆ 🥰🤛🤝👌
เราก็คนช,มแต่รู้สึกเสียดายอานาเขตในตัวเมืองที่ถูกคนรุ่นหลังเข้ามาครอบครองจน
เสียอัตลักษณ์ของตัวเมืองเก่าถ้ายังมีอาณาเขตของเมืองเก่าคงเป็เมื
องท่องเที่ยวที่งดงามแต่มีแต่ตึกรามบ้านช่องคนช,มจริงๆคงเหลือแค่สามสิบเปอร์เฃนต์สมัยพระยามังรายสร้างวัดในตัวเมืองช,มถึงห้าร้อยวัดลูกขุนลูลนางสร้างวัดเอง
แม่น้ำโขง คนอีสานโบราณเรียก น้ำของ
ลาวเมื่อก่อนเป็นอาณาจักรเดียวครับ เรียกว่า อาณาจักรลาวล้านช้าง (โดยการสถาปนาโดย เจ้าฟ้างุ้ม) ลาวที่มีต้นกำเนิดจาก ทางใต้ของจีน ที่ชื่อว่า อาณาจักรหนองแส หรือ หนองกระแส
ประวัติศาสตร์ลาวบันทึกไว้ชัดเจนครับตั้งแต่ต้นกำเนิดของชาติพันธุ์ลาว หรือ อ้ายลาว
คำว่าอ้าย แปลว่า พี่ชาย ขึ่งเกิดจากการรวมเผ่า ไต หรือ ไท เข้ารวมกันเป็นคำว่า ลาว หรือ อ้ายลาว
อาณาจักรลาวล้านช้างเจริญรุ่งเรืองมากครับ แต่ เกิดมีการต่อสู้ภายในเพื่อแย่งชิง อำนาจ กัน เลยแตกออกเป็น 3 อาณาจักร คือ เชียงทอง (หลวงพระบาง) เวียงจันทน์ และ จำปาสัก และ ในช่วงนั้นเอง ที่ 3 อาณาจักรกำลังอ่อนแอ เพราะแย่งชิงอำนาจกัน เลยตกเป็นหัวเมืองขึ้นของ อยุธยา หรือ สยาม ในเวลาต่อมา จนกระทั่งฝรั่งเศสเข้ามามี อิทธิพล ต่อด้วย อเมริกา
ในอดีตนั้น อาณาจักร ล้านนาเชียง และ ล้านช้าง เชียงทอง (หลวงพระบาง)เป็นพี่น้องกัน ครับ เจ้าชีวิตจากเชียงทองเคยไปปกครองล้านนาด้วย คุณจะเห็นได้ว่า คนเชียงใหม่ กับคนหลวงพระบางมีความคล้ายคือกัน ทั้งสำเนียงพูด และ วัฒนธรรมจนถึงปัจจุบัน
ล้านนาเกี่ยวข้องกับพม่ากว่า 200 ปี พม่ายังไม่อ้าง ทั้งรูบแบบเจดีย์ การสร้างสิงห์คู่ประตูวัด การสัก ล้วนมาจากพม่า และส่วนผู้ก่อตั้งอาณาจักรล้างช้างพระเจ้าฟ้างุ้มเมียเป็นธิดาเขมร ล้านช้างได้อิทธิพลจากเขมร ทั้งพระพุทธรูปแบบบายนเขมร อักษร ต้วเลข ก็รับอิทธิพลจากอักษรเขมร แตกต่างจากอักษรล้านนา อักษรพม่าได้รับอิทธิพลจากอักษรมอญ
มีอยู่ช่วงหนึ่งครับ..อาณาจักรล้านนาว่างกษัตริย์ปกครอง จึงได้อัญเชิญเจ้าไชยเชษโฐหรือเชษฐวังโส พระโอรสของพระเจ้าโพธิสาร หรือเจ้าชายแห่งเมืองหลวงพระบาง(เสด็จพระราชสมภพและเติบโตอยู่ที่เมืองหลวงพระบาง) ไปครองนครล้านนา เมื่อปี พ.ศ. 2089 ทรงครองราชเป็นกษัตย์เป็นพระองค์ที่ 15 นี่คือสาเหตุที่ท่านทรงมีอำนาจในแคว้นล้านนาหรือนครเชียงใหม่ ด้วย
@@ถ.วัวลายตําบลหายยา ใช่แล้วครับ ช่วงนั้น ล้านนา กับ ล้านช้างเปรียบเหมือนบ้านพี่เมืองน้องครับ ไปมาหาสู่กัน
@@MyMy-xj6qt คุณคงไม่เข้าใจสิ่งที่ผมพูดครับ
ช่วงนั้น เจ้าไชยเชษฐาธิราช เป็นเจ้าชายของ เชียงทอง (หลวงพระบาง) ไปปกครองอยู่ล้านนา จึ่งทำให้ ล้านช้าง และ ล้านนา เปรียบเหมือน บ้านพี่เมืองน้อง ไปมาหาสู่กัน...
ผมไม่ได้พูดเรื่องอ้างอะไรเลย คุณมีอคติอะไรกับเรื่อง การอ้าง หรือป่าวครับ ผมไม่ได้พูดเลย
ช่วงที่พระไชยเชษฐามาปกครองล้านนา เป็นช่วงล้านนาไม่มีกษัตริย์ จึงถูกเชิญมาปกครองแค่ 1ปีเอง พ่อตายก็กลับไปล้านช้าง และได้มีการนำพระแก้วมรกตจากเชียงไหม่ไป ตอนหลังเชียงใหม่ขอคืน ก็ไม่คืน และภาษาที่หลวงพระบางพูดเป็น ภาษาลาว แต่ภาษาที่เชียงใหม่พูดเป็น ภาษายวน หรือ คำเมือง และอาณาจักรอ้ายลาวที่ทับซ้อนกับอาณาจักรน่านเจ้า นักวิชาการ ก็พิสูจน์แล้วว่าเป็นอาณาจักรของคนที่พูดภาษาตระกูลจีน-ทิเบต ไม่ไช่เป็นอาณาจักรของคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท เช่น สยาม(ไทย) ลาว.
ขอเพิ่มขอมูลหน่อย ครับ ไตยวนคนยวนก็คือไตโยน (โยนก็คือโยนกนคร) (โปรดทราบด้วยนะครับยวน "น" ไม่ใช่ 'ญ"นะครับ คนละชาติพันธุ์กันครับ) ล้านนาเราส่วนใหญ่คือชาติพันธุ์ไต เข่นไตลือ ไตขึน ไตโหลง ไตโยน
ตามประวัติแล้ว ไตโยน(ไทยวน)ได้อพยพผู้คนและกองทัพมาจากตอนใต้ของจีน.(ดูได้จากคลิ๊ปในRUclips ที่มีชื่อว่า" 11อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย" ).มาตั้งอาณาจักรที่อำเภอเชียงแสน จ.เชียงราย ต่อมาอาณาจักรได้ล่มสลาย เนื่องจากแผ่นดินไหว หลังจากอาณาจักรนี้ล่มสลาย ก็เกิดอาณาใหม่คืออาณาจักรล้านนา(ไตโยน=ไทยวน)ก็คือ ชนกลุ่มใหญ่ของอาณาจักร ...ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
# มาดูข้อมูลนี้ครับ # นิทานเรื่องปลาบู่ทองเป็นนิทานที่ชาวจ้วง - ลาว - ไท เล่าถ่ายทอดกันมาแต่ดึกดำบรรพ์ ชาวไทยเรียก “ปลาบู่ทอง” ชาวล้านนาและไทใหญ่เรียก “เต่าน้อย อองคำ” หรือ “นางยีแสงก่อ” (คือนางเอื้อย) หรือ “นางอุทธรา” (คือนางเอื้อย) ทางลาวเรียก “เต่าคำ” ทางจ้วงเรียก “ตาเจี้ย”
ชาวจ้วงที่เข้ามาประเทศไทยมีสองสาย สายที่1(สายภาคเหนือ)สายไตโยน(ไทยวน)และไทยใหญ่ สายที่2(สายภาคอีสาน)ผู้ไท .....บางที่กลุ่มผู้ไทกลุ่มนี้ก็เคยถูกเรียกว่าลื้อดำหรือลาวลื้อด้วยครับ
ประเทศไทย เริ่มก่อตั้งเมื่อไหร่ ผมคิดว่าไม่น่าจะเกิน 100 ปีที่ผ่านมา ถ้าฝรั่งไม่เข้ามา ป่านนี้คงจะต้องมีประเทศอีกหลายประเทศแน่นอนเช่นประเทศล้านนา ประเทศอุบล ประเทศนครศรี ประเทศปัตตานี ิอนาคต ประเทศไทยอาจจะแบ่งแยกออกไปก็เป็นไปได้เหมือนกับสหภาพโซเวียตในอดีต
ผมสงสัยว่าพยาเม็งราย (ใช้คำว่า"เม็ง ") ท่านเป็นคนมอญหรือเปล่าครับ
ແຜ່ນດີນໄທຫນ້າຫົວແທ້ຽ
ลาวก็มีแบ่งเป็น 3 อาณาจักร หลวงพระบางเป็นอีก 1 อาณาจักร คนละอาณาจักรกับเวียงจันทน์
เมื่อก่อนเป็นอาณาจักรเดียวครับ เรียกว่า อาณาจักรลาวล้านช้าง ที่มีต้นกำเนิดจาก ทางใต้ของจีน ที่ชื่อว่า อาณาจักรหนองแส หรือ หนองกระแส
ประวัติศาสตร์ลาวบันทึกไว้ชัดเจนครับตั้งแต่ต้นกำเนิดของชาติพันธุ์ลาว หรือ อ้ายลาว
คำว่าอ้าย แปลว่า พี่ชาย ขึ่งเกิดจากการรวมเผ่า ไต หรือ ไท เข้ารวมกันเป็นคำว่า ลาว หรือ อ้ายลาว
อาณาจักรลาวล้านช้างเจริญรุ่งเรืองมากครับ แต่ เกิดมีการต่อสู้ภายในเพื่อแย่งชิง อำนาจ กัน เลยแตกออกเป็น 3 อาณาจักร คือ เชียงทอง (หลวงพระบาง) เวียงจันทน์ และ จำปาสัก และ ในช่วงนั้นเอง ที่ 3 อาณาจักรกำลังอ่อนแอ เพราะแย่งชิงอำนาจกัน เลยตกเป็นหัวเมืองขึ้นของ อโยธยา และ สยาม
มองโกแพ้ยุงลายครับ
ไม่ใช่ครับ แพ้ยุงก้นป่อง ต่างหาก แพ้ตะขาบ งู น้ำฝน หมามุ่ย ไข้ทรพิษ ปอดบวม น้ำป่า และพิษยางน่องติดหัวลูกศร ขวาก แร้ว โอ้ยสารพัด กองทัพม้าอันเกรียงไกร กับเกราะกันธนู แต่โดนลูกศรไม้จิ้มมือตาย
ภูมิประเทศ อากาศ สัตว์ แมลง
เชื้อโรค ความไม่ชำนาญพื้นที่
มองโกลเก่งแต่การรบบนหลังม้า
แถวต้าหลี่ยังมีหมู่บ้านคนมองโกลเหลืออยู่
ที่ทหารมองโกลแพ้ไม่ใช่ยุงลายครับ แต่เป็นยุงก้นปล่องตัวเมีย นำเชื้อ ไข้ป่ามาลาเรีย หรือไข้จับสั่น ชนิดสายพันธุ์ ฟัลซิปารัม ที่มีความรุนแรงถึงตายได้ครับ 🦅
คนเยอะจึงแยกจังหวัด ยกเว้น นครราชสีมา แยกไม่ได้เพราะจะไม่ได้เป็นลูกย่าโม
อดีตโคราชเป็นเมืองใหญ่ต้นรัตนโกสินทร์ก่อนแต่งตั้งเป็นจ.นครราชสีมา ร.๑พระองค์แยกออกมามี อ.เมือง อ.นางรอง ผนวกเข้ากับเมืองเป๊ะ ตั้งเป็นจ.บุรีรัมย์
จริงค่ะ 800มเหสี ไม่ใ่ช่เรื่องเล่นๆ
ฮ่องเต้จีนก็มีสนมมากมาย เห็นในหนังและซีรี่จีนบรรดาผู้หญิงของฮ่องเต้ต้องออกความพยายามแย่งชิงความโปรดปราน
เวลามีลูกเป็นผู้หญิงเฉยๆ
แต่ถ้าลูกเกิดมาเป็นผู้ชาย จะไชโยโห่ร้อง มีการจัดกินเลี้ยงฉลอง เพราะคนจีนถือว่าลูกชายคือผู้สืบวงศ์สกุล ผู้ชายเป็นใหญ่
ไม่ใช่ว่าผู้หญิงเป็นใหญ่หรอก เรียกว่าได้รับความไว้วางใจจากผู้ชายมากกว่า เพราะทางเหนือพื้นที่เพาะปลูกมีน้อยทำให้คนส่วนมากทำอาชีพค้าขายไม่ก็ช่างฝีมือทำให้ต้องออกจากบ้านไปเป็นเวลานานยังไม่รวมกับตอนไปทำสงครามอีกชึ่งไม่รู้ว่าจะต้องไปนานแค่ไหนไปแล้วยังรอดกลับมาไหม คำถามแล้วใครล่ะที่จะสามารถฝากครอบครัวการงานที่บ้านให้ดูแลได้ คำตอบก็คือบรรดาเมียทั้งหลายไง ทำให้หน้าที่ดูแลบ้าน การงานและกิจการต่างๆต้องตกเป็นภาระของผู้หญิง สามารถบอกได้ว่าผู้หญิงมีส่วนสำคัญในการผลักดันความก้าวหน้าของผัวก็ว่าได้ อย่างตำนานพระนางจามเทวีก็บอกไว้ว่าสาเหตุที่ขุนหลวงวิลังคะก่อสงครามก็เพราะอยากได้พระนางไปเป็นมเหสีค่อยดูแลบ้านเมืองให้ เรียกได้ว่าเป็นยุคที่ผู้ชายต้องการผู้หญิงเก่งมากกว่าผู้หญิงสวย
ผู้หญิงเป็นใหญ่สุดในบ้านครับ คนล้านนาจริงผู้ชายถ้าแต่งงานต้องเข้าบ้านผู้หญิง ต้องย้ายไปอยู่ในหมู่บ้านผู้หญิง ต่างจากจีน ที่ผู้หญิงแต่งงานเข้าบ้านชาย
@@สุรเชษฐ์เกษมสําราญ เพราะว่ามีแม่เป็นคนเหนือไง ถึงได้บอกได้ ลักษณะการสืบทอดสมบัติของคนทางเหนือ จะแบ่งเป็นส่วนของลูกหลาน กับส่วนของบ้านเก๊าหรือว่าบ้านหลัก(ซึ่งจะมีขนาดหรือจำนวนเยอะกว่าส่วนอื่น) ซึ่งผู้ที่จะได้รับสมบัติในส่วนของบ้านหลักก็คือคนที่อยู่เลี้ยงพ่อแม่ คนทางเหนือจะนิยมเก็บลูกสาวไว้ที่บ้าน 1 คนเพื่อดูแลพ่อแม่ทำให้คนที่แต่งกับลูกคนนี้ก็จะต้องย้ายมาอยู่ที่บ้านพ่อแม่ฝ่ายหญิงด้วยแลัวก็จะได้ดูแลและสืบทอดบ้านหลักด้วยกันกับเมีย แม่บอกว่าตอนเด็กตาทำอาชีพค้าวัวควายมาขายแถวลำพูนซึ่งบางทีอาจต้องลงมาถึงอุตรดิตถ์ (อารมณ์ประมาณพวกนายฮ้อย)ซึ่งลุง(พี่คนโต)ต้องเดินทางไปกับตาด้วย เพื่อเรียนรู้งานจากตา ซึ่งไปทีก็อาจไปหลายเดือน ทำให้งานที่บ้านรวมถึงการทำไร่นาต้องตกเป็นภาระของยายแม่ของเราและน้องที่เหลือ จำได้ว่าตอนเด็กเวลาไปเที่ยวบ้านยายจะมีกี่ทอผ้าด้วยแม่บอกสมัยยายถ้าสาวคนไหนทอผ้าเก่งจะมีหนุ่มไปจีบเยอะ ต่อมาทุกคนต่างแยกย้ายไปสร้างครอบครัวตาก็แบ่งสมบัติ ที่นาให้ อย่างแม่เราเพราะแต่งกับพ่อแล้วมาอยู่กับพ่อทำให้คนที่ต้องสืบทอดบ้านหลักกลายเป็นน้าคนที่ 2 แทนซึ่งต้องเป็นคนอยู่ดูแลตากับยาย พอน้าแต่งงานน้าเขยก็ต้องย้ายมาอยู่กับน้าแล้วทำงานทำนาเลี้ยงตายาย ส่วนผีบรรพบุรุษก็มีหิ้งบูชาอยู่ที่บ้านหลัก ทำให้คนที่ต้องรับหน้าที่บูชาและดูแลหิ้งบูชาก็ต้องเป็นน้าคนที่ 2 ที่สืบทอดบ้านหลักด้วย แล้วคนเดี๋ยวนี้ก็ไม่นิยมมีลูกมากเหมือนเมื่อก่อนทำให้ลูกสาวที่เกิดมากลายเป็นคนที่ต้องดูแลพ่อแม่และสืบทอดบ้านหลักไปโดยปริยาย
ทางเหนือให้ความสำคัญต่อสืบทอดตระกูล หรือการนับเครือญาติจะนับทางฝ่ายหญิงโดยการถือผีฝ่ายหญิง ไม่นับถือผีของฝ่ายชาย เมื่อแต่งงานฝ่ายชายต้องมานับถือผีฝ่ายหญิงและต้องมาอยู่บ้านฝ่ายหญิง ถึงแม้ปัจจุบันการแต่งงานฝ่ายหญิงอาจเลือกใช้นามกุลฝายชาย แต่การนับญาติและพิธีการเลี้ยงผีจึงเป็นเรื่องของการสืบทอดเครือญาติของผู้หญิง ผู้ชายจึงไม่มีความสำคัญในพิธีนี้
@@ampornin9978 ถามหน่อยคนสมัยก่อนมีลูกกันกี่คน แล้วบ้านคนเหนือสมัยก่อนไม่ได้ใหญ่โตเป็นวัง อย่างมากก็มีห้องหลักห้องย่อยกับโถงบ้าน สมมุติบ้านนั้นมีลูกสาว 4 คน ถ้าทุกคนแต่งงงานฝ่ายชายย้ายมาอยู่ด้วย ถ้าหน่อยทุกคนจะอยู่ที่ไหน ถ้าทุกคนต้องมานอนอัดกันในห้องเดียวถามหน่อยคุณกล้ามีอะไรกันไหม ถึงได้บอกไงว่าลูกคนอื่นจะแยกไปมีบ้านเป็นของตัวเอง จะเหลือแต่ลูกสาวที่ต้องอยู่ดูแลพ่อแม่ เพราะอย่างน้อยงานบ้านผู้หญิงก็ทำได้ดีกว่าผู้ชาย เหตุผลที่ต้องมีลูกสาว 1 คนอยู่กับพ่อแม่ก็เพื่อเป็นหลักประกันว่าอย่างน้อยก็มีลูก 1 คนที่เลี้ยงพ่อแม่แน่นอนและเมื่อเลี้ยงดูพ่อแม่ก็ต้องได้สืบทอดบ้านหลักและผีด้วย เรียกได้ว่าผีเป็นของแถมมากับบ้านหลักและคนที่ต้องบูชาผีต่อก็คือลูกสาวที่สืบทอดบ้านหลัก อย่างที่บ้านสมัยก่อนเวลาปีใหม่ก็จะรวมญาติมาเลี้ยงผีบรรพบุรุษกัน ส่วนคนทำพิธีก็คือน้าคนที่ 2 ต่อให้เป็นแม่เราหรือน้าสาวคนเล็กก็ทำได้แค่บอกกล่าวเพราะคนที่ทำพิธีคือคนที่สืบทอดเท่านั้น ฝ่ายชายเขาก็มีผีของตนแต่แค่มาอยู่บ้านคนอื่นก็ต้องทำตามธรรมเนียมเจ้าบ้าน เขาก็ยังนับถือผีของเขา มันเป็นไปไม่ได้หรอกที่คนจะทิ้ง ปู่ย่า บรรพบุรุษ ของตนเองไปเพราะแต่งงานกับบ้านอื่น อย่างของเราถ้านับเล่นๆ ก็มีผีบรรพบุรุษ 6-7 ตน แล้วแค่สะดวกในการบูชาที่บ้านตายายมากกว่า ส่วนผีตนอื่นก็ให้ญาติที่สืบทอดผีบอกกล่าวแทนให้ เพราะเราไม่สามารถทิ้งสายเลือดของเราได้ บรรพบุรุษก็ไม่สามารถทิ้งลูกหลานได้เช่นกัน
ไม่ครับ โบราณเป็นแบบนั้นจริงๆ ย้อนไปไกลถึงยุคหิน ผู้ชายมีหน้าที่ล่าสัตว์หาอาหาร ผู้หญิงดูแลครอบครัวดูแลบ้าน จึงมีสกิลปกครองในบ้านหรือชุมชนมากกว่าผู้ชาย มีความเข้าใจสังคมมากกว่าผู้ชายที่เน้นใช้แรง พวกโบราณวัตถุยุคต้นก็มีพวกรูปปั้นผู้หญิงเยอะ
ตองอู🙂 คือที่มาของ 🙃อู่ทอง
สิน่ะ😊🙏
ปัจจุบันก็ได้ยินคำนี้อยู่บ่อยๆ เช่น ไอ้แม่เย้ว ..!!
จา้วคนพะเยาบ่เคยได้รุ้ปะวัตสาดเลย
เป็นลื้อน่ะสิ เมืองนี้ไทลื้อเยอะ
คนพะเยา..ต้องอ่านประวัติศาสตร์อันนี้ครับ.... ในส่วนตำนานขุนเจืองนั้น เป็นตำนานแห่งลุ่มน้ำโขง ขุนเจืองเป็นกษัตริย์องค์สำคัญของเมืองพะเยาและบ้านเมืองทั้งหลายในแอ่งเชียงราย ทั้งได้รับการยกย่องว่าเป็นวีรบุรุษทางสัญลักษณ์ของผู้นำทางวัฒนธรรมที่ไม่มีพรมแดนทางชาติพันธุ์ เพราะชนเผ่าชาติพันธุ์ต่างๆบริเวณสองฝั่งโขง ต่างยกย่องให้เป็นบรรพบุรุษของพวกตน ทำให้ขุนเจืองนั้นไม่ได้เป็นสมบัติของชนกลุ่มใดหรือเผ่าใดเลย ....ยอดนักรบขุนเจืองธรรมิกราชได้ร่วมรบกับพระเจ้าชัยวรมันที่ 2 และได้บันทึก ในนครวัดในนาม"สย่ำกุก" เข้าไปดูClipที่ชื่อว่า"กำแพงไม่เคยโกหก" ครับ
ก็คือพระมเหสี 800 เมือง แต่พระมเหสีก็คือเมีย สรุปแล้วก็800เมีย น่าจะนะคิดว่า
เรื่องอื่นไม่เถียงนะคะ แต่ขอเถียงว่าคนอีสานใต้ทั้งหมดไม่ใช่ขอม อย่างน้อยก็คนอุบลฯ เพราะที่เห็นคนอุบลฯส่วนใหญ่พูดลาว มีวัฒนธรรมประเพณีแบบลาวอย่าง "ฮีต12 คลอง 14"
ในสิบสองปันนาปัจจุบันก็ยังมีบันทึกเรื่อง
"ฮีต12คลอง14"อยู่
เขาพูดถึงเมืองในอดีตเมื่อพันปี ตอนนั้นยังไม่มีอาณาจักรลาว แถบอีสาน และภาคกลาง เป็นอาณาจักรของขอมเจนละ
คนอุบลอพยบจากหนองบัวลำพูกูกลาวไล่เปิดศึกสู้ไม่ได้ตอนนั้เป็นรัฐของคนลื้อคนอุบลสวยเหมือนคนเชียงใหม่ครับ
@@nattysmile829 ถ้าคุณจะพูดเมื่อพันปี ทั้งอีสานก็คงไม่พ้นต้องเป็นขอมทั้งนั้นแหละ ปราสาทขอมที่มหาสารคามก็มี สกลนครก็มี ลองๆหาดูนะ
ยืนยันเหมือนเดิมครับ คุณต้องแยกความแตกต่างอันมหาศาลของสิ่งที่เรียกว่า "ไทย" กับ "ไท" ให้ได้ก่อนแล้วค่อยมาบอกว่าใครคือไทยแท้
รบกวนขยายความหน่อยครับ
ไทย แบบ ลัทธิชาติ < กับ > ไทแบบคนเผ่าพันธุ์ไท
ไท คือการเขียนแบบเก่าตั้งแต่สมัยอยุธยา ภายหลังเปลื่ยนไปเขียนแบบบาลีเป็น เทยย แล้วในยุคจอมพล ป ก็กลับมาเขียนแบบเดิม แต่เอา ย ในแบบบาลีติดกลับมาด้วยเป็น ไทย จนถึงทุกวันนี้ไอ้ฟาย จะยึดประวัติศาสตร์อย่างเดียวไม่ได้ต้องอาศัยอักษรศาสตร์ ภาษาศาสตร์ ภูมิศาสตร์ ภาษามันมีการพัฒนาทุกยุค ไม่ว่าเมื่อก่อนมันจะแปลว่า ชาวหรือแปลว่าอะไร แต่ปัจจุบันมันพัฒนาเป็นชื่อที่กลุ่มคนในประเทศไทยปัจจุบันใช้เรียกตัวเอง
แบกก็ คำสมมุติ ไท ไตไทย สยาม เจ้า จ้วง ลื้อ แถน แดน ภูไท ไทดำ ไทน้อย ไทใหญ่ ไทอาหม ไทเขิน ข่า เย้า มอญ โม้ง ฯ ไทยมีประมาณ ๑๕ เผ่า ประชากร ๒๐๐ ล้านคน กระจายใน อินเดีย ,จีน ธิเบธ มงโกล ลาว พม่า เวียตนาม ไทยมากสุด อินโดนีเซีย ,ฟิลิฟปินส์ ,มาเล ,สิงคโปร์ ,ลังกา มีน้อย ว่าเองครับ
ไทย ไม่ได้หมายถึงชาติพันธุ์ใดชาติพันธุ์หนึ่ง แต่ใช้ในความหมายว่า "อิสระ" ขยายความหมายได้ว่าดินแดนนี้และคนทุกคนทุกชาติพันธุ์ที่เป็นเจ้าของดินแดนนี้มีชีวิตที่เป็นอิสระไม่ได้ตกเป็นเมืองขึ้นของชาติยุโรป ใช้คู่กับพระพุทธศักราช (พ.ศ.) ซึ่งไทยเป็นชาติเดียวที่ไม่ได้ใช้ปีค.ศ.ของประเทศล่าอาณานิคม
❤❤❤
พระเจ้ามังระ(อังวะ)แห่งพม่าเป็นกษัตริย์นักรบที่เก่งกาจและมีความสามารถขนาดตีกรุงศรีอยุธยาแตกครั้งที่2ก็ในยุคนี้แหละ และแม่ทัพแต่ละคนก็มีความสามารถ ไม่แปลกที่จีนรบกับพม่าจึงแพ้ทุกครั้ง
พระเจ้ามังระไม่ได้มารบด้วยตัวเองครับ
ว่าเองนะครับ ส่วนรบก็รบเก่ง พม่า สมัยก่อนเหล็ก มาทำ ดาบ อาวุธ ปืน ฯ หา ยาก กับโรค มาลาเลีย ไข้ป่า (ห่ากินเมือง ) มาลาเลีย ยา , กล้องส่องโรคไม่มี เราคิดว่าผี เข้าคน อย่างหม้อข้าว ใช้หมอดินกัน พระเจ้ากรุงธน ทุบตีหม้อข้าวก่อนตีจันทบุรี นั่นละ ผมทันหุงข้าวหม้อดิน พม่าชนะเพราะ ทหารจีนมาไกล เสบียงและโรคภัยผ่านป่ามากัน ทหารป่วยออกรบไม่ได้ ตายก็มีมาก อแซวุ่นกี้แม่ทัพไปดักตาช่องเขา ด่านเขา ฯ พม่าผ่านไม่ได้ , มุ้งสมัยก่อนมีน้อยนะ สมัยทอฮูกเลี้ยงไหม ผมทันนะครับ ทหารหลวงมาเก็ณฑ์คนไปรบ ญาติพ่อแม่ พี่น้องร้องไห้ เพราะต้องจากกันนับแต่วันไปครับ อาจไม่ได้กลับมา ผมทัน คุยสนุกเท่านั้นนะครับ
ความดีความชอบต้องยกให้เนเมียวสีหบดีกรุงแตกเพราะแผนการตั้งทัพในที่ดอนของท่าน
ว่าเอง พม่ามารบ เผาเมือง เผาวัด , บ้าน ซากเท่าทุกวันนี้ ฯ รบแบบไม่เก่ง เราว่ารบเก่ง ร้อยเอนหวายไทย (เอาหวายเจาะร้อยเอ็นน่องพี่น้องคนไทยให้เดิน ไป เป็นเชลยศึก ที่พม่าจับไป มีคนไทยยังอยู่ที่ประเทศพม่ามีคนไทยไม่เข็ดนะคนไทย ลืมง่าย ) เขายังรักความเป็นไทย เลย ผมอยากไปเอามาจัง ด้วยเคารพ
@@tigermakunmax5494 เขาเจาะครั้งแรก คนดื้อมีคนขัดขืนมี คนตายมี ศึกษานะท่านพี่ เจ้านาย ผมโง่ ตอนหลังเขาปล่อย รักษาแผล มีวิธีมัดมือมัดนิ้วคร่อมขาด้วยเชือก ( ยามอุบากองนี่ พม่าละ ) ทำเอาคนไทยกลัวหวาดพม่านั่นละ ไปตามคนไทยในพม่า สิ พระเจ้าปะดุงเอาไป เขาก็อยากกลับไทย นี่มันสองร้อยกว่าปี ขออภัย ผมโง่ให้พี่ผู้ฉลาดทำเถิดลองดูนะ ขอโทษ
เชียงใหม่ เปลี่ยนไปเต็มไปด้วยจีน นี่คนเชียงใหม่ไม่เดือดร้อน ภูมิใจ? กลายเป็นพันธ?ทาง ทั้งจีน และญี่ปุ่น😅😅😢😂
จีนตั้งแต่บรรพบุรุษ โดนกวาดต้อนมาจาก12ปันนา แล้วครับ(ต้องยอมรับด้วยนะครับไตลื้อตอนนี้คือคนจีน) ดังนั้น บรรพบุรุษมาจากจีนแต่ตอนนี้คือคนไทย ครับ
@@ถ.วัวลายตําบลหายยา ไทลื้อคือเผ่าไท ที่อยูในจีนตอนนี้ไม่ใช่คนจีนพูดให้ถูก ถามหน่อยไทลื้อพูดภาษา ไต-กะได หริอภาษาจีน? ไม่มีใครกว้านต้อนจีนมา นอกจากการเดินทางค่าขายของจีนยูนาน จึงเกิดการปักหลักถิ่นฐาน คงไม่มีใครไปกวาดต้อนจีนมาในไทยหรอกตอนนั้น การกวาดต้อนตนสิบสองปันนามาเพราะเป็นเผ่าไทเดียวกันคุยกันรู้เรื่องเป็นพี่น้องกันมาอยู่ด้วยกันได้ แต่จีนตอนนี้เขาคือจีนนนนน วัฒนธรรม ภาษา ทุกอย่างแตกต่าง แยกแยะ
อันนี้ก็คือคนจีนใต้...ตามประวัติแล้ว ไตโยน(ไทยวน)ได้อพยพผู้คนและกองทัพมาจากตอนใต้ของจีน.(ดูได้จากคลิ๊ปในRUclips ที่มีชื่อว่า" 11อาณาจักรโบราณบนแผ่นดินไทย" ).มาตั้งอาณาจักรที่อำเภอเชียงแสน จ.เชียงราย ต่อมาอาณาจักรได้ล่มสลาย เนื่องจากแผ่นดินไหว หลังจากอาณาจักรนี้ล่มสลาย ก็เกิดอาณาใหม่คืออาณาจักรล้านนา(ไตโยน=ไทยวน)ก็คือ ชนกลุ่มใหญ่ของอาณาจักร ......ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่ ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath
มเหสีเหย
อืม.. หมั่งก๊ก..
ยังคิดอยู่ว่าถ้าวันนั้นรัชกาลที่๕ ไม่ผนวกล้านนา วันนี้คงไม่ต่างจากรัฐฉาน
ฟังให้เพิ่มสติปัญญา อย่าชักใบให้เรือเสียครับจะได้ความรู้ดีกว่าไม่รู้อะไร ล้านนาก็คือก็คือล้านนาๆ. จะเป็นแบบใหนก็ยังมี ภาษา ประเพณีที่คนทั่วโลกหลงใหลอยากมาอยู่เป็นบ้านหลังที่สองครับ. (รู้แล้วเราจะได้ว่าเราเป็นใครมาจากใหน รากเหง้าที่ยิ่งใหญ่ หรือเป็นมาอย่างไร)
ผมก็แค่คิดว่าถ้าวันนั้นไม่ผนวกรวมมา แล้ววันนี้ยังอยู่กับพม่า ก็คงไม่ต่างจากรัฐฉาน ชักใบให้เรือเสียตรงไหนครับ(ผมฟังทุกอย่างที่เป็นความรู้ครับ แต่ถ้าแสดงความคิดเห็นไม่ใด้ก็กราบขออภัย)วัฒนธรรมล้านนางดงามที่สุดอยู่แล้ว ผมคนต่างถิ่นยังรักเลย
@Wichai insom ไปไหนแล้ว
รัชกาลที่5 ต้องเลือกผนวกล้านนาแน่นอน เพราะล้านนาคือแหล่งต้นลำธารสำคัญของเจ้าพระยา อีกทั้งป่าไม้จำนวนมากที่สยามยอมเสียให้อังกฤษไม่ได้เด็ดขาด
ความโชคดีอย่างหนึ่งของล้านนาคือในสมัยที่ถูกพม่าปกครอง กษัตริย์ในล้านนาสูญสิ้นไปหมดแล้ว เมืองต่างๆล้วนแต่มีขุนนางปกครองเมือง ดังนั้นกษัตริย์พม่าจึงไม่มีการสั่งให้เจ้าเมืองในล้านนาส่งลูกสาวของตนไปเป็นชายาของกษัตริย์พม่า เมื่อล้านนาถูกพม่าข่มเหงเบียดเบียนจึงสามารถร่วมมือกันฟื้นม่านได้ง่ายขึ้น
ทางเหนือ เขานับถือผีทางแม่
แต่เคยเห็นเขาเลี้ยงผีปู่ย่า
ผีย่ายายไม่เคยเห็น ไม่รู้ว่ามีหรือไม่
ผีปู่ผีย่า ก็คือผีทางแม่นั้น แหละ ผู้ชายที่แต่งงานก็จะไปนับถือผีทางเมีย ทุกปี จะไปเลี้ยงผีฝ่ายทางเมีย
@@nutt_n1434 น่าเรียกว่าผีย่ายาย มากกว่านะถ้ายึดเอาผู้หญิงเป็นใหญ่ หรือถ้าบอกว่านับผีฝ่ายแม่ก็ต้องเรียกว่าผีตายาย เพราะว่าปู่ย่าเป็นบรรพบุรุษฝ่ายทางพ่อ ตายายเป็นบรรพบุรุษฝ่ายทางแม่ (หรือทางเมีย)
ปัจจุบันเหลือน้อยเต็มทีกับประเพณีถือผีของไตเมือง/ไตยวน
@@dearfillings8869 ผีปู่ย่า คือผีเผ่าลัวะ
คริสเตียนชาวพม่า เผ่าหนึ่งเรียก คำว่า พระเจ้า ว่า พา ย้า น่าจะมาจาก พญา ?
แม่ทัพ55
1.แปลกดี!ที่แป๊ะตงคนไทยเชื้อจีนเก่า ระวังเถอะคุณ!จีนใหม่มันกำลังจะล้มจีนเก่า?
2.จะเอาคนไทยที่อยู่ที่นี่มาเป็นพันๆปี และขอยำตา2ชั้น
3.จะให้ไปเป็นคนจีนตาชั้นเดียวได้อย่างไร
4.คนไทยไม่ใช่ลูกน้องจีนของสีทะเลจีนใต้นะครับ อย่าโฆษณาชวนเชื่อเกินจริงครับ
5.ล่าสุด นายหยูชินสีลูกน้องสีทะเลจีนใต้ มันแอบถ่ายรูปกับพระสังฆราชและสถาบันไปอ้างว่าไทยจะสร้างรถไฟฟ้าความเร็วสูงแน่และสภาจะไม่เอาเมกา มันบ้าขนาดนั้นอ่ะ!!
เลอะเทอะ
ข้อ1เหมือนคุณตา จะรู้ฤทธิ์ และพิษสง ของอีจีนใหม่แล้ว ค่ะ ตอนนี้
แยกไต/ไท กับไทยให้ออกก่อน
ทำไมจะไม่มีการรบกันครับ ระหว่าพญาเมงรายกับกองทัพกุปไลข่านรบกันอย่างเดือดเลย
800 พันนา 800 หมู่บ้าน 800 ตำบล
ผีถือตามแม่
เชื่อครับ..ผู้หญิงเป็นใหญ่ ผมรู้มาตั้งนานตั้งแต่แต่งงานเป็นต้นมา ผมยกให้เธอเป็นใหญ่🤪🤪🤗🤗😂😂😂
พูดเหมือน อ.สุจิตต
ก็อป
ขอบคุณมากค่ะสำหรับสาระความรู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ทางเหนือที่ไม่เคยมีใครมาบอกเล่าให้ได้รู้มาก่อน
มีเยอะแยะไปในยูทูป
ไม่สนใจขวนขวายศึกษามากกว่า
คำว่าเริ่มมาจากแม่ทัพเพราะสมัยก่อนบรรพบุรุษทำสงครามผู้หญิงเก่งกล้าแกร่งกว่าชายบางคนเช่นพระแม่จามเทวีก็เปนแม่ทัพเเม่เมืองแม่ของลูก
ขอบคุณช่องนี้มากครับที่ให้ความรู้ดีๆแก่คนไทย
ทำไมถึงไปอยู่กับพมาเพาะเพือนของบลิวมีเมียเป็นชาวพมาเพาะเขายังแิบคุยกันเลยยายเป๋นลูกมอญผู้ดีและขาวนะคะและทำไม่พวกเขาถึงตามล่าหนูเพาะคำว่าบริษัทมันยังมรไอ่ดรของหนูติดอยู่ของเดิมนะคะ
คนลัวะกับละว้าเหมึอนเผ่าเดียวกันไหม
เผ่าเดียวกันครับ แต่เค้าอยากให้เรียกละว้ามากกว่า แต่คนเหนือเรียกคนลั้วะ เหมือนเรียกแม้ว แต่ชื่อที่เรียกที่ถูกต้องคือม้ง หรือเราเรียกเย้าแต่เค้าให้เรียกเมี่ยน แบบนี้
ลัวะ/ละเวือะ/ละว้า/ว้า/ปลัง เป็นชาติพันธุ์เก่าแก่โบราณ แต่มีหลายกลุ่มสาขาแยกย่อยออกไปอีก ลัวะเป็นชาติพันธุ์ดั้งเดิมในภูมิภาคนี้อาศัยอยู่ในเขตภาคเหนือของไทย ลาวขี้นไปจนถึงจีนตอนใต้
ในเอกสารโบราณบางทีเรียกคนกลุ่มนี้เป็นภาษาบาลีว่าพวกมิลักขะ หมายถึงคนเผ่าพื้นเมือง ส่วนมากเป็นอนารยชน
ลัวะมีหลายพวก ส่วนมากเป็นอนารยชน แต่ลัวะกลุ่มของปู่เจ้าลาวจกที่เฝ้าดูแลพระธาตุดอยตุงเป็นลัวะอารยชน ต่อมาลัวะกลุ่มนี้ได้ปฏิสัมพันธ์กับคนไทในแอ่งดอยตุง - เชียงแสนที่มีจำนวนมากกว่าจึงถูกคนไทกลืนจนหมดสิ้น
แม่น้ำสายที่กั้นพรมแดนไทยกับเมียนมา ในสมัยโบราณก็เรียกว่าแม่น้ำละว้า