내 뇌피셜이고 팀 내부 사정을 잘 모르지만, 젠지에서 내놓은 영상을 이거저거 보다보니 팀이 참 경직되어있다는 느낌을 받았음. 감코는 자기들이 시킨 것(주로 조합 이해도였음)을 왜 해내지 못하냐며 질책하고, 선수들 멘탈케어나 관계 중재에는 관심 없거나 잘 못했음. 조합 이해 외에 메타 분석이나 벤픽 구성은 코치중에 맡아서 따로 하는 사람이 없어보였음. 라스칼이 '이런 챔 요새 다른 팀이나 솔랭에서 좀 하는 것 같던데 연습해보자' 꾸물꾸물 의견 제시 해보는 정도가 다인 듯. 선수들이 자신감 없어보이거나 메타 따라가는 것을 힘겨워하고, 그에 따라 자연스레 이 문제가 똥밴픽의 원인 중 하나가 되는 이유가 개인적으로는 팀분위기 때문이 아닌가 싶음. 뇌피셜이기 때문에 반박시 님 말이 다 맞음.
@@전우혁-d7g 저도 동의합니다. 사람들 다 감코진 욕하고 밴픽 뭐라뭐라하는데 선수들이 잘 다뤘으면 그럴일도 없지않나라는 생각이 듭니다. 신인도아니고 오랜시간 프로활동하면서 최고의 수준은 아니더라도 어느정도까지 쓸 수 있을정도로는 다룰 수 있게 연습을 하는게 맞지않나하는데 그게 또 개인이 아니라 팀 전반적으로 그런 현상이 나타나는건 감코 문제가 맞을수도 있긴하지만 선수 개인이 챔프폭 늘리려고하고 더 다양한 시도를 하려고 했으면 어느정도 해소가 될 수 있었다고 생각합니다. 다른 영상에서 봤는데 젠지가 자신들의 스타일을 너무 잘해버려서 오히려 독이 된 경우인거 같기도 하구요..
한가지 무기만 백만번 수련해서 그게 유지가 되면 무서울지 모르겠지만 무기 성능이 패치한번에 오르락내리락 하기때문에 비효율적이기 짝이없는 수련법임 스타크래프트처럼 오랜기간 패치없이 똑같은 성능을 가진 무기를 백만번 수련했다면 그 위력은 개인마다 다르겠지만 주기적으로 밸런스 패치가 이루어지는 롤같은 경우에는 하루아침에 백만번 수련한 무기가 걸레짝이 되버리는 경우가 많음
선수 기량이 뛰어난걸 알기때문에 많은 사람들이 아쉬움에 한소리씩 더 하는것 같아요. 저도 그랬지만..철벽의 라스칼이라지만 아칼리, 이렐리아도 잘했었고 리신 원툴이라 욕먹는 클리드도 t1에서는 다양한 챔 많이 했었고 비디디도 마찬가지였고요..선수들이 어느순간 주눅들어있고 한정된 챔만 하게된게 안타까워요.. 원인은 모르겠지만 어찌되었건 내년에는 다른곳에서든 더 좋은 모습 보여줬으면 합니다 ㅜ
@@spaceshiptothemooncell 없는 사실 날조 하지마셈ㅋㅋ 지금의 아칼리도, 그렇게 다 너프당한 이렐리아 한적있고 심지어 그 경기 잘해가지고 라스칼 다시본계기되서 아직도 기억나는데 뭔 꺼내지도 못해ㅋㅋ 그냥 라스칼 ㅈㄴ못해서 꼴보기 싫다라고 한줄로 말하는게 어떨까?
참 .... 그냥 젠지만의 확고한 색깔, 스타일이라고 좋게좋게 생각하기엔 그런 기간이 한참 되었다는게 너무 아쉽네요. 하물며 버티는 미드의 대명사인 플라이조차도 부단히 변화를 시도하는 모습이 보였는데 능력치 훨씬 출중한 비디디가 변화를 못한건 솔직히 어떻게 해석해야될지 모르겠어요. 젠지 선수들 고생하셨습니다.
비디디를 보면서 느끼는 점이 이 선수는 진짜 잘하는데 우승은 못하겠구나 생각이듬. 최상위 선수들끼리에서의 경기에서 챔프폭 문제는 밴픽단계에서 너무 나도 큰문제.. 1년동안 쓰레기 챔피언인 아지르가 주챔프라는게 이를 대변해주는 듯. 거기에 지금 젠지는 화룡점정으로 라스칼의 챔프폭, 라이프의 챔프폭 문제까지 겹침 ㅋㅋ 이디지에게 질만했다고 봄
게임에서 지는건 여러 요소들이 있겠지만 난 제일 컸던건 챔프폭이라고 봄 ... 미드에서 르블랑 트페 고정밴 해야하니까 루시안나미가 살고 루시안나미 상대로 미포룰루 준비했는데 이것도 라인전까지지 이후 상황에선 루시안나미가 압도적으로 좋음. 그리고 결과적으로 라인전만 보고 룰루 뽑으니까 또 나중가서 팀에 이니시가 없음. 그럼 또 팀에 이니시가 없으니까 포킹으로 조져야는데 조이는 되는데 탑에서 제이스가 안됨 ㅋㅋㅋ 꼬리가 물리고 물리다가 밴픽도 인게임 플레이도 다 망한듯
이게 딱 어제 경기의 핵심임. 왜 루시안 나미를 밴 안했냐가 아니라 왜 요즘 메타픽을 연습을 안해서 이런 밴픽 구도로 갈수 밖에 없게 만들었냐가 포인트임. 그렇게 루시안 나미한테 맞으면서 쎄다는걸 몰랐을까. 당연히 알았을꺼임. 근데 르블랑 트페 밴을 안해서 그 둘중 하나가 나왔으면 더 크게 깨질껄 알았기 때문에 계속 밴픽이 그렇게 될 수밖에 없었던거임. 본인이 메타픽이 도저히 안맞아서 못하겠더라 그러면 적어도 카운터 픽 만큼은 연습을 해서 오는게 맞는건데 그게 전혀 안됨.
(클템 유튜브에서 도파 언급해서 죄송합니다) 도파 유튜브에서 본 프로팀 관점에서 볼 때, 젠지라는 팀은 최고의 코치라면 군침이 나올만한 팀은 확실하다. 이렇게 운영이 완성이 안됐는데 롤드컵 8강은 무조건 갈 수 있는 체급을 가졌다? 이 팀의 마무리가 어딜 지는 모르겠지만, 적어도 챔폭 운영 다 해결되게 만드는 감코진이 나오기만 하면 진짜 반지원정대일 가능성도 있다고 봄. 다만.. 2년동안 그걸 외부인도 아는데 내부인이 해결 못할 정도면 얼마나 고집이 심한 지도 가늠이 안됨.
젠지 순수단 안에 누군가 선수폭 늘리는걸 말리는 선수가 있는게 아닐까 싶을 정도로 한 4년전쯤부터 선수들의 챔프폭이 전혀 늘지가 않는게 진심 심각한 문제임 근데 그런 문제들이 새로 들어온 선수들에게도 계속 생기는걸 보면 선수산이나 코치진이나 챔프폭을 늘리는것보다 집중적인 챔프의 숙련도를 늘리는 그런 방법을 밀고 나가는 사람이 있는것같다는 느낌이 심하게 든다 라스칼의 챔프폭도 심각하게 문제고 미드도 심각하게 옛날 챔프 말고는 잘 못하는건지 안하는건지 모르겠음 정글 클리드는 t1 때부터 사실 그라가스 리신 말고는 뭘 잘하는지 딱히 생각이 안나는데 지금 살아남은 정글러는 리신밖에 없으니;; 이번 3경기 까지 보면서 계속 생각한게 리신 밴당하면 지겠다 이 생각이 머리를 떠나지 않았고 4경기부터 리신이 밴당했나? 이때부터 전혀 이긴다는 기대감이 없었음
블루일때는 루시안 항상 밴하는게 맞는게 일단 유미는 젠지 EDG 무관하게 레드에서 필밴해야되는 카드임. 풀리면 블루가 가져갔을때 조합 아무렇게나 짜도 그냥 밸런스가 잘맞아버러서 풀면 안됨. 거기다가 트페나 르블랑을 풀면 비디디가 좋아하는 미드 1대1 구도가 안나옴. 트페풀면 로밍하러 사이드라인가서 그라인들 터트려버리고, 르블랑 하면 AP메이지 상대로 라인전이 많이 좋기 때문에 비디디가 라인전에서 밀릴 수밖에 없는데 젠지 게임 특성상 미드가 라인전이 밀려버리면 겜 이기는게 거의 불가능한것도 맞아서 르블랑도 풀면 안됨. 그러면 결국 루시안 나미를 풀게 될 수밖에 없고, 팀 입장에서도 이 결론에 이르러서 루시안 나미 카운터칠 픽들 이것저것 연구해봤지만 그나마 덜 얻어터지는게 미포 룰루라는 결론이었던거고, 나는 충분히 합리적이었다고 생각함. 애초에 구도상 미드에 투자해줘서 그만큼 값을 해주는 선수였기 때문에. 그리고 더군다나 루시안 나미를 풀어야된다면 현메타상 상대로 가져갈만한 원딜챔이 애초에 미스포츈밖에 없음. 진은 맞딜에서 성립이 안되고, 아펠은 상대가 계속 자르고, 나머지 메타픽들(혹은 모습을 보였던 조커픽들)은 전부 라인전부터 얻어터짐. 그나마 루시안이랑 라인전이 성립하는 챔프가 케이틀린이나 칼리스타 정도인데 얘네둘은 지금메타에서 본다는거 자체가 말이 안됨. 팀 상황상 미드에 좀 더 투자하는게 승률이 높았고, 바텀에 어쩔 수 없이 루시안나미를 풀게 된 이상 할 수 있는 최선이었던거 같음.
솔직히 말해서, 전 젠지에 실망했습니다. 대체 픽밴으로 뭘 말하고 싶었는지 보이지 않았고, 자기들의 카드를 바꿀 생각없이 우틀않만 반복하는 모습이 너무나도 탄식스러웠습니다. 이것이 과연 전세계 앞에서 보여줘야할 실력인가, 라는 생각이 들었어요. 솔직히 전 선수들보다 픽밴을 한 감코진에게 가장 열이 받았습니다. 선수들의 개인적인 선호도나 숙련도를 따지더라도, 결국 픽밴을 한 건 감코진이죠. 선수들은 감코진에게 받은 카드로 자신들의 최대한을 발휘했다고 봅니다. 감코진은 이번의 패배를 겪고 제발 자신들의 약점을 정확히 알고 똑똑한 밴픽을 해주길 바랍니다. 담원은 원래부터 강했고, 티원은 점점 강해졌고, 한화는 사력을 다했는데, 젠지만은 lck 서머에서 아무것도 변하지 않았습니다. 젠지의 패배 요인에 대해 저는 한 마디로 정리하자면, '우틀않'이라고 말해주고 싶네요.
@@김수한무-n7m 레드던 블루던 무조건 혼자서 르블랑 트페 두개를 고정벤때리니까 루시안 나미도 풀려서 상대 잘하는거 헌납하고, 바텀은 미포 룰루 우틀않 고집하고 결국 그래서 이니시 없고 그냥 밴픽부터 매번 지고들어가는 경기였다보니까 감코진 얘기가 안나올 수 없는 것 같아요
축구처럼 롤도 윈터시즌에 이벤트성대회 msi 우승팀 vs 롤드컵 우승팀 시즌 통합챔피언쉽 이나 롤드컵 시드권 다음팀들로 축구로치면 유로파컵 대회 + 롤드컵 우승팀과의 슈퍼컵 대결 아니면 프리시즌 대회 (축구로치면 피스컵 아우디컵 등) 이런걸로 12~2월을 채우면서 정규시즌 준비해야한다고봅니다. 그래야 경기수도 늘고 비주전선수들도 많이 뛰고 상금도 많이 돌고 중계료도 많이 돌거고요 구단입장에서는 비싼선수들인데 자주 경기해야 돈값하는거고
이 경기도 재밌었어요. 엄청난 경기력은 아니었어도 이정도면은 충분히 보는사람입장에서는 즐길 경기였다고 생각해요. 주관적인 생각으로는 팀에 변화가 분명 필요해보여요. 늘항상 같은 팀이면은 호흡적으로 좋다고 보통 생각하게되지만... 이게 어느 성과? 선? 을 경계로 안주하게 되는 경향이 있다고 보거든요. 그냥 이정도선까지만 내가 하면 된다. 라는 마인드가 생기거든요. 무의식적으로... 팀프로젝트때 오래된 팀이 이런 수렁에 종종 빠진다고 보는데... 이걸 위해서 신선한얼굴들을 불러들이죠. 어쨌든 젠지의 현재 팀스쿼드. 코치진. 프런트진. 모두 새로운 바람이 필요하다고 생각합니다. 진짜로 우승을 노린다면 말이죠. 기본적으로 이번대회에서 t1 급 담원급의 경기력을 보였어야 진짜 우승후보다웠다고 할 수 있는데... 그정도는 아니었으니까요. 4강이란 성과는 고무적이지만 우승후보라고 할 만한 경기력은 아니었으니까요. 결승은 뭐... 역대로 5꽉은 아마 1번? 나왔던 거 같은데... 보통은 원사이드했었기에...
냉정하게 말해서 루시안 나미를 풀어주고 미포 룰루를 하는 것도 뒷목이 땡겼고 5세트중 4판이나 미포를 했고 미포 궁각이 참 이쁘게 열린 한타가 많았는데 그 많은 장면중 미포 궁이 제대로 들어간건 1,2번 뿐이였다는건 그냥 미포를 잘 못쓰는거라 봐야되는데. 실질적으로 원딜 밴은 아펠밖에 없었는데 미포밖에 선택을 못한다는게 답답했고 본인들이 레드팀일땐 밴 부족해서 어쩔 수 없이 나미 루시안 풀엇다 치는데 왜 본인들이 블루팀 선픽일때 루시안 나미를 선택하지 못하고 루시안 밴을 하는거죠? 그러고 선택지는 미포.ㅋㅋ 그리고 결정타는 마지막 세트에서 라칸 선픽 보는데 내가 다 머리가 띵해지더라 나중에 뽑아도될 픽을 좋은 픽 냅두고 꼭 먼저 뽑아야되? 그러고 상대방한테 좋은거 다주고ㅋㅋ 그리고 마지막까지 미포선택 하는 모습이. 하다 못해 유성 미포라도 해보던가 어떻게 이리도 변하는게 1도 없지. 순수 카이팅만 생각하는거면 다른픽을 하던가 카이팅 미포 하루종일 안된거 봤으면 다른거 시도할만 했잖아요? 스크림에서 됬다고 계속 고집하는 모습이. 참 대회에서 안먹히면 받아들이고 변화를 주는게 프로 아니가 싶네요. 후. 그냥 밴픽이나 경기 보는데 너무 화가 나서 이렇게 끄적여 보내요.
축구나 농구 보면 팀이 가진 색깔도 중요하지만 시대에 맞춰서 분명 체질개선이라는걸 하면서 그 시대에서 더 좋은 성적을 내려고 해야하는데 젠지는 보면 체급이 좋고 그걸로 결과를 잘 만드니깐 체질개선을 안하는거 같음. 챔프폭이나 밴픽으로 너무 헤이해져 있어보인다는 느낌이 강하게듬. 물론 그게 아니겠지만 밴픽부터 답답한데 이걸 몇번째 느끼는지 모르겠음;;;
젠지 챔프폭은 이번 월즈만의 문제가 아님. 그전부터 다 알고 있는 상황인데, 그렇다면 좀 더 섬세하고 세밀한 밴픽 오더가 있어야 했다고 봄. 그말인 즉 감코진의 시야가 아쉽다는 말임. 선수들에게 핵심을 찌르는 피드백이 필요한데 그게 없었을 듯 싶음. 솔직히 젠지 챔프폭으로 edg는 이길 수 있었다고 생각함. 핵심 우선순위 파악했으면 충분히 이겼을 듯.
@@EchilO 프로스포츠에서 팀의 발전은 곧 감코진의 능력임. 메타,밴픽,전술 등을 감코진이 오더를 내리면 선수들이 연습하고 결과를 내는것인데...물론 감코진이 하겠지. 근데 몇년째 똑같은 챔프폭이니 세부전술이 바뀔리도 없고. 감코진이 선수들보다 롤을 모르니...이건 근본적이고 전제조건인데 그걸 충족못하니 팀이 굴러가지 못하는 느낌
라스칼만 하더라도 drx 있을때 챔프폭 엄청 넓지 않았나? 그레서 일단 뽑아놓고 라스칼이 처리한 경기도 많았던거 같은데... 젠지 가더니.. 챔프폭 얘기를 듣고 있음..ㅜㅜ...꾸역꾸역 피지컬로 이긴걸 감코가 지들 클래식이네 뭐네 자위하고 결국 저 재능돌들을 바보 만들어놨음. ..정말 젠지는 감코 바꿔야해요..스타판에서의 연륜같은거 필요 없고 분석관 같은 감코...
젠지 수고많았습니다! 그래도 옛날에는 라이브 이니시 챔프 시켜라! 카르마좀 시키지마라! 라이프가 메이킹하면 이긴다! 이런 이야기가 많았던것같은데 어느순간부터 쏙 들어가버렸네요 ㅠㅠ 경기 보면서 에이 이렇게하면 결승 가면 안되지... 라고 생각하게 된 순간이 넘 많았던 안타까운 경기였습니다. 클템님도 해설진분들도 고생많으셨구 edg 올려보낸건 안타깝지만 롤드컵 결승에서 한중전 된만큼 담원이 딱밤 많이 때려줘씅면 합니다!
젠지는 ‘팀플레이’ 가 인게임 내에서 잘 안 드러났음 그게 실력일 수도 있지만 담원은 각 픽을 뽑으면 인게임 내에서 한 3, 4개 캐릭터의 스킬샷이 연계돼서 결과를 만들어 내는 장면이 여러 번 나왔음 팀적으로 게임 안에서 뭔가 유기적으로 트라이하거나 혹은 리드해서 착착 움직이는 그런게 없어서 너무 아쉬웠네요
라이엇은 롤을 긴 안목으로 축구 같은 '스포츠'로 만들고 싶어하기 때문에 솔직히 상금은 별로 안 중요함, 반대로 롤이 '스포츠'로 제대로 자리 잡으면 상금 같은 건 자연스럽게 많이 오르게 될 거임(스폰 등이 많이 붙게 될 테니) 그런 의미에서 유로파 리그 같은 서브 대회는 좋은 아이디어인 거 같음ㅋㅋㅋ
결국 그냥 선수들 포함 특히 감코진의 방향 설정이 잘못되었다고 봄. 젠지 경기들보면 종종 메타픽이나 조커픽 기용하기도 했지만 승률이 좋게 나오진 않았음. 근데 문제는 한 두번 그런 시도해서 지면 바로 젠지 클래식으로 돌아가버리니까 문제임. 안되면 더 연습해서 되게 해야지. 당장 오늘 내일 경기 지더라도 중요한 순간에 메타픽을 기용할 수 있도록 방향을 잡았어야지. 젠지는 그냥 본인들한테 쉽고 익숙한 길을 택한 거임. 실제로 반지원정대 선수들이 젠지 들어오고부터 챔프폭 이야기가 말 나왔지. 내 생각에 선수와 감코진간의 어떤 협의가 있었든 아님 감코진이 정해버렸든 '그냥 우리가 잘하던거 해서 이기자' 이걸로 방향을 설정해버리니까 중요한 순간에 고꾸라지는거야. 선수들 솔랭 데이터만 봐도 메타픽 안하는거 아니거든? 근데 경기만 들어오면 그딴거 다 필요없고 하던 거 하더라. 그 쪽으로 굳어진거지 그냥. 근데 최정상급 선수들 상대로 먹히겠냐고. 걔네는 이미 젠지가 다 어떤 픽, 어떤 플레이 할지 뻔히 아는데. 정규시즌에 못하는 거 왜하냐 소리 듣더라도 카드 수를 늘리고 어떻게든 메타픽에 적응했었어야 한다. 다른 팀이면 잘하는 거 해서 이겨라라고 하겠는데, 얘네는 어느정도 이미 베테랑이고 어느 챔프든 일정 수준 달성했을거라고 본다. 이 팀을 보면서 감코진의 역할이 얼마나 중요한 건지 진짜 새삼 깨닫는다.
더 문제가 뭐냐면 원래 라스칼은 젠지 오기전에 스플릿 열심히하던 선수였고 클리드도 자르반 같은 챔프로 꿀 빨던(심지어 젠지 와서도 자르반 뽑아서 꿀 빤 시절 있음) 비디디는 탈리야 같은 로밍형 챔프 잘 하던 선수였고 룰러는 루시안도 잘 하고 진으로 캐리하던 선수였음. 근데 지금 그 챔프를 거른다? 젠지 반지원정대에서 더 못하게 된거임 사실. 그럼에도 솔직히 어제 젠지가 블루 사이드 먼저 잡고 시작했으면 3대2로 이길 수도 있었을 것 같아서...
5셋 상태가 진짜 문제인게, 블루사이드 셀렉해서 라칸 선픽 한건 댓글 하도 많이 올라오는 것처럼 더 할말이 없고 클템 형님 이야기처럼 악보 3장으로 끌어나가야 하는데 1,2,3 픽에서 미드픽을 안함. 그리고 4,5 밴 페이즈에서 조이를 밴함. (자기악보를 스스로 찢음) 그래서 5연 자르반 지에지에 상대로 개뚜벅 오리아나 락인. ->> 개 이해 안되는게 첫 갱 잘 피해놓고 거기서 다시 부쉬로 들어가서 기어이 킬을 내줌. 진짜 아무리 생각해도 여기 킬 따이는건 이해가 안되더라. 오리아나 왜들어갔을까 그 상황에 거기 와드를 꼭 박으러 강쪽 부쉬로 들어가야했나?
블루든 레드든 트페 르블랑이 고정벤으로 들어가니까 벤픽을 질 수 밖에 없긴 했어요. 블루에선 그나마 남은 자리 루시안 벤하고 상대 아펠벤 유도시키고 진 미포 구도로 갈 수 있는데 레드에선 유미까지 벤해야하니까 루시안 넣을 자리가 아예 없음. 다만 주는 건 그렇다 쳐도 벤픽의 순서가 너무 별로였어요. 특히 5경기 미포 진 구도가 확정에다 리신까지 벤인데 자르반을 왜 안먹었는지 진짜 이해 안됨. 둘 다 자르반이랑 찰떡인데 라칸이 대체불가 필수 1픽도 아니고 레오나 같은 챔피언으로 충분히 같은 맛을 낼 수 있었는데 선픽 라칸으로 모든 게 끝나버림 ㅋㅋ
1~5세트 밴픽을 너무 고정해둔것도 잘못 되었다고 생각합니다. 일방적으로 밴을 전부 열어버리고 레드에서 좋은것을 두개 가져가는 방법도 있었다고 보입니다. 가령 트페를 닫지말고 사일러스로 카운터를 치는 플레이나 유미를 열어주고 카운터를 치는 플레이 말이죠. 아니면 그것들을 안가져 갔을때 레드 1,2픽으로 가져오면 그만이니까요. LPL 1시드에게 2세트를 딴것도 잘한것이긴 합니다만. 좋은기회를 놓쳐서 아쉽네요.
챔프폭이 좁은게 아니라 챔프를 어떻게 메타에 맞춰 운영할지 팀적으로 몰라서 못쓰는거임 라스칼 제이스 옛날에 분명히 썻고 클리드야 애초에 오만걸 다 하던 애고 Bdd는 르블랑이 아픈 손가락이지만 나머지는 당연하게도 다 할 줄 알고 룰러가 진 미포 루시안 아펠은 원래 다 쓰던거고 라이프는 잘 모르긴 하네 여튼 챔프를 진짜 못다루는거라기 보단 걍 쓰는 법을 팀적으로 연구하고 피드백하는 자세가 안된다는거... 체급이 괴물인 팀이 아니었다면 걍 약팀임 선수들 각자 좋은 팀 찾아가길 바람
![🏆롤드컵 결승전 리뷰🏆 "드래곤볼 초사이언이 되어 돌아온 EDG" [담원기아 vs EDG]](http://i.ytimg.com/vi/Q0KXksOO59M/mqdefault.jpg)
00:00 젠지와 EDG
2:20 1세트 (EDG 승)
11:57 2세트 (젠지 승)
16:16 3세트 (젠지 승)
22:46 4세트 (EDG 승)
30:29 5세트 (EDG 승)
40:34 젠지 클래식 요약
49:45 젠지 전성기와 메이킹?
55:33 결승 예상!?
1:00:47 롤드컵도 34위전!?
1:05:39 롤도 유로파리그?(비롤드컵 팀)
1:10:43 아시안게임 국대?
1:12:22 결승전 화이팅!
내 뇌피셜이고 팀 내부 사정을 잘 모르지만, 젠지에서 내놓은 영상을 이거저거 보다보니 팀이 참 경직되어있다는 느낌을 받았음. 감코는 자기들이 시킨 것(주로 조합 이해도였음)을 왜 해내지 못하냐며 질책하고, 선수들 멘탈케어나 관계 중재에는 관심 없거나 잘 못했음. 조합 이해 외에 메타 분석이나 벤픽 구성은 코치중에 맡아서 따로 하는 사람이 없어보였음. 라스칼이 '이런 챔 요새 다른 팀이나 솔랭에서 좀 하는 것 같던데 연습해보자' 꾸물꾸물 의견 제시 해보는 정도가 다인 듯. 선수들이 자신감 없어보이거나 메타 따라가는 것을 힘겨워하고, 그에 따라 자연스레 이 문제가 똥밴픽의 원인 중 하나가 되는 이유가 개인적으로는 팀분위기 때문이 아닌가 싶음. 뇌피셜이기 때문에 반박시 님 말이 다 맞음.
@제발종강해이러다다죽어 솎아낼 거 다 솎아낸 짧은 영상이 그 지경이라 오히려 확신이 듦...
애초에 롤이라는 게임을 모르는 사람이 롤 감독을 하는 것도 이해가 안가는데 심지어 젊은 꼰대...
젠지 올인..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 젠지팬 친구들 그거 영상 하나 올라올때마다 혈압약 먹음ㅋㅋ
라스칼 클리드 비디디 룰러 라이프 싹다 챔프폭의 문제였음. 담원이 강한 이유는 개개인의 피지컬도 최상급이지만 다양한 픽을 다 수준급 이상으로 다룰줄 알기 때문임. 선수마다 떠오르는 시그니처가 있긴하지만 그게 전부가 아닌 팀이라는거.
난 젠지 감코진도 감코진이지만 선수들도 문제라고 생각함
편식하는 아이처럼 메타픽을 꼭 하나씩 못함
라스칼 - 제이스(사실 레넥톤말고 잘 모르겠음)
클리드 - 탈론 키아나 자르반 등등
비디디 - 트페 르블랑
룰러 - 루시안 진
라이프 - 뭘 잘하는지 잘 모르겠음
하나가 아닌듯?
@@전우혁-d7g 저도 동의합니다.
사람들 다 감코진 욕하고 밴픽 뭐라뭐라하는데 선수들이 잘 다뤘으면 그럴일도 없지않나라는 생각이 듭니다.
신인도아니고 오랜시간 프로활동하면서 최고의 수준은 아니더라도 어느정도까지 쓸 수 있을정도로는 다룰 수 있게 연습을 하는게 맞지않나하는데 그게 또 개인이 아니라 팀 전반적으로 그런 현상이 나타나는건 감코 문제가 맞을수도 있긴하지만 선수 개인이 챔프폭 늘리려고하고 더 다양한 시도를 하려고 했으면 어느정도 해소가 될 수 있었다고 생각합니다.
다른 영상에서 봤는데 젠지가 자신들의 스타일을 너무 잘해버려서 오히려 독이 된 경우인거 같기도 하구요..
이게 맞음 그래서 옛날 강팀들 보면 가끔 깜짝픽 기용 많이 해서 승리하고 그랬죠 뜬금없이 브루저 메타에 탱커를 쓴다거나 딜러를 한다거나
@@math_r9250 의견의 큰 틀은 인정하지만 클리드 자르반이나 룰러 진은 아닌 거 같음
한가지 무기만 백만번 수련해서 그게 유지가 되면 무서울지 모르겠지만
무기 성능이 패치한번에 오르락내리락 하기때문에 비효율적이기 짝이없는 수련법임
스타크래프트처럼 오랜기간 패치없이 똑같은 성능을 가진 무기를 백만번 수련했다면 그 위력은 개인마다 다르겠지만
주기적으로 밸런스 패치가 이루어지는 롤같은 경우에는 하루아침에 백만번 수련한 무기가 걸레짝이 되버리는 경우가 많음
56:10 형님... 그것이 실제로 일어났습니다...
선수 기량이 뛰어난걸 알기때문에 많은 사람들이 아쉬움에 한소리씩 더 하는것 같아요. 저도 그랬지만..철벽의 라스칼이라지만 아칼리, 이렐리아도 잘했었고 리신 원툴이라 욕먹는 클리드도 t1에서는 다양한 챔 많이 했었고 비디디도 마찬가지였고요..선수들이 어느순간 주눅들어있고 한정된 챔만 하게된게 안타까워요.. 원인은 모르겠지만 어찌되었건 내년에는 다른곳에서든 더 좋은 모습 보여줬으면 합니다 ㅜ
ㄹㅇ 라스칼 원래 카밀 이렐리아 같은 칼챔도 많이 쓰고 잘했던 거 같은데 어느순간 이미지가 레넥톤 원툴로 굳어짐..
이건 그냥 그 코치 감독의 잘못이 큼. 자꾸 한정된 것만 시켜대다보니 그걸로 굳어져서 경직된 모습을 너무 많이 보여줌
지금 그브 상대로 이렐 카밀 아칼리 아트록스 죄다 라인푸쉬가 밀려서 주도권이 날아감 심지어 제이스나 케넨도 힘들지만 따라갈수는 있는데 그 두개픽도 잘 못하니. 레넥톤 원툴 강요되는거지 ㅋㅋ
그리고 라스칼이 아칼리 이렐리아했던때는 차원이 다른 포탑은신연막 궁논타겟 사기 시절 아칼리와 보호막추뎀4타에 궁극기무장해제 있는 이렐리아임 그게 죄다 칼질 당하고선 픽도 못함
@@spaceshiptothemooncell 없는 사실 날조 하지마셈ㅋㅋ 지금의 아칼리도, 그렇게 다 너프당한 이렐리아 한적있고 심지어 그 경기 잘해가지고 라스칼 다시본계기되서 아직도 기억나는데 뭔 꺼내지도 못해ㅋㅋ 그냥 라스칼 ㅈㄴ못해서 꼴보기 싫다라고 한줄로 말하는게 어떨까?
참 .... 그냥 젠지만의 확고한 색깔, 스타일이라고 좋게좋게 생각하기엔 그런 기간이 한참 되었다는게 너무 아쉽네요.
하물며 버티는 미드의 대명사인 플라이조차도 부단히 변화를 시도하는 모습이 보였는데 능력치 훨씬 출중한 비디디가 변화를 못한건 솔직히 어떻게 해석해야될지 모르겠어요.
젠지 선수들 고생하셨습니다.
아니 이번 롤드컵에서 비디디를 까다니 제정신인가 비디디는 할만큼 했다
세라핀은 도대체 무슨 내부회의로 나온지도 잘 모르겠음. 탑에 캐리롤을 맡기질 못하는데 루시안을 가져온것도 아니고
@@kkersev 인게임에서 비디디 선수는 2인분이상 했지만 그렇게 하기 위해서 롤드컵 내내 트페 르블랑 고정밴이 필요했다는 것도 부정할순 없죠
작년에 아지르 원툴도 안먹히던거 생각하면 이번엔 엄청 잘해준거 같아요
비디디를 보면서 느끼는 점이 이 선수는 진짜 잘하는데 우승은 못하겠구나 생각이듬. 최상위 선수들끼리에서의 경기에서 챔프폭 문제는 밴픽단계에서 너무 나도 큰문제.. 1년동안 쓰레기 챔피언인 아지르가 주챔프라는게 이를 대변해주는 듯. 거기에 지금 젠지는 화룡점정으로 라스칼의 챔프폭, 라이프의 챔프폭 문제까지 겹침 ㅋㅋ 이디지에게 질만했다고 봄
게임에서 지는건 여러 요소들이 있겠지만 난 제일 컸던건 챔프폭이라고 봄 ... 미드에서 르블랑 트페 고정밴 해야하니까 루시안나미가 살고 루시안나미 상대로 미포룰루 준비했는데 이것도 라인전까지지 이후 상황에선 루시안나미가 압도적으로 좋음. 그리고 결과적으로 라인전만 보고 룰루 뽑으니까 또 나중가서 팀에 이니시가 없음. 그럼 또 팀에 이니시가 없으니까 포킹으로 조져야는데 조이는 되는데 탑에서 제이스가 안됨 ㅋㅋㅋ 꼬리가 물리고 물리다가 밴픽도 인게임 플레이도 다 망한듯
롤잘알이네 ㅋㅋ
이게 딱 어제 경기의 핵심임. 왜 루시안 나미를 밴 안했냐가 아니라 왜 요즘 메타픽을 연습을 안해서 이런 밴픽 구도로 갈수 밖에 없게 만들었냐가 포인트임.
그렇게 루시안 나미한테 맞으면서 쎄다는걸 몰랐을까. 당연히 알았을꺼임.
근데 르블랑 트페 밴을 안해서 그 둘중 하나가 나왔으면 더 크게 깨질껄 알았기 때문에 계속 밴픽이 그렇게 될 수밖에 없었던거임.
본인이 메타픽이 도저히 안맞아서 못하겠더라 그러면 적어도 카운터 픽 만큼은 연습을 해서 오는게 맞는건데 그게 전혀 안됨.
근데 솔직히 르블랑 카운터는 너무명확해서 리산드라할만하지안나 피지컬챔도아니고
르블랑도 초반구간에 리산 못뚫으면 w간보다가 겜끝나는거 많이봣는데
@@상유민-i9z 걔들이 안해본게아닐껀데 실력이 안되서 못막는걸깨달았겠지 실제로 티원페이커가 리산을 엥간히 잘해서글치 어중간하면 딜도안되고 그렇다고 르블랑도못막고썩는픽되는거지ㅋㅋ
리산이 구도상 르블랑을 스킬셋에서 카운터 치는 거 상대 르블랑 억제 못 하면 하루종일 주구장창 줄타기 처맞다가 끝나기도 함 그냥 페이커가 리산 르블 구도를 세상에서 제일 잘한 거...
담티전과 비교해서 다소 루즈해질 수 있는 매치에 전클동을 기용하면서 재미를 챙기는 K-해설진 운영에 감동했습니다. 클래식무새 ㅋㅋㅋㅋ
동준님 안나오셨구나 ㄷㄷ... 이젠 형님 목소리만 들어도 동준님의 환청이 들려옵니다 라이크 킨드래드...
ㄹㅇ 큰그림 지리네 ㅋㅋㅋㅋ
동준님은 담티전 나오시고 어제 고릴라 나오신거 아님?
@@gorgeouswd8195 ㅇㅇ 전클고노 나옴
ㅋㅋㅋ 킨드래드 에욱..
수정한것까지 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도타2 TI 가튼 더블 엘리미네이션 포맷이 최고거든요!
(클템 유튜브에서 도파 언급해서 죄송합니다)
도파 유튜브에서 본 프로팀 관점에서 볼 때, 젠지라는 팀은 최고의 코치라면 군침이 나올만한 팀은 확실하다.
이렇게 운영이 완성이 안됐는데 롤드컵 8강은 무조건 갈 수 있는 체급을 가졌다?
이 팀의 마무리가 어딜 지는 모르겠지만, 적어도 챔폭 운영 다 해결되게 만드는 감코진이 나오기만 하면
진짜 반지원정대일 가능성도 있다고 봄. 다만.. 2년동안 그걸 외부인도 아는데 내부인이 해결 못할 정도면
얼마나 고집이 심한 지도 가늠이 안됨.
ㅇㅇ 그게 결국 실력임. 만약이란걸 적용해서 강하지 않을 팀은 없음. 결국 몇년동안 챔프폭 못 넓힌건 사실이고 그걸 감코진 탓으로 돌리는건 말이 안되는거임
나도 선수들 챔프폭 개선은 감코의 능력이 크다고 생각했는데 20때 앰비션이 젠지가서 선수들과 결승전 리뷰 하는거나 다른 감독들 인터뷰보고
선수들의 능력이 더 중요하다라고 생각이 바뀜
@@일반인-e4r ㄹㅇ. 챔프폭 넓어서 나쁠꺼 없다는거 누구나 다 알고 있음. 그리고 매년 메타가 바뀌고 있고 많은 프로게이머들이 그 메타에 맞춰서 준비하고 연습하고 그러는데 챔프폭 넓히지않는게 감코가 안해줘서 그렇다?? 그건 그냥 핑계임.
젠지가 진짜 사람들이 아쉬워하는건 그 제한되고 뻔히 보이는 밴픽으로 저정도까지 하니까 그런거 같음. 만약에 메타챔 다룰줄 알고 밴픽 준비했으면 더 잘하지 않았을까?라는 느낌
고생한 젠지 박수쳐주고 싶습니다
그리고 형님 결승전 찍어는 그냥 담백하게 4시간만 찍어주십쇼... 흠뻑 젖고싶습니다....
박수는 선수들에게만 쳐주고싶다.....
@@nisuenmazue7128 걍 감코진 까는거 아님?
결승전 3:0 나면 길어봤자 3시간인데
찍어가 4시간이라니..... 이거뭐야?
에욱
난 이제 그만 응원해주고싶다.
그냥 해체하거나 리빌딩 해야함
그게 서로에게 좋은 발전이 있을듯
젠지 순수단 안에 누군가 선수폭 늘리는걸 말리는 선수가 있는게 아닐까 싶을 정도로
한 4년전쯤부터 선수들의 챔프폭이 전혀 늘지가 않는게 진심 심각한 문제임
근데 그런 문제들이
새로 들어온 선수들에게도 계속 생기는걸 보면
선수산이나 코치진이나 챔프폭을 늘리는것보다 집중적인 챔프의 숙련도를 늘리는
그런 방법을 밀고 나가는 사람이 있는것같다는 느낌이 심하게 든다
라스칼의 챔프폭도 심각하게 문제고
미드도 심각하게 옛날 챔프 말고는 잘 못하는건지 안하는건지 모르겠음
정글 클리드는 t1 때부터 사실 그라가스 리신 말고는 뭘 잘하는지 딱히 생각이 안나는데
지금 살아남은 정글러는 리신밖에 없으니;;
이번 3경기 까지 보면서 계속 생각한게
리신 밴당하면 지겠다
이 생각이 머리를 떠나지 않았고
4경기부터 리신이 밴당했나? 이때부터
전혀 이긴다는 기대감이 없었음
18년도부터 젠지 벤픽이 수동적이었던건 맞는듯...선수진이 바뀌어도 팀컬러는 그대로 ㅋㅋㅋ
27:46 4강 젠지 vs edg 키포인트
형님 그냥 속시원하게 원딜차이 오지게났다고 하십쇼
3,4위전 찬성합니다!! 그에 따른 상금 배분도 좋은생각 같아요^^ 오늘도 재밌게 잘 들었습니다
유롤파리그는 보고 싶긴 하다 ㅋㅋ 원래 롤드컵에 출전 못하는 LCK 중위권 팀들이 국제대회 경험 쌓는 것도 있고 나름대로 재밌긴 할듯
연봉값이 조금 과한거같다 는 말도 사라질테고
좋은 생각이긴 하네요
근데 대회 운영비에 비해서 수익이 나올지는 모르겠는데 수익이 나온다면 좋은 생각인거 같아요
하필 그 if가 여기서 터지다니... 성지순례왔습니다...
사실 루시안 나미 밴도 챔피언검색해서 밴할려했는데 안된거 아닐까? Like "리 신"...
트페 르블랑 유미 3개 밴하느라 밴카드가 안남음
???: 나 띄고 미!
@@녹아내린다-g3h 젠지가 저 세 챔피언이 안되고 루시안 포함 네챔피언 상대팀 줬을때 대처 안되고 그나마 루시안만 미포룰루도 되니까 루시안 밴 안하고 트페 르블랑 유미 밴한거임
@@녹아내린다-g3h 그런다고 트페 유미 르블랑 셋중하나 풀어? 스카웃이 르블랑 트페를 얼마나 잘하는데 티원도 벤햇음 르블랑 트페는 그론다고 유미를줘?
블루일때는 루시안 항상 밴하는게 맞는게 일단 유미는 젠지 EDG 무관하게 레드에서 필밴해야되는 카드임. 풀리면 블루가 가져갔을때 조합 아무렇게나 짜도 그냥 밸런스가 잘맞아버러서 풀면 안됨. 거기다가 트페나 르블랑을 풀면 비디디가 좋아하는 미드 1대1 구도가 안나옴. 트페풀면 로밍하러 사이드라인가서 그라인들 터트려버리고, 르블랑 하면 AP메이지 상대로 라인전이 많이 좋기 때문에 비디디가 라인전에서 밀릴 수밖에 없는데 젠지 게임 특성상 미드가 라인전이 밀려버리면 겜 이기는게 거의 불가능한것도 맞아서 르블랑도 풀면 안됨. 그러면 결국 루시안 나미를 풀게 될 수밖에 없고, 팀 입장에서도 이 결론에 이르러서 루시안 나미 카운터칠 픽들 이것저것 연구해봤지만 그나마 덜 얻어터지는게 미포 룰루라는 결론이었던거고, 나는 충분히 합리적이었다고 생각함. 애초에 구도상 미드에 투자해줘서 그만큼 값을 해주는 선수였기 때문에. 그리고 더군다나 루시안 나미를 풀어야된다면 현메타상 상대로 가져갈만한 원딜챔이 애초에 미스포츈밖에 없음. 진은 맞딜에서 성립이 안되고, 아펠은 상대가 계속 자르고, 나머지 메타픽들(혹은 모습을 보였던 조커픽들)은 전부 라인전부터 얻어터짐. 그나마 루시안이랑 라인전이 성립하는 챔프가 케이틀린이나 칼리스타 정도인데 얘네둘은 지금메타에서 본다는거 자체가 말이 안됨. 팀 상황상 미드에 좀 더 투자하는게 승률이 높았고, 바텀에 어쩔 수 없이 루시안나미를 풀게 된 이상 할 수 있는 최선이었던거 같음.
그간 쌓이고 쌓인 형님의 흑마법이 결승전에서 댐 터지듯 터져나오고 말았습니다.
장거리운전 등 라디오로 잘 듣고있습니다 ㅎㅎ
형님... 이른 오후에 수면제라뇨...
점심 먹은지 얼마 안 ㄷ
롤로파 진짜 좋은거 같아요. 솔직히 포인트나 선발전 밀려서 떨어진 팀들 놀리기에는 아쉽고, 예전에 올라왔던 다른리그 팀들 경기 재밌게하는 팀들도 많았는데 그 경기도 다시 볼 수 있을거고
트페 르블랑이 고정밴에 퍼플사이드 가면 유미까지 붙어버리니 이길 수 있을리가...
고정밴 ㅋㅋㅋ
리신도 걱정되고 바텀견제도 해야되고 담원 챔프폭이 리얼ㅋㅋㅋ
웃음벨 4자루 딸랑딸랑
2년이지나도 챔프폭과 운영이 그대로
형님 오늘 경기때 어느때 보다 빨딱 서 있는 ‘비사ㅏㅏㅏㅏㅏㅇ!’ 듣는데 어머니께서 주무시다가 무슨 소리냐고 들어오셔서 ‘화들짝’ 놀라서 야동을 틀고 말았습니다
이거 뭐야?
어휴 다행이네요
반속 ㄷㄷ
에욱.
2:50 클템이 기대했네.....?
롤 월드 챔피언쉽 이 롤드컵이니까 롤드컵 못간 중위권 팀 데리고 월드 챌린저스 만들면 이것도 볼만할듯
솔직히 말해서, 전 젠지에 실망했습니다. 대체 픽밴으로 뭘 말하고 싶었는지 보이지 않았고, 자기들의 카드를 바꿀 생각없이 우틀않만 반복하는 모습이 너무나도 탄식스러웠습니다. 이것이 과연 전세계 앞에서 보여줘야할 실력인가, 라는 생각이 들었어요.
솔직히 전 선수들보다 픽밴을 한 감코진에게 가장 열이 받았습니다. 선수들의 개인적인 선호도나 숙련도를 따지더라도, 결국 픽밴을 한 건 감코진이죠. 선수들은 감코진에게 받은 카드로 자신들의 최대한을 발휘했다고 봅니다. 감코진은 이번의 패배를 겪고 제발 자신들의 약점을 정확히 알고 똑똑한 밴픽을 해주길 바랍니다.
담원은 원래부터 강했고, 티원은 점점 강해졌고, 한화는 사력을 다했는데, 젠지만은 lck 서머에서 아무것도 변하지 않았습니다. 젠지의 패배 요인에 대해 저는 한 마디로 정리하자면, '우틀않'이라고 말해주고 싶네요.
감코도 자르반 케넨 르블랑 트페 등 대세 픽들을 생각 못한 건 아닌 거 같음. 그냥 스크림에서 했다가 답이 안 나온 거 같음.
네
@@김수한무-n7m 레드던 블루던 무조건 혼자서 르블랑 트페 두개를 고정벤때리니까 루시안 나미도 풀려서 상대 잘하는거 헌납하고, 바텀은 미포 룰루 우틀않 고집하고 결국 그래서 이니시 없고 그냥 밴픽부터 매번 지고들어가는 경기였다보니까 감코진 얘기가 안나올 수 없는 것 같아요
전세계에 클래식으로 올라온걸 보여준건데 '보여줘야할 실력인가' 이거는 틀림. 패배는 클래식의 한계가 보여진거지 젠지가 월즈에 온걸 깎아내리면 안되는거임
또국지 원소 비유 찰떡입니다 형님 ㅋㅋㅋ
축구처럼 롤도 윈터시즌에 이벤트성대회
msi 우승팀 vs 롤드컵 우승팀 시즌 통합챔피언쉽
이나 롤드컵 시드권 다음팀들로
축구로치면 유로파컵 대회
+ 롤드컵 우승팀과의 슈퍼컵 대결
아니면 프리시즌 대회 (축구로치면 피스컵 아우디컵 등)
이런걸로 12~2월을 채우면서
정규시즌 준비해야한다고봅니다.
그래야 경기수도 늘고 비주전선수들도 많이 뛰고
상금도 많이 돌고 중계료도 많이 돌거고요
구단입장에서는 비싼선수들인데
자주 경기해야 돈값하는거고
52:44 상황재현 정말 쓰레기같습니다 형님..
이 경기도 재밌었어요. 엄청난 경기력은 아니었어도 이정도면은 충분히 보는사람입장에서는 즐길 경기였다고 생각해요.
주관적인 생각으로는 팀에 변화가 분명 필요해보여요. 늘항상 같은 팀이면은 호흡적으로 좋다고 보통 생각하게되지만... 이게 어느 성과? 선? 을 경계로 안주하게 되는 경향이 있다고 보거든요. 그냥 이정도선까지만 내가 하면 된다. 라는 마인드가 생기거든요. 무의식적으로... 팀프로젝트때 오래된 팀이 이런 수렁에 종종 빠진다고 보는데... 이걸 위해서 신선한얼굴들을 불러들이죠.
어쨌든 젠지의 현재 팀스쿼드. 코치진. 프런트진. 모두 새로운 바람이 필요하다고 생각합니다. 진짜로 우승을 노린다면 말이죠.
기본적으로 이번대회에서 t1 급 담원급의 경기력을 보였어야 진짜 우승후보다웠다고 할 수 있는데... 그정도는 아니었으니까요. 4강이란 성과는 고무적이지만 우승후보라고 할 만한 경기력은 아니었으니까요.
결승은 뭐... 역대로 5꽉은 아마 1번? 나왔던 거 같은데... 보통은 원사이드했었기에...
원래 5꽉을 2번하고 결승왔으면 카드가 나와있음에도 이걸 어떻게 막냐 싶은 시나리오가 있어야 하는데,
담원에게 더 못 막을 카드가 더 많은 시점에서, 이미 EDG는 지고 들어간거 아닐까 싶네요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 써놓고도 진짜 롤알못이닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 유로파리그마냥 중위권 롤드컵 생기면 재밌겠네요
기다리고있었습니다 형님 엑욱
클리드 리신은 진짜 감동이었다..
해설하고와서 또 일하시다니... 열정이 대단하십니다 형님
메브티비 화이팅!
@@김누리-e4n 와! 감동🥺
3-4위전은 제발 했으면 좋겠단 생각 많이 들긴 함… 상금 차등두면서 흥행면에서도 좋은뎅
3,4위전 하면 결승팀이랑 스크림 잡기도 서로 좋고 괜찮은듯
3,4위전 생기면 결승팀들 스크림 파트너도 생기고 좋을꺼 같은데
냉정하게 말해서 루시안 나미를 풀어주고 미포 룰루를 하는 것도 뒷목이 땡겼고 5세트중 4판이나 미포를 했고 미포 궁각이 참 이쁘게 열린 한타가 많았는데 그 많은 장면중 미포 궁이 제대로 들어간건 1,2번 뿐이였다는건 그냥 미포를 잘 못쓰는거라 봐야되는데. 실질적으로 원딜 밴은 아펠밖에 없었는데 미포밖에 선택을 못한다는게 답답했고 본인들이 레드팀일땐 밴 부족해서 어쩔 수 없이 나미 루시안 풀엇다 치는데 왜 본인들이 블루팀 선픽일때 루시안 나미를 선택하지 못하고 루시안 밴을 하는거죠? 그러고 선택지는 미포.ㅋㅋ 그리고 결정타는 마지막 세트에서 라칸 선픽 보는데 내가 다 머리가 띵해지더라 나중에 뽑아도될 픽을 좋은 픽 냅두고 꼭 먼저 뽑아야되? 그러고 상대방한테 좋은거 다주고ㅋㅋ 그리고 마지막까지 미포선택 하는 모습이. 하다 못해 유성 미포라도 해보던가 어떻게 이리도 변하는게 1도 없지. 순수 카이팅만 생각하는거면 다른픽을 하던가 카이팅 미포 하루종일 안된거 봤으면 다른거 시도할만 했잖아요? 스크림에서 됬다고 계속 고집하는 모습이. 참 대회에서 안먹히면 받아들이고 변화를 주는게 프로 아니가 싶네요. 후. 그냥 밴픽이나 경기 보는데 너무 화가 나서 이렇게 끄적여 보내요.
축구나 농구 보면 팀이 가진 색깔도 중요하지만 시대에 맞춰서 분명 체질개선이라는걸 하면서 그 시대에서 더 좋은 성적을 내려고 해야하는데 젠지는 보면 체급이 좋고 그걸로 결과를 잘 만드니깐 체질개선을 안하는거 같음. 챔프폭이나 밴픽으로 너무 헤이해져 있어보인다는 느낌이 강하게듬.
물론 그게 아니겠지만 밴픽부터 답답한데 이걸 몇번째 느끼는지 모르겠음;;;
제 개인적인 신념은 항상, 경기를 할 때 열세인 팀 하기에 달렸다고 여기기 때문에... EDG가 환상적인 무언가를 준비해와야 할 것 같습니다.
생방보고싶은데 어디서 언제하는거야 형??
@@앙옹-x6v 보통 하는 요일일이랑 시간좀 보면서 찌걱좀 쓰게
@@앙옹-x6v 오키 ㄱㅅㄱㅅ
다음주면 드디어 전클동!!! 쏴라!!!!!!!!
젠지 챔프폭은 이번 월즈만의 문제가 아님. 그전부터 다 알고 있는 상황인데, 그렇다면 좀 더 섬세하고 세밀한 밴픽 오더가 있어야 했다고 봄. 그말인 즉 감코진의 시야가 아쉽다는 말임. 선수들에게 핵심을 찌르는 피드백이 필요한데 그게 없었을 듯 싶음. 솔직히 젠지 챔프폭으로 edg는 이길 수 있었다고 생각함. 핵심 우선순위 파악했으면 충분히 이겼을 듯.
발전이 없는게 제일.석나가는거임 4강 물론 지리는성적이지 근데 몇년째 노발전이니 그냥 볼맛도안남
@@EchilO 프로스포츠에서 팀의 발전은 곧 감코진의 능력임. 메타,밴픽,전술 등을 감코진이 오더를 내리면 선수들이 연습하고 결과를 내는것인데...물론 감코진이 하겠지. 근데 몇년째 똑같은 챔프폭이니 세부전술이 바뀔리도 없고. 감코진이 선수들보다 롤을 모르니...이건 근본적이고 전제조건인데 그걸 충족못하니 팀이 굴러가지 못하는 느낌
45:35 클착맨 ON
블라인드픽 대회 같은거 하면 재밌을거 같은데
그냥 자르반 1픽으로 가져와서 콩자반 서폿으로 돌리는 한이 있더라도 지에지에 자르반 뺏어왔으면 결과가 달랐을 것. 챔폭이 좁으면 밴픽 하기가 얼마나 힘들어지는 지 여실하게 보여주는 팀이었음 이번 젠지는..
어떻게 시점을 돌려보더라도 졸전이라는것은 부정할수없지않을까...
클탬이 확실히 포장을 잘함. 일류중의 일류임. 근대 지기 5초전에 국노 튀어나옴.
1:00:00 물론 그 기간만큼 더 연습해야 하니 귀찮을 수는 있으나 프로라면 그리고 금융치료와 함께라면 가능 할듯
젠지 고생했고
담원 우승가자!
라스칼만 하더라도 drx 있을때 챔프폭 엄청 넓지 않았나? 그레서 일단 뽑아놓고 라스칼이 처리한 경기도 많았던거 같은데... 젠지 가더니.. 챔프폭 얘기를 듣고 있음..ㅜㅜ...꾸역꾸역 피지컬로 이긴걸 감코가 지들 클래식이네 뭐네 자위하고 결국 저 재능돌들을 바보 만들어놨음. ..정말 젠지는 감코 바꿔야해요..스타판에서의 연륜같은거 필요 없고 분석관 같은 감코...
4강 두게임 다 승패패승승이네 . . 최고 재밌는 스코어긴하네 결승에서도 이어질지
ㅋㅋㅋㅋ 이사람이 맞췄네
34위전 하면 결승전 기다릴때 볼만할 것 같음
34위전 하나요?
@@saram0070 안하죵
선수들 개인기량이 너무 뛰어나서 굳이 노오력을 안하고 변화하지 않아도 남들은 못가는 롤드컵도 오고 4강까지 갔으니.... 점점 도태되는 듯 올해 스프링 준우승 한 것 부터가 패착이었다 아예 6위권 밑으로 떨어져봐야 정신차릴텐데
젠지 수고많았습니다! 그래도 옛날에는 라이브 이니시 챔프 시켜라! 카르마좀 시키지마라! 라이프가 메이킹하면 이긴다! 이런 이야기가 많았던것같은데 어느순간부터 쏙 들어가버렸네요 ㅠㅠ 경기 보면서 에이 이렇게하면 결승 가면 안되지... 라고 생각하게 된 순간이 넘 많았던 안타까운 경기였습니다. 클템님도 해설진분들도 고생많으셨구 edg 올려보낸건 안타깝지만 롤드컵 결승에서 한중전 된만큼 담원이 딱밤 많이 때려줘씅면 합니다!
삼국지를 잘 모르지만 또국지를 비유하는거 좋아합니다 상세설명도 같이 해주시니까요
미스테리 해줘잉
3,4위전 영상 따로만들어주세요
블루를 가져가놓고
루시안 밴해서 루시안 아펠 구도도 안했고, 진 미포에서 진을 가져간것도아니고, 그렇다고 정글을 뺏어온것도아니고....
클리드가 자르반을 못하는것도아니고... 진짜 답답해서 다보고나서도 잠이 잘안오던
롤드컵 담기 우승하면 동준좌 초대합시다
병원에서 풀음향으로 틀었다가
찌걱찌걱찌걱해서
온사람들이 다 쳐다보네요..
에욱ㅜㅜ
젠지는 ‘팀플레이’ 가 인게임 내에서 잘 안 드러났음
그게 실력일 수도 있지만 담원은 각 픽을 뽑으면 인게임 내에서 한 3, 4개 캐릭터의 스킬샷이 연계돼서 결과를 만들어 내는 장면이 여러 번 나왔음
팀적으로 게임 안에서 뭔가 유기적으로 트라이하거나 혹은 리드해서 착착 움직이는 그런게 없어서 너무 아쉬웠네요
5세트 1픽 라칸에 경악하고 계속 밴당하던 신드라가 첫 페이즈에 살았는데도 넘기고 밴당한뒤 오리아나 픽.. 진짜 이런 밴픽을 4강 5세트에서 하다니.. 그냥 4강 준비기간동안 속성으로라도 룰러 선수한테 직스를 준비시켰다면 결과는 달랐을 겁니다..
작년 결승 상대였던 수닝이랑 비교하면 차이가 크네 지금 EDG하고
ㄹㅇ 쑤닝도 빈,소프엠,앤젤...
라이엇은 롤을 긴 안목으로 축구 같은 '스포츠'로 만들고 싶어하기 때문에 솔직히 상금은 별로 안 중요함, 반대로 롤이 '스포츠'로 제대로 자리 잡으면 상금 같은 건 자연스럽게 많이 오르게 될 거임(스폰 등이 많이 붙게 될 테니)
그런 의미에서 유로파 리그 같은 서브 대회는 좋은 아이디어인 거 같음ㅋㅋㅋ
결국 그냥 선수들 포함 특히 감코진의 방향 설정이 잘못되었다고 봄.
젠지 경기들보면 종종 메타픽이나 조커픽 기용하기도 했지만 승률이 좋게 나오진 않았음. 근데 문제는 한 두번 그런
시도해서 지면 바로 젠지 클래식으로 돌아가버리니까 문제임. 안되면 더 연습해서 되게 해야지. 당장 오늘 내일 경기
지더라도 중요한 순간에 메타픽을 기용할 수 있도록 방향을 잡았어야지. 젠지는 그냥 본인들한테 쉽고 익숙한 길을 택한 거임.
실제로 반지원정대 선수들이 젠지 들어오고부터 챔프폭 이야기가 말 나왔지. 내 생각에 선수와 감코진간의 어떤 협의가
있었든 아님 감코진이 정해버렸든 '그냥 우리가 잘하던거 해서 이기자' 이걸로 방향을 설정해버리니까 중요한 순간에
고꾸라지는거야. 선수들 솔랭 데이터만 봐도 메타픽 안하는거 아니거든? 근데 경기만 들어오면 그딴거 다 필요없고 하던 거
하더라. 그 쪽으로 굳어진거지 그냥. 근데 최정상급 선수들 상대로 먹히겠냐고. 걔네는 이미 젠지가 다 어떤 픽, 어떤 플레이
할지 뻔히 아는데. 정규시즌에 못하는 거 왜하냐 소리 듣더라도 카드 수를 늘리고 어떻게든 메타픽에 적응했었어야 한다.
다른 팀이면 잘하는 거 해서 이겨라라고 하겠는데, 얘네는 어느정도 이미 베테랑이고 어느 챔프든 일정 수준 달성했을거라고
본다. 이 팀을 보면서 감코진의 역할이 얼마나 중요한 건지 진짜 새삼 깨닫는다.
1분전 오예~~~찍어!
결승 해설은 형님이 하십니까?
그리고 객원은 누군가요??
이런거 어디서 볼 수 있는지도 궁금합니다..
ㄴㅇㅂ ㅌㅇㅊ ㅇㅍㄹㅋㅌㅂ
아마 전클동에 객원은 없을듯 합니다 그게 근본이니까요
@@wnn-y1g 그 해설이 누군지 어디서보는지가 궁금해요
그냥 결승은 원래 객원없고 전클동이었음
솔직히 미포는 마오카이 오른 탑이 기용되면서 꽝붙는 메타에서 쓰는게 맞는거 같고 짜오 리신 잭스 자르반 루시안 그브 같은 각자 도생하면서 심지어 한타에서도 확 붙는다기보단 호흡이 길어지고 이동기도 많은 메타에서는 차라리 케이틀린 써보는게 어떤가 싶기도함. 돌진 카운터 치는 면도 있고 부분교전도 강하고
결승전 해설 클퀴 존버합니다 ㅠㅠ
안타깝지만 전클동 클래식 아니면
전클동 + 객원해설일듯 ㅋㅋㅋ
강퀴는오바야
룰러 우틀않 밴픽보면서 얘는 안되겠다 느낌 질땐 굽힐줄도 알아야지 장정3경기를 팀내 마이너스요소로 깽판치네
더 문제가 뭐냐면 원래 라스칼은 젠지 오기전에 스플릿 열심히하던 선수였고 클리드도 자르반 같은 챔프로 꿀 빨던(심지어 젠지 와서도 자르반 뽑아서 꿀 빤 시절 있음) 비디디는 탈리야 같은 로밍형 챔프 잘 하던 선수였고 룰러는 루시안도 잘 하고 진으로 캐리하던 선수였음. 근데 지금 그 챔프를 거른다? 젠지 반지원정대에서 더 못하게 된거임 사실. 그럼에도 솔직히 어제 젠지가 블루 사이드 먼저 잡고 시작했으면 3대2로 이길 수도 있었을 것 같아서...
비디디 cj~kt 시절까지 챔프풀 좀 넓었던것 같은데,,,어쩌다 이렇게,,,
5셋 상태가 진짜 문제인게,
블루사이드 셀렉해서 라칸 선픽 한건 댓글 하도 많이 올라오는 것처럼 더 할말이 없고
클템 형님 이야기처럼 악보 3장으로 끌어나가야 하는데 1,2,3 픽에서 미드픽을 안함.
그리고 4,5 밴 페이즈에서 조이를 밴함. (자기악보를 스스로 찢음)
그래서 5연 자르반 지에지에 상대로 개뚜벅 오리아나 락인.
->> 개 이해 안되는게 첫 갱 잘 피해놓고 거기서 다시 부쉬로 들어가서 기어이 킬을 내줌. 진짜 아무리 생각해도 여기 킬 따이는건 이해가 안되더라. 오리아나 왜들어갔을까 그 상황에 거기 와드를 꼭 박으러 강쪽 부쉬로 들어가야했나?
경기력 보존법칙이 맞다....SKT vs Dk에서 롤드컵의 모든 경기력을 다썼어
SKT ->T1 수정좀
그냥 lck 내전이라 과몰입한거지 젠지 edg도 해외평 좋았음
@@mnmn3456-w6m 딱 엄대엄이었구만 무슨ㅋㅋ
@@김문수-g8e 문수야 넌 이디지가 잘한건 절대없고 무조건!!! 젠지가 개못해서 진거라고 생각함? 느그 국뽕 종특마냥? ㅋㅋㅋ
@@godnsqpd 둘다 등신이었는데 누가누가 더못하냐 싸움이었지 ㅋㅋ DK T1전보고 느낀게 없냐?
블루든 레드든 트페 르블랑이 고정벤으로 들어가니까 벤픽을 질 수 밖에 없긴 했어요. 블루에선 그나마 남은 자리 루시안 벤하고 상대 아펠벤 유도시키고 진 미포 구도로 갈 수 있는데 레드에선 유미까지 벤해야하니까 루시안 넣을 자리가 아예 없음.
다만 주는 건 그렇다 쳐도 벤픽의 순서가 너무 별로였어요. 특히 5경기 미포 진 구도가 확정에다 리신까지 벤인데 자르반을 왜 안먹었는지 진짜 이해 안됨. 둘 다 자르반이랑 찰떡인데 라칸이 대체불가 필수 1픽도 아니고 레오나 같은 챔피언으로 충분히 같은 맛을 낼 수 있었는데 선픽 라칸으로 모든 게 끝나버림 ㅋㅋ
오늘 찌거는 슬프게 들리네요
근데 포니는 어디 소속에서 무슨일해요? lpl쪽 하시나?
담원프리뷰는 언제나 바텀이 터지면 지고 버티면 이기는 그림인듯. 루시안 아펠 고정벤해야되면 생각외로 담원이 벤픽싸움 힘들거같음
구마유시 아펠을 한번 극복했고 나미 짜르고 루시안을 풀듯하네요
@@김사랑-f5r 루시안을 벤하겠죠 루시안 룰루 할수도 있고
젠지 문제는 역시 챔프폭과 고집인듯... 클래식으로 포장했지만 롤드컵4강에서 제발에 걸려 넘어졋는데 욕안먹을수가없지
룰러는 역상성도 자기는이긴다 고집하는걸로 유명하고 라스칼 맛가서 이렐,제이스 못쓰는것도 그렇고 라이프는 룰러고집 잡아줘야하는데 그런역활은 전혀못함...
메타픽을 못하고 젠지클래식 소리 들으면서 4강까지 온거도 어떻게 보면 어찌보면 대단하긴한데 딱 거기까지가 한계였던듯
역시 다시한번 찍어주실거라고 믿고 있었습니다 형님
3,4위전은 팬들이 원하는거니까 라이엇이 추진하는게 맞다고 봄 관객 들어가면 티켓도 팔고 부가적으로 행사도 더 하니까 얼마나 좋음 결승전까지 1주일 남는거 너무 김
라스칼,클리드-레넥 리신 원툴
비디디- 조이,신드라,아지르
4강 준비하면서 뭐라도 준비해올줄 알았는데 준비한게 세라핀....어우 뒷목
라스칼은 딱 모건 하위호환
@@와냐 악어만큼은 모건보다 잘하는듯
근데 그게 악어라는게 가장큰문제ㅋㅋㅋ
@@와냐 모건 상위호완 아닐까?
클리드 자르반도 진짜 잘했는데 해볼생각없었을라나
1~5세트 밴픽을 너무 고정해둔것도 잘못 되었다고 생각합니다. 일방적으로 밴을 전부 열어버리고 레드에서 좋은것을 두개 가져가는 방법도 있었다고 보입니다.
가령 트페를 닫지말고 사일러스로 카운터를 치는 플레이나 유미를 열어주고 카운터를 치는 플레이 말이죠. 아니면 그것들을 안가져 갔을때 레드 1,2픽으로 가져오면 그만이니까요.
LPL 1시드에게 2세트를 딴것도 잘한것이긴 합니다만. 좋은기회를 놓쳐서 아쉽네요.
레드일때 아예 미드를 다 열어주고 루시안, 유미, 자르반이나 진 밴했으면 어땟을까 싶네요 그냥 밴픽 너무못함 진짜 내가 더 잘할듯
3대떡 담원 기아 승리 가자!
젠지 밴픽은 어딘가 고장나잇는거같에 무조건 럭키펀치가 터져야 이기는 상황이 왜 매판마다나오냐
비디디해줘!! 이거 클리드가 해줘야되요 이말을 제일많이 들은거같아
근데 월드컵,유로컵,챔피언스리그도 3,4위전 없음. 유로컵은 원래 잇엇는데 두팀이 모두 2부선수를 내보내서 시청률이 안나와서 취소한걸로 암
롤드컵 4강의 기대에 부응하지 않는 졸전이었다.
결과가 보이긴해도 봐야지
젠지 코치진 클템이나 앰비션 투입해야
36:25
나도 이게 아쉬웠음
뭐 라칸대신 다른거 픽했으면.... 이건 결과론적인 이야기라 할많하않이지만
라칸을 굳이 블루사이드 1픽에서 뽑은게 더 아쉬웠음
edg입장에선 먼저 가져갈 생각도 안한픽이였고 젠지가 1픽에 뭐를 뽑아도 진 자르반 그브 미포중에 가져갔을거임
스스로 차포다떼고 밴픽하는데 밴픽의 선공권까지 한수 물러준거 같음
결국 그브 자르반 라이즈 진 레오나 누가봐도 이번 롤드컵 메타픽만 손쉽게 가져감
탑, 서폿 중에 메이킹 가능한 선수로 교체하는게 당장은 몰라도 장기적으로 팀이 한단계 발전하는데는 필요해 보였어요
미드 4밴했는데 비디디한테 어느정도 기대야했는게 맞지않아요?
챔프폭이 좁은게 아니라
챔프를 어떻게 메타에 맞춰 운영할지 팀적으로 몰라서 못쓰는거임
라스칼 제이스 옛날에 분명히 썻고
클리드야 애초에 오만걸 다 하던 애고
Bdd는 르블랑이 아픈 손가락이지만 나머지는 당연하게도 다 할 줄 알고
룰러가 진 미포 루시안 아펠은 원래 다 쓰던거고
라이프는 잘 모르긴 하네
여튼 챔프를 진짜 못다루는거라기 보단
걍 쓰는 법을 팀적으로 연구하고 피드백하는 자세가 안된다는거... 체급이 괴물인 팀이 아니었다면 걍 약팀임
선수들 각자 좋은 팀 찾아가길 바람
스카웃 2021년 lpl에서 조이 승률 100% 입니다