Liebe Community, diese Folge wurde am 23. August 2024 aufgezeichnet. Alle Ereignisse nach dem Aufzeichnungsdatum werden in der Folge nicht behandelt. Bittet achtet auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Beleidigungen, Hasskommentare, themenfremde Kommentare oder Spamming werden gelöscht. Unsere Kommentarregeln könnt ihr hier nachlesen: kurz.zdf.de/5yp7/ Mehr Infos zum Thema findet ihr hier: Verlauf Nahostkonflikt/Krieg in Israel und Gaza www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html www.lpb-bw.de/nahostkonflikt www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/54655/nahost/ www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842 Der 7. Oktober und seine Folgen www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/547184/sechs-monate-nach-dem-angriff-der-hamas-auf-israel-chronologie-des-kriegsgeschehens/ Israel-Gaza-Krieg: Folgen des Hamas-Massakers - Ein Jahr der Gewalt - DER SPIEGEL Einordnung von Streitpunkten und Mythen des Konflikts www.bs-anne-frank.de/mediathek/blog/faq-israel-und-die-hamas Faktenchecks correctiv.org/faktencheck/naher-osten/ Antisemitismus und antimuslimischer Rassismus in Deutschland www.claim-allianz.de/aktuelles/news/pressemitteilung-antimuslimische-uebergriffe-und-diskriminierung-in-deutschland-2023-mehr-als-fuenf-antimuslimische-vorfaelle-pro-tag/ Zahl antisemitischer Vorfälle 2023 massiv angestiegen | tagesschau.de
Augen auf bei der Gastauswahl. Es werden Zahlen unreflektiert reingeworfen. Dass auf einen Terroristen ein Zivilist kommt und das dies extrem geringe zivile Opferzahlen sind, obwohl Gaza sehr urban ist, ist von euch unverantwortlich
Das Format ist ungeeignet für dieses Thema. So ein "Gespräch" braucht psychologische Begleitung. Es fehlt auch das Eingehen auf Hintergründe und Fakten. Sehr oberflächlich und unangenehm, es werden beide Frauen in der Luft hängen gelassen.
Bin bei dir, wir haben ein rein emotionales Gespräch, die Fact Checks zwischendurch sind wirklich zu wenig. Gerade am Anfang sah man das mit den Todeszahlen - praktisch jeder Militärhistoriker wendet bei sowas Glaubwürdigkeits-Faustformeln an, bei russischen Zahlen kann man grob von einem Faktor 5 (also 5 mal so viele oder 1/5 der richtigen Zahlen ausgehen, je nach perspektive), bei der Ukraine etwa Faktor 2 und bei der Hamas reden wir halt über den Faktor 10... Sowas ist halt für die Einordnung schon sehr wichtig und fehlt...
Klar kommen die hier zu keiner Lösung. Aber hier wird endlich mal das palestinänsische Leid verbildlicht. Man muss Iman nur ins Gesicht sehen und sieht die Trauer, den Frust über die Indifferenz und die Wut. Finde dieses Gespräch ist auch ziemlich representativ für die Debatte als ganzes
Es wurden nicht beide Frauen in der Luft hängen gelassen. Es wurde die Palästinenserin hängen gelassen. Diese Zionistin war dermaßend unsympathisch, und wirklich schwer zu ertragen. Fand sie wirklich respektlos. So etwas muss sie sich nicht anhören von dieser Zionistin. Und die Palästinenserin leidet gerade unter einem Völkermord, diese Zionistin da steht nicht auf der Opferseite hier, sie ist ganz klar auf der Täterseite in dem Konflikt, und wirklich zu null Prozent hilfreich in dieser Thematik. Schrecklich dass man so eine überhaupt zu Wort kommen ließ.
Man kann Israel bzw. die Regierung für vieles kritisieren. Aber das Israel sich gegen den eigentlichen Aggressor verteidigen möchte, scheint vielen unmoralisch zu sein. Der 7.10.2023 war der negative Höhepunkt des Terrorismus der Hamas. Und das dies genozidial war, vergessen die Leute oder ignorieren es.
Man kann die israelische Regierung kritisieren,ohne dass man die Juden hasst! Man kann ja die Menschen nicht für ihre Regierung verantwortlich machen! In Israel sind auch nicht alle mit ihrer Regierung zufrieden.
Ich fand die Idee zuerst gut - aber im Verlauf der Diskussion muss ich wirklich sagen: Ich glaube das Produktionsteam hätte hier abbrechen müssen... da passiert ein traumatisierendes/ traumaverstärkendes/ retraumatisierendes Gespräch direkt vor unseren Augen. Mein Mitgefühl geht an BEIDE Frauen. Aber so kann man das wirklich nicht machen.
Retraumatisierend glaube ich gar nicht mal. Das ist eine Diskussion, der sich betroffene Palestinenser ständig ausgesetzt sehen und die Argumente und Haltung der andern Seite sind bekannt. Sie wird so eine Diskussion sicher nicht zum ersten Mal geführt haben, wenn sie auf Demos aktiv ist. Kann mir eher vorstellen, dass es hilfreich war, da sie ihre Emotionen auch mal gegenüber jemanden aussprechen konnte, der die andere Seite vertritt. Sonst werden palästinensische Stimmen eher aus dem Diskurs ausgeschlossen und diffamiert.
Retraumatisierung ist weißes Priveleg in diesem Fall. Überleg Mal, dein Land und deine Familie werden 370 Tage lang jeden Tag und jede Nacht bombardiert. Jeden Tag erscheinen neue Horror Bilder. Jeden Tag Posten IDF Soldaten hämisch ihre Kriegsverbrechen. Jeden Tag wirst du von ganz Medien- und Politikelite gegaslighted, obwohl UNO Sicherheitsrat, IGH, UN, alle Menschenrechtsorganisationen und die relevante Genozidforscher sich einig sind. Und jeden Tag wirst du mit Mitbürgern konfrontiert, die sachlich über das Leid auf beiden Seiten sprechen, während eine Atommacht mit dem modernsten Militär der Welt und voller Unterstützung der westlichen Mächte einen grausamen, sadistischen und gnadenlosen Krieg gegen Zivilisten in einem Freiluftgefängnis führt. Ärzte die vor Ort waren und Psychologen haben das öfters verlautbart, Trauma, posttraumatische Belastung oder auch Retraumatisierung sind nicht zutreffende Begriffe, da die Traumatisierung nie aufhört. Oder wie der jüdische Professor Barenboim es formuliert hat, das Grundgesetz scheint für alle zu gelten, außer Palästinenser*Innen.
Finde das Format an sich gut aber zu dem Thema ungeeignet. Natürlich sollten beide Parteien ins Gespräch kommen aber hier wird „Leid“ und „Emotionen“ einfach gegenübergestellt. So ein schwieriges Thema lässt sich nicht in wenigen Sätzen besprechen.
Finde so ein Gespräch wichtig. Das Kerngespräch hat sich nicht um "wer leidet mehr" gedreht, sondern um gegenseitige Zugeständnisse. - Klar ist das Thema dabei emotional, hier reden Betroffene beider Seiten.
Vielen Dank für das Format, davon sollte es mehr geben. Wir müssen in solch schweren Zeiten aufeinander zugehen, uns gegenseitig zuhören, anstatt den Gegenüber zu bekämpfen!
The discussion in this war is absurd. First. Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes. People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
Empathie für ALLE unschuldig getöteten und misshandelten Menschen und trauernden Familien auf BEIDEN Seiten. Das sollte als empathischer Mensch nicht schwierig sein BEIDES zu fühlen
@@KNNY_-sp6kq ne its giving reality, hört auf so zu tun als wäre es ein einseitiger Krieg, ausgeführt von einer Seite und Opfern nur auf der anderen Seite
Das ist jetzt halt irgendwie eine Binse. Dass sie eine Seite der anderen Seite die Opfer bedauert, ist Alltag. Ob ehrlich gemeint oder nur daher gesagt. Es geht ja darum, wie man hier politisch agieren sollte.
Wen misshandelt denn die IDF? Und natürlich wird getrauert, wenn Menschen sterben. Gab genug die Hitler nachgetrauert haben. Aber lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Iman, danke dass du hier sprichst und es tut mir von Herzen leid, was deiner Familie und dem palästinensischen Volk angetan wird. Die Videos und Berichte aus Palästina zerreißen mir das Herz. Ich bete für Frieden und für eine Zwei-Staaten Lösung.
Ich bin natürlich für Frieden und Gerechtigkeit Aber iman Wird dir nicht helfen in 40 Jahren wenn deine Kinder von Ist lammisten Gekppft .... Geht nicht mit die gerechtigkeit an solche menschen
Wieso lehnt das palästinensische Volk immer wieder die 2 Staaten Lösung ab? Nur weil die Verluste auf einer Seite höher sind, heisst es nicht, dass diese Seite dann im Recht ist. Fakt ist, die Hamas hat am 7.10 Israel den Krieg erklärt. Wenn ihr ein Ende des Kriegs wollt, dann fordert, dass die Hamas die Waffen niederlegt.
Zwei junge Frauen sollen mal schnell den Nahost-Konflikt klären, wobei eine der beiden fast ihre komplette Familie von dort verloren hat...Glückwunsch liebes Unbubble-Team, da habt ihr mal wieder den Vogel abgeschossen!
Wer sagt denn, dass es das Ziel war durch dieses Gespräch den Nahostkonflikt zu lösen? Ich fand es sehr interessant zwei Betroffene von beiden Seiten darüber sprechen zu hören und gleichzeitig auch Sichtbarkeit für andere betroffenen zu schaffen.
Es war schon mal wichtig hier beide Seiten auf Augenhöhe zu zeigen und das Leid beider Seiten zu thematisieren. Aber es hätte natürlich mehr Moderation gebraucht.
Naja, ihre komplette Familie ist wohl übertrieben, sie hat ja nur explizit sehr entfernte Verwandte erwähnt. Es wäre auch unrealistisch, wenn wir das ganze mit den üblichen Propaganda-Faktoren der Hamas runterrechnen reden wir über knapp 4.000 bis 10.000 Tote, wo aber Kombattanten mit reingezählt werden, was sehr erheblich ist. Da die israelische Armee verhältnismäßig schonend mit der Zivilbevölkerung umgeht, können wir von etwa 4:1 Kombattanten zu Zivilisten ausgehen, womit wir auch eigentlich mal in Frage stellen müssen, wie viele dieser Familienmitglieder denn Kombattanten waren... Denn wenn 19 von 19 Hamas Kämpfer waren, ist das Bild ja einfach ein erheblich anderes, als wenn alles Zivilisten waren.
ich komme aus einem land aus europa wo auch mehrere genozide von der serbischen regierung zu verantworten sind. wenn mir eine serbin ständig versuchen würde die opferzahlen meines volkes und die „kriegs“verbrechen ihrer regierung zu relativieren, wäre ich auch so emotional geworden
Der Unterschied liegt darin, dass Seriben der Aggressor war. Hier ist es das komplette Gegenteil. Die Hamas sagst selbst, dass sie egal was komplett Israel auslöschen will.
Naja, aber man muss ja nun die Zahlen korrekt einordnen. Zahlen werden immer übertrieben - Israel macht das nicht, aber einfach weil sie fast nie Zahlen nennen. Wir haben da im militär-historischen Bereich ganz gute Faustformeln. So kannst du davon ausgehen, dass Russland im Ukrainekrieg etwa um den Faktor 5 übertreibt (in beide Richtungen), die Ukraine so im Bereich 2-3 und die Hamas halt einfach im Faktor 10. Sprich: Wenn die Hamas 40.000 Todesopfer meldet, ist man wahrscheinlich am nächsten an der Realität dran, wenn wir von 4.000 Opfern reden. Und Opfer ist dann noch ein großes Wort, weil die Hamas Kombattanten mit rein rechnet. Israel geht verhältnismäßig Bevölkerungsschonend vor, das heißt wir können sicher mindestens von einer Quote von 4 Kombattanten auf einen Zivilisten reden. Geben wir noch den Benifit of the doubt rauf, lass uns nachher bei vielleicht 2.000 zivile Opfer landen. Das ist viel und nicht zu beschönigen - aber es sind einfach keine 40.000. Die Genozide Serbiens sind da einfach eine andere Sache, weil wir da eben historisch aufarbeiten konnten und halbweg objektiv gesicherte Zahlen haben - bei Gaza bewegen wir uns eben im Nebel des Krieges und können nur schätzen. Das ist ein wichtiger Unterschied. Und ich würde Serbien auch ein grundsätzlich unaufrichtigeres Verhalten (damals auf jeden Fall auch noch teils heute) unterstellen, als Israel, die wenig sagen, wenn sie was sagen, es aber meist auch Prüfungen standhält.
Das ist bei den wucherern so Arbeiten nicht mal das mit Amerika ,Kanada ,Australien auf ganze Welt mit ihrem Imperialismus schlachten sie in der Welt rum und heizen Kriege an finanzieren die und machen sich als Opfer immer selbe Masche ,es gibt kein Israel das sind Besatzer .
Es geht nicht um Relativierung sondern um den Fakt das die zahlen nur von Hamas kommen und hier z.b. nicht zwischen Hamas Kämpfer und Zivilisten unterschieden wird genauso wenig ob es eigenbeschuss der Hamas ist oder von Israel ist. Außerdem wenn man sagt das die UN die zahlen überprüft hat denkt man das da leute der UN vor ort waren und das überprüft haben was aber nicht der fall ist die UN übernimmt die zahlen der Hamas einfach nur. Von den 40.000 waren ca 17.000 Kämpfer und von allem was man so mit bekommt waren wahrscheinlich 1-2 Tausend eigenbeschuss. Da die Raketen der hamas eine 10-20% Fehlerquote haben.
Sie sagt: "Ich möchte mich nicht rächen, ich möchte einfach nur, dass wir auch wie Menschen behandelt werden! Diese Aussage pure Gänsehaut. 😞 sooo Tru Free Palästina
@@PP-mo4nihast du auch Palis/Araber gesehen die sich versammeln und Juden auf offener strasse den Tod wünschen? Nein? Ich auch nicht. Aber andersherum leider schon. Free Palestine
Man hat am 7. Oktober 2023 gesehen, was das für Menschen sind... nämlich Menschen, die die Vernichtungsabsicht der Hamas gegen das israelische Volk unterstützen!
beim zweiten weltkrieg ist es aufgrund der offensichtlichen parallele zwischen i... und deutschland damals genauso selten eine differenzierte kommentarspalte zu finden
Die Experten sind sehr einseitig, das ist ähnlich wie beim Klimawandel. Alle verstehen, dass Israel eine militärisch haushoch überlegene Kolonialmacht ist, die nie Frieden wollte, nie das Land teilen wollte und extrem brutal und rassistisch gegen die indigene Bevölkerung Palästinas vorgeht, ohne den geringsten Respekt vor Völkerrecht, mehr als 150.UN Resolutionen, dem IGH, etc. Auf der anderen Seite eine unterdrückte, marginalisierte Gruppe, denen elementare Grundrechte in ihrem eigenen Land in Abrede gestellt werden und die trotz katastrophaler Umstände, festhalten an der Hoffnung, dass irgendwann die internationale Gemeinschaft genügend Druck auf ihre Peiniger ausübt und das Leid ein Ende nimmt. Aber ähnlich wie beim Klimawandel gibt es viel zu viele Menschen, die sich von Propaganda beeinflussen lassen und einfach nicht die Expertenberichte lesen.
Also ich habe hier fast ausschließlich pro-palästinensische Kommentare gesehen. Ist ja klar, Juden sind immer in der Minderheit, aber differenziert finde ich das nicht
Liebe Iman, es tut mir so leid was deiner Familie angetan wurde. Alleine die Vorstellung bricht mir das Herz. Ich folge dir auf Instagram und deine Berichte sind so super dort!! Respekt, dass du das durchgezogen hast und auch direkt warst. Das Video zeigt, dass der Konflikt noch sehr fest verankert ist und total emotional ist💔
Die Zahlen anzuzweifeln war schon sehr respektlos und wohl ein ziemlicher Schlag ins Gesicht. Ich bewundere Iman dafür, in so einer Situation mit so vielen Verlusten und Trauer dennoch die Diskussion fortzusetzen und dran zu bleiben.
Finde es beschämend, dass ne junge Frau sich rechtfertigen muss dafür, dass sie Probleme damit hat, dass ihre Familie ausgerottet wird. Respekt an junge palästinensische Frau, dass sie so ruhig geblieben ist.
Wie im Nahostkonflikt ist auch in diesem Gespräch sehr ungleich verteilt. Während die eine seit sich Sorgen machen musste, ob ihre Familie ok ist, sind von der anderen schon über 80 getötet worden. Wo ist da das Leid vergleichbar?
Auf der einen Seite sagen, dass es egal ist ob 5, 10k oder 40k Menschen getötet wurden, aber auf der anderen Seite sagen, aber mein Leid ist größer, weil ich hab 80 Angehörige verloren. Man muss sich schon irgendwannmal entscheiden welchen Wert man den Zahlen gibt. Aber wie immer richtet es sich jede Seite wie sie es braucht.
In Minute 23:40 fasst Imam es so passend zusammen, dass sie es als so respektlos empfindet, dass auf ihre Aussage „Wie würdest du dich fühlen, wenn 85 Menschen aus deiner Familie getötet wurden?“ das Thema sofort gewechselt wird, nicht innegehalten wird und nur ein „JA ABER hast du gesehen, was in anderen Ländern los ist“ entgegnet wird von Liri.. mehr als respektlos. Es wird noch nicht mal bewusst wahrgenommen und Empathie ausgedrückt wie „Das tut mir sehr leid zu hören..“ oder irgendein anderer Satz, der zeigt, dass das Gesagte registriert wurde. Unfassbar.
Es geht ja nicht um wie viele die Palästinenserin verloren hat, sondern dass dort jeden Tag leid geschieht. Und daher sollte man sachlich und allgemein bleiben, persönliche Einwürfe sind in Ordnung, aber es muss auch wieder sachlich werden, wir sind nicht da, um uns Schuld und Weinen anzusehen, sondern um die verschieden Seiten zu beleuchten und da stehen nicht nur die beiden, sondern auch ihre Völkern hinter. Die Jüdin hat schon am Anfang erwähnt, dass sie das Leid dort furchtbar findet und es mord ist.
Naja, es mag respektlos sein, aber bei 85 Toten in dem Konflikt müssen wir auch irgendwie hinterfragen, in welcher Rolle die so waren. Denn der Anteil an Zivilisten unter den Toten wird kaum über 20-25% liegen. In anderen Worten: Rein statistisch - vielleicht ist sie eine Anomalie, aber unwahrscheinlich - liegt es nahe, dass mindestens 50 dieser Verwandten aktive Kombattanten waren. Also Hamas Kämpfer. Von diesen 50 Kämpfern ist es hochwahrscheinlich, dass mindestens 10 davon sich aktiv am Genozid vom 7. Oktober beteiligten. Das sind halt schon wichtige Fragen, denn es ist was erheblich anderes, wenn mein im 2. WK verstorbener Ur-Großvater als Widerständler von der SS hingerichtet wurde - oder als überzeugter Nazi in der SS an der Front fiel.
Finde ich auch... als Jüdin jemandem zuzuhören dessen Familie zu den Tätern vom 7. Oktober 2023 gehört, ich wäre ausgerastet, wenn ich mir hätte anhören müssen, wie Iman hier eine Täter-Opfer Umkehr betreibt!
Die eine Person erzählt von der grausamen Ermordung ihrer Familie, während die andere sich darüber beschwert, dass niemand nach ihren Gefühlen fragt. Es wirkt fast so, als würde man beide Schicksale gleichsetzen. 😑
die eine spricht davon, dass 85 menschen aus ihrer familie abgeschlachtet wurden, die andere beschwert sich, dass niemand nach ihren gefühlen gefragt hat. klingt so als wäre das leid der beiden personen absolut vergleichbar
Die eine hat doch selbst gesagt dass es nicht auf die Zahlen ankommt. Aber sobald die andere ausdrückt dass sie mitleidet sind Zahlen also doch wichtig??? Was eine Doppelmoral
@@l.zwieble6819 junge die zahlen, auf die es für die palestinenserin ankommt sind vielleicht die 85 verwandten von ihr die angeschlachtet wurden??? wie kann man so gefühlslos sein es ist wirklich unfassbar.
Die eine Person spricht von der Ermordung ihrer Familie, die andere beklagt, dass niemand nach ihren Gefühlen fragt. In den Kommentaren und der Öffentlichkeit wird beides oft gleichgesetzt, was nicht nur unverhältnismäßig, sondern auch völlig falsch ist!
@@SEsMiLa Völkerrechtlich ein riesiger Unterschied. Dementsprechend gibt es von der internationalen Gemeinschaft auch keine Einwände wie Israel diesen Krieg führt. Die Hama s hingegen begeht täglich haufenweise Kriegsverbrechen. Und wenn das palästinensische Volk nicht in der Lage ist, diese Terrormiliz zu stoppen, dann muss Israel das übernehmen. Ähnlich wie bei Adolf damals, ist ein Eingriff von außen nötig.
Alle die hier Iman kritisieren, sollten sich vielleicht mal in die Position versetzen : Wenn 85 deiner Familienmitglieder sterben, und die Person dir gegenüber offizielle Zahlen verneint....
Ganz ehrlich? Die 85 Familienmitglieder würden noch leben, wenn die Hamas diesen feigen Anschlag vor genau einem Jahr nicht begangen hätte. Wo ist die klare Abgrenzung gegenüber der Hamas in ihren Ausführungen gewesen? Die Hamas ist für alle, was seit dem 07. Oktober passiert alleine verantwortlich.
@@jankaufmann4305weißt du auch was die IDF mit Frauen gemacht haben? Sie vor den Augen ihrer Männer vergew** und sie durften ihre Augen nicht schließen, weil sie sonst verprügelt worden sind. Eine davon war eine schwangere Frau! Die IDF hat Männer in Lagern missbraucht und sind damit stolz ins israelische Fernsehen und wurden noch bejubelt. Alle Behauptungen Ham*s hätte Frauen vergew* oder Babies enthauptet wurden sogar von Israel als falsche Info klargestellt. Also wach du mal auf von deiner Fantasiewelt, dass alles am 07.10. angefangen hätte
@@jankaufmann4305 die Geiseln die freigelassen wurden sahen besser aus als die Gefangenen die Israel rausgelassen hat, die sie in Gaza gefangen genommen hat
Zum Ende hin dazusitzen und zu sagen, Zitat: „Hey, die Leute interessieren sich eh nicht dafür, dafür.. (dafür das deine Familienangehörigen getötet werden)" ist die Krönung. So empathielos. Dann braucht man da auch nicht sitzen und angebliche Einseitigkeit kritisieren.
„19 Familienmitglieder von mir wurden getötet“ „Ja, ich musste meinen Eltern auch erstmal schreiben, weil ich mir Sorgen gemacht habe“ lol WAS? Checkt sie noch ihr Privileg?
Naja, wir reden ja grob immerhin von einem viertel der Opfer - objektiv etwa was bei 1.200 vs 4.000, es ist eine gute Faustformel, bei Hamas Zahlen mit einem Propaganda-Aufschlag vom Faktor 10 zu rechnen - an nur einem Tag. Die genozidale Qualität des Massakers vom 07.10 war ja nun erheblich höher, die Israelis gehen verhältnismäßig sehr Zivilbevölkerungsschonend vor, wenn wir es mit anderen kriegsführenden Nationen vegleichen. Ich würde das also nicht als Privileg sehen. Wenn sie nur von 19 Familienmitgliedern geredet hat, muss ich mich aber selbst korrigieren, ich hatte 90 verstanden und dachte da dann "Nachtigal i hör di trapsen" - 19 klingt jetzt nicht super unrealistisch, wenn sie halt sehr entfernte Verwandte mit rein nimmt, was sie ja selbst letztendlich gesagt hat. Interessant wäre, wie viele der 19 Familienmitglieder denn eigentlich Kombattanten waren...
@@troymusthave5510 Und es ist ja auch fragwürdig, in welcher Rolle sie gefallen sind. Ich sag mal so: Ich hab auch mehrere Familienmitglieder im zweiten WK verloren. Einige wurden von den Nazis ermordet, wenige kamen einfach als Zivilisten um, andere starben als Soldaten von Wehrmacht und SS an der Front. Ich würde behaupten, dass es eben auch einen unterschied macht, ob jemand im Kampf für SS, Wehrmacht oder Hamas in dem Fall starb - oder als Zivilist. Was aber überhaupt nicht eingeordnet wird. Dabei müssen wir grob von einem Verhältnis von 4 toten Kombattanten auf einen toten Zivilisten ausgehen, was die mutmaßlich toten 19 Familienmitglieder halt auch in ihrer Rolle schwierig macht...
Wenn der Familienbaum nen Kreis ist. Echt sie sagt was von 80+ Familienmitglieder gestorben, davon 19 bei einem anschlag. Ich kann nichtmal 20 Familienmitglieder aufzählen. Weiß nicht wie viel davon wirklich echt ist@@troymusthave5510
sie hat einfach versucht einfühlsam zu reagieren und ihre Gesprächspartnerin abzuholen. Aber, dass du dich darüber mukierst, dass die Israelin checken muss, dass ihre Eltern bei einem terroristischen Überfall nicht um's Leben gekommen sind, lässt die Frage aufkommen, wie oft du schon in der Situation warst, wo du über einen Anruf herausfinden musst, ob deine Eltern nicht abgemeuchelt wurden? Check mal deine Privilegien!
Iman hat alles gut auf dem Punkt gebracht🎉🎉 mein Beileid für die verstorbenen Verwandten. Es tut extrem weh, wenn man solche Schicksalsschläge erleben muss😢😢
Dieses "aber man kann den zahlen doch gar nicht glauben" getue nervt mich immer sehr. Das lenkt einfach nur ab. Wenn das Leid und die Verbrechen nicht anerkannt werden kann man sich die weitere Diskussion sparen
Gut, dann reden wir mal über die Zahlen: denn auf einen Terroristen fällt ein toter Zivilist. Dies ist für einen Konflikt wenig und wir reden hier sogar über einen urbanen Konflikt. Wir können über die Zahlen des 07.10. reden. Oder wir können auch darüber reden, dass alle Länder nach der Gründung Israels diesem den Krieg erklärten.
Oder lass uns über die Gelder reden, welche die Hamas von Hilfsgütern abgezwackt haben. Oder das die Hamas Wasserrohre zu Bomben umbauten, wodurch die Zivilbevölkerung weniger Wasser zur Verfügung hat.
@@deryasrn Naja, die sind beide betroffen. Sie hat halt auch die übliche Propaganda wiedergekäut, was problematisch ist. Bedenkt man, dass Israel auch verhältnismäßig bevölkerungsschonend vorgeht, also die Zahl an toten Kombattanten zu toten Zivilisten etwa bei 4:1 liegen dürfte, stellt sich halt auch die Frage in welcher Rolle ihre Verwandten, die sie alle verloren hat, so am Konflikt beteiligt waren, denn es ist ja einfach sehr unwahrscheinlich, dass es sich durchweg um Zivilisten handelte. Und ich würde behaupten, dass 19 tote Verwandte, die halt für die Hamas gekämpft haben, nicht ganz so empathisches Potential haben, wie 19 Zivilisten. Das wäre also schon ne Sache, die unbefriedigend im Raum steht.
Wenn ich denn beiden jungen Frauen zuhöre, bestätigt sich, dass der Konflikt noch lange währen wird, wenn 2 in Deutschland sozialisierte Frauen sich so schwer tun, der Gegenseite kleine Zugeständnisse zu machen.
Wie soll mann den Rational bleiben wenn sich eine in Deutschland lebende Frau beschwert, das niemand sie fragt wie es ihr geht, während in palästina ein Völkermord vorgeht in dem Famielienangehörige sterben und sie das rechtfertigt mit "viele von den Toten sind ja auch Hamas Terroristen".
@@poldi4907 Ich stimme zu, sie ist absolut begründet emotional geworden. Nur eine Sache möchte ich korrigeren: Emotional zu werden heisst nicht, dass man irrational ist. Emotionen und Rationalität sind zwei unterschiedliche, aber miteinander verbundene Aspekte menschlichen Denkens und Verhaltens. Dass jemand emotional wird, bedeutet nicht automatisch, dass diese Person irrational handelt. Irrationales Verhalten ist gekennzeichnet durch das Fehlen von Logik, Vernunft oder Kohärenz in Entscheidungen oder Handlungen. Man kann emotional reagieren und dennoch rationale Entscheidungen treffen, die auf Fakten, logischen Überlegungen oder ethischen Grundsätzen basieren. Iman hat auch weiterhin logisch und faktenbasiert argumentiert.
@@poldi4907Diese Verwandten hätten halt nicht die Hamas als Führung wählen sollen. Es war glasklar was das Ziel der Hamas ist. Nur mal nebenbei, es ist möglich in Frieden nebeneinander zu wohnen.
Liri betreibt extrem viel Whataboutism und gaslighting. Leider reagiert sie so, wie die meisten Israelis/ Supporter, wenn man auf die Kriegsverbrechen Israels aufmerksam macht. Mein tiefstes Beileid an Iman, vor allem, weil Ihre Trauer immer kleingeredet wird.
Das ist nunmal Krieg den die Hamas angefangen hat und die nunmal wussten das es dazu kommen wird. Außerdem war Liri im diesen Gespräch sehr ruhig und gelassener als die Imane
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
@@l.zwieble6819welcher Whataboutism kam von Imam? Ich glaube nicht, dass sie in irgendeiner Form auch nur ansatzweise die Gewalt der Hamas relativiert hätte. Ganz im Gegenteil, die verurteilt die Hamas. Letztendlich lügst du hier ganz direkt.
Was für eine Katastrophe war denn diese Debatte??? Dieses ganze Whataboutism, alles in Frage stellen, false balancing und falsche Sachen behaupten? Da hätte ich mir aber echt etwas Moderation gewünscht, und sowieso finde ich dieses Chitchat am Anfang über das Studium usw lächerlich, wenn danach das Thema Nahostkonflikt besprochen wird, aber null Moderation stattfindet und man sich danach wundert, wieso die Debatte nichts gebracht hat.
Jap, hier geht es anscheinend null darüber einen ernsthaften Dialog zu führen sondern darum das Publikum zu unterhalten. Wär jetzt auch nicht die erste Folge die dort negativ auffällt.
Kann ich nachvollziehen. Nahostkonflikt mit 80 Opfern in der eigenen Familie ist nichts wo man sich einfach mal zusammen setzen, sympathischen chitchat macht und dann zu lustigen Fragen drauf los Quatsch. Trotzdem ist so eine Diskussion besser als gar nichts. Der Dialog zwischen beiden Seiten findet viel zu selten ernsthaft statt.
ja in dem ersten Teil geht es darum, den anderen Menschen zu sehen um später eine Menschliche basis zu haben, die das schwere Thema dann mit mehr verstädniss für das gegenüber ablaufen zu lassen ... denke ich
The discussion in this war is absurd. First. Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes. People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
@@jonnybeach4944 das Konzept ist mir klar, aber es ist schwachsinning, die menschliche Basis hier sollte nicht irgendwelche Erfahrung aus dem Studium sein, sondern das Verständnis, dass keine Kinder sterben sollten, und das war einfach nicht die Basis die hier zu sehen war, sondern es war eine Diskussion vollgestopft mit whataboutism
Liebe Liri, du klagst darüber, dass in Deutschland dem Leid der Israelis zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt würde (?!?) und erklärst deinem Gegenüber gleichzeitig, dass das palästinensische Leid gewöhnlich sei und zu viel Erwähnung fände. Merkst du deinen Rassismus selbst, Liri? (Nebenbei gibt es inzwischen wissenschaftle Studien darüber, dass europäische Medien überproportional viel israelische Kriegspropaganda unüberprüft wiedergegeben haben.)
@@hannahf2862eigentlich muss man nur irgendeinen beliebigen bericht von welt, tagesschau, taz und sonstige deutsche nachrichtenportale anschauen und sehen wie viele das israelische militär oder ein anderes israelisches ministerium als quelle benutzen oder eigentlich nur ihre aussagen übersetzt, dann ist es wirklich nicht schwer zu merken des man eigentlich keine studie dafür braucht
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
Das Gespräch hat mich am Anfang sehr positiv, hinterher bedauerlicherweise negativ berührt: zwei junge Frauen im ähnlichen Alter, zwei junge Menschen, die in Deutschland ähnliche Erfahrungen mit Sxxismus gemacht haben & eben zwei Semitinnen mit Migrationshintergrund... Aber urplötzlich kippt die Stimmung & es wird emotional & temperamentvoll wegen der Politik & Kriege dort, die sie selbst nicht kontrollieren können... Ein unendliches Drama. Und die Tragödie in der Tragödie ist, dass sich das brvtale Theater in der Realität abspielt & sie ihre gemeinsamen Schnittpunkte dadurch nicht mehr sehen können... RIP Humanity & much love to all innocent souls there, no matter wherever they come from... 🙏🤲🙌
Miri macht das was alle in unserer westlichen Welt tun, “ja aber andere Kinder sterben auch".... Sie ist eine privilegierte gefühlskalte junge Frau,die wohl nicht sieht was die Okupation und die rechtsradikale Regierung in Palästina anrichtet.
Person a: ich habe mit Terroristen paktiert und es zugelassen dass Essen und Medikamente für mein Volk für Waffen getauscht wurden. Ich habe es mitgemacht, dass Kinder als Schutzschild benutzt werden. Jede logisch denkende Person: selbst schuld, heul leise!
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
@@l.zwieble6819 argumentativ kann sich schon immer eine Seite besser behaupten. Muss nicht automatisch heißen, dass alles von dieser Seite korrekt ist, aber eben dass die Vertreterin die stärkeren Argumente hatte.
@@hassanalkhalaf1115 Und du hast es wohl am allerwenigsten verstanden, wenn man mal ganz ehrlich ist. Dieser Konflikt ist kein Konflikt den man löst indem man sich Argumente an den Kopf wirfst und der mit den besseren Argumenten gewinnt. Ich wünsche dir viel Spaß bei der Analyse eines jahrzehntelangen Konflikts, und versuch da dann mal einen Gewinner zu suchen. In diesem Konflikt gibt es schon lange keinen Gewinner mehr.
@@hassanalkhalaf1115in deiner subjektiven Betrachtung vielleicht. Mich haben die Argumente von Liri mehr gecatcht. War bei dir vielleicht andersrum, aber du verstehst schon was ich meine.
Was für ne Doppelmoral? Die eine Seite begeht Massenmord und beschießt permanent zivile Ziele mit Raketen und versteckt sich dabei hinter der eigenen Zivilbevölkerung. Die andere Seite ist darauf bedacht, gezielt nur Terroristen der Hamas auszuschalten. Die zivilen Opfer sind für einen urbanen Krieg absurd gering und das obwohl die Hamas alles tut, damit so viele Zivilisten wie möglich drauf gehen.
Die Art, wie sich in dem Kommentaren hier über die Palästinensische Bevölkerung geäußert wird, ist abstoßend. Es geht um unsägliches Leid auf beiden Seiten und so zu tun, als wären die Palästinenserinnen selbst schuld…das ist einfach ekelhaft.
Schau was sie Shani Louk angetan haben? Das waren Zivilisten und keine Humus Mitglieder. Das wogegen ihr in Deutschland kämfpt (Solingen, Köln etc...) dagegen kämfpt auch Israel.
@@Rashura-gm7gxvergessen wir lieber mal schnell die letzten 70 Jahre des Nahost-Konflikts. Ist einfacher als zu verstehen, wie es soweit kommen musste.
@@kimbo753 Ich kann dir erklären warum es so weit kommen musste.Nämlich weil die Araber den UN Teilungsplan nicht akzeptieren wollten und immer wieder Kriege gegen Israel angefangen haben. -Palästina Krieg 1947-1949 -Sechstagekrieg 1967 -Yom Kippur Krieg 1973
@kimbo753 Genau! Mehr als 70 Jahre, in denen die Araber die Juden ins Meer zu treiben versuchen. Über 70 Jahre Terror gegen den Staat Israel und seine Bevölkerung.
Bei der Auswahl der Gäste hätte man vielleicht Rücksicht auf die Betroffenheit der Personen nehmen können/ müssen/ sollen. Durch die stark emotionalisierte Darstellung hilft man dem Ganzen nicht. Man trägt auch nicht dazu bei einen gewissen Fortschritt in der Debatte zu erlangen...
Die Frage ist, ob ein rationales Gespräch denn helfen würde - denn der ganze Konflikt ist ja relativ rational. Aus Israels Perspektive gibt es rational ja keinerlei andere Option, als zu verhindern, dass sich das Massaker von 7.10. wiederholt. Und dafür kann es rational nur einen Weg geben: Gaza-Palästina muss unwillig oder unfähig sein, sowas zu wiederholen. Und das wird es nur durch Zwang. Die selbe Rationalität kann man auch aus palästinensischer Position aufmachen und wir drehen uns auch im Kreis...
Ich glaube ehrlich gesagt, dass es gar nicht so einfach wäre jemanden von Palestinänsischer Seite zu finden der noch keine Familie verloren hat. Die Darstellung ist nicht emotionalisiert, lediglich die Frau, die dutzende Familienmitglieder im letzten Jahr verloren hat
@@tomjohn8524 Ja, aber du wirst auf der anderen Seite auch kaum eine Familie finden, die nicht Täter war, kaum eine, Familie die nicht am Massaker vom 7. Oktober aktiv beteiligt war... Und nicht wenige von den besagten Opfern werden eben auch Täter gewesen sein. Es ist halt ein kleiner Landstrich. Und wir sollten das aus unserer eigenen Vergangenheit kennen, für uns waren unsere Vorfahren auch oft Opfer - nur waren sie sehr oft eben auch Täter.
@@bugfisch7012 Das stimmt halt einfach nicht. Israel könnte sofort der hamas die Grundlage nehmen: indem sie endlich palästinensisches Gebiet räumen und einen palästinensischen Staat nicht weiter verhindern. Das ist der Ausgangspunkt. Ohne diesen Schritt wird es keinen Frieden geben.
Junge tut mir leid dieses Gespräch hätte einen Moderator gebraucht. Iman ist viel zu emotional (was ich auch verstehen kann wenn man so viele Familien Mitglieder verliert) aber in einer Debatte hat das nichts zu suchen. Sie redet Liri die ganze Zeit ins Wort und hört gar nicht wirklich auf ihre Argumente. Es wirkt auch auf mich teilweise so als würde sie bei Gewalt gegen Palästinensern sehr genau hingucken und bei Gewalt gegen Israelis ehr weniger. Und bevor mir das jemand unterstellen will, ja das handeln der Regierung Israels ist teilweise sehr fragwürdig und über die verhältnismäßig der Angriffe kann und muss man diskutieren.
Sehr passender kommentar, gerade dein letzter Punkt. Habe auch schon häufig darüber diskutiert, es wird nahezu immer das Leid der Palästinenser genannt (was zweifellos schrecklich ist), aber kaum darauf geschaut, was beim Massaker der Hamas geschehen ist und dass dauernd, schon seit Jahrzehnten, Raketen auf Israel gefeuert werden. Das fehlt mir häufig, gerade aus der "israelkritischen" Ecke. PS: Die Regierung von Israel ist eine Katastrophe, da mit Rechtsextremisten und einem korrupten Ministerpräsidenten versehen. Aber, dass diese sich gegen die Angriffe wehrt (wie, darüber kann man sich auch streiten), ist nachvollziehbar und auch richtig.
Machen Juden nicht anders, man blickt immer zu erst mit der eigenen Perspektive auf das Geschehen, erst recht wenn man so viele Tote in der eigenen Familie zu beklagen hat.
Manchmal wirkt es so als hätte Iman mehr Interesse gehabt ein Selbstgespräch zu führen. Sie möchte ihr Leid erzählen. Die Gegenseite ist nicht so wichtig. Ich gehe davon aus ihr ist es auch wichtig, aber kommt echt nicht an. Ich meine sie verwendet ihre persönliche Story als Argument nach dem Motto ich habe 85 Familienmitglieder verloren also habe ich Recht. Für einen sachlichen Austausch nicht förderlich. Und dem Gegenüber, der offensichtlich auch für Frieden und Menschenrechte ist, dann eine Beleidigung vorzuwerfen, ist echt nicht ok. Mit einem anderen Gesprächspartner als Liri hätte das schon eskalieren können.
Das habe ich bei der Palästinenserin genauso beobachtet. sie war zu sehr in ihrer Perspektive gefangen, was auch daran liegt dass sehr viel Leid erfahren hat. Nur macht es ihre Argumentaiton nicht besser. Ein wenig mehr Selbstreflexion ihrerseits wäre angebrachgt
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ein "die Menschen haben Angst und müssen in ein Bunker" auf israelischer Seite, nicht mit der unglaublichen Zerstörung und die Zerstückelung und ständigen Vertreibung, sowie das Hungern und Krankheitsausbrüche der eigenen Familienangehörigen im Gazastreifen zu vergleichen ist. Ja der 7te Oktober war traumatisch und grauenhaft für Israelis, aber der 7te Oktober ist täglich Realität in Gaza und das schon seit vielen Jahren.
Ich verstehe total, dass Iman bei dem Thema emotional sehr stark vorbelastet ist. Wie sie aber mit Liri umgeht, ist für mich ein absolute NoGo. Dieses ständige unterbrechen, dieses "von oben herab" plus ihre Mimik und Gestik. Einfach nur respektloses Verhalten!
Am schlimmsten finde ich das Emotionalisieren, also zu versuchen, Liri ein schlechtes Gewissen einzureden, nur weil sie andere Ansichten oder Zahlen hat.
Ja, man ist emotional „vorbelastet“, wenn mehr als die Hälfte seiner Familienangehörige bei einem Genozid verliert und weiß, dass sich die andere Hälfte auf Todesmärschen befindet in einem Freiluftgefängnis ohne eine sichere Zone für Zivilisten
Welchen Film fahrt ihr denn bitte? Liri hat zu keinem Zeitpunkt auch nur versucht, das Leid, welches die Palästinenser seit fast einem Jahr erleben müssen, im Geringsten nachzuvollziehen. Ständig wiederholt sie nur, wie sie sich fühlt. Welches Leid sie empfindet. Dass niemand sich für ihre Emotionen interessieren würde. Ständig nur "Ich, ich, Meine Emotionen, Meine Gefühle" und so weiter und so fort SAGT SIE EINER PALÄSTINENSERIN MIT ÜBER 80 TOTEN FAMILIENMITGLIEDERN INS GESICHT. Ich spreche Iman mein vollstes Lob dafür aus, ihr nicht eine reingehauen zu haben.
Ja aber was soll man den tun wenn die ganze Familie gerade abgeschlachtet wird? Dieses ganze Video konnte einfach nicht funktionieren. Zu emotional. Kein Moderator.
Großen Respekt an Iman, dass sie so ruhig bleiben konnte. Liri hingegen wirkte einfach nur sehr privilegiert mit ihren Aussagen. Ihr gelangweilter Gesichtsausdruck und der whataboutsismus während Iman von ihrem Leid erzählt, spricht Bände. Gleichzeitig scheint sich Liri selbst nur aus deutschen Medien und ihrer eigenen Bubble zu informieren.
@@mezzomix8618 Es wurde wirklich sehr oft die Zahl ihrer Verluste genannt, wo sie doch selber noch gesagt hat dass es nicht auf die Zahl ankommt. Sobald die andere sagt dass sie auch leidet wird das als Angriff aufgefasst..
Dafür, dass das so ein schwieriges thema ist, haben sich meiner meinung nach beide personen echt viel mühe gegeben! ❤ ich wünsche den menschen sowohl auf der palästinensischen seite als auch der israelischen seite frieden. 🇵🇸🤍🇮🇱🕊
Das Thema hätte mehr Zeit gebraucht oder man hätte sich auf einen Punkt beschränken müssen. Problem war auch, dass es keine gemeinsame Gesprächsgrundlage gab, da z.B. die deutsch-Israelin die Aussagen zu Opferzahlen der UN bezweifelt hat und generell sehr viel derailing stattgefunden hat. Es hätte klarere Fragen gebraucht und dann hätte man verhindern müssen, dass zu anderen Themen gesprungen wird.
Mehr Empathie für fast 50.000 ermordeter Palästinensischer Zivilisten wünsche ich mir Auch von jüdischer Seite. Wenn man Empathie möchte, sollte man auch Empathie zeigen können,oder Liri ???
@@holgerwitzenleiter denkst du wenn man eine stadt in den Boden bombadiert, die humanitäre Zufuhr zuschließt sterben keine Zivillisten? Zudem sind 50 000 nur von Gesundheitssystem bestätigte und identifizierte Menschen, das vergisst Menschen die durch Krankheiten und Hunger getötet wurden oder in Schutt liegende auslässt. Selbst nach konservativen Schätzungen belaufen sich die Opfer dieses Völkermords jetzt schon auf ca. 200 000.
Iman wurde mit der Gesprächspartnerin nicht gewürdigt!!!! Es sind tatsächlich parallelwelten in denen die beiden sich befinden!!! Du bist so stark Iman und ich hoffe dass du mit der Ungerechtigkeit der Medien klarkommst und es dich in Zukunft noch stärkere macht
Liebe Iman es tut mir leid das wir live erleben mussten wie sehr dein Familie mit ihrem „aber“ entmenschlicht wurde. Wir wissen es sind keine Zahlen es sind Menschen mit träumen, wünschen und Gefühlen. Ich hoffe das die gesamte Besatzung Palästinas bald ein Ende hat und Palästina frei ist.
Ja wir können nur hoffen, dass Israel bald die Besatzung durch die Hamas beendet und den Gazastreifen von diesem Terroregime befreit. Dann kann vielleicht auch bald eine 2-Staatenlösung erarbeitet werden.
Oh man dieses Gespräch … Liri versucht in allen Arten der Kunst alle Blickwinkel mit einzubeziehen. Von Iman höre ich immer nur „Aber“, sehe belehrende Blicke und Unterbrechungen und sobald sie das minimale Gefühl beschleicht, dass ihre Seite zu wenig beachtet wird, wird sie richtig garstig, woraufhin liri wieder erklären muss, dass es für sie um das Leid aller geht. Puh… privat könnte ich so ein Gespräch nie führen. Respekt an liri.
Habe eben das Fazit geschaut und Imans Projektion. Sie sagt, sie möchte nicht immer „aber aber“ hören; dabei ist sie diejenige die es immer wieder einwirft.
@@sophiaartemis5137 Was für einen komplett verdrehten moralischen Kompass muss man haben, dass man das Verhalten von Liri hier gut finden kann. Absolut widerliche Whataboutisms, Empathielosigkeit,....
Vielleicht weil die Liri null Empathie hat. Iman hat fast ihre ganze Familie verloren und Liri in ihrem lala Land im Kopf denkt sie hat das Problem gelöst weil sie für „Frieden“ ist. Wie wäre es mit Freiheit? Liri hat klar und deutlich keine Ahnung vom Thema außer dass ihre Eltern dort geboren wurden.
Liri relativiert einfach alles und zeigt null aufrichtiges Verständnis für Iman sry aber du hast anscheinend nicht das Video geschaut. Es ist nicht Liri die die über 80 Verwandte verloren hat sondern Iman und trotzdem ist die logisch und relativ ruhig geworden wenn sogar UN Zahlen relativiert werden. Ganz ehrlich kommt mal klar
@@maehh3394 auf so einen unsachlichen Kommentar möchte ich überhaupt nicht antworten. „Komm mal Klar“, ich denke wer Schwierigkeiten mit Kommunikation hat bist du 🤍
Mir ist das Thema naher Osten zu kompliziert weil ich die ganzen zusammenhänge nicht verstehe, ich kann nur sagen Netanjahu und die Hamas sollen die Bevölkerung beider Länder in Ruhe lassen und aufhören zu morden.
Danke für die selbstreflexive Erkenntnis! Es ist leider so normal, dass alle, die einmal einen oberflächlichen und einseitigen Nachrichtenartikel gelesen haben, sofort eine elaborierte Meinung zu haben glauben. Zu sagen, es ist zu kompliziert für mich, deshalb möchte ich nichts falsches behaupten, brauchen wir öfter! Denn, wer behauptet der Nahostkonflikt sei simpel oder es gäbe einfache Lösungen, der hat den Konflikt nicht verstanden.
So geht es mir auch. Ich wüsste gar nicht, auf welche Demo ich dort gehen soll. Viel zu undurchsichtig, verstrickt und emotional geladen. Ich versteh nicht wie man sich ausschließlich auf eine Seite schlagen kann. Und dann auch noch mit dem Wissen, dass unsere Nachrichtenerstattung eh nie neutral ist.
“DAs ist mit zu kompliziert und ich mache mir nicht die Mühe mir unabhängige Informationen zu suchen aber Hamas sind wie Israhell welche die morden”….merkst du selber. Informier dich doch und hör nicht auf die deutsche pro israhellische Berichterstattung . Wenn du X hast….. es gibt unzählige Aufnahmen Israhells Kriegsverbrechen, viele freie Journalisten und und
Liebe Iman, ganz viel Liebe an dich und deine Familie. Obwohl du so viel Leid durch machen musstest hast du die Sendung zu Ende gebracht. Stark! Man hat gemerkt wie erschüttert du warst. Leider leben wir in einem Land das von strukturellem Rassismus durchdrungen ist, deshalb wird das Leid der Palästinenser nicht anerkannt und ihre Seelen entmenschlicht! 🇵🇸🕊️
@@bw4091Nein sind sie zum Großteil nicht, weil die meisten Europäer sind und daher weder äußerlich noch namentlich auffallen!!! Und durch Hollywood und Mainstream Medien genug Mitleid und Zuspruch bekommen, aber Palästinenser eben nicht! Weil sie kein Geld, keine Stimme haben!
@@maehh3394 Ähm es gibt überhaupt keine menschlichen Rassen, auch keine palästinensische. 🤦 Rassismus ist die kranke Überzeugung davon, es gäbe so etwas wie unterschiedliche menschliche Rassen. Und natürlich ist Antisemitismus, der sich gegen eine vermeintlich semitische "Rasse" richtet, eine Form von Rassismus. Was willst du außerdem durch die Unterscheidung ausdrücken? Dass Rassismus gegen Araber schlimmer ist als Antisemitismus gegen Juden?
@@bw4091ich finds toll, dass du in deinem Kommentar wieder dieses reflexartige „ja, aber“ demonstrierst, was Iman kritisiert hat. Warum kann ihr leid nicht einfach mal so darstehen, ohne es sofort mit dem Leid der Gegenseite zu relativieren
@@olivero.1877 So ein Unsinn. Im Kommentar, auf den ich geantwortet habe, wurden die Reaktionen auf israelisches und palästinensisches Leid in unserer Gesellschaft gegenübergestellt. Die Divergenzen in den Reaktionen wurden damit begründet, dass Palästinenser in Deutschland aus rassistischen Gründen entmenschlicht würden - Juden hingegen nicht. Letzteres ist durch die Gegenüberstellung logisch zu folgern. Denn sonst hätte man ja sagen müssen: Aufgrund des strukturellen Rassismus werden sowohl Israelis als auch Palästinenser entmenschlicht.
Man sollte Judentum nicht mit Israel vergleichen, besonders wenn Israel fast nur positiv für Ashkenazi ist andere Juden oft diskriminiert werden (besonders aus Afrika) und selbst die Tora gegen Israel ist
So ist das. Die Thematik findet komischerweise überhaupt keine Erwähnung, obwohl sie beim Thema Israel so wichtig ist und ein wichtiger Teil ihrer Rechtsprechung!!!
@@not_simon6983 bitte bei der Wahrheit bleiben Simon! Antisemitische Verschwörungs Erzählungen kannst du dir hier sparen. Oder erzähls halt deinem Opa. Vlt hat er auch noch ein paar Geschichten aus dem Krieg für dich. Vlt könnt ihr ja bonden über eure Erfahrungen mit Juden.
Liebe Liri, viel Respekt und liebe an dein Engagement für jüdisch-muslimische Annäherung.❤ Liebe Iman, ich bedaure, dass deine Familie so Schreckliches durchstehen muss.
Die Frau die über 80 Familienmitglieder verloren hat muss sich rechtfertigen wenn sie sagt, dass über 40.000 Palästinenser gestorben sind, was keine neutrale Stelle bezweifeln würde.
boah das ist so schwer zu ertragen, wenn jemand sagt, das er soviel Menschen verloren hat ich mein ich kann mir kaum vorstellen, auch nur einen auf diese weise zu verlieren ... das ist so unglaublich hart und lässt sich halt gar nicht relativieren zu irgendwas. und desswegen mach ich das auch nicht .... und werde gleich davon abgesehen und losgelöst Themen versuchen aus meiner persönlicher Sicht zu bewerten.
Iman war nicht in der Lage dieses Gespräch in angemessener Form zu führen. Seinen Gesprächspartner immer wieder zu “beschämen” führt zu keinem sinnvollen Gespräch.
@@jonasheddergott4653 Okay, weil sie per se keine Familienmitglieder verloren hat, ist der 7. Oktober also eine Lüge und nie passiert? Sag mal hackt es eigentlich noch?
Dass bei diesem hochemotionalen Thema eine dermaßen emotionale Diskussion zwischen zwei Betroffenen entsteht, die mit Konstruktivität und gegenseitigem Zuhören kaum mehr was zu tun hat, war praktisch schon vorprogrammiert. Das erweckt den Anschein, dass es dem Format mehr darum geht, ein Video zu produzieren welches sich gut klickt, als das am Ende differenzierter und informativer Content dabei rauskommt. Glückwunsch, zwei junge, selbst betroffene Frauen werden hochemotional, können einander nicht zuhören, fallen sich ständig ins Wort, werden laut, differenzieren teils sehr wenig um am Ende bin ich am gleichen Stand wie zuvor - gratuliere, von einem ÖRR-Format erwarte ich mir mehr.
@@VasaaVasorum Das schon. Nur wo ist der Mehrwert davon, diese Diskussion in einem öffentlich-rechtlichem Format zu bringen? Die Realität kennen wir ja bereits.
Liebe Liri als studentin der sozialwissenschaften solltest du doch am besten wissen, dass die hauptverantwortung nicht bei unterdrückten und diskriminierten liegt oder?
Ein Großteil des Gazastreifens wird / wurde von der Hamas kontrolliert. Also diese Jungs unterdrücken ihr Volk selbst bzw werden offensichtlich von einem großen Teil der Bevölkerung auch unterstützt. DARÜBER müsste man mal reden. Und darüber, dass D und andere Länder Millionen in den Gazastreifen stecken und damit dieses Hamas-Regime mitfinanzieren, ob sie wollen oder nicht.
Gäbe es mehr Menschen, mit einem rationalen Verstand und Gerechtigkeitssinn, müssten wir solche Diskussionen gar nicht erst führen. Die aktuellen Geschehnisse und die Bilder sprechen für sich. Jegliche Argumentation und Relativierungsversuche sind überflüssig. Freiheit für Palästina ❤🇵🇸
Wer Bildern glaubt, glaubt in dem Konflikt auch eine reine Narrative... Wir kennen die aktuelle Lage nicht, sie ist sicher sehr anders als von der Hamas dargestellt, weil ja die Hamas schon ein sehr explizites Interesse hat, es falsch dazustellen und die Erfahrung, dass die Falschdarstellung auch ihr Publikum findet. Will sagen: Der Rattenfänger kennt seine Ratten. Wir können halt Erfahrungswerte anbringen, wie etwa, dass die Hamas traditionell Opferzahlen um den Faktor 10 hochrechnet - also bei 100 Toten die sie meldet es real 10 Tote sein werden. Und wir wissen, dass sie Kombattanten und Zivilisten nicht trennt, was Iman auch nicht tut - aber natürlich stattfinden muss. Es ist halt was anderes, wenn mein Ur-Großvater im 2.WK als Zivilst an einer Fliegerbombe starb - oder als Mitglied der SS Totenkopfdivision. Wir müssen davon ausgehen, dass ~80% der Toten auch Kombattanten, also Hamas-Kämpfer, waren. Das sind Verhältnisse, die wir schon aus vergleichbaren Schlachten aufarbeiten konnten, wie etwa Falludscha.
Iman hat Liri mehrmals unterbrochen und hat versucht ihre Aussagen absichtlich falsch zu verstehen und sie als unmenschlich und ignorant zu framen. Krass wie das hier einfach keiner merkt. Nur kann eine Person nicht erklären, wie sie etwas meint, wenn von der Gegenseite so ein Verhalten kommt. Emotionen zu zeigen ist normal und im Fall vom Iman absolut verständlich. Nur wenn du dich für einen Dialog entscheidest , vor allem mit einer Person die prinzipiell versucht dir entgegenzukommen, solltest du auch den nötigen Respekt mitbringen und die Person gegenüber nicht als Feind verstehen.
Sie hat mehrmals betont, dass sie auch das ihr Leid sieht. Es stimmt, dass unterbrechen nicht cool ist aber hörst du nicht den Schmerz in ihrer Stimme, siehst du nicht den Hilferuf in ihren Augen? 85 Familienmitglieder und hier in Deutschland juckt es keinen, sondern man wird gefragt, ob man den Angriff vom 7. Oktober verurteilt. Die deutsche Regierung nimmt nicht mal den Namen Palästina in den Mund, so wenig erkennen sie es an. Du bist hier weniger als ein Mensch, und es wird immer gegen dein Leid geredet. Man sieht, es ist ihre Art zu überleben. Gehört zu werden.
Mein Problem ist, dass du nur einsichtig bist und überall stumpfsinnig deine nichtssagende Meinung äußerst. Zu sagen, dass jemand Israel hasst, ist immer die Verteidigung, weil ihr nicht hinnehmen könnt, dass ihr im Unrecht seid. Also erspare mir deine heuchlerische Art.🤡
@FloHan1989 hört auf den Holocaust zu missbrauchen zu Verharmlosen Relativieren mit das was am 7 Oktober passiert ist als intelligenter Mensch macht man es nicht und Likud Anhänger missbrauchen immer alles
Support mit Liri! Sehr gut gemacht und ruhig geblieben, trotz mehrfacher Unterbrechung. Wer fordert, dass das Leid ALLER gesehen werden muss und dann das Leid des Gegenübers in Frage stellt, der:die fordert dies nicht wirklich
Beide Seiten haben das Leid der anderen Seite anerkannt. Wenn überhaupt hat Liri versucht das Leid der Palestinenser zu relativieren, da sie die von der UN anerkannte Zahl der Opfer zum Thema gemacht hat und nicht anerkennen wollte.
@@Deutungshoheit Die Zahl ist von der UN nicht anerkannt. Bzw nicht als Zahl die Zivilisten betrifft. Rein theoretisch könnte die Zahl der Hamas auch 40.000 Hamaskämpfer bedeuten, weil die Hamas das nicht differenziert. Wir wissen einfach wirklich nicht, wie viele Zivilisten gestorben sind.
@@marat6053omg alle 40 Tausend Opfer sind also Terroristen gewesen? 50% der Opfer waren Kinder du Freak!!! Außerdem hat der Faschostaat Israel 80% der Krankenhäuser weggebombt, wodurch die Opferzahlen nicht aktualisiert wurden. Viele Wissenschaftler gehen von weitaus höheren Zahlen aus.
@@marat6053 der aller größte Teil waren mit Sicherheit keine Kämpfer. Es ist allerdings auch nicht bekannt wen Israel als Hamas definiert. Ich habe gehört sie zählen auch Frauen und Kinder von Hamas Mitgliedern als Hamas. Könnte aber auch sein, dass sie jeden als Hamas zählen der kritisch gegenüber dem Vorgehen Israels ist, das würde zu den Anschuldigungen gegenüber Mitgliedern der UN und Demonstranten passen. Kann mir gut vorstellen, dass sie einfach jeden der sich nicht bedingungslos unterwirft als Hamas sehen und dann in ihren Augen vielleicht nur 3% der Toten als zivile Opfer sehen. Die definieren ja auch Krankenhäuser neben denen ein Tunnel verläuft als Militärbasis.
Einerseits verstehe ich Imans Rage, andererseits ist das Gespräch dadurch total unsachlich und anstrengend. Beide haben valide Punkte, aber so emotional, wie das Streitgespräch hier geführt wird, wäre ich an Liris Stelle schon längst gegangen.
@@cervantesbaptist614 die Frage ist komisch weil die Person oben sich ja offensichtlich in beide Seiten hineinzuversetzen versucht "beide haben valide Punkte" deine Aussage ist also einfach eine unnötige Provokation die in keinster Weise einem Diskurs dienlich ist. Und diese Partie ist noch nicht entschieden;)
@@doodletime9041 provokant wäre die Aussage, wenn sie auf Liri zielen würde anstatt Imani. Wenn Liri von 80 toten Verwandten reden würde und emotional wäre und Imani eben nicht. Ich würde gerne wissen wie dann der Kommentar wäre. Ich tippe mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen ganz anderen Kommentar! Einen der Mitleid mit Liri hat und ihren Emotionen vollen Zuspruch geben würde und Imani nicht!!!
Zwei warmherzige, kluge und mutige Frauen. ❤ Es muss so krass sein, da zu sitzen und zu versuchen, sich gerecht und ruhig auszutauschen, wenn so viel eigenes Gefühl mitschwingt. Ich wünsche euch ganz viel Kraft. ❤ Danke für das starke Gespräch.
Iman du hast das super gemacht. Mach weiterhin diese super Arbeit. Wir stehen hinter dir und werden nicht zu sehnen, wenn Palästinenser entmenschlicht werden.
Ich kann vollkommen diese Emotionalität verstehen, wenn man betroffen wird, aber hier war es einfach zu krass. Da hätte man einen Moderator gebraucht. Iman hat sher viel gesprochen im vergleich zu liri, die eigentlich nur selten zu wort kam und meistens nicht aussprechen durfte. Es ist ein hochemotionales thema, aber sowas wie aussprechen lassen, sollte dennoch möglich sein und das hat mir hier sehr gefehlt. Ich hatte bei iman das Gefühl als würde sie einfach ihre komplette Geschichte und ansichten erzählen wollen, darauf aber nichts hören wollen bzw es soll allem zugestimmt werden. Hier hätte es wirklich geholfen weniger emotional involvierte personen zu nehmen, denn so ist es keine debatte mehr, sondern ein jeder erzählt seine Geschichte. Ich hatte auch das Gefühl dass iman eher jemanden gesucht hat, der in allem zustimmt und zustimmend nickt und nicht jemanden der dagegen argumentiert
Das mit den Zahlen war rhetorisc nicht ihr schlauster Move, aber angesichts der aktuellen Datenlage und dass kaum unabhängige Parteien da berichten dürfen, kann man den Zahlen der Kriegsparteien durchaus kritisch gegenüber stehen. Und den ganzen restlichen Verlauf der Diskussion rechtfertigt das sicherlich nicht.. Ich war auch kurz davor abzuschalten...
Sorry, aber solche Gespräche zu diesem Thema gab es schon tausende mit genau dem Gleichen Ergebnis: gar keinem. Dafür ist das Thema einfach zu komplex.
Palästinenserin meine Familie Familie Familie. Die Jüdin ich habe auch Familie. Wie beschämend. Wie kannst du von dein leid reden. Wenn ich über meinen wichtigen leid spreche. Dieses Verhalten enkelhaft.
Enkelhaft ist deine Rechtschreibung du 🤡 Die Palästinenserin hatte das Recht, so zu reagieren, da die andere Fraktion soziopathisch und narzisstisch war. Ihre Familie lebt, die andere stirbt. Werden Sie erwachsen.
Die Jüdin (Name vergessen) war die ganze Zeit ruhig, freundlich, respektvoll, friedlich und hat direkt ihre Anteilnahme ausgesprochen was sehr ehrlich wirkte. Aber als sie die Zahlen ansprach hat die Palästinensern schlagartig die Jüdin nicht ansprechen lassen sondern im Grunde beleidigt und sehr aggressiv reagiert. Das ist nicht friedlich. Wenn ich mir einen von beiden als Feind aussuchen müsste, wäre das wahrscheinlich die Israelin weil sie ruhiger und friedlicher auf mich wirkt. Als die Jüdin gesagt hat dass sie keine Anteilnahme im persönlichen Freundeskreis bekam nach dem 7.10. war die Reaktion der Palästinensern auch nicht grade freundlich. Das vielleicht einmal als Beitrag, da ich in den Kommentaren bisher nur gelesen habe dass die Israelin respektlos gewesen sei oder krass etc weil sie die Zahlen angezweifelt hat u.a. auch weil in den Zahlen eine große Anzahl an Terroristen bei sei plus manche von der Hamas selber getötete werden durch die eigenen Raketen. Und da kommt einem doch schon in den Sinn wie da sowas mal in den Nachrichten war das Israel ein Krankenhaus bombardiert hätte oder so ähnlich und dann stellte sich raus das es eine palästinensische Rakete war. So oder so, wünsche uns allen Frieden, Wahrheitsliebe und das Suchen nach der Wahrheit🩵 Den gebrochenen Herzen Heilung.
Ich bin echt stolz Iman, dass du trotz dem Verlust so vieler Familienmitglieder so ruhig und sachlich bleiben konntest. Du hast echt meinen Respekt verdient. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man sagen kann, dass Liri diejenige ist die von Fakten spricht, wobei sie diejenige war, die die Zahl der UN anzweifelt und das Leid der Palästinenser relativiert, und besonders beschämend, dass sie dein Leid mit dem Leid anderer Länder vergleicht, weil dort auch Menschen sterben. Du hast dich sehr gut geschlagen Iman🫶🏻
Sorry, aber absolut jeder der sich mal irgendwie mit Konflikten und Militärgeschichte beschäftigt hat, zweifelt die Hamas-Zahl (es ist keine UN Zahl, die UN hat nichts erhoben sondern zitiert die Zahl lediglich) nicht nur an, sondern lacht drüber. Wir wissen historisch, dass die Hamas ihre Zahlen etwa um den Faktor 10 hochrechnet - wenn sie also angibt, es seien 500 gestorben, sind es in der Regel was bei 50. Oder auch gar keine -- wie beim Al-Ahli-Krankenhaus, bei dem angeblich 500 Menschen gestorben sein sollen, die nie gestorben sind. Die 500 sind in den Zahlen mit drin - und das sind eben nicht die einzigen Fakes... Dazu kommt, dass die Hamas ihre Kombattanten mit rein rechnet, etwa 80% der Toten sind also sowieso Hamas-Kämpfer, die man ja ganz ehrlich schon rausrechnen muss. Und bei den vielen toten Verwandten von Iman muss man eigentlich auch mal fragen - wenn sie schon immer mit den vielen toten Verwandten losgeht, wie viele davon denn vielleicht in Kombattantenrolle gestorben sind - das könnte allerdings eine ungemütliche Antwort bringen...
Ich finde das Format sehr interessant und auch die Etappen der Annäherung eine gute Idee. Wir müssen in Deutschland die vielseitige Diskussionspolitik vorantreiben. Ich bewundere die Gefasstheit von Iman. Sie ist sehr mutig und nahbar (ihre Emotionen sind zu 100% nachvollziehbar), spricht über die Fakten, die von der anderen Seite als unwahr oder nicht validiert betitelt wurden, finde ich schwach. Wenn das Redaktionsteam tatsächlich elementare Aspekte rausgeschnitten hat, finde ich das unfassbar beschämend. Liris und Imans Annäherung zu sehen war gut, denn es zeigt, dass es um den Mensch geht. Von Liri hätte ich mir an den entsprechenden Stellen mehr konstruktive Kritik zu den brutalen Aktivitäten seitens der Israelischer Regierung gewünscht.
"spricht über die Fakten" Wenn jetzt die Fakten auch noch wahr wären, und nicht freie Erfindung des Hamas-Gesundheitsministeriums, also etwa so glaubhaft, wie wenn das nordkoreanische Staatsfernsehen irgendwas behauptet... Ihre Position mag vielleicht sogar richtig sein, es ist aber halt nicht förderlich, dann Propaganda-Narrative zu verbreiten, bei denen jeder, der sich ein wenig mit militärischen Konflikten beschäftigt hat, nur lachend den Kopf schütteln kann. Ich meine, wir wissen halt einfach, dass die Hamas ihre Zahlen regelmäßig um den Faktor 10 aufpumpt. Wir wissen sogar nachweislich, dass viele der von ihnen vermerkten Todesopfer, wie etwa die angeblichen 500 Toten vom Al-Ahli-Krankenhaus schlichtweg nicht passierten, es gab sie nicht, da ist niemand gestorben und nachweislich keine 500 Leute - die 500 sind aber in der Gesamtzahl drin. Wir wissen, dass die Zahlen dreck sind und sich nicht mal in der Nähe der echten Zahlen bewegen. Und wie gesagt - egal wie richtig ihre Position ist, solange sie halt einfach Lügen verbreitet, ist sie nicht ernst zu nehmen.
So eine Diskussion sollte meiner Meinung nach von einer dritten Person begleitet werden, die hört welche Botschaft hinter einer Aussage steckt und hilft das Gespräch so zu lenken, dass jeder gehört werden kann. Für so ein sensibles Thema ist es sehr respektvoll und harmonisch verlaufen. Es ist aber logisch, dass wenn man zwei Menschen dort hinsetzt, die familiär betroffen sind und durch Erziehung und Angehörige ständig selbst betroffen sind, dass diese emotional geladen sind. Dadurch einen gemeinsamen Nenner zu finden, ist wohl eher schwierig. Ich finde beide Frauen sehr reif für deren Alter und vor allem muss ich sagen, finde ich es gut, dass ihr euch bemüht habt tolerante und gebildete Menschen auszusuchen, die das Gegenüber verstehen wollen - denn wie wollte man einen Konflikt beenden, wo keine Empathie ist. Aber Emotionen, die hochkommen, lassen einen oft nur gefiltert wahrnehmen was der andere meint. - Vier Ohren Modell - Ich kann beide Seiten verstehen. Die eine, die versucht sachlich zu bleiben und die Gefühle aus dem Spiel zu lassen, da ihr insgesamt Frieden wichtig ist und die andere, die offensichtlich trauert und eine zittrige Stimme hat und immer wieder versucht verstanden und gehört zu werden. Es ist für mich auch interessant, wie man darin ein Stück weit erkennen kann, dass kulturelle Erziehung sich stark auf Kommunikation auswirkt. Ich finde, dass wenn man merkt, dass es bei so einem wichtigen Thema Kommunikationsschwierigkeiten gibt, sollte man mindestens am Ende das Gespräch noch einmal aufgreifen, vermitteln und dabei helfen, dass sowohl Diejenigen im Gespräch, als auch die Zuhörer verstehen was der andere meint. Denn wie beide immer wieder betont haben: Es sollte keine zwei Seiten geben - es sollte immer um Gerechtigkeit, Frieden, das Wohl aller gehen. Es wäre hilfreich gewesen zu vermitteln, dass eine die Sachebene anspricht und über Allgemeinwohl und Fakten, über weltweite Probleme spricht und dass die andere die Gefühle verstanden haben will. Es ist egal wer leidet, jedes Leid ist eines zu viel. Ich sehe z.B. auch, dass die jüdische Seite gesellschaftlich wenig Zuspruch bekommt - vielleicht auch grade deswegen, weil so lange nur diese Seite medial vermittelt wurde und jetzt aufkommt wie viel Leid und Ungerechtigkeit den Palästinensern zukommt. Ich finde gut, dass diese Seite jetzt gesehen wird. Ich sehe aber auch, wenn ich mir Berichte/ Nachrichten anhöre/ ansehe, dass die Berichterstattung immer noch einen stärkeren Fokus auf die israelische Seite legt und das Unrecht, dass diesen Menschen passiert detailierter darstellt. Ich finde da sieht man, welchen Einfluss Berichterstattung insgesamt hat. Lange Zeit hat niemand auch nur ein Wort gesagt, wenn ich das Thema angesprochen habe. Kinder oder auch Jugendliche wussten nicht einmal, was Palästina ist. Unabhängig von Bildung hängt das auch mit den Medien und dem, worauf der Fokus liegt, zusammen. Jetzt ist das Thema aktuell und es werden mehr Dinge publik - social Media wird auch seinen Teil dazu beitragen - jetzt schauen Leute hin. Was mir schon als Kind aufgefallen ist, ist dass Menschen immer das beschäftigt, was sie zu sehen und zu hören bekommen. Warum sonst sollte Werbung so gut funktionieren? Was länger kein Thema mehr ist, ist aus dem Auge aus dem Sinn. Was mir unabhängig davon auch auffällt - warum kenne ich keine Juden? Oder sagt mir das nur niemand? Ich hatte damals eine in der Klasse, das war, als wir uns vorstellten und im Laufe der ersten Zeit, hatte sie das irgendwann am Rande kurz erwähnt, so als müsste sie aufpassen. Was ich aber auch weiß, ist dass grade in bildungsfernen arabischen Familien Judenhass anerzogen wird. Ich schreibe es absichtlich so und bezeichne es nicht als Antisemitismus, da dieser einen anderen Ursprung hat (soweit ich weiß). Bei den Muslimen wird es manchmal (da ich hier nicht für jeden sprechen möchte) aus Geschichten aus dem Koran abgeleitet und sehr oft mit dem Nahostkonflikt verbunden. Kriege richten Schaden an - immer. Nochmal an der Stelle deutlich - das gilt hier für einzelne Gruppen und nicht für jeden und Interpretationen sind Deutungen von Menschen - das gilt also nicht für den Koran an sich. (Ich spreche an der Stelle von Erfahrungen und eigenen Erlebnissen und nicht von Studien). Schade, dass man sich auf Seiten stellen muss. Wenn ich ein Kind sehe, dass auf die Straße rennt, dann schaue ich nicht welche Hautfarbe es hat oder ob die Mutter Kopftuch trägt, ob es nachhaltige Kleidung trägt oder ob es wohlmöglich gefördert wurde - ich schaue, wie schnell es ist, wo das nächste Auto ist, wo die Eltern sind, und hole es da weg, wenn nötig mit tragen, rufen usw. Es ist ein Leben mit Gefühlen... Das ist das, was zählt... Schade, dass so viele Macht haben, die dieser nicht würdig sind, da sie mit ihr über Menschen entscheiden, als wären diese Spielfiguren. Wer bekommt Unterstützung, wen greifen wir an, was stellen wir in den Medien wie dar... Leider passiert Unrecht auf so vielen Seiten und Ebenen. - Wichtig ist, das hier ist eine Meinung und nichts davon basiert auf recherchierten und mit Daten belegten Fakten.
Empathie aber bitte für beide Seiten !! .. Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen. Iman wir spüren deinen Leid & fühlen mit dir . Danke dass du trotz allem was du erlebst an so etwas teilnimmst . Wenn sogar der Internationale Gerichtshof einiges bestätigt, verstehe ich nicht warum Liri immer noch wiederspricht .
"Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen" Nein, Zahlen sind selten Fakt und Zahlen die eine Kriegspartei angibt, sind es sogar extrem selten. Es gibt ja sogar Schlüssel dafür, um im Nebel des Krieges Zahlen besser einzuschätzen. So kann man etwa grob sagen, dass Russlands Zahlen regelmäßig um knapp den Faktor 5 falsch sind, die von der Ukraine um den Faktor 2-3 und die der Hamas um den Faktor 10. Wir wissen also, dass wenn die Hamas 100 Tote meldet, wir in der Regel von 10 Toten ausgehen können, das trifft es meist so grob. Dazu kommt, dass die Hamas auch noch die Zahlen ganz offiziell verfälscht, weil sie Kombattanten und Zivilisten nicht auseinander dividiert. Wir wissen aus vergleichbaren Schlachten mit teils weniger Zivilisten-Schonenderen Doktrinen, wie in Falludscha etwa die Zivilisten-Quote bei etwa 20% liegt... Also wenn wir jetzt ganz pro-hamas das ganze bereinigen besagen die Zahlen, dass wir wenn es wirklich hoch kommt, 10.000 Todesopfer haben, wovon 8.000 Kombattanten waren und 2.000 Zivilisten. Was auch eine sehr hohe Quote an der Zivilbevölkerung ist, aber halt was ganz anderes als die unbereinigten Hamas-Zahlen, die in den Raum geworfen wurden. Und zu trennen ist halt auch wichtig - es wäre auch von Iman schon irgendwie wichtig zu sagen, wie viele der toten Verwandten denn Zivilisten waren... Denn wenn ich sage, dass mein Ur-Opa im 2. WK gestorben ist, ist es eben ja doch qualitativ ein erheblicher Unterschied, ob er Zivilist war oder überzeugter Nazi bei den SS Totenkopfdivisionen.
Ich find es sehr interessant wie in den Kommentarspalten alle sofort Tone-Policing bei der Palästinenserin betreiben, wenn sie berechtigt emotional über ihre Familie berichtet. Da sieht man wer damals den rechten Arm gehoben hätte
Du hast Recht, das verdient Empathie. Gleichzeitig sollte man trotzdem auch von ihr erwarten können, dass sie die Diskussion konstruktiv und empathisch führt, das war schließlich der Grund für dieses Gespräch.
Das Problem war aber das Imani sehr oft garstig wurde und nicht zugehört hat. Bei allen berechtigten Emotionen auf Imani Seite(ich wäre emotional genauso), du musst aber auf die sachliche Ebene kommen können und ein gewisses Maß an Respekt deinen GEgenüber zeigen.
Extrem krass dieser strukturelle Rassismus in der westlichen Welt. Wäre sie Jüdin oder Christin würden diese Stimmen komischer Weise alle verstummen!!!
Ich habe weder für Juden noch für Palästinenser Empathie. Ich habe für MENSCHEN Empathie! Krieg führt IMMER zu leid an allen Ecken & Enden. Wenn „normale“ Menschen zusammenhalten würden - weil wir den Größten Teil ausmachen - würden die Politiker und Landesherrscher ihre Kriege alleine führen. Gott schenke allen Opfern Frieden & schenke den Hinterbliebenen Trost & Hoffnung 🤍
Gerade dass das Gespräch emotional war, hat es für mich wertvoll gemacht, insbesondere dann, wenn beide Frauen sich einig waren. Danke für euren Mut, Liri und Iman, bei aller Trauer und dem Schmerz euch auszutauschen.
Wenn eine Seite schon die Zahlen anzweifelt und behauptet sie seien nicht wahr, ist es schon sehr schwierig. Man sieht doch eindeutig, dass die Seite keine Einsicht zeigen möchte
@@l.zwieble6819 Weil sie nur dann von ihren Erlebnissen sprach, als sie von ihren Toten Verwandten sprach. Und ihre Angst ist nicht gleichzusetzen damit, dass sie ein paar dutzende Familien Mitglieder verloren hat.
@@hgcuc8527 Und genauso wird Liri auch ihre Gründe haben. Mit ihr wurde auch sehr unsensibel umgegangen muss man sagen. Ist halt n schwieriges Format wenn du zwei traumatisierte Menschen gegeneinanader aufwiegst..
hey leute, ich weiß iman hat zwar praktisch ihre ganze familie verloren, aber bei liri hat niemand nachgefragt wie es ihr geht, wir sollten liri mehr beachtung schicken
Mich erstaunt die Unreflektiertheit einer Studentin der Sozialwissenschaften. Ihre Perspektive wirkt sehr viel undifferenzierter als die von Iman. Zudem finde ich es schockierend, wie unempathisch auf die fast 100 toten Familienmitglieder reagiert wird. Ich denke hier wäre eine professionelle Moderation wirklich wichtig gewesen, um beiden Parteien zu helfen sich in die jeweils andere Perspektive hineinzuversetzen, wobei ich auch hier den Eindruck habe, dass das eher einseitig notwendig gewesen wäre. Die Emotionalität von Iman ist vollkommen berechtigt und gerechtfertigt und die scheinbare äußere Ruhe finde ich erstaunlich. Viele Menschen an Ihrer Stelle hätten die israelische Seite angeschrieen und den Völkermord mehr ins Zentrum des Gesprächs gerückt und auch das wäre zu Recht geschehen. Mir tut Iman sehr leid und dass sie sich dieses katastrophale Gespräch geben musste. Die Ursache für diesen Gesprächsverlauf sehe ich v.a. in der Unreflektiertheit und den unterschiedlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema und natürlich, dass bei diesem Gespräch, gerade unter Vorkenntnis der persönlichen Verluste, keine Moderation genutzt wurde. Mag nicht ins Format passen, aber dann wird das nicht gesendet oder in einem anderen Format gesendet oder man muss sich halt andere Gäst:innen einladen. Schockierend. Einfach nur schockierend...
Der strukturelle Rassismus wurde in dieser Diskussion wieder sehr gut auf den Tisch gebracht und daß wir alle dabei einfach zuschauen und die meisten den unterstützen, indem sie Liri einfach zu nicken, anstatt Sie darauf aufmerksam zu machen. Eine Schande!!!
Oder - und das ist halt ein wichtiger Punkt - sie kann die Zahlen durchaus lesen, weiß dass die Höhe zu interpretieren und hört auch die Nachtigal tappsen, wenn die Rolle der Familienmitglieder gar nicht genannt wird. Denn es ist halt was anderes, wenn mein Verwandter im 2.WK als Zivilist im Luftkrieg starb - oder wenn er als SS Mitglied an der Front fiel. Wir wissen aus solchen Konflikten, dass der Anteil an Zivilisten bei knapp 20% liegen sollte, das macht auch bei den 100 Familienmitgliedern den Anteil an Leuten, mit denen man eher kein Mitleid haben sollte, relativ wahrscheinlich relativ hoch.
Welcher Völkermord? Die Hamas hat einen Massenmord verübt und das ist der einzige Grund warum es diesen Krieg überhaupt gibt. Das Märchen vom Völkermord wird ja schon seit Jahrzehnten durchs Pallywood-Dorf getrieben, während die Bevölkerung aber stattdessen rasant angewachsen ist.
@@cervantesbaptist614 Im Gegensatz zu Iman hat Liris Familie tatsächlich einen Völkermord erlebt. Die Shoa sagt dir bestimmt etwas. Der Schwachsinn mit "strukturellem Rassismus" ist eine nette Nebelkerze deinerseits, mehr aber auch nicht.
Meinen groessten Respekt dafuer, dass die Zwei ueberhaupt miteinander reden koennen. Ich habe nicht wenige Menschen kennengelernt, die das nicht koennen wie zB Chinesen, die nichts mit Japanern zutun haben wollen oder Albaner, die Serben grundsaetzlich aus dem Weg gehen. In meiner Kindheit hat mir im Daenemarkurlaub eine Biene in den Hals gestochen. Mein Vater hatte damals Angst und Bange, weil der Arzt mich erst nicht behandeln wollte, weil wir aus DE sind
@@cherrycherryreikikirschblu2185 Dieses Format ist auch höchst traumatisch für die Betroffene Unterdrückte, welche politisch medial entmenschlichen werden. Für Liri ist das Format okay, da sie in diesem Moment sorgen machen muss, dass Dutzende ihrer Familie sterben und sogar Luxus von Bunker haben. Währenddessen hat Iman im Hinterkopf dass ihre Familien jetzt in diesem Moment ermordet werden von israel. Das ist super traumatisch und überhaupt kein Awarenessteam in dem Format
@betulcinar8557 , wie in jedem Krieg: es ist selten der Fall, dass militaerisch vergleichbare Konfliktparteien miteinader kaempfen. Das bedeutet aber bei Weitem nicht, dass der militaerisch Ueberlegen keine hohen Verluste hat und gewinnt. Siehe: Irak/Iran Krieg Es ist einfach nicht selbstverstaendlich, dass Menschen, aus den verfeindeden Gemeinschaften miteinander reden koennen. In dem Konflikt ist der strukturelle Gegensatz gewaltig. Die Situation der zwei Frauen ist nicht vergleichbar. Das ist klar.
Iman, stark, dass du dich auf dieses Gespräch einlassen konntest. Ich weiß nicht, ob ich das geschafft hätte. Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute ❤ free palestine ❤
Der erste Schritt ist darüber zu reden...danke euch zweien! 🤝 Angesichts des großen Leids auf beiden Seiten sind die Emotionen sehr verständlich 🙏 Als Außenstehender frage ich mich immer, wie wir alle und jeder einzelne dazu beitragen können Frieden zu schaffen? Hier gibt es bestimmt viele gute Ansätze, die bestimmt auch einige Zeit dauern...z.B. - zuhören und ausreden lassen - seelische Wunden heilen, sonst wird es schwer der anderen Seite vlt. irgendwann mal zu verzeihen... - die Kinder in Frieden erziehen... Die Hoffnung weiter oben halten 🙏
Liebe Community, diese Folge wurde am 23. August 2024 aufgezeichnet. Alle Ereignisse nach dem Aufzeichnungsdatum werden in der Folge nicht behandelt. Bittet achtet auf einen sachlichen und respektvollen Austausch. Beleidigungen, Hasskommentare, themenfremde Kommentare oder Spamming werden gelöscht. Unsere Kommentarregeln könnt ihr hier nachlesen: kurz.zdf.de/5yp7/
Mehr Infos zum Thema findet ihr hier:
Verlauf Nahostkonflikt/Krieg in Israel und Gaza
www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html
www.lpb-bw.de/nahostkonflikt
www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/54655/nahost/
www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842
Der 7. Oktober und seine Folgen
www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/547184/sechs-monate-nach-dem-angriff-der-hamas-auf-israel-chronologie-des-kriegsgeschehens/
Israel-Gaza-Krieg: Folgen des Hamas-Massakers - Ein Jahr der Gewalt - DER SPIEGEL
Einordnung von Streitpunkten und Mythen des Konflikts
www.bs-anne-frank.de/mediathek/blog/faq-israel-und-die-hamas
Faktenchecks
correctiv.org/faktencheck/naher-osten/
Antisemitismus und antimuslimischer Rassismus in Deutschland
www.claim-allianz.de/aktuelles/news/pressemitteilung-antimuslimische-uebergriffe-und-diskriminierung-in-deutschland-2023-mehr-als-fuenf-antimuslimische-vorfaelle-pro-tag/
Zahl antisemitischer Vorfälle 2023 massiv angestiegen | tagesschau.de
Augen auf bei der Gastauswahl. Es werden Zahlen unreflektiert reingeworfen. Dass auf einen Terroristen ein Zivilist kommt und das dies extrem geringe zivile Opferzahlen sind, obwohl Gaza sehr urban ist, ist von euch unverantwortlich
August 2023? Oder August 2024? Der 7. Oktober war doch 2023 und wurde auch angesprochen in dieser Folge, ich bin verwirrt...
@@freshmo5967Nach August 2024 sind auch noch ein paar Dinge passiert, du Experte. 🤦♀️
@@LimaBeanxx Nein, ich mein, weil da vorher "August 2023" , nicht 2024 stand, jetzt haben sie's scheinbar bearbeitet..Oder ich hab mich verlesen^^
@@freefalastin970 Bringt dir auch nichts diese Wörter zu rufen. Wie wäre es wenn du deine Beine packst und runter gehst zum helfen?
Das Format ist ungeeignet für dieses Thema. So ein "Gespräch" braucht psychologische Begleitung. Es fehlt auch das Eingehen auf Hintergründe und Fakten. Sehr oberflächlich und unangenehm, es werden beide Frauen in der Luft hängen gelassen.
Bin bei dir, wir haben ein rein emotionales Gespräch, die Fact Checks zwischendurch sind wirklich zu wenig. Gerade am Anfang sah man das mit den Todeszahlen - praktisch jeder Militärhistoriker wendet bei sowas Glaubwürdigkeits-Faustformeln an, bei russischen Zahlen kann man grob von einem Faktor 5 (also 5 mal so viele oder 1/5 der richtigen Zahlen ausgehen, je nach perspektive), bei der Ukraine etwa Faktor 2 und bei der Hamas reden wir halt über den Faktor 10...
Sowas ist halt für die Einordnung schon sehr wichtig und fehlt...
Es ist total unterirdisch, die hätten auch 1943 einen Juden und einen Nazi nebeneinander gesetzt...
Klar kommen die hier zu keiner Lösung. Aber hier wird endlich mal das palestinänsische Leid verbildlicht. Man muss Iman nur ins Gesicht sehen und sieht die Trauer, den Frust über die Indifferenz und die Wut. Finde dieses Gespräch ist auch ziemlich representativ für die Debatte als ganzes
@@tomjohn8524gut gesagt !!! Alles dreht sich nur um Israel das die Opfer auf die 100.000 gehn juckt echt keinen ne
Es wurden nicht beide Frauen in der Luft hängen gelassen. Es wurde die Palästinenserin hängen gelassen. Diese Zionistin war dermaßend unsympathisch, und wirklich schwer zu ertragen. Fand sie wirklich respektlos. So etwas muss sie sich nicht anhören von dieser Zionistin.
Und die Palästinenserin leidet gerade unter einem Völkermord, diese Zionistin da steht nicht auf der Opferseite hier, sie ist ganz klar auf der Täterseite in dem Konflikt, und wirklich zu null Prozent hilfreich in dieser Thematik. Schrecklich dass man so eine überhaupt zu Wort kommen ließ.
Wollen wahrscheinlich viele nicht hören, aber es ist tatsächlich möglich, Empathie für Juden zu haben und gleichzeitig gegen Israel zu sein 🤯
Was ist denn gemeint mit "gegen Israel sein"? Gegen die Art der Kriegsführung oder gegen die Existenz des Staates?
Man kann Israel bzw. die Regierung für vieles kritisieren. Aber das Israel sich gegen den eigentlichen Aggressor verteidigen möchte, scheint vielen unmoralisch zu sein.
Der 7.10.2023 war der negative Höhepunkt des Terrorismus der Hamas. Und das dies genozidial war, vergessen die Leute oder ignorieren es.
Man kann die israelische Regierung kritisieren,ohne dass man die Juden hasst! Man kann ja die Menschen nicht für ihre Regierung verantwortlich machen! In Israel sind auch nicht alle mit ihrer Regierung zufrieden.
Zur Info: Die Hamas und die Hisbollah greifen permanent Israel an.
Die Hamas ist für den 07.10. verantwortlich. Das waren genozidiale Absichten.
Die Regierung kann man für viele Sachen kritisieren, aber nicht dafür, dass sie sich gegen Aggressoren wehren wollen
Ich fand die Idee zuerst gut - aber im Verlauf der Diskussion muss ich wirklich sagen: Ich glaube das Produktionsteam hätte hier abbrechen müssen... da passiert ein traumatisierendes/ traumaverstärkendes/ retraumatisierendes Gespräch direkt vor unseren Augen. Mein Mitgefühl geht an BEIDE Frauen. Aber so kann man das wirklich nicht machen.
Retraumatisierend glaube ich gar nicht mal. Das ist eine Diskussion, der sich betroffene Palestinenser ständig ausgesetzt sehen und die Argumente und Haltung der andern Seite sind bekannt. Sie wird so eine Diskussion sicher nicht zum ersten Mal geführt haben, wenn sie auf Demos aktiv ist. Kann mir eher vorstellen, dass es hilfreich war, da sie ihre Emotionen auch mal gegenüber jemanden aussprechen konnte, der die andere Seite vertritt. Sonst werden palästinensische Stimmen eher aus dem Diskurs ausgeschlossen und diffamiert.
Retraumatisierung ist weißes Priveleg in diesem Fall. Überleg Mal, dein Land und deine Familie werden 370 Tage lang jeden Tag und jede Nacht bombardiert. Jeden Tag erscheinen neue Horror Bilder. Jeden Tag Posten IDF Soldaten hämisch ihre Kriegsverbrechen. Jeden Tag wirst du von ganz Medien- und Politikelite gegaslighted, obwohl UNO Sicherheitsrat, IGH, UN, alle Menschenrechtsorganisationen und die relevante Genozidforscher sich einig sind. Und jeden Tag wirst du mit Mitbürgern konfrontiert, die sachlich über das Leid auf beiden Seiten sprechen, während eine Atommacht mit dem modernsten Militär der Welt und voller Unterstützung der westlichen Mächte einen grausamen, sadistischen und gnadenlosen Krieg gegen Zivilisten in einem Freiluftgefängnis führt.
Ärzte die vor Ort waren und Psychologen haben das öfters verlautbart, Trauma, posttraumatische Belastung oder auch Retraumatisierung sind nicht zutreffende Begriffe, da die Traumatisierung nie aufhört. Oder wie der jüdische Professor Barenboim es formuliert hat, das Grundgesetz scheint für alle zu gelten, außer Palästinenser*Innen.
@@DeutungshoheitDanke…
Ja auf Ferndiagnosen und Therapiesprech können wir alle verzichten. Was machst ist schon Almanubergriffig.
@@Deutungshoheitweil die Diskussion mit diesen Leuten immer gleich endet. Keine Lösungsvorschläge, nur Hass gegen Juden.
Finde das Format an sich gut aber zu dem Thema ungeeignet. Natürlich sollten beide Parteien ins Gespräch kommen aber hier wird „Leid“ und „Emotionen“ einfach gegenübergestellt. So ein schwieriges Thema lässt sich nicht in wenigen Sätzen besprechen.
Finde so ein Gespräch wichtig. Das Kerngespräch hat sich nicht um "wer leidet mehr" gedreht, sondern um gegenseitige Zugeständnisse. - Klar ist das Thema dabei emotional, hier reden Betroffene beider Seiten.
Vielen Dank für das Format, davon sollte es mehr geben. Wir müssen in solch schweren Zeiten aufeinander zugehen, uns gegenseitig zuhören, anstatt den Gegenüber zu bekämpfen!
The discussion in this war is absurd. First.
Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes.
People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
You are a zionist and it shows, you habe no remorse for the dead palestinian children@@ceooflonelinessinc.267
Wieso ein schwieriges Thema?
Empathie für ALLE unschuldig getöteten und misshandelten Menschen und trauernden Familien auf BEIDEN Seiten. Das sollte als empathischer Mensch nicht schwierig sein BEIDES zu fühlen
....Empathie ist nicht angeboren ?. .... oder doch ?...
its giving "all lives matter"
@@KNNY_-sp6kq ne its giving reality, hört auf so zu tun als wäre es ein einseitiger Krieg, ausgeführt von einer Seite und Opfern nur auf der anderen Seite
Das ist jetzt halt irgendwie eine Binse. Dass sie eine Seite der anderen Seite die Opfer bedauert, ist Alltag. Ob ehrlich gemeint oder nur daher gesagt. Es geht ja darum, wie man hier politisch agieren sollte.
Wen misshandelt denn die IDF? Und natürlich wird getrauert, wenn Menschen sterben. Gab genug die Hitler nachgetrauert haben. Aber lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Iman, danke dass du hier sprichst und es tut mir von Herzen leid, was deiner Familie und dem palästinensischen Volk angetan wird. Die Videos und Berichte aus Palästina zerreißen mir das Herz. Ich bete für Frieden und für eine Zwei-Staaten Lösung.
@@Lina-kf3qz Lina mein schatz anders rum hatte iman sich Befreut über dein tod Glaub es mir Ich rede aus erfahrung
@@Lina-kf3qz
Ich bin natürlich für Frieden und Gerechtigkeit Aber iman Wird dir nicht helfen in 40 Jahren wenn deine Kinder von Ist lammisten Gekppft .... Geht nicht mit die gerechtigkeit an solche menschen
Wieso lehnt das palästinensische Volk immer wieder die 2 Staaten Lösung ab? Nur weil die Verluste auf einer Seite höher sind, heisst es nicht, dass diese Seite dann im Recht ist. Fakt ist, die Hamas hat am 7.10 Israel den Krieg erklärt. Wenn ihr ein Ende des Kriegs wollt, dann fordert, dass die Hamas die Waffen niederlegt.
schade nur, dass die Palästinenser keine Zwei-Staaten-Lösung wollen und nie wollten. Damit fing der Krieg an 1948.
Zwei junge Frauen sollen mal schnell den Nahost-Konflikt klären, wobei eine der beiden fast ihre komplette Familie von dort verloren hat...Glückwunsch liebes Unbubble-Team, da habt ihr mal wieder den Vogel abgeschossen!
Wer sagt denn, dass es das Ziel war durch dieses Gespräch den Nahostkonflikt zu lösen? Ich fand es sehr interessant zwei Betroffene von beiden Seiten darüber sprechen zu hören und gleichzeitig auch Sichtbarkeit für andere betroffenen zu schaffen.
Es war schon mal wichtig hier beide Seiten auf Augenhöhe zu zeigen und das Leid beider Seiten zu thematisieren. Aber es hätte natürlich mehr Moderation gebraucht.
Naja, ihre komplette Familie ist wohl übertrieben, sie hat ja nur explizit sehr entfernte Verwandte erwähnt. Es wäre auch unrealistisch, wenn wir das ganze mit den üblichen Propaganda-Faktoren der Hamas runterrechnen reden wir über knapp 4.000 bis 10.000 Tote, wo aber Kombattanten mit reingezählt werden, was sehr erheblich ist. Da die israelische Armee verhältnismäßig schonend mit der Zivilbevölkerung umgeht, können wir von etwa 4:1 Kombattanten zu Zivilisten ausgehen, womit wir auch eigentlich mal in Frage stellen müssen, wie viele dieser Familienmitglieder denn Kombattanten waren...
Denn wenn 19 von 19 Hamas Kämpfer waren, ist das Bild ja einfach ein erheblich anderes, als wenn alles Zivilisten waren.
@@eugenb.5667 Nur dass die eine Seite wesentlich direkter Betroffen ist.
@@blauerbambus1518 das ist kein Wettbewerb, wer mehr gelitten hat…
ich komme aus einem land aus europa wo auch mehrere genozide von der serbischen regierung zu verantworten sind. wenn mir eine serbin ständig versuchen würde die opferzahlen meines volkes und die „kriegs“verbrechen ihrer regierung zu relativieren, wäre ich auch so emotional geworden
Der Unterschied liegt darin, dass Seriben der Aggressor war. Hier ist es das komplette Gegenteil. Die Hamas sagst selbst, dass sie egal was komplett Israel auslöschen will.
Same, komme auch aus einem Balkanland. Kommst du aus Kroatien, Bosnien oder Kosovo?
Naja, aber man muss ja nun die Zahlen korrekt einordnen. Zahlen werden immer übertrieben - Israel macht das nicht, aber einfach weil sie fast nie Zahlen nennen. Wir haben da im militär-historischen Bereich ganz gute Faustformeln. So kannst du davon ausgehen, dass Russland im Ukrainekrieg etwa um den Faktor 5 übertreibt (in beide Richtungen), die Ukraine so im Bereich 2-3 und die Hamas halt einfach im Faktor 10. Sprich: Wenn die Hamas 40.000 Todesopfer meldet, ist man wahrscheinlich am nächsten an der Realität dran, wenn wir von 4.000 Opfern reden. Und Opfer ist dann noch ein großes Wort, weil die Hamas Kombattanten mit rein rechnet. Israel geht verhältnismäßig Bevölkerungsschonend vor, das heißt wir können sicher mindestens von einer Quote von 4 Kombattanten auf einen Zivilisten reden. Geben wir noch den Benifit of the doubt rauf, lass uns nachher bei vielleicht 2.000 zivile Opfer landen. Das ist viel und nicht zu beschönigen - aber es sind einfach keine 40.000.
Die Genozide Serbiens sind da einfach eine andere Sache, weil wir da eben historisch aufarbeiten konnten und halbweg objektiv gesicherte Zahlen haben - bei Gaza bewegen wir uns eben im Nebel des Krieges und können nur schätzen. Das ist ein wichtiger Unterschied.
Und ich würde Serbien auch ein grundsätzlich unaufrichtigeres Verhalten (damals auf jeden Fall auch noch teils heute) unterstellen, als Israel, die wenig sagen, wenn sie was sagen, es aber meist auch Prüfungen standhält.
Das ist bei den wucherern so Arbeiten nicht mal das mit Amerika ,Kanada ,Australien auf ganze Welt mit ihrem Imperialismus schlachten sie in der Welt rum und heizen Kriege an finanzieren die und machen sich als Opfer immer selbe Masche ,es gibt kein Israel das sind Besatzer .
Es geht nicht um Relativierung sondern um den Fakt das die zahlen nur von Hamas kommen und hier z.b. nicht zwischen Hamas Kämpfer und Zivilisten unterschieden wird genauso wenig ob es eigenbeschuss der Hamas ist oder von Israel ist.
Außerdem wenn man sagt das die UN die zahlen überprüft hat denkt man das da leute der UN vor ort waren und das überprüft haben was aber nicht der fall ist die UN übernimmt die zahlen der Hamas einfach nur.
Von den 40.000 waren ca 17.000 Kämpfer und von allem was man so mit bekommt waren wahrscheinlich 1-2 Tausend eigenbeschuss. Da die Raketen der hamas eine 10-20% Fehlerquote haben.
Sie sagt: "Ich möchte mich nicht rächen, ich möchte einfach nur, dass wir auch wie Menschen behandelt werden! Diese Aussage pure Gänsehaut. 😞 sooo Tru Free Palästina
Ich habe keinen Israelis gesehen die Süßigkeiten verteilen für getötete Palästinenser aba umgekehrt habe ich gesehen 😢
@@PP-mo4ni Likud Bibi AfD Anhänger
Was soll denn free Palästina bedeuten? Die Leute die das rufen sind in der Regel nicht für eine friedliche Lösung.
@@PP-mo4nihast du auch Palis/Araber gesehen die sich versammeln und Juden auf offener strasse den Tod wünschen? Nein? Ich auch nicht. Aber andersherum leider schon. Free Palestine
Man hat am 7. Oktober 2023 gesehen, was das für Menschen sind... nämlich Menschen, die die Vernichtungsabsicht der Hamas gegen das israelische Volk unterstützen!
Lob bisher an die Kommentarspalte, wo es erstaunlich differenziert zugeht. Das ist gerade im Hinblick auf den Nahostkonflikt eher selten der Fall.
beim zweiten weltkrieg ist es aufgrund der offensichtlichen parallele zwischen i... und deutschland damals genauso selten eine differenzierte kommentarspalte zu finden
Kommentare werden gut gelöscht
Die Experten sind sehr einseitig, das ist ähnlich wie beim Klimawandel. Alle verstehen, dass Israel eine militärisch haushoch überlegene Kolonialmacht ist, die nie Frieden wollte, nie das Land teilen wollte und extrem brutal und rassistisch gegen die indigene Bevölkerung Palästinas vorgeht, ohne den geringsten Respekt vor Völkerrecht, mehr als 150.UN Resolutionen, dem IGH, etc. Auf der anderen Seite eine unterdrückte, marginalisierte Gruppe, denen elementare Grundrechte in ihrem eigenen Land in Abrede gestellt werden und die trotz katastrophaler Umstände, festhalten an der Hoffnung, dass irgendwann die internationale Gemeinschaft genügend Druck auf ihre Peiniger ausübt und das Leid ein Ende nimmt.
Aber ähnlich wie beim Klimawandel gibt es viel zu viele Menschen, die sich von Propaganda beeinflussen lassen und einfach nicht die Expertenberichte lesen.
Also ich habe hier fast ausschließlich pro-palästinensische Kommentare gesehen. Ist ja klar, Juden sind immer in der Minderheit, aber differenziert finde ich das nicht
@@anubis7330 ja weil auch alle gegen deutschland waren im 2. weltkrieg. der aggressor hat weniger fans
Liebe Iman, es tut mir so leid was deiner Familie angetan wurde. Alleine die Vorstellung bricht mir das Herz. Ich folge dir auf Instagram und deine Berichte sind so super dort!! Respekt, dass du das durchgezogen hast und auch direkt warst. Das Video zeigt, dass der Konflikt noch sehr fest verankert ist und total emotional ist💔
Wie heißt sie auf Instagram?
@@rania626Imanaeq
@@rania626we need to know.
@@rania626 sie heisst imanaeq, liebe grüße
Lol du bist ein Bot. Es gibt einen anderen Kommentar, der dengleichen Inhalt hat un aus einem anderen Account stammt.
Die Zahlen anzuzweifeln war schon sehr respektlos und wohl ein ziemlicher Schlag ins Gesicht. Ich bewundere Iman dafür, in so einer Situation mit so vielen Verlusten und Trauer dennoch die Diskussion fortzusetzen und dran zu bleiben.
Das ist kein anzweifeln. Die einzigen Erhebungen sprechen von einer tiefen bis moderaten Cilian casualty ratio
@trash1181 sehe ich genau so!
Musste echt heulen bei ihren Erzählungen😢😢
@@Bielefeld123 Ging mir auch so, ist schwer auszuhalten! Sie ist eine starke Frau!
@@bluebubblegum440 ich würde ihrer Familie gerne helfen und möchte, dass mehr über das Leid der Palästinenser gesprochen wird 🥲
Finde es beschämend, dass ne junge Frau sich rechtfertigen muss dafür, dass sie Probleme damit hat, dass ihre Familie ausgerottet wird. Respekt an junge palästinensische Frau, dass sie so ruhig geblieben ist.
ruhig is anders
@@crazyverrueckteXD für das Erlebnis, was sie durchmacht, ist sie ruhig
@@maxgross6284ich fand ihre Art permanent das Wort zu unterbrechen und immer wieder das gleiche Tonband absoult respektlos
@@Crap116
das magst du so empfinden.
Ich finde deinen Kommentar respektlos!
@@jochenhank3578 Naja, die Jüdin hat ja nie gesagt, dass sie das Leid nicht sieht und, dass sie nicht damit Probleme haben darf.
Wie im Nahostkonflikt ist auch in diesem Gespräch sehr ungleich verteilt. Während die eine seit sich Sorgen machen musste, ob ihre Familie ok ist, sind von der anderen schon über 80 getötet worden. Wo ist da das Leid vergleichbar?
Hey aber es gibt auch eine Menge Fake News, vielleicht ist deine Mama gar nicht tot, mal daran gedacht??!
Satire.
Ähm ja, weil die Hamas die eigenen Leute als menschliche Schutzschilde benutzen und sie daran hindern Fluchtkorridore zu nutzen.
Auf der einen Seite sagen, dass es egal ist ob 5, 10k oder 40k Menschen getötet wurden, aber auf der anderen Seite sagen, aber mein Leid ist größer, weil ich hab 80 Angehörige verloren. Man muss sich schon irgendwannmal entscheiden welchen Wert man den Zahlen gibt. Aber wie immer richtet es sich jede Seite wie sie es braucht.
@@DasWortGottes1 da Hast du aber etwas gewaltig aus dem Kontext gezogen.
In Minute 23:40 fasst Imam es so passend zusammen, dass sie es als so respektlos empfindet, dass auf ihre Aussage „Wie würdest du dich fühlen, wenn 85 Menschen aus deiner Familie getötet wurden?“ das Thema sofort gewechselt wird, nicht innegehalten wird und nur ein „JA ABER hast du gesehen, was in anderen Ländern los ist“ entgegnet wird von Liri.. mehr als respektlos. Es wird noch nicht mal bewusst wahrgenommen und Empathie ausgedrückt wie „Das tut mir sehr leid zu hören..“ oder irgendein anderer Satz, der zeigt, dass das Gesagte registriert wurde. Unfassbar.
Bitte bleibt in den Kommentaren respektvoll gegenüber unseren Gästen und untereinander.
Es geht ja nicht um wie viele die Palästinenserin verloren hat, sondern dass dort jeden Tag leid geschieht.
Und daher sollte man sachlich und allgemein bleiben, persönliche Einwürfe sind in Ordnung, aber es muss auch wieder sachlich werden, wir sind nicht da, um uns Schuld und Weinen anzusehen, sondern um die verschieden Seiten zu beleuchten und da stehen nicht nur die beiden, sondern auch ihre Völkern hinter.
Die Jüdin hat schon am Anfang erwähnt, dass sie das Leid dort furchtbar findet und es mord ist.
Naja, es mag respektlos sein, aber bei 85 Toten in dem Konflikt müssen wir auch irgendwie hinterfragen, in welcher Rolle die so waren. Denn der Anteil an Zivilisten unter den Toten wird kaum über 20-25% liegen. In anderen Worten: Rein statistisch - vielleicht ist sie eine Anomalie, aber unwahrscheinlich - liegt es nahe, dass mindestens 50 dieser Verwandten aktive Kombattanten waren. Also Hamas Kämpfer. Von diesen 50 Kämpfern ist es hochwahrscheinlich, dass mindestens 10 davon sich aktiv am Genozid vom 7. Oktober beteiligten.
Das sind halt schon wichtige Fragen, denn es ist was erheblich anderes, wenn mein im 2. WK verstorbener Ur-Großvater als Widerständler von der SS hingerichtet wurde - oder als überzeugter Nazi in der SS an der Front fiel.
Da war kein "Ja aber"
Ja, das war extreeeem respektlos, unmöglich ... ich müsste da aus dem Studio rennen...
ist bestimmt schwer einander zuzuhören, mit so viel Schmerz in der Brust. Toll dass ihr es dennoch versucht!
Naja,
Finde ich auch... als Jüdin jemandem zuzuhören dessen Familie zu den Tätern vom 7. Oktober 2023 gehört, ich wäre ausgerastet, wenn ich mir hätte anhören müssen, wie Iman hier eine Täter-Opfer Umkehr betreibt!
Liebe Iman, ich bewundere dich und deine Kraft! Ganz viel Liebe an dich und deine Familie ❤
Die Familie ist tot. Investier in Rheinmetall, dann kannst auch du von Krieg profitieren. #Wohlstand
Die eine Person erzählt von der grausamen Ermordung ihrer Familie, während die andere sich darüber beschwert, dass niemand nach ihren Gefühlen fragt. Es wirkt fast so, als würde man beide Schicksale gleichsetzen. 😑
woher weißt du, dass von Liris Familie niemand ermordet wurde?
@@PrimeHunter18ich glaube das hätte sie bereits 10 mal angeführt.
Frage: Was ist mit dem Schicksal der Mutter von Shani Louk? Würdest du so etwas auch sagen, wenn sie bei diesem Gespräch dabei gewesen wäre?
@@PrimeHunter18 weil Liri es sagt hör dir die gesamte Sache an
@@FloHan1989was ist mit den ermordeten Palästinenser von den IDF Likud Kriegsverbrecher
die eine spricht davon, dass 85 menschen aus ihrer familie abgeschlachtet wurden, die andere beschwert sich, dass niemand nach ihren gefühlen gefragt hat. klingt so als wäre das leid der beiden personen absolut vergleichbar
Die eine hat doch selbst gesagt dass es nicht auf die Zahlen ankommt. Aber sobald die andere ausdrückt dass sie mitleidet sind Zahlen also doch wichtig??? Was eine Doppelmoral
@@l.zwieble6819 junge die zahlen, auf die es für die palestinenserin ankommt sind vielleicht die 85 verwandten von ihr die angeschlachtet wurden??? wie kann man so gefühlslos sein es ist wirklich unfassbar.
so true..
@@l.zwieble6819 Bist du okay? Es geht hier um zwei verschiedene Dinge. Du widersprichst dir doch selbst! Bitte denk erst nach, bevor du kommentierst.
@@airisakura1119 Ich hoffe du weißt was Ironie ist und dass sie in dem Kommentar oben benutzt wurde. Denk mal nach.
Die eine Person spricht von der Ermordung ihrer Familie, die andere beklagt, dass niemand nach ihren Gefühlen fragt. In den Kommentaren und der Öffentlichkeit wird beides oft gleichgesetzt, was nicht nur unverhältnismäßig, sondern auch völlig falsch ist!
so nämlich
Kriegstote ≠ Mord.
@@gebackenesbrot3000 Macht es das irgendwie besser?
@@SEsMiLa Völkerrechtlich ein riesiger Unterschied. Dementsprechend gibt es von der internationalen Gemeinschaft auch keine Einwände wie Israel diesen Krieg führt. Die Hama s hingegen begeht täglich haufenweise Kriegsverbrechen. Und wenn das palästinensische Volk nicht in der Lage ist, diese Terrormiliz zu stoppen, dann muss Israel das übernehmen. Ähnlich wie bei Adolf damals, ist ein Eingriff von außen nötig.
Ich stimme dir 100% zu!
Mir fehlt hier ein Moderator.
Es gibt dafür eine Pro- Palästina Moderation im Kommentarbereich, die gerade fleißig löscht und Likes verteilt
Alle die hier Iman kritisieren, sollten sich vielleicht mal in die Position versetzen : Wenn 85 deiner Familienmitglieder sterben, und die Person dir gegenüber offizielle Zahlen verneint....
Mädchen. Wach auf. Was die Humus mit Frauen gemacht hat, hast du in keinem Horror Film je gesehen. Also kein Appeasment bitte.
Ganz ehrlich? Die 85 Familienmitglieder würden noch leben, wenn die Hamas diesen feigen Anschlag vor genau einem Jahr nicht begangen hätte. Wo ist die klare Abgrenzung gegenüber der Hamas in ihren Ausführungen gewesen? Die Hamas ist für alle, was seit dem 07. Oktober passiert alleine verantwortlich.
😢😢😢
@@jankaufmann4305weißt du auch was die IDF mit Frauen gemacht haben? Sie vor den Augen ihrer Männer vergew** und sie durften ihre Augen nicht schließen, weil sie sonst verprügelt worden sind. Eine davon war eine schwangere Frau! Die IDF hat Männer in Lagern missbraucht und sind damit stolz ins israelische Fernsehen und wurden noch bejubelt. Alle Behauptungen Ham*s hätte Frauen vergew* oder Babies enthauptet wurden sogar von Israel als falsche Info klargestellt. Also wach du mal auf von deiner Fantasiewelt, dass alles am 07.10. angefangen hätte
@@jankaufmann4305 die Geiseln die freigelassen wurden sahen besser aus als die Gefangenen die Israel rausgelassen hat, die sie in Gaza gefangen genommen hat
Zum Ende hin dazusitzen und zu sagen, Zitat: „Hey, die Leute interessieren sich eh nicht dafür, dafür.. (dafür das deine Familienangehörigen getötet werden)" ist die Krönung. So empathielos. Dann braucht man da auch nicht sitzen und angebliche Einseitigkeit kritisieren.
Nennt man Trauma
Welche Stelle ?
Ignorant
Einfach eine leere Behauptung wo wurde das gesagt?
@@AcidGubba22:00
„19 Familienmitglieder von mir wurden getötet“ „Ja, ich musste meinen Eltern auch erstmal schreiben, weil ich mir Sorgen gemacht habe“ lol WAS? Checkt sie noch ihr Privileg?
Naja, wir reden ja grob immerhin von einem viertel der Opfer - objektiv etwa was bei 1.200 vs 4.000, es ist eine gute Faustformel, bei Hamas Zahlen mit einem Propaganda-Aufschlag vom Faktor 10 zu rechnen - an nur einem Tag. Die genozidale Qualität des Massakers vom 07.10 war ja nun erheblich höher, die Israelis gehen verhältnismäßig sehr Zivilbevölkerungsschonend vor, wenn wir es mit anderen kriegsführenden Nationen vegleichen. Ich würde das also nicht als Privileg sehen.
Wenn sie nur von 19 Familienmitgliedern geredet hat, muss ich mich aber selbst korrigieren, ich hatte 90 verstanden und dachte da dann "Nachtigal i hör di trapsen" - 19 klingt jetzt nicht super unrealistisch, wenn sie halt sehr entfernte Verwandte mit rein nimmt, was sie ja selbst letztendlich gesagt hat. Interessant wäre, wie viele der 19 Familienmitglieder denn eigentlich Kombattanten waren...
Bro, die hat wahrscheinlich 1000 Familienmitglieder dort und kennt da persönlich vielleicht 10-20 von denen
@@troymusthave5510 Und es ist ja auch fragwürdig, in welcher Rolle sie gefallen sind. Ich sag mal so:
Ich hab auch mehrere Familienmitglieder im zweiten WK verloren. Einige wurden von den Nazis ermordet, wenige kamen einfach als Zivilisten um, andere starben als Soldaten von Wehrmacht und SS an der Front. Ich würde behaupten, dass es eben auch einen unterschied macht, ob jemand im Kampf für SS, Wehrmacht oder Hamas in dem Fall starb - oder als Zivilist. Was aber überhaupt nicht eingeordnet wird. Dabei müssen wir grob von einem Verhältnis von 4 toten Kombattanten auf einen toten Zivilisten ausgehen, was die mutmaßlich toten 19 Familienmitglieder halt auch in ihrer Rolle schwierig macht...
Wenn der Familienbaum nen Kreis ist. Echt sie sagt was von 80+ Familienmitglieder gestorben, davon 19 bei einem anschlag. Ich kann nichtmal 20 Familienmitglieder aufzählen. Weiß nicht wie viel davon wirklich echt ist@@troymusthave5510
sie hat einfach versucht einfühlsam zu reagieren und ihre Gesprächspartnerin abzuholen. Aber, dass du dich darüber mukierst, dass die Israelin checken muss, dass ihre Eltern bei einem terroristischen Überfall nicht um's Leben gekommen sind, lässt die Frage aufkommen, wie oft du schon in der Situation warst, wo du über einen Anruf herausfinden musst, ob deine Eltern nicht abgemeuchelt wurden? Check mal deine Privilegien!
Iman hat alles gut auf dem Punkt gebracht🎉🎉 mein Beileid für die verstorbenen Verwandten. Es tut extrem weh, wenn man solche Schicksalsschläge erleben muss😢😢
Die sind doch selbst schuld, schließlich haben sie die Hamas in deren Absicht unterstützt den Staat Israel und seine Bevölkerung vernichten zu wollen!
Dieses "aber man kann den zahlen doch gar nicht glauben" getue nervt mich immer sehr. Das lenkt einfach nur ab. Wenn das Leid und die Verbrechen nicht anerkannt werden kann man sich die weitere Diskussion sparen
@@michaelroomman es stimmt aber. Diese Zahlen kommen direkt von der Hamas und sind somit nicht unabhängig.
@@michaelroomman Die Zahlen von der Hamas zu kritisieren hat nichts damit zu tun das Leid der Palästinenser nicht anzuerkennen.
100% einfach ignorant
Gut, dann reden wir mal über die Zahlen: denn auf einen Terroristen fällt ein toter Zivilist. Dies ist für einen Konflikt wenig und wir reden hier sogar über einen urbanen Konflikt.
Wir können über die Zahlen des 07.10. reden. Oder wir können auch darüber reden, dass alle Länder nach der Gründung Israels diesem den Krieg erklärten.
Oder lass uns über die Gelder reden, welche die Hamas von Hilfsgütern abgezwackt haben.
Oder das die Hamas Wasserrohre zu Bomben umbauten, wodurch die Zivilbevölkerung weniger Wasser zur Verfügung hat.
Sorry aber Iman hat wirklich meinen größten Respekt, sie ist so ruhig geblieben. Wäre geplatzt
Warum nur Iman ?
@@HelpNicknameWeil sie wirklich betroffen ist
@@deryasrn Naja, die sind beide betroffen. Sie hat halt auch die übliche Propaganda wiedergekäut, was problematisch ist. Bedenkt man, dass Israel auch verhältnismäßig bevölkerungsschonend vorgeht, also die Zahl an toten Kombattanten zu toten Zivilisten etwa bei 4:1 liegen dürfte, stellt sich halt auch die Frage in welcher Rolle ihre Verwandten, die sie alle verloren hat, so am Konflikt beteiligt waren, denn es ist ja einfach sehr unwahrscheinlich, dass es sich durchweg um Zivilisten handelte. Und ich würde behaupten, dass 19 tote Verwandte, die halt für die Hamas gekämpft haben, nicht ganz so empathisches Potential haben, wie 19 Zivilisten. Das wäre also schon ne Sache, die unbefriedigend im Raum steht.
@@bugfisch7012Bruder, ihre Familie ist tot. Wo Propaganda?
wenn du deswegen platzt, dann bist du komplett falsch :D
Wenn ich denn beiden jungen Frauen zuhöre, bestätigt sich, dass der Konflikt noch lange währen wird, wenn 2 in Deutschland sozialisierte Frauen sich so schwer tun, der Gegenseite kleine Zugeständnisse zu machen.
ist halt schwer rational zu bleiben wenn Freunde und Verwandte verletzt werden oder sogar sterben, glaube das ist eigentlich unmöglich
Wie soll mann den Rational bleiben wenn sich eine in Deutschland lebende Frau beschwert, das niemand sie fragt wie es ihr geht, während in palästina ein Völkermord vorgeht in dem Famielienangehörige sterben und sie das rechtfertigt mit "viele von den Toten sind ja auch Hamas Terroristen".
@@poldi4907 Ich stimme zu, sie ist absolut begründet emotional geworden. Nur eine Sache möchte ich korrigeren: Emotional zu werden heisst nicht, dass man irrational ist. Emotionen und Rationalität sind zwei unterschiedliche, aber miteinander verbundene Aspekte menschlichen Denkens und Verhaltens. Dass jemand emotional wird, bedeutet nicht automatisch, dass diese Person irrational handelt. Irrationales Verhalten ist gekennzeichnet durch das Fehlen von Logik, Vernunft oder Kohärenz in Entscheidungen oder Handlungen. Man kann emotional reagieren und dennoch rationale Entscheidungen treffen, die auf Fakten, logischen Überlegungen oder ethischen Grundsätzen basieren. Iman hat auch weiterhin logisch und faktenbasiert argumentiert.
@@poldi4907Diese Verwandten hätten halt nicht die Hamas als Führung wählen sollen. Es war glasklar was das Ziel der Hamas ist. Nur mal nebenbei, es ist möglich in Frieden nebeneinander zu wohnen.
@@Liria__98sogar miteinander, das beweisen die vielen israelischen Palestinenser
Liri betreibt extrem viel Whataboutism und gaslighting. Leider reagiert sie so, wie die meisten Israelis/ Supporter, wenn man auf die Kriegsverbrechen Israels aufmerksam macht. Mein tiefstes Beileid an Iman, vor allem, weil Ihre Trauer immer kleingeredet wird.
Das ist nunmal Krieg den die Hamas angefangen hat und die nunmal wussten das es dazu kommen wird. Außerdem war Liri im diesen Gespräch sehr ruhig und gelassener als die Imane
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
Das kam aber von beiden Seiten wenn man ehrlich ist. Sogar eher anders herum..
@@l.zwieble6819 wo hat Iman denn whataboutsm betrieben?
@@l.zwieble6819welcher Whataboutism kam von Imam?
Ich glaube nicht, dass sie in irgendeiner Form auch nur ansatzweise die Gewalt der Hamas relativiert hätte. Ganz im Gegenteil, die verurteilt die Hamas.
Letztendlich lügst du hier ganz direkt.
Was für eine Katastrophe war denn diese Debatte??? Dieses ganze Whataboutism, alles in Frage stellen, false balancing und falsche Sachen behaupten? Da hätte ich mir aber echt etwas Moderation gewünscht, und sowieso finde ich dieses Chitchat am Anfang über das Studium usw lächerlich, wenn danach das Thema Nahostkonflikt besprochen wird, aber null Moderation stattfindet und man sich danach wundert, wieso die Debatte nichts gebracht hat.
Jap, hier geht es anscheinend null darüber einen ernsthaften Dialog zu führen sondern darum das Publikum zu unterhalten.
Wär jetzt auch nicht die erste Folge die dort negativ auffällt.
Kann ich nachvollziehen. Nahostkonflikt mit 80 Opfern in der eigenen Familie ist nichts wo man sich einfach mal zusammen setzen, sympathischen chitchat macht und dann zu lustigen Fragen drauf los Quatsch. Trotzdem ist so eine Diskussion besser als gar nichts. Der Dialog zwischen beiden Seiten findet viel zu selten ernsthaft statt.
ja in dem ersten Teil geht es darum, den anderen Menschen zu sehen um später eine Menschliche basis zu haben, die das schwere Thema dann mit mehr verstädniss für das gegenüber ablaufen zu lassen ... denke ich
The discussion in this war is absurd. First.
Israel acted selflessly to live in peace with the Palestinians in Gaza. It was more than a decade ago when Israel itself relocated thousands of individuals living in Gaza with lethal force from their homes to follow the agreement, which obligated the Palestinians in return to stop any kind of aggression towards Israel. The Palestinians had the chance to build a safe, functional, and prosperous livelihood. But the first thing the Palestinians did in return was to elect a government that enshrined the goal of destroying Israel in their constitution. The elected government followed through with its promise. Since its founding, thousands of rockets have flown into Israel. Dozens of civilians died in terrorist attacks. Millions of aid funds - intended for civilian purpose - were misused to build rockets, tunnels, and other nonsense. The crimes committed on October 7th like raping women, killing children, or kidnapping a baby, was Humus has been doing for years. Secondly. Israel behaved more humanely in this conflict than any other conceivable party in any imaginable conflict. It allowed Palestinians to work in Israel, receive medical care or even migrate into their country. During war, they warn civilians where their military is operating. They admit collateral damage and apologize for it. They saved Sinwar’s life giving him a lethal brain surgery. They treated the daughter of Haniyyas daughter for her complex disease in Israel. While Humus was building rockets and tunnels with all the foreign aid, Israel supplied their civilians with free water and electricity. The situation is clear. In no other conflict the responsibility for the suffering has been so one sided and clear - in no other conflict have the perpetrators been held accountable so weakly. The same goes for any related conflict: Hezbollah, Houthis, etc…the more peacefully you try to live with them, the more visible their genocidal intents becomes.
People with voice and power who claim to reject war have the duty to unequivocally name the culprit of this war and do everything in their power to eliminate them. Everything else is responsibility for the resulting suffering and will extend it.
@@jonnybeach4944 das Konzept ist mir klar, aber es ist schwachsinning, die menschliche Basis hier sollte nicht irgendwelche Erfahrung aus dem Studium sein, sondern das Verständnis, dass keine Kinder sterben sollten, und das war einfach nicht die Basis die hier zu sehen war, sondern es war eine Diskussion vollgestopft mit whataboutism
Ich habe für beide tiefes Mitgefühl. Die Situation ist grauenhaft im Nahen Osten. Mir fehlen die Worte.. Eine liebevolle Umarmung euch beiden.
Liebe Liri, du klagst darüber, dass in Deutschland dem Leid der Israelis zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt würde (?!?) und erklärst deinem Gegenüber gleichzeitig, dass das palästinensische Leid gewöhnlich sei und zu viel Erwähnung fände. Merkst du deinen Rassismus selbst, Liri? (Nebenbei gibt es inzwischen wissenschaftle Studien darüber, dass europäische Medien überproportional viel israelische Kriegspropaganda unüberprüft wiedergegeben haben.)
Quelle? wo gibts diese Studien?
@@hannahf2862eigentlich muss man nur irgendeinen beliebigen bericht von welt, tagesschau, taz und sonstige deutsche nachrichtenportale anschauen und sehen wie viele das israelische militär oder ein anderes israelisches ministerium als quelle benutzen oder eigentlich nur ihre aussagen übersetzt, dann ist es wirklich nicht schwer zu merken des man eigentlich keine studie dafür braucht
Danke! Genau so sehe ich das auch!
@@Jon.zyhr02 es wurde aber auch nach den Studien gefragt.
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
Das Gespräch hat mich am Anfang sehr positiv, hinterher bedauerlicherweise negativ berührt: zwei junge Frauen im ähnlichen Alter, zwei junge Menschen, die in Deutschland ähnliche Erfahrungen mit Sxxismus gemacht haben & eben zwei Semitinnen mit Migrationshintergrund... Aber urplötzlich kippt die Stimmung & es wird emotional & temperamentvoll wegen der Politik & Kriege dort, die sie selbst nicht kontrollieren können... Ein unendliches Drama. Und die Tragödie in der Tragödie ist, dass sich das brvtale Theater in der Realität abspielt & sie ihre gemeinsamen Schnittpunkte dadurch nicht mehr sehen können... RIP Humanity & much love to all innocent souls there, no matter wherever they come from... 🙏🤲🙌
❤
Sehe ich leider genauso. Das ist keine gute Gesprächsgrundlage. Leider erlebt man so etwas immer wieder.
1. Semitin.
Iman erzählt davon dass die über 85 Familienmitglieder verloren hat! Das muss man sich erstmal vor Augen halten!!!!
Miri macht das was alle in unserer westlichen Welt tun, “ja aber andere Kinder sterben auch".... Sie ist eine privilegierte gefühlskalte junge Frau,die wohl nicht sieht was die Okupation und die rechtsradikale Regierung in Palästina anrichtet.
Person A : Ich habe 85 Familienmitglieder verloren, 19 auf einmal
Person B : Meine Freunde haben nicht nach mir gefragt
Person a: ich habe mit Terroristen paktiert und es zugelassen dass Essen und Medikamente für mein Volk für Waffen getauscht wurden. Ich habe es mitgemacht, dass Kinder als Schutzschild benutzt werden.
Jede logisch denkende Person: selbst schuld, heul leise!
Warum unterstützen Menschen aus Palästina Hamas? Da darf man sich wirklich nicht über Bomben wundern und sollte erstmal in den eigenen Reihen für Ordnung sorgen.
manchen menschen gehts zu gut...
person b einfach lächerlich LACH NUMMMMMMEEERRRRRR
soll sie ihr jetzt die füße küssen nur weil sie zufälligerweise niemanden verloren hat?
Starke Argumente auf der Seite Imans. Von Liri habe ich leider nur Whatsboutism und halbherzige Ausreden wahrgenommen. Schade.
Wie schon gesagt das ist kein Fußballspiel auf der eine Seite am Ende gewinnt. Du hast das Problem anscheinend nicht verstanden.
@@l.zwieble6819 argumentativ kann sich schon immer eine Seite besser behaupten. Muss nicht automatisch heißen, dass alles von dieser Seite korrekt ist, aber eben dass die Vertreterin die stärkeren Argumente hatte.
@@hassanalkhalaf1115 Und du hast es wohl am allerwenigsten verstanden, wenn man mal ganz ehrlich ist.
Dieser Konflikt ist kein Konflikt den man löst indem man sich Argumente an den Kopf wirfst und der mit den besseren Argumenten gewinnt.
Ich wünsche dir viel Spaß bei der Analyse eines jahrzehntelangen Konflikts, und versuch da dann mal einen Gewinner zu suchen. In diesem Konflikt gibt es schon lange keinen Gewinner mehr.
@@hassanalkhalaf1115in deiner subjektiven Betrachtung vielleicht. Mich haben die Argumente von Liri mehr gecatcht. War bei dir vielleicht andersrum, aber du verstehst schon was ich meine.
Iman macht einfach nur Täter-Opfer Umkehr!
Die Doppelmoral der Medien und Politik in Bezug auf Palästina - Israel ist ermüdend. Alles Gute für Iman und ihre Familie!
Die Familie ist tot.
Für die andere nicht?
@@l.zwieble6819 ihre Familie ist nicht bedroht
@@hassanalkhalaf1115 ... ehm doch. Hat sie doch erzählt hörst du nicht zu?
Was für ne Doppelmoral? Die eine Seite begeht Massenmord und beschießt permanent zivile Ziele mit Raketen und versteckt sich dabei hinter der eigenen Zivilbevölkerung. Die andere Seite ist darauf bedacht, gezielt nur Terroristen der Hamas auszuschalten. Die zivilen Opfer sind für einen urbanen Krieg absurd gering und das obwohl die Hamas alles tut, damit so viele Zivilisten wie möglich drauf gehen.
Die Art, wie sich in dem Kommentaren hier über die Palästinensische Bevölkerung geäußert wird, ist abstoßend.
Es geht um unsägliches Leid auf beiden Seiten und so zu tun, als wären die Palästinenserinnen selbst schuld…das ist einfach ekelhaft.
Reden wir über die Palis die am 7.Oktober vor Freude Süßigkeiten verteilt haben?
Schau was sie Shani Louk angetan haben? Das waren Zivilisten und keine Humus Mitglieder. Das wogegen ihr in Deutschland kämfpt (Solingen, Köln etc...) dagegen kämfpt auch Israel.
@@Rashura-gm7gxvergessen wir lieber mal schnell die letzten 70 Jahre des Nahost-Konflikts. Ist einfacher als zu verstehen, wie es soweit kommen musste.
@@kimbo753
Ich kann dir erklären warum es so weit kommen musste.Nämlich weil die Araber den UN Teilungsplan nicht akzeptieren wollten und immer wieder Kriege gegen Israel angefangen haben.
-Palästina Krieg 1947-1949
-Sechstagekrieg 1967
-Yom Kippur Krieg 1973
@kimbo753 Genau! Mehr als 70 Jahre, in denen die Araber die Juden ins Meer zu treiben versuchen. Über 70 Jahre Terror gegen den Staat Israel und seine Bevölkerung.
Bei der Auswahl der Gäste hätte man vielleicht Rücksicht auf die Betroffenheit der Personen nehmen können/ müssen/ sollen.
Durch die stark emotionalisierte Darstellung hilft man dem Ganzen nicht. Man trägt auch nicht dazu bei einen gewissen Fortschritt in der Debatte zu erlangen...
Ich find es wichtig, dass AUCH emotionale Stimmen gehört werden. Aber die Gespräche sollten trotzdem konstruktiv bleiben...
Die Frage ist, ob ein rationales Gespräch denn helfen würde - denn der ganze Konflikt ist ja relativ rational. Aus Israels Perspektive gibt es rational ja keinerlei andere Option, als zu verhindern, dass sich das Massaker von 7.10. wiederholt. Und dafür kann es rational nur einen Weg geben:
Gaza-Palästina muss unwillig oder unfähig sein, sowas zu wiederholen. Und das wird es nur durch Zwang.
Die selbe Rationalität kann man auch aus palästinensischer Position aufmachen und wir drehen uns auch im Kreis...
Ich glaube ehrlich gesagt, dass es gar nicht so einfach wäre jemanden von Palestinänsischer Seite zu finden der noch keine Familie verloren hat. Die Darstellung ist nicht emotionalisiert, lediglich die Frau, die dutzende Familienmitglieder im letzten Jahr verloren hat
@@tomjohn8524 Ja, aber du wirst auf der anderen Seite auch kaum eine Familie finden, die nicht Täter war, kaum eine, Familie die nicht am Massaker vom 7. Oktober aktiv beteiligt war... Und nicht wenige von den besagten Opfern werden eben auch Täter gewesen sein.
Es ist halt ein kleiner Landstrich.
Und wir sollten das aus unserer eigenen Vergangenheit kennen, für uns waren unsere Vorfahren auch oft Opfer - nur waren sie sehr oft eben auch Täter.
@@bugfisch7012 Das stimmt halt einfach nicht. Israel könnte sofort der hamas die Grundlage nehmen: indem sie endlich palästinensisches Gebiet räumen und einen palästinensischen Staat nicht weiter verhindern. Das ist der Ausgangspunkt. Ohne diesen Schritt wird es keinen Frieden geben.
Junge tut mir leid dieses Gespräch hätte einen Moderator gebraucht. Iman ist viel zu emotional (was ich auch verstehen kann wenn man so viele Familien Mitglieder verliert) aber in einer Debatte hat das nichts zu suchen. Sie redet Liri die ganze Zeit ins Wort und hört gar nicht wirklich auf ihre Argumente. Es wirkt auch auf mich teilweise so als würde sie bei Gewalt gegen Palästinensern sehr genau hingucken und bei Gewalt gegen Israelis ehr weniger.
Und bevor mir das jemand unterstellen will, ja das handeln der Regierung Israels ist teilweise sehr fragwürdig und über die verhältnismäßig der Angriffe kann und muss man diskutieren.
Sehr passender kommentar, gerade dein letzter Punkt.
Habe auch schon häufig darüber diskutiert, es wird nahezu immer das Leid der Palästinenser genannt (was zweifellos schrecklich ist), aber kaum darauf geschaut, was beim Massaker der Hamas geschehen ist und dass dauernd, schon seit Jahrzehnten, Raketen auf Israel gefeuert werden. Das fehlt mir häufig, gerade aus der "israelkritischen" Ecke.
PS: Die Regierung von Israel ist eine Katastrophe, da mit Rechtsextremisten und einem korrupten Ministerpräsidenten versehen. Aber, dass diese sich gegen die Angriffe wehrt (wie, darüber kann man sich auch streiten), ist nachvollziehbar und auch richtig.
Machen Juden nicht anders, man blickt immer zu erst mit der eigenen Perspektive auf das Geschehen, erst recht wenn man so viele Tote in der eigenen Familie zu beklagen hat.
Manchmal wirkt es so als hätte Iman mehr Interesse gehabt ein Selbstgespräch zu führen. Sie möchte ihr Leid erzählen. Die Gegenseite ist nicht so wichtig. Ich gehe davon aus ihr ist es auch wichtig, aber kommt echt nicht an. Ich meine sie verwendet ihre persönliche Story als Argument nach dem Motto ich habe 85 Familienmitglieder verloren also habe ich Recht. Für einen sachlichen Austausch nicht förderlich. Und dem Gegenüber, der offensichtlich auch für Frieden und Menschenrechte ist, dann eine Beleidigung vorzuwerfen, ist echt nicht ok. Mit einem anderen Gesprächspartner als Liri hätte das schon eskalieren können.
Das habe ich bei der Palästinenserin genauso beobachtet. sie war zu sehr in ihrer Perspektive gefangen, was auch daran liegt dass sehr viel Leid erfahren hat. Nur macht es ihre Argumentaiton nicht besser. Ein wenig mehr Selbstreflexion ihrerseits wäre angebrachgt
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ein "die Menschen haben Angst und müssen in ein Bunker" auf israelischer Seite, nicht mit der unglaublichen Zerstörung und die Zerstückelung und ständigen Vertreibung, sowie das Hungern und Krankheitsausbrüche der eigenen Familienangehörigen im Gazastreifen zu vergleichen ist. Ja der 7te Oktober war traumatisch und grauenhaft für Israelis, aber der 7te Oktober ist täglich Realität in Gaza und das schon seit vielen Jahren.
Ich verstehe total, dass Iman bei dem Thema emotional sehr stark vorbelastet ist. Wie sie aber mit Liri umgeht, ist für mich ein absolute NoGo. Dieses ständige unterbrechen, dieses "von oben herab" plus ihre Mimik und Gestik. Einfach nur respektloses Verhalten!
Am schlimmsten finde ich das Emotionalisieren, also zu versuchen, Liri ein schlechtes Gewissen einzureden, nur weil sie andere Ansichten oder Zahlen hat.
Ja, man ist emotional „vorbelastet“, wenn mehr als die Hälfte seiner Familienangehörige bei einem Genozid verliert und weiß, dass sich die andere Hälfte auf Todesmärschen befindet in einem Freiluftgefängnis ohne eine sichere Zone für Zivilisten
Was zum fick?
Liri zeigt Null Mitgefühl für das Leid der Palästinenser und ihr Vollidioten habt ein Problem damit, dass Iman emotional geworden ist.
Welchen Film fahrt ihr denn bitte? Liri hat zu keinem Zeitpunkt auch nur versucht, das Leid, welches die Palästinenser seit fast einem Jahr erleben müssen, im Geringsten nachzuvollziehen. Ständig wiederholt sie nur, wie sie sich fühlt. Welches Leid sie empfindet. Dass niemand sich für ihre Emotionen interessieren würde. Ständig nur "Ich, ich, Meine Emotionen, Meine Gefühle" und so weiter und so fort
SAGT SIE EINER PALÄSTINENSERIN MIT ÜBER 80 TOTEN FAMILIENMITGLIEDERN INS GESICHT.
Ich spreche Iman mein vollstes Lob dafür aus, ihr nicht eine reingehauen zu haben.
Ja aber was soll man den tun wenn die ganze Familie gerade abgeschlachtet wird?
Dieses ganze Video konnte einfach nicht funktionieren. Zu emotional. Kein Moderator.
Großen Respekt an Iman, dass sie so ruhig bleiben konnte. Liri hingegen wirkte einfach nur sehr privilegiert mit ihren Aussagen. Ihr gelangweilter Gesichtsausdruck und der whataboutsismus während Iman von ihrem Leid erzählt, spricht Bände. Gleichzeitig scheint sich Liri selbst nur aus deutschen Medien und ihrer eigenen Bubble zu informieren.
Aus so einem Thema sollte man keine Pro Kontra Debatte machen, wo der gewinnt, der mehr Familienangehörige verloren hat...
Wurde doch auch nicht. Das Problem dahinter ist, dass beide bei dem Punkt emotional wurden, weil sie sich eigentlich beide nicht gesehen fühlen.
@@mezzomix8618 Es wurde wirklich sehr oft die Zahl ihrer Verluste genannt, wo sie doch selber noch gesagt hat dass es nicht auf die Zahl ankommt.
Sobald die andere sagt dass sie auch leidet wird das als Angriff aufgefasst..
Dafür, dass das so ein schwieriges thema ist, haben sich meiner meinung nach beide personen echt viel mühe gegeben! ❤ ich wünsche den menschen sowohl auf der palästinensischen seite als auch der israelischen seite frieden. 🇵🇸🤍🇮🇱🕊
Das Thema hätte mehr Zeit gebraucht oder man hätte sich auf einen Punkt beschränken müssen. Problem war auch, dass es keine gemeinsame Gesprächsgrundlage gab, da z.B. die deutsch-Israelin die Aussagen zu Opferzahlen der UN bezweifelt hat und generell sehr viel derailing stattgefunden hat. Es hätte klarere Fragen gebraucht und dann hätte man verhindern müssen, dass zu anderen Themen gesprungen wird.
Was bedeutet derailing?
@@VasaaVasorumich denke Mal sowas wie "vom Thema ablenken/abweichen"
Lori hat viel geredet aber nichts gesagt
Mehr Empathie für fast 50.000 ermordeter Palästinensischer Zivilisten wünsche ich mir Auch von jüdischer Seite. Wenn man Empathie möchte, sollte man auch Empathie zeigen können,oder Liri ???
Die Leute die sich da auf dem Bildschirm bewegen und sprechen können nicht lesen was du schreibst.
Wie kommst Du darauf, dass die 50.000 Menschen alle Zivilisten waren?
@@holgerwitzenleiter denkst du wenn man eine stadt in den Boden bombadiert, die humanitäre Zufuhr zuschließt sterben keine Zivillisten?
Zudem sind 50 000 nur von Gesundheitssystem bestätigte und identifizierte Menschen, das vergisst Menschen die durch Krankheiten und Hunger getötet wurden oder in Schutt liegende auslässt.
Selbst nach konservativen Schätzungen belaufen sich die Opfer dieses Völkermords jetzt schon auf ca. 200 000.
@@holgerwitzenleiterWenn du Hamas laut Israel nur max. 20000 Mitglieder hat.
@@walli6388Auf welcher Quelle stützt du dich? Wo genau hast du diese Information gelesen?
Iman wurde mit der Gesprächspartnerin nicht gewürdigt!!!! Es sind tatsächlich parallelwelten in denen die beiden sich befinden!!! Du bist so stark Iman und ich hoffe dass du mit der Ungerechtigkeit der Medien klarkommst und es dich in Zukunft noch stärkere macht
"Ungerechtigkeit".
Liebe Iman es tut mir leid das wir live erleben mussten wie sehr dein Familie mit ihrem „aber“ entmenschlicht wurde. Wir wissen es sind keine Zahlen es sind Menschen mit träumen, wünschen und Gefühlen. Ich hoffe das die gesamte Besatzung Palästinas bald ein Ende hat und Palästina frei ist.
Das "Aber" hat mich auch sehr aufgeregt 😢😢
Ja wir können nur hoffen, dass Israel bald die Besatzung durch die Hamas beendet und den Gazastreifen von diesem Terroregime befreit. Dann kann vielleicht auch bald eine 2-Staatenlösung erarbeitet werden.
Oh man dieses Gespräch … Liri versucht in allen Arten der Kunst alle Blickwinkel mit einzubeziehen. Von Iman höre ich immer nur „Aber“, sehe belehrende Blicke und Unterbrechungen und sobald sie das minimale Gefühl beschleicht, dass ihre Seite zu wenig beachtet wird, wird sie richtig garstig, woraufhin liri wieder erklären muss, dass es für sie um das Leid aller geht.
Puh… privat könnte ich so ein Gespräch nie führen. Respekt an liri.
Habe eben das Fazit geschaut und Imans Projektion. Sie sagt, sie möchte nicht immer „aber aber“ hören; dabei ist sie diejenige die es immer wieder einwirft.
@@sophiaartemis5137 Was für einen komplett verdrehten moralischen Kompass muss man haben, dass man das Verhalten von Liri hier gut finden kann.
Absolut widerliche Whataboutisms, Empathielosigkeit,....
Vielleicht weil die Liri null Empathie hat. Iman hat fast ihre ganze Familie verloren und Liri in ihrem lala Land im Kopf denkt sie hat das Problem gelöst weil sie für „Frieden“ ist. Wie wäre es mit Freiheit? Liri hat klar und deutlich keine Ahnung vom Thema außer dass ihre Eltern dort geboren wurden.
Liri relativiert einfach alles und zeigt null aufrichtiges Verständnis für Iman sry aber du hast anscheinend nicht das Video geschaut. Es ist nicht Liri die die über 80 Verwandte verloren hat sondern Iman und trotzdem ist die logisch und relativ ruhig geworden wenn sogar UN Zahlen relativiert werden. Ganz ehrlich kommt mal klar
@@maehh3394 auf so einen unsachlichen Kommentar möchte ich überhaupt nicht antworten. „Komm mal Klar“, ich denke wer Schwierigkeiten mit Kommunikation hat bist du 🤍
Mir ist das Thema naher Osten zu kompliziert weil ich die ganzen zusammenhänge nicht verstehe, ich kann nur sagen Netanjahu und die Hamas sollen die Bevölkerung beider Länder in Ruhe lassen und aufhören zu morden.
Danke für die selbstreflexive Erkenntnis! Es ist leider so normal, dass alle, die einmal einen oberflächlichen und einseitigen Nachrichtenartikel gelesen haben, sofort eine elaborierte Meinung zu haben glauben. Zu sagen, es ist zu kompliziert für mich, deshalb möchte ich nichts falsches behaupten, brauchen wir öfter! Denn, wer behauptet der Nahostkonflikt sei simpel oder es gäbe einfache Lösungen, der hat den Konflikt nicht verstanden.
So geht es mir auch. Ich wüsste gar nicht, auf welche Demo ich dort gehen soll. Viel zu undurchsichtig, verstrickt und emotional geladen. Ich versteh nicht wie man sich ausschließlich auf eine Seite schlagen kann. Und dann auch noch mit dem Wissen, dass unsere Nachrichtenerstattung eh nie neutral ist.
das ist sehr war... und ich denke ähnlich ... sind das obwohl ich schon viel Zeit investiert habe zu versuchen beide Seiten zu verstehen
Oder um es für dich als Deutscher zu erklären, das was in deinem Land abgeht (Solingen, Köln etc), passiert vor Israel seit Jahrzehten.
“DAs ist mit zu kompliziert und ich mache mir nicht die Mühe mir unabhängige Informationen zu suchen aber Hamas sind wie Israhell welche die morden”….merkst du selber. Informier dich doch und hör nicht auf die deutsche pro israhellische Berichterstattung . Wenn du X hast….. es gibt unzählige Aufnahmen Israhells Kriegsverbrechen, viele freie Journalisten und und
Liebe Iman, ganz viel Liebe an dich und deine Familie. Obwohl du so viel Leid durch machen musstest hast du die Sendung zu Ende gebracht. Stark! Man hat gemerkt wie erschüttert du warst. Leider leben wir in einem Land das von strukturellem Rassismus durchdrungen ist, deshalb wird das Leid der Palästinenser nicht anerkannt und ihre Seelen entmenschlicht! 🇵🇸🕊️
Äh, ja, genau. Weil Juden ja nicht von Rassismus betroffen sind. 🤦
@@bw4091Nein sind sie zum Großteil nicht, weil die meisten Europäer sind und daher weder äußerlich noch namentlich auffallen!!! Und durch Hollywood und Mainstream Medien genug Mitleid und Zuspruch bekommen, aber Palästinenser eben nicht! Weil sie kein Geld, keine Stimme haben!
@@maehh3394 Ähm es gibt überhaupt keine menschlichen Rassen, auch keine palästinensische. 🤦 Rassismus ist die kranke Überzeugung davon, es gäbe so etwas wie unterschiedliche menschliche Rassen. Und natürlich ist Antisemitismus, der sich gegen eine vermeintlich semitische "Rasse" richtet, eine Form von Rassismus. Was willst du außerdem durch die Unterscheidung ausdrücken? Dass Rassismus gegen Araber schlimmer ist als Antisemitismus gegen Juden?
@@bw4091ich finds toll, dass du in deinem Kommentar wieder dieses reflexartige „ja, aber“ demonstrierst, was Iman kritisiert hat. Warum kann ihr leid nicht einfach mal so darstehen, ohne es sofort mit dem Leid der Gegenseite zu relativieren
@@olivero.1877 So ein Unsinn. Im Kommentar, auf den ich geantwortet habe, wurden die Reaktionen auf israelisches und palästinensisches Leid in unserer Gesellschaft gegenübergestellt. Die Divergenzen in den Reaktionen wurden damit begründet, dass Palästinenser in Deutschland aus rassistischen Gründen entmenschlicht würden - Juden hingegen nicht. Letzteres ist durch die Gegenüberstellung logisch zu folgern. Denn sonst hätte man ja sagen müssen: Aufgrund des strukturellen Rassismus werden sowohl Israelis als auch Palästinenser entmenschlicht.
Danke Iman, dass du da warst und dich nicht einschüchtern lässt🤍 Mach weiter so, wir stehen hinter dir!
Ich hatte den Eindruck, als würde Liri Iman gar nicht richtig zuhören und ausweichend antworten. Sehr schade, aber trotzdem interessantes Video
Man sollte Judentum nicht mit Israel vergleichen, besonders wenn Israel fast nur positiv für Ashkenazi ist andere Juden oft diskriminiert werden (besonders aus Afrika) und selbst die Tora gegen Israel ist
So ist das. Die Thematik findet komischerweise überhaupt keine Erwähnung, obwohl sie beim Thema Israel so wichtig ist und ein wichtiger Teil ihrer Rechtsprechung!!!
@@not_simon6983 bitte bei der Wahrheit bleiben Simon! Antisemitische Verschwörungs Erzählungen kannst du dir hier sparen. Oder erzähls halt deinem Opa. Vlt hat er auch noch ein paar Geschichten aus dem Krieg für dich. Vlt könnt ihr ja bonden über eure Erfahrungen mit Juden.
Ja? Ist das wichtig beim Thema Israel? Ist dann der entmenschlichende Rassismus in Palästina auch wichtig beim Thema?
12:10 "Ich habe das Gefühl, ich rede mit einer Wand"
Der Vergleich passt, denn eine Wand soll ja auch nicht antworten.
Liebe Liri, viel Respekt und liebe an dein Engagement für jüdisch-muslimische Annäherung.❤
Liebe Iman, ich bedaure, dass deine Familie so Schreckliches durchstehen muss.
Freundliches, süßes Nicken auf beiden Seiten, Komplimente ... bis man zum eigentlichen Thema der Diskussion kommt.
Die Frau die über 80 Familienmitglieder verloren hat muss sich rechtfertigen wenn sie sagt, dass über 40.000 Palästinenser gestorben sind, was keine neutrale Stelle bezweifeln würde.
boah das ist so schwer zu ertragen, wenn jemand sagt, das er soviel Menschen verloren hat ich mein ich kann mir kaum vorstellen, auch nur einen auf diese weise zu verlieren ... das ist so unglaublich hart und lässt sich halt gar nicht relativieren zu irgendwas. und desswegen mach ich das auch nicht .... und werde gleich davon abgesehen und losgelöst Themen versuchen aus meiner persönlicher Sicht zu bewerten.
Kann mir jemand erklären warum bei Putin alle so hysterisch sind, wenn er Russland vergrößern möchte.
Bei Israel das aber vollkommen in Ordnung ist ?
@@moritzsg9390 weil du anscheinend auf Fake-News reinfällst
Kolonialisten Mindset halt.
@@gepard95df60OK Du Hasbara Troll
Weil Israel sich nicht vergrößern möchte. Gern geschehen.
Wo möchte denn Israel sich vergrößern? Realistisch, ohne geschwurbel.
Iman war nicht in der Lage dieses Gespräch in angemessener Form zu führen.
Seinen Gesprächspartner immer wieder zu “beschämen” führt zu keinem sinnvollen Gespräch.
Ignoranz
12:00 "ich hab das gefuehl ich sprech mit einer wand". Kein Wunder, wenn man sein Gegenueber gar nicht zu Wort kommen laesst
Kam ja auch nur Relativierungen und Müll bei raus. So einer eine Plattform zu bieten ist echt bodenlos.
Fand ich auch sehr merkwürdig. Und dementsprechend auch ein sehr einseitiges Gespräch
@@l.zwieble6819 wie soll es nicht einseitig sein? Auf der einen Seite sind 0, auf der anderen 85 Opfer ?!
@@jonasheddergott4653 Okay, weil sie per se keine Familienmitglieder verloren hat, ist der 7. Oktober also eine Lüge und nie passiert? Sag mal hackt es eigentlich noch?
@@Liria__98 hä?
Du ist so eine starke palästinensische Frau, meine ganzen Gebete gelten nur palastin und Libanon ❤
Einfach Lob an Iman
Dass bei diesem hochemotionalen Thema eine dermaßen emotionale Diskussion zwischen zwei Betroffenen entsteht, die mit Konstruktivität und gegenseitigem Zuhören kaum mehr was zu tun hat, war praktisch schon vorprogrammiert.
Das erweckt den Anschein, dass es dem Format mehr darum geht, ein Video zu produzieren welches sich gut klickt, als das am Ende differenzierter und informativer Content dabei rauskommt.
Glückwunsch, zwei junge, selbst betroffene Frauen werden hochemotional, können einander nicht zuhören, fallen sich ständig ins Wort, werden laut, differenzieren teils sehr wenig um am Ende bin ich am gleichen Stand wie zuvor - gratuliere, von einem ÖRR-Format erwarte ich mir mehr.
Aber es ist am Ende die Realität in a nutshell... der Konflikt ist nicht logisch. Pure Emotionen.
@@VasaaVasorum Das schon. Nur wo ist der Mehrwert davon, diese Diskussion in einem öffentlich-rechtlichem Format zu bringen? Die Realität kennen wir ja bereits.
Liebe Liri als studentin der sozialwissenschaften solltest du doch am besten wissen, dass die hauptverantwortung nicht bei unterdrückten und diskriminierten liegt oder?
Klingt zwar toll, ist aber leider nicht so einfach.
Ein Großteil des Gazastreifens wird / wurde von der Hamas kontrolliert. Also diese Jungs unterdrücken ihr Volk selbst bzw werden offensichtlich von einem großen Teil der Bevölkerung auch unterstützt. DARÜBER müsste man mal reden. Und darüber, dass D und andere Länder Millionen in den Gazastreifen stecken und damit dieses Hamas-Regime mitfinanzieren, ob sie wollen oder nicht.
Gäbe es mehr Menschen, mit einem rationalen Verstand und Gerechtigkeitssinn, müssten wir solche Diskussionen gar nicht erst führen. Die aktuellen Geschehnisse und die Bilder sprechen für sich. Jegliche Argumentation und Relativierungsversuche sind überflüssig. Freiheit für Palästina ❤🇵🇸
Wer Bildern glaubt, glaubt in dem Konflikt auch eine reine Narrative... Wir kennen die aktuelle Lage nicht, sie ist sicher sehr anders als von der Hamas dargestellt, weil ja die Hamas schon ein sehr explizites Interesse hat, es falsch dazustellen und die Erfahrung, dass die Falschdarstellung auch ihr Publikum findet. Will sagen:
Der Rattenfänger kennt seine Ratten. Wir können halt Erfahrungswerte anbringen, wie etwa, dass die Hamas traditionell Opferzahlen um den Faktor 10 hochrechnet - also bei 100 Toten die sie meldet es real 10 Tote sein werden. Und wir wissen, dass sie Kombattanten und Zivilisten nicht trennt, was Iman auch nicht tut - aber natürlich stattfinden muss. Es ist halt was anderes, wenn mein Ur-Großvater im 2.WK als Zivilst an einer Fliegerbombe starb - oder als Mitglied der SS Totenkopfdivision.
Wir müssen davon ausgehen, dass ~80% der Toten auch Kombattanten, also Hamas-Kämpfer, waren. Das sind Verhältnisse, die wir schon aus vergleichbaren Schlachten aufarbeiten konnten, wie etwa Falludscha.
Die Bilder vom 7. Oktober sprechen in der Tat für sich. Gut dass Israel Palästina bald endgültig von der Hamas befreit.
Iman hat Liri mehrmals unterbrochen und hat versucht ihre Aussagen absichtlich falsch zu verstehen und sie als unmenschlich und ignorant zu framen. Krass wie das hier einfach keiner merkt. Nur kann eine Person nicht erklären, wie sie etwas meint, wenn von der Gegenseite so ein Verhalten kommt. Emotionen zu zeigen ist normal und im Fall vom Iman absolut verständlich. Nur wenn du dich für einen Dialog entscheidest , vor allem mit einer Person die prinzipiell versucht dir entgegenzukommen, solltest du auch den nötigen Respekt mitbringen und die Person gegenüber nicht als Feind verstehen.
Ist echt so
Sie hat mehrmals betont, dass sie auch das ihr Leid sieht. Es stimmt, dass unterbrechen nicht cool ist aber hörst du nicht den Schmerz in ihrer Stimme, siehst du nicht den Hilferuf in ihren Augen? 85 Familienmitglieder und hier in Deutschland juckt es keinen, sondern man wird gefragt, ob man den Angriff vom 7. Oktober verurteilt. Die deutsche Regierung nimmt nicht mal den Namen Palästina in den Mund, so wenig erkennen sie es an. Du bist hier weniger als ein Mensch, und es wird immer gegen dein Leid geredet. Man sieht, es ist ihre Art zu überleben. Gehört zu werden.
@@l.zwieble6819du kommentierst auch überall du Palästina Hasserin 👍
@@derasiatelo3361 Ich bin keine Palästina Hasserin. Ich kommentiere sehr viel weil es hier viele Israel-Hasser gibt.
Hast du ein Problem damit?
Mein Problem ist, dass du nur einsichtig bist und überall stumpfsinnig deine nichtssagende Meinung äußerst. Zu sagen, dass jemand Israel hasst, ist immer die Verteidigung, weil ihr nicht hinnehmen könnt, dass ihr im Unrecht seid. Also erspare mir deine heuchlerische Art.🤡
Israel has committed-
1. Haifa Massacre 1937
2. Jerusalem Massacre 1937
3. Haifa Massacre 1938
4. Balad al-Sheikh Massacre 1939
5. Haifa Massacre 1939
6. Haifa Massacre 1947
7. Abbasiya Massacre 1947
8. Al-Khisas Massacre 1947
9. Bab al-Amud Massacre 1947
10. Jerusalem Massacre 1947
11. Sheikh Bureik Massacre 1947
12. Jaffa Massacre 1948
13. Khan Yunis Massacre 1956
14. Jerusalem Massacre 1967
15. Sabra and Shatila Massacre 1982
Hamas formed 1987
16. Al-Aqsa Massacre 1990
17. Ibrahimi Mosque Massacre 1994
18. Jenin Refugee Camp April 2002
19. Gaza Massacre 2008-09
20. Gaza Massacre 2012
21. Gaza Massacre 2014
22. Gaza Massacre 2018-19
23. Gaza Massacre 2021
24. Gaza Genocide 2023 is still ongoing.
DONT LET ANYONE CONVINCE YOU THAT IT STARTED ONOCTOBER 7th
@FloHan1989 hört auf den Holocaust zu missbrauchen zu Verharmlosen Relativieren mit das was am 7 Oktober passiert ist als intelligenter Mensch macht man es nicht und Likud Anhänger missbrauchen immer alles
Israel has committed? Dies sind sogar Sachen vor der Gründung Israels! 😂 Sie haben wahrscheinlich auch vor Ihrer Geburt gearbeitet, oder?
Support mit Liri! Sehr gut gemacht und ruhig geblieben, trotz mehrfacher Unterbrechung.
Wer fordert, dass das Leid ALLER gesehen werden muss und dann das Leid des Gegenübers in Frage stellt, der:die fordert dies nicht wirklich
Das sehe ich genauso.
Beide Seiten haben das Leid der anderen Seite anerkannt. Wenn überhaupt hat Liri versucht das Leid der Palestinenser zu relativieren, da sie die von der UN anerkannte Zahl der Opfer zum Thema gemacht hat und nicht anerkennen wollte.
@@Deutungshoheit Die Zahl ist von der UN nicht anerkannt. Bzw nicht als Zahl die Zivilisten betrifft. Rein theoretisch könnte die Zahl der Hamas auch 40.000 Hamaskämpfer bedeuten, weil die Hamas das nicht differenziert. Wir wissen einfach wirklich nicht, wie viele Zivilisten gestorben sind.
@@marat6053omg alle 40 Tausend Opfer sind also Terroristen gewesen? 50% der Opfer waren Kinder du Freak!!! Außerdem hat der Faschostaat Israel 80% der Krankenhäuser weggebombt, wodurch die Opferzahlen nicht aktualisiert wurden. Viele Wissenschaftler gehen von weitaus höheren Zahlen aus.
@@marat6053 der aller größte Teil waren mit Sicherheit keine Kämpfer. Es ist allerdings auch nicht bekannt wen Israel als Hamas definiert. Ich habe gehört sie zählen auch Frauen und Kinder von Hamas Mitgliedern als Hamas. Könnte aber auch sein, dass sie jeden als Hamas zählen der kritisch gegenüber dem Vorgehen Israels ist, das würde zu den Anschuldigungen gegenüber Mitgliedern der UN und Demonstranten passen.
Kann mir gut vorstellen, dass sie einfach jeden der sich nicht bedingungslos unterwirft als Hamas sehen und dann in ihren Augen vielleicht nur 3% der Toten als zivile Opfer sehen. Die definieren ja auch Krankenhäuser neben denen ein Tunnel verläuft als Militärbasis.
Respekt an die junge Palästinensern ❤🇵🇸🗝🍉
Über so ein emotionales thema als direkt betroffene zu diskutieren macht überhaupt keinen sinn.
Also lieber Nicht-Betroffene ? Die meistens sowieso nie Ahnung haben.
Einerseits verstehe ich Imans Rage, andererseits ist das Gespräch dadurch total unsachlich und anstrengend. Beide haben valide Punkte, aber so emotional, wie das Streitgespräch hier geführt wird, wäre ich an Liris Stelle schon längst gegangen.
Emotionen sind halt einfach nicht richtig, wäre sie Jüdin und emotional, hättest Du das genauso gesagt oder nicht?
@@cervantesbaptist614komische Frage
@@doodletime9041 genau die Richtige,da du keine Antwort hast,die passen würde! Schachmatt!
@@cervantesbaptist614 die Frage ist komisch weil die Person oben sich ja offensichtlich in beide Seiten hineinzuversetzen versucht "beide haben valide Punkte" deine Aussage ist also einfach eine unnötige Provokation die in keinster Weise einem Diskurs dienlich ist.
Und diese Partie ist noch nicht entschieden;)
@@doodletime9041 provokant wäre die Aussage, wenn sie auf Liri zielen würde anstatt Imani. Wenn Liri von 80 toten Verwandten reden würde und emotional wäre und Imani eben nicht. Ich würde gerne wissen wie dann der Kommentar wäre. Ich tippe mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einen ganz anderen Kommentar! Einen der Mitleid mit Liri hat und ihren Emotionen vollen Zuspruch geben würde und Imani nicht!!!
Zwei warmherzige, kluge und mutige Frauen. ❤ Es muss so krass sein, da zu sitzen und zu versuchen, sich gerecht und ruhig auszutauschen, wenn so viel eigenes Gefühl mitschwingt. Ich wünsche euch ganz viel Kraft. ❤ Danke für das starke Gespräch.
Iman du hast das super gemacht. Mach weiterhin diese super Arbeit. Wir stehen hinter dir und werden nicht zu sehnen, wenn Palästinenser entmenschlicht werden.
Dir ist schon klar, dass mind 50% von denen die Hamas gewählt haben, oder?
Die Mehrheit der Kommentare scheint das anders zu sehen.
Ich kann vollkommen diese Emotionalität verstehen, wenn man betroffen wird, aber hier war es einfach zu krass. Da hätte man einen Moderator gebraucht. Iman hat sher viel gesprochen im vergleich zu liri, die eigentlich nur selten zu wort kam und meistens nicht aussprechen durfte. Es ist ein hochemotionales thema, aber sowas wie aussprechen lassen, sollte dennoch möglich sein und das hat mir hier sehr gefehlt. Ich hatte bei iman das Gefühl als würde sie einfach ihre komplette Geschichte und ansichten erzählen wollen, darauf aber nichts hören wollen bzw es soll allem zugestimmt werden. Hier hätte es wirklich geholfen weniger emotional involvierte personen zu nehmen, denn so ist es keine debatte mehr, sondern ein jeder erzählt seine Geschichte. Ich hatte auch das Gefühl dass iman eher jemanden gesucht hat, der in allem zustimmt und zustimmend nickt und nicht jemanden der dagegen argumentiert
Maximal anstrengend zuzuhören...
Es ist ein emotionales Thema was erwartetest du wenn von einer Seite die halbe Familie getötet wurde und die andere Seite zahlen leugnet ???
Das mit den Zahlen war rhetorisc nicht ihr schlauster Move, aber angesichts der aktuellen Datenlage und dass kaum unabhängige Parteien da berichten dürfen, kann man den Zahlen der Kriegsparteien durchaus kritisch gegenüber stehen.
Und den ganzen restlichen Verlauf der Diskussion rechtfertigt das sicherlich nicht..
Ich war auch kurz davor abzuschalten...
Sorry, aber solche Gespräche zu diesem Thema gab es schon tausende mit genau dem Gleichen Ergebnis: gar keinem. Dafür ist das Thema einfach zu komplex.
Palästinenserin meine Familie Familie Familie.
Die Jüdin ich habe auch Familie.
Wie beschämend. Wie kannst du von dein leid reden. Wenn ich über meinen wichtigen leid spreche.
Dieses Verhalten enkelhaft.
Enkelhaft ist deine Rechtschreibung du 🤡
Die Palästinenserin hatte das Recht, so zu reagieren, da die andere Fraktion soziopathisch und narzisstisch war. Ihre Familie lebt, die andere stirbt. Werden Sie erwachsen.
Die Jüdin (Name vergessen) war die ganze Zeit ruhig, freundlich, respektvoll, friedlich und hat direkt ihre Anteilnahme ausgesprochen was sehr ehrlich wirkte. Aber als sie die Zahlen ansprach hat die Palästinensern schlagartig die Jüdin nicht ansprechen lassen sondern im Grunde beleidigt und sehr aggressiv reagiert. Das ist nicht friedlich. Wenn ich mir einen von beiden als Feind aussuchen müsste, wäre das wahrscheinlich die Israelin weil sie ruhiger und friedlicher auf mich wirkt.
Als die Jüdin gesagt hat dass sie keine Anteilnahme im persönlichen Freundeskreis bekam nach dem 7.10. war die Reaktion der Palästinensern auch nicht grade freundlich.
Das vielleicht einmal als Beitrag, da ich in den Kommentaren bisher nur gelesen habe dass die Israelin respektlos gewesen sei oder krass etc weil sie die Zahlen angezweifelt hat u.a. auch weil in den Zahlen eine große Anzahl an Terroristen bei sei plus manche von der Hamas selber getötete werden durch die eigenen Raketen. Und da kommt einem doch schon in den Sinn wie da sowas mal in den Nachrichten war das Israel ein Krankenhaus bombardiert hätte oder so ähnlich und dann stellte sich raus das es eine palästinensische Rakete war.
So oder so, wünsche uns allen Frieden, Wahrheitsliebe und das Suchen nach der Wahrheit🩵
Den gebrochenen Herzen Heilung.
Ich bin echt stolz Iman, dass du trotz dem Verlust so vieler Familienmitglieder so ruhig und sachlich bleiben konntest. Du hast echt meinen Respekt verdient. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man sagen kann, dass Liri diejenige ist die von Fakten spricht, wobei sie diejenige war, die die Zahl der UN anzweifelt und das Leid der Palästinenser relativiert, und besonders beschämend, dass sie dein Leid mit dem Leid anderer Länder vergleicht, weil dort auch Menschen sterben. Du hast dich sehr gut geschlagen Iman🫶🏻
Islamsiten verdienen kein Mitleid.
Sorry, aber absolut jeder der sich mal irgendwie mit Konflikten und Militärgeschichte beschäftigt hat, zweifelt die Hamas-Zahl (es ist keine UN Zahl, die UN hat nichts erhoben sondern zitiert die Zahl lediglich) nicht nur an, sondern lacht drüber. Wir wissen historisch, dass die Hamas ihre Zahlen etwa um den Faktor 10 hochrechnet - wenn sie also angibt, es seien 500 gestorben, sind es in der Regel was bei 50. Oder auch gar keine -- wie beim Al-Ahli-Krankenhaus, bei dem angeblich 500 Menschen gestorben sein sollen, die nie gestorben sind. Die 500 sind in den Zahlen mit drin - und das sind eben nicht die einzigen Fakes...
Dazu kommt, dass die Hamas ihre Kombattanten mit rein rechnet, etwa 80% der Toten sind also sowieso Hamas-Kämpfer, die man ja ganz ehrlich schon rausrechnen muss.
Und bei den vielen toten Verwandten von Iman muss man eigentlich auch mal fragen - wenn sie schon immer mit den vielen toten Verwandten losgeht, wie viele davon denn vielleicht in Kombattantenrolle gestorben sind - das könnte allerdings eine ungemütliche Antwort bringen...
Ich finde das Format sehr interessant und auch die Etappen der Annäherung eine gute Idee. Wir müssen in Deutschland die vielseitige Diskussionspolitik vorantreiben. Ich bewundere die Gefasstheit von Iman. Sie ist sehr mutig und nahbar (ihre Emotionen sind zu 100% nachvollziehbar), spricht über die Fakten, die von der anderen Seite als unwahr oder nicht validiert betitelt wurden, finde ich schwach. Wenn das Redaktionsteam tatsächlich elementare Aspekte rausgeschnitten hat, finde ich das unfassbar beschämend. Liris und Imans Annäherung zu sehen war gut, denn es zeigt, dass es um den Mensch geht. Von Liri hätte ich mir an den entsprechenden Stellen mehr konstruktive Kritik zu den brutalen Aktivitäten seitens der Israelischer Regierung gewünscht.
Keine Toleranz den Islamisten
@@jankaufmann4305was für Islamisten?!
Ich hätte mir seitens Imame konstruktive Kritik seitens der Hamas gewünscht
"spricht über die Fakten"
Wenn jetzt die Fakten auch noch wahr wären, und nicht freie Erfindung des Hamas-Gesundheitsministeriums, also etwa so glaubhaft, wie wenn das nordkoreanische Staatsfernsehen irgendwas behauptet...
Ihre Position mag vielleicht sogar richtig sein, es ist aber halt nicht förderlich, dann Propaganda-Narrative zu verbreiten, bei denen jeder, der sich ein wenig mit militärischen Konflikten beschäftigt hat, nur lachend den Kopf schütteln kann. Ich meine, wir wissen halt einfach, dass die Hamas ihre Zahlen regelmäßig um den Faktor 10 aufpumpt. Wir wissen sogar nachweislich, dass viele der von ihnen vermerkten Todesopfer, wie etwa die angeblichen 500 Toten vom Al-Ahli-Krankenhaus schlichtweg nicht passierten, es gab sie nicht, da ist niemand gestorben und nachweislich keine 500 Leute - die 500 sind aber in der Gesamtzahl drin. Wir wissen, dass die Zahlen dreck sind und sich nicht mal in der Nähe der echten Zahlen bewegen.
Und wie gesagt - egal wie richtig ihre Position ist, solange sie halt einfach Lügen verbreitet, ist sie nicht ernst zu nehmen.
So eine Diskussion sollte meiner Meinung nach von einer dritten Person begleitet werden, die hört welche Botschaft hinter einer Aussage steckt und hilft das Gespräch so zu lenken, dass jeder gehört werden kann. Für so ein sensibles Thema ist es sehr respektvoll und harmonisch verlaufen. Es ist aber logisch, dass wenn man zwei Menschen dort hinsetzt, die familiär betroffen sind und durch Erziehung und Angehörige ständig selbst betroffen sind, dass diese emotional geladen sind. Dadurch einen gemeinsamen Nenner zu finden, ist wohl eher schwierig. Ich finde beide Frauen sehr reif für deren Alter und vor allem muss ich sagen, finde ich es gut, dass ihr euch bemüht habt tolerante und gebildete Menschen auszusuchen, die das Gegenüber verstehen wollen - denn wie wollte man einen Konflikt beenden, wo keine Empathie ist. Aber Emotionen, die hochkommen, lassen einen oft nur gefiltert wahrnehmen was der andere meint. - Vier Ohren Modell - Ich kann beide Seiten verstehen. Die eine, die versucht sachlich zu bleiben und die Gefühle aus dem Spiel zu lassen, da ihr insgesamt Frieden wichtig ist und die andere, die offensichtlich trauert und eine zittrige Stimme hat und immer wieder versucht verstanden und gehört zu werden. Es ist für mich auch interessant, wie man darin ein Stück weit erkennen kann, dass kulturelle Erziehung sich stark auf Kommunikation auswirkt. Ich finde, dass wenn man merkt, dass es bei so einem wichtigen Thema Kommunikationsschwierigkeiten gibt, sollte man mindestens am Ende das Gespräch noch einmal aufgreifen, vermitteln und dabei helfen, dass sowohl Diejenigen im Gespräch, als auch die Zuhörer verstehen was der andere meint. Denn wie beide immer wieder betont haben: Es sollte keine zwei Seiten geben - es sollte immer um Gerechtigkeit, Frieden, das Wohl aller gehen. Es wäre hilfreich gewesen zu vermitteln, dass eine die Sachebene anspricht und über Allgemeinwohl und Fakten, über weltweite Probleme spricht und dass die andere die Gefühle verstanden haben will. Es ist egal wer leidet, jedes Leid ist eines zu viel. Ich sehe z.B. auch, dass die jüdische Seite gesellschaftlich wenig Zuspruch bekommt - vielleicht auch grade deswegen, weil so lange nur diese Seite medial vermittelt wurde und jetzt aufkommt wie viel Leid und Ungerechtigkeit den Palästinensern zukommt. Ich finde gut, dass diese Seite jetzt gesehen wird. Ich sehe aber auch, wenn ich mir Berichte/ Nachrichten anhöre/ ansehe, dass die Berichterstattung immer noch einen stärkeren Fokus auf die israelische Seite legt und das Unrecht, dass diesen Menschen passiert detailierter darstellt. Ich finde da sieht man, welchen Einfluss Berichterstattung insgesamt hat. Lange Zeit hat niemand auch nur ein Wort gesagt, wenn ich das Thema angesprochen habe. Kinder oder auch Jugendliche wussten nicht einmal, was Palästina ist. Unabhängig von Bildung hängt das auch mit den Medien und dem, worauf der Fokus liegt, zusammen. Jetzt ist das Thema aktuell und es werden mehr Dinge publik - social Media wird auch seinen Teil dazu beitragen - jetzt schauen Leute hin. Was mir schon als Kind aufgefallen ist, ist dass Menschen immer das beschäftigt, was sie zu sehen und zu hören bekommen. Warum sonst sollte Werbung so gut funktionieren? Was länger kein Thema mehr ist, ist aus dem Auge aus dem Sinn. Was mir unabhängig davon auch auffällt - warum kenne ich keine Juden? Oder sagt mir das nur niemand? Ich hatte damals eine in der Klasse, das war, als wir uns vorstellten und im Laufe der ersten Zeit, hatte sie das irgendwann am Rande kurz erwähnt, so als müsste sie aufpassen. Was ich aber auch weiß, ist dass grade in bildungsfernen arabischen Familien Judenhass anerzogen wird. Ich schreibe es absichtlich so und bezeichne es nicht als Antisemitismus, da dieser einen anderen Ursprung hat (soweit ich weiß). Bei den Muslimen wird es manchmal (da ich hier nicht für jeden sprechen möchte) aus Geschichten aus dem Koran abgeleitet und sehr oft mit dem Nahostkonflikt verbunden. Kriege richten Schaden an - immer. Nochmal an der Stelle deutlich - das gilt hier für einzelne Gruppen und nicht für jeden und Interpretationen sind Deutungen von Menschen - das gilt also nicht für den Koran an sich. (Ich spreche an der Stelle von Erfahrungen und eigenen Erlebnissen und nicht von Studien). Schade, dass man sich auf Seiten stellen muss. Wenn ich ein Kind sehe, dass auf die Straße rennt, dann schaue ich nicht welche Hautfarbe es hat oder ob die Mutter Kopftuch trägt, ob es nachhaltige Kleidung trägt oder ob es wohlmöglich gefördert wurde - ich schaue, wie schnell es ist, wo das nächste Auto ist, wo die Eltern sind, und hole es da weg, wenn nötig mit tragen, rufen usw. Es ist ein Leben mit Gefühlen... Das ist das, was zählt... Schade, dass so viele Macht haben, die dieser nicht würdig sind, da sie mit ihr über Menschen entscheiden, als wären diese Spielfiguren. Wer bekommt Unterstützung, wen greifen wir an, was stellen wir in den Medien wie dar... Leider passiert Unrecht auf so vielen Seiten und Ebenen. - Wichtig ist, das hier ist eine Meinung und nichts davon basiert auf recherchierten und mit Daten belegten Fakten.
Starke Frau Iman ❤❤❤
Empathie aber bitte für beide Seiten !! .. Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen. Iman wir spüren deinen Leid & fühlen mit dir . Danke dass du trotz allem was du erlebst an so etwas teilnimmst . Wenn sogar der Internationale Gerichtshof einiges bestätigt, verstehe ich nicht warum Liri immer noch wiederspricht .
Weil sie halt, wie Iman auch, vom direkten Umfeld geprägt ist. Daraus auszubrechen ist schwierig.
"Zahlen sind Fakt und denen kann NIEMAND. wiedersprechen"
Nein, Zahlen sind selten Fakt und Zahlen die eine Kriegspartei angibt, sind es sogar extrem selten. Es gibt ja sogar Schlüssel dafür, um im Nebel des Krieges Zahlen besser einzuschätzen. So kann man etwa grob sagen, dass Russlands Zahlen regelmäßig um knapp den Faktor 5 falsch sind, die von der Ukraine um den Faktor 2-3 und die der Hamas um den Faktor 10.
Wir wissen also, dass wenn die Hamas 100 Tote meldet, wir in der Regel von 10 Toten ausgehen können, das trifft es meist so grob.
Dazu kommt, dass die Hamas auch noch die Zahlen ganz offiziell verfälscht, weil sie Kombattanten und Zivilisten nicht auseinander dividiert. Wir wissen aus vergleichbaren Schlachten mit teils weniger Zivilisten-Schonenderen Doktrinen, wie in Falludscha etwa die Zivilisten-Quote bei etwa 20% liegt...
Also wenn wir jetzt ganz pro-hamas das ganze bereinigen besagen die Zahlen, dass wir wenn es wirklich hoch kommt, 10.000 Todesopfer haben, wovon 8.000 Kombattanten waren und 2.000 Zivilisten. Was auch eine sehr hohe Quote an der Zivilbevölkerung ist, aber halt was ganz anderes als die unbereinigten Hamas-Zahlen, die in den Raum geworfen wurden.
Und zu trennen ist halt auch wichtig - es wäre auch von Iman schon irgendwie wichtig zu sagen, wie viele der toten Verwandten denn Zivilisten waren... Denn wenn ich sage, dass mein Ur-Opa im 2. WK gestorben ist, ist es eben ja doch qualitativ ein erheblicher Unterschied, ob er Zivilist war oder überzeugter Nazi bei den SS Totenkopfdivisionen.
Der internationale Gerichtshof bestätigt in der Tat, dass israel keinen Genozid begeht und weiter verfahren darf.
Ich find es sehr interessant wie in den Kommentarspalten alle sofort Tone-Policing bei der Palästinenserin betreiben, wenn sie berechtigt emotional über ihre Familie berichtet. Da sieht man wer damals den rechten Arm gehoben hätte
Du hast Recht, das verdient Empathie. Gleichzeitig sollte man trotzdem auch von ihr erwarten können, dass sie die Diskussion konstruktiv und empathisch führt, das war schließlich der Grund für dieses Gespräch.
Das Problem war aber das Imani sehr oft garstig wurde und nicht zugehört hat. Bei allen berechtigten Emotionen auf Imani Seite(ich wäre emotional genauso), du musst aber auf die sachliche Ebene kommen können und ein gewisses Maß an Respekt deinen GEgenüber zeigen.
Extrem krass dieser strukturelle Rassismus in der westlichen Welt. Wäre sie Jüdin oder Christin würden diese Stimmen komischer Weise alle verstummen!!!
@@ismail0871 Vielleicht mal bei Liri auch etwas genauer hinschauen die hat keinesfalls sachlich argumentiert...
Inwiefern hat das, was sie sagt zu einer sachlichen Diskussion oder gar einer Annäherung an eine Lösung beigetragen?
Ich habe weder für Juden noch für Palästinenser Empathie. Ich habe für MENSCHEN Empathie! Krieg führt IMMER zu leid an allen Ecken & Enden. Wenn „normale“ Menschen zusammenhalten würden - weil wir den Größten Teil ausmachen - würden die Politiker und Landesherrscher ihre Kriege alleine führen.
Gott schenke allen Opfern Frieden & schenke den Hinterbliebenen Trost & Hoffnung 🤍
Gerade dass das Gespräch emotional war, hat es für mich wertvoll gemacht, insbesondere dann, wenn beide Frauen sich einig waren. Danke für euren Mut, Liri und Iman, bei aller Trauer und dem Schmerz euch auszutauschen.
Wenn eine Seite schon die Zahlen anzweifelt und behauptet sie seien nicht wahr, ist es schon sehr schwierig. Man sieht doch eindeutig, dass die Seite keine Einsicht zeigen möchte
Naja works both ways. Liri hat über ihr Erleben am 7. Oktober erzähl, von Iman direkt und ohne auch nur den Versuch zuzuhören "das stimmt nicht".
@@l.zwieble6819 Weil sie nur dann von ihren Erlebnissen sprach, als sie von ihren Toten Verwandten sprach. Und ihre Angst ist nicht gleichzusetzen damit, dass sie ein paar dutzende Familien Mitglieder verloren hat.
@@hgcuc8527 Und genauso wird Liri auch ihre Gründe haben. Mit ihr wurde auch sehr unsensibel umgegangen muss man sagen. Ist halt n schwieriges Format wenn du zwei traumatisierte Menschen gegeneinanader aufwiegst..
hey leute, ich weiß iman hat zwar praktisch ihre ganze familie verloren, aber bei liri hat niemand nachgefragt wie es ihr geht, wir sollten liri mehr beachtung schicken
Mich erstaunt die Unreflektiertheit einer Studentin der Sozialwissenschaften. Ihre Perspektive wirkt sehr viel undifferenzierter als die von Iman. Zudem finde ich es schockierend, wie unempathisch auf die fast 100 toten Familienmitglieder reagiert wird. Ich denke hier wäre eine professionelle Moderation wirklich wichtig gewesen, um beiden Parteien zu helfen sich in die jeweils andere Perspektive hineinzuversetzen, wobei ich auch hier den Eindruck habe, dass das eher einseitig notwendig gewesen wäre. Die Emotionalität von Iman ist vollkommen berechtigt und gerechtfertigt und die scheinbare äußere Ruhe finde ich erstaunlich. Viele Menschen an Ihrer Stelle hätten die israelische Seite angeschrieen und den Völkermord mehr ins Zentrum des Gesprächs gerückt und auch das wäre zu Recht geschehen. Mir tut Iman sehr leid und dass sie sich dieses katastrophale Gespräch geben musste. Die Ursache für diesen Gesprächsverlauf sehe ich v.a. in der Unreflektiertheit und den unterschiedlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema und natürlich, dass bei diesem Gespräch, gerade unter Vorkenntnis der persönlichen Verluste, keine Moderation genutzt wurde. Mag nicht ins Format passen, aber dann wird das nicht gesendet oder in einem anderen Format gesendet oder man muss sich halt andere Gäst:innen einladen. Schockierend. Einfach nur schockierend...
Der strukturelle Rassismus wurde in dieser Diskussion wieder sehr gut auf den Tisch gebracht und daß wir alle dabei einfach zuschauen und die meisten den unterstützen, indem sie Liri einfach zu nicken, anstatt Sie darauf aufmerksam zu machen. Eine Schande!!!
Oder - und das ist halt ein wichtiger Punkt - sie kann die Zahlen durchaus lesen, weiß dass die Höhe zu interpretieren und hört auch die Nachtigal tappsen, wenn die Rolle der Familienmitglieder gar nicht genannt wird. Denn es ist halt was anderes, wenn mein Verwandter im 2.WK als Zivilist im Luftkrieg starb - oder wenn er als SS Mitglied an der Front fiel.
Wir wissen aus solchen Konflikten, dass der Anteil an Zivilisten bei knapp 20% liegen sollte, das macht auch bei den 100 Familienmitgliedern den Anteil an Leuten, mit denen man eher kein Mitleid haben sollte, relativ wahrscheinlich relativ hoch.
Welcher Völkermord? Die Hamas hat einen Massenmord verübt und das ist der einzige Grund warum es diesen Krieg überhaupt gibt. Das Märchen vom Völkermord wird ja schon seit Jahrzehnten durchs Pallywood-Dorf getrieben, während die Bevölkerung aber stattdessen rasant angewachsen ist.
@@cervantesbaptist614 Im Gegensatz zu Iman hat Liris Familie tatsächlich einen Völkermord erlebt. Die Shoa sagt dir bestimmt etwas. Der Schwachsinn mit "strukturellem Rassismus" ist eine nette Nebelkerze deinerseits, mehr aber auch nicht.
Diese Debatte hat keinem geholfen.
Meinen groessten Respekt dafuer, dass die Zwei ueberhaupt miteinander reden koennen. Ich habe nicht wenige Menschen kennengelernt, die das nicht koennen wie zB Chinesen, die nichts mit Japanern zutun haben wollen oder Albaner, die Serben grundsaetzlich aus dem Weg gehen.
In meiner Kindheit hat mir im Daenemarkurlaub eine Biene in den Hals gestochen. Mein Vater hatte damals Angst und Bange, weil der Arzt mich erst nicht behandeln wollte, weil wir aus DE sind
@@cherrycherryreikikirschblu2185 Dieses Format ist auch höchst traumatisch für die Betroffene Unterdrückte, welche politisch medial entmenschlichen werden. Für Liri ist das Format okay, da sie in diesem Moment sorgen machen muss, dass Dutzende ihrer Familie sterben und sogar Luxus von Bunker haben. Währenddessen hat Iman im Hinterkopf dass ihre Familien jetzt in diesem Moment ermordet werden von israel. Das ist super traumatisch und überhaupt kein Awarenessteam in dem Format
@betulcinar8557 , wie in jedem Krieg: es ist selten der Fall, dass militaerisch vergleichbare Konfliktparteien miteinader kaempfen. Das bedeutet aber bei Weitem nicht, dass der militaerisch Ueberlegen keine hohen Verluste hat und gewinnt. Siehe: Irak/Iran Krieg
Es ist einfach nicht selbstverstaendlich, dass Menschen, aus den verfeindeden Gemeinschaften miteinander reden koennen. In dem Konflikt ist der strukturelle Gegensatz gewaltig. Die Situation der zwei Frauen ist nicht vergleichbar. Das ist klar.
@betulcinar8557 , anhand der Kommentare koennen Sie erkennen, dass das Publikum genau diesen Punkt erkannt und auch kritisiert hat.
Da kann man nur Kopf schütteln bei dieser liri
Iman, stark, dass du dich auf dieses Gespräch einlassen konntest. Ich weiß nicht, ob ich das geschafft hätte.
Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute ❤ free palestine ❤
Was soll denn das bitte… unmöglich bei dem Thema so ein Format zu machen.
Warum? Für viele Leute ist es sehr bedeutend, dass ein Austausch stattfindet zwischen beiden Seiten und es ist wichtig beide Seiten zu beleuchten.
Ab Minute 11:00 ganz andere Stimmung 💔
Ufff ja🫤
Ich fühle das Leid beider Frauen. Ich würde mir von Herzen wünschen, auch wenn es naiv ist, dass alle in Frieden leben.
Der erste Schritt ist darüber zu reden...danke euch zweien! 🤝
Angesichts des großen Leids auf beiden Seiten sind die Emotionen sehr verständlich 🙏
Als Außenstehender frage ich mich immer, wie wir alle und jeder einzelne dazu beitragen können Frieden zu schaffen?
Hier gibt es bestimmt viele gute Ansätze, die bestimmt auch einige Zeit dauern...z.B.
- zuhören und ausreden lassen
- seelische Wunden heilen, sonst wird es schwer der anderen Seite vlt. irgendwann mal zu verzeihen...
- die Kinder in Frieden erziehen...
Die Hoffnung weiter oben halten 🙏