Здравствуйте! На моей янагибе тоже кончик лезвия изогнулся в левую сторону . Мне кажется что это происходит от затачивания. Как Вы думаете , мне стоит попробовать его так же , как Вы в этом видео , отрихтовать ? Мой нож сделан из стали AUS8.
あなたの包丁がどのように曲がっているのか。 あなたの包丁がどのような構造であるのか。 あながたどれぐらいのスキルを持っているのか。 そういったことがわからない限り、私はこのような作業を推奨することはできません。 しかし、もしあなたが、十分な技術を持たず失敗するリスクがあるにもかかわらず、チャレンジをしたいのであれば、それは良いチャレンジだと思います。私も昔2本の包丁を破壊してしまいました。 How is your kitchen knife bent? What kind of structure does your kitchen knife have? How much skill do you have? Unless I know that, I can't recommend this kind of work. But if you don't have enough skills and you risk failure, but you want to take on the challenge, I think it's a good challenge. I also destroyed two knives a long time ago.
Доброго времени. Надеюсь вы перевели текст. Мастер сказал, что не видит, как изогнут кончик, какая конструкция ножа, сколько у вас навыков в заточке и реставрациях. И если он этого не знает, он не может подсказать, и вы рискуете потерпеть неудачу. Вы не сказали прежде какой у вас нож. Это классический, откованный. Или это на экспорт. Ручка у него деревянная? Он состоит из двух сталей, хагане и джигане? Или с одной стали? Обычно AUS8 делают с одного куска стали. Но бывает куют с другой. Данная сталь с содержание углерода С: 0.7-0.75 и хромом Cr: 13-14 процентов.Соответсвенно устойчива к ржавлению. Чутка ванадия и молибдена. Сталь среднего ценового диапазона. Вы должны понимать, что бывает в классическом японском ноже, имеющим две стали, могут его кто из заточников прижимать сильно к камню а другой рукой тянуть на себя, и со временем может появиться малый выгиб. В чем нюанс двуслойной стали, то её можно рихтовать. На правой стороне, где находиться Шиноги, линия начала спуска, эта сторона из джигане (Ji), мягкой стали. На ней выбивают иероглифы. Закалку практически не берет. Хагане (Ha), это сталь с левой стороны, и у нее на классическом ноже выемка/выборка, а по японски урасуке (ура). Когда мы производим деформацию ударами, тоесть выпрямление, или же рихтовку, то суть, у нас сгибается сталь джигане. Она имеет большую толщину, чем хагане. И джигане когда изгибается, она может в этом состоянии удерживать сталь хагане. Но тут нужно быть очень внимательными и иметь опыт. Иначе перебор с ударом, можем вызывать лишнее напряжение в хагане и она или у нас в руках треснет, как правило возле РК. Если это цельный нож с одной стали, в частности АУС 8, то с учетом, сколько в ней углерода, она при закалке поднимает твердость примерно до 57-58 роквелл при правильной ТО. А это значит, что у нас есть уже сложность на выгибание. Нужно понимать один очень важный вопрос в ТО сталей и их деформации. Когда сталь закалена и является одним цельным куском, и если был произведен какой удар, или нож воткнули и пытались им отколоть что... к примеру замороженный кусок мяса от другого куска. Это ножами нельзя делать. При этом есть два варианта. Или нож сломается, но в 0.7 процента углерода допускает определенный изгиб, но может всегда сломаться чуть пережав дальше. Второй вариант, сталь не сломалась, но при изгибе в ней создалось приличное напряжение. Если мы будем её разгибать, и сталь с цельного куска, то есть два варианта. Нам повезет, и мы найдем лучшее решение. как сталь выгнуть, и не переборщить удар, и чтобы был правильный упор, который так-же будет гасить удар и удар будет проходить через сталь, а не от стали отражаться. Второй вариант, сталь с присутствием напряжения просто сломается, при обратном выгибе. Идеальный вариант, это провести отжиг, затем реставрацию, и снова закалку. Поэтому, если у вас классический с двух сталей скованных нож, то вы можете попробовать его выпрямить. Советую взять бревнышко. И на нем производить выпрямление. Чем больше бревнышко, тем лучше оно гасит удар, и удар будет проходить насквозь стали, что очень важно. Вибрация стали, это больший шанс, что можем сломать. К тому же, если у вас кованная классика, вы должны понимать как её калили. Вдруг был определенный перекал. Тогда при сгибании ножа у стали хагане появилось очень сильное напряжение. Увы, в странах бывшего СССР почти не возможно найти людей, кто может реставрировать классику кованную японскую. Мастер ТогиТоги вам сказал, что и у него было, что два ножа сломались. Это печально, но такое бывает при больших реставрациях, которые могут иметь два финала. И мастер знает обо этом, и всегда предупреждает хозяев инструмента.
Such errors are not often happens, but not rare. I think that what is rare is to show such an error into a video as it is. It will give a negative impression to my potential customers.
軟鉄側を打ち伸ばすということが分かりやすかったです。上手な説明!!!
できても説明するのが難しい！ｗ
やってみたらわかると思うんですが。
研ぎこぼしは泣ける……
ぴえん
金床を使ってますし、鉋の裏出し作業みたいですね ㌧㌧
こじ棒(歪み取り棒)と今回の様に叩く場合、どの様に使い分けをされていますか？ 又、素人がこじ棒を扱うのは難しいですか？
歪み取りの予定はありませんが今後の参考にお願いします。
鉋の裏出しそのものですw
溜め木は大きくじわっと曲げるときに有効ですが、溜め木では曲がってくれない場合があります。弾性変形するだけで元に戻っちゃう。
局所的に曲げるには叩く必要があります。
叩く場合は軟鉄側に曲がってるのを刃鉄側に曲げられるだけで、反対には僕はうまく曲げられません。
@研ぎやTOGITOGI さん
ありがとうございます。
使い分ける理由が分かりました
(* ᵕᴗᵕ ))
@@takato657
先っぽだけなんかだと、溜め木の方が折れるリスク大きいんですよ。
@@TOGITOGI さん
安易に使うのはやめます。
折れるの怖い(((((´°ω°｀*))))))
@@takato657
何本か折ったり割ったりして手加減を覚えてくださいｗ
ぼくもタガネ目を入れて逆向きに曲げる練習してみたいと思ってます。
関孫六の包丁のほとんどがアルミだったかステンレスだったかと聞いたことがあるのですがどうですか？
ほとんどステンレス鋼だと思います。
炭素鋼の包丁もちょっとあって、金寿とか銀寿にはステンレス鋼のものと錆びやすい炭素鋼のものがあります。
アルミの包丁は関孫六にかぎらず無いです。
@@TOGITOGI
ありがとうございます。
あと、新品の関孫六の柳包丁を買って使ったのですがまったく切れません。(ステンレスを包丁の形にしたものだからと聞きました。)
どうしたら切れるようになりますか？
また、切れるように研ぐ場合何番の砥石で研げばいいですか？(まだ300番と1000番しか持ってませんがこれから3000番と8000番を買う予定です。)
@@たはあ-b7d さん 新品の包丁の多くは本刃付けされていないのでそれほど良く切れません。本刃付けのやり方はこちらの動画で説明されています。
ruclips.net/video/VHSv3eH7U80/видео.html
錆落としに使っている物は、何なのですか？
研ぎで出た粉（泥）を置いて、研ぎ減って小さくなった砥石を割った欠片で磨いています。
前の動画にコメント失礼します。
鋼の出刃が刃こぼれしたので、荒砥石が欲しいのですが、あらと君がオススメですか？
あと、あらと君の前に使ってる砥石はなんとゆう砥石ですか？
あらと君は研削力と型くずれしにくさのバランスがいいのでお勧めです。
あらと君の前に使ってる緑色のはGC（グリーンカーボランダム）の２２０番の砥石です。砥石の名前はわかりません。
研削力が強いのですが砥石が変形しやすいので、厚みをおおまかに削る作業には向いていますが、正確な形は作れません。
お忙しい中、回答ありがとうございます‼︎
あらと君を買ってみようと思います☻
チリチリのバリが 砥石の上に落ちたりしませんか？🤔
たまにあります。
@@TOGITOGI
ありがとうございます^_^
今 銀寿やってます。
裏の当たらない所は ひたすら研ぎましたけど
裏打ちが 出来たらいいですね 羨ましい^_^
鉋の裏打ちと同じなんですかね？
GCは何処のものですか？
砥石はほとんど京都の砥石屋さんから直接送って頂いてるんですが、GCはその砥石屋さんで作ったものじゃないと思うのですが、どこの製品なのかは知らないんです。ざんねんながら。
@@TOGITOGI 教えて頂いてありがとうございます。研グソが出なくて良いな、と思ったので、出来たらお店を教えてもらえませんか？
1度、バキッと折れたとこを見てみたいですね。
折ってしまうことがあったらネタとして必ず投稿させていただきます。
Здравствуйте!
На моей янагибе тоже кончик лезвия изогнулся в левую сторону .
Мне кажется что это происходит от затачивания.
Как Вы думаете , мне стоит попробовать его так же , как Вы в этом видео , отрихтовать ?
Мой нож сделан из стали AUS8.
あなたの包丁がどのように曲がっているのか。
あなたの包丁がどのような構造であるのか。
あながたどれぐらいのスキルを持っているのか。
そういったことがわからない限り、私はこのような作業を推奨することはできません。
しかし、もしあなたが、十分な技術を持たず失敗するリスクがあるにもかかわらず、チャレンジをしたいのであれば、それは良いチャレンジだと思います。私も昔2本の包丁を破壊してしまいました。
How is your kitchen knife bent?
What kind of structure does your kitchen knife have?
How much skill do you have?
Unless I know that, I can't recommend this kind of work.
But if you don't have enough skills and you risk failure, but you want to take on the challenge, I think it's a good challenge. I also destroyed two knives a long time ago.
Доброго времени. Надеюсь вы перевели текст. Мастер сказал, что не видит, как изогнут кончик, какая конструкция ножа, сколько у вас навыков в заточке и реставрациях. И если он этого не знает, он не может подсказать, и вы рискуете потерпеть неудачу.
Вы не сказали прежде какой у вас нож. Это классический, откованный. Или это на экспорт. Ручка у него деревянная? Он состоит из двух сталей, хагане и джигане? Или с одной стали? Обычно AUS8 делают с одного куска стали. Но бывает куют с другой. Данная сталь с содержание углерода С: 0.7-0.75 и хромом Cr: 13-14 процентов.Соответсвенно устойчива к ржавлению. Чутка ванадия и молибдена. Сталь среднего ценового диапазона. Вы должны понимать, что бывает в классическом японском ноже, имеющим две стали, могут его кто из заточников прижимать сильно к камню а другой рукой тянуть на себя, и со временем может появиться малый выгиб. В чем нюанс двуслойной стали, то её можно рихтовать. На правой стороне, где находиться Шиноги, линия начала спуска, эта сторона из джигане (Ji), мягкой стали. На ней выбивают иероглифы. Закалку практически не берет. Хагане (Ha), это сталь с левой стороны, и у нее на классическом ноже выемка/выборка, а по японски урасуке (ура). Когда мы производим деформацию ударами, тоесть выпрямление, или же рихтовку, то суть, у нас сгибается сталь джигане. Она имеет большую толщину, чем хагане. И джигане когда изгибается, она может в этом состоянии удерживать сталь хагане. Но тут нужно быть очень внимательными и иметь опыт. Иначе перебор с ударом, можем вызывать лишнее напряжение в хагане и она или у нас в руках треснет, как правило возле РК. Если это цельный нож с одной стали, в частности АУС 8, то с учетом, сколько в ней углерода, она при закалке поднимает твердость примерно до 57-58 роквелл при правильной ТО. А это значит, что у нас есть уже сложность на выгибание. Нужно понимать один очень важный вопрос в ТО сталей и их деформации. Когда сталь закалена и является одним цельным куском, и если был произведен какой удар, или нож воткнули и пытались им отколоть что... к примеру замороженный кусок мяса от другого куска. Это ножами нельзя делать. При этом есть два варианта. Или нож сломается, но в 0.7 процента углерода допускает определенный изгиб, но может всегда сломаться чуть пережав дальше. Второй вариант, сталь не сломалась, но при изгибе в ней создалось приличное напряжение. Если мы будем её разгибать, и сталь с цельного куска, то есть два варианта. Нам повезет, и мы найдем лучшее решение. как сталь выгнуть, и не переборщить удар, и чтобы был правильный упор, который так-же будет гасить удар и удар будет проходить через сталь, а не от стали отражаться. Второй вариант, сталь с присутствием напряжения просто сломается, при обратном выгибе. Идеальный вариант, это провести отжиг, затем реставрацию, и снова закалку. Поэтому, если у вас классический с двух сталей скованных нож, то вы можете попробовать его выпрямить. Советую взять бревнышко. И на нем производить выпрямление. Чем больше бревнышко, тем лучше оно гасит удар, и удар будет проходить насквозь стали, что очень важно. Вибрация стали, это больший шанс, что можем сломать. К тому же, если у вас кованная классика, вы должны понимать как её калили. Вдруг был определенный перекал. Тогда при сгибании ножа у стали хагане появилось очень сильное напряжение. Увы, в странах бывшего СССР почти не возможно найти людей, кто может реставрировать классику кованную японскую. Мастер ТогиТоги вам сказал, что и у него было, что два ножа сломались. Это печально, но такое бывает при больших реставрациях, которые могут иметь два финала. И мастер знает обо этом, и всегда предупреждает хозяев инструмента.
@@HasakiTogi доброго времени!
Перевёл , но гугл-перевод не идёт ни в какое сравнение с Вашим , спасибо огромное !
arigato sensei
what happened?
Kireha was curved or soft steel in place hard steel?
à bientôt...
Such errors are not often happens, but not rare.
I think that what is rare is to show such an error into a video as it is.
It will give a negative impression to my potential customers.
砥石で錆び落とせるよ👍😉電動砥石で表を研いで裏を仕上げ砥石で手研ぎで研げば切れ味抜群だよ
ありがとうございますがんばります！
お疲れ様です
赤錆が出ているので、銀寿の本鋼のほうだと思われます。
リーズナブルな価格のものですが、そういうのはゆがみやすいのでしょうか？
製品自体の特性として歪みやすいのではなく、修正の精度や検品の許容公差などの問題ではないかと推測しています。
多少歪んでても磨きでごまかして出荷しちゃう。
要求精度がもともと厳密じゃなければ製造段階でも精密さより製造スピード（＝コスト）優先するでしょうし。
手作業で鍛接することによって利機材よりも歪みにくくなるという道理は考えられません。利機材だろうが鍛接だろうが曲がります。
@@TOGITOGI そうですね。自動研ぎでしょうし、歪みが出ない前提なのかもしれませんね。
@@minecraftdon
自動研ぎというのはヘンケルスの動画で見たことがありますが、日本のメーカーでも採用してるとこあるんでしょうか。
ヘンケルスジャパンの包丁は優秀に肉抜きされてると思います。
ただ、二層構造の合わせ包丁は熱処理すると基本的に歪みます。三枚なら歪まないみたいですが。
合せは必ず熱処理後に修正工程があるんで、その精度とか、あとは残留応力がどれぐらい残ってて時間経過に伴って変形してしまうのかとか、そういう問題じゃないかと思います。
堺みたいな分業制の地域だと品物を触るプロが鍛冶屋・刃付け屋・問屋・刃物屋と４業種ぐらいはあるから一定の精度が信頼できるけど、貝印みたいなマスプロメーカーだと、メーカー自体が合わせ刃物に拘りなさそうだし、販売店も量販店とかで刃物のことよくわかってないし、買う人もほとんど素人だからうるさいこと言わないだろうし、品質がブラッシュアップされる機会が無いと思うんです。
@@TOGITOGI そうですね。
貝印のHPでは機械が研いでいました。普及品と高級品では作り方も違うと思います。高級品は機械研ぎの後、円錐での手研ぎで刃を付けるみたいです。
あとは、途中途中の検品ではねるだけだと思います。修正なんてコストのかかることは、高級品以外はしないかと。
で、おしゃっるようなこだわりはないでしょうね。求める品質は均一というところだと思います。
同じ包丁を持ってるのですが、箱出しで歪みはありました(笑)。
だましだまし使ってます(๑•﹏•)
あ。でも、切れ味はなかなか良いですよ♪
焼きむらのある細身の刃物は磨いでも研いでも捻れと歪みでそうなるのよ❗️
金属の不思議で出刃でも成る時は自然に刃が欠ける
残留応力の問題ですね。
叩いて修正するのは、残留応力を開放するんじゃなくてあらためてためるわけだからで、そのあと研ぎ減ったらまた曲がることあります。
ほんとに手をかけて作ってるものは、荒整形して熱処理したあと半年ぐらい寝かせて残留応力を完全に開放してから、刃付けして製品化するみたいです。
レーシングカーのピストンなんかも、半年とか1年転がして偏芯の無いのだけ使うんだそうです。
@@TOGITOGI
戦車の装甲の処鉄鋼の縮みと歪みの噺等正に反れ
最近、スティホームのせいで家料理が増えたせいなのか、ごちゃごちゃ能書き言う旦那が増えたせいなのか分からんけど、けったいな包丁が持ち込まれる事が増えました。どんなのが来ても、お互い気を落とさない様に、頑張りましょう(笑
けったいな包丁が来ても気になりませんが、けったいな研ぎ方された包丁と見当違いな能書きはカンベンしてほしいです(笑)
@@TOGITOGI 様
3位 初めからけったいな包丁
2位 けったいな研ぎ方をされた包丁
1位 能書き垂れて預けて行って、研いで渡したら「違うやろ」って文句を言ってくるオヤジ
@@sweetsoul7689
ぼくは自分が能書き垂れるの好きなので能書き自体は好きです。見当違いじゃなければ。
@@TOGITOGI様
あはは、良いっすね、同感。自分の研いだ物を前にして、能書き垂れる知ったかぶりなジジイは、大っ嫌いでしょ。
あ、俺の事か？
声、若い