Благодарение БОГУ за столь открытое общение, за то, что вообще подняли эту тему, за смелые и честные размышления, за тонкий юмор и молитву!!! Есть над чем размышлять и помоги ГОСПОДЬ жить по вере во славу Твою и не огорчая Тебя!!!
Как всегда- бездна богатства и премудрости Христа!!! Спасибо за такие семинары!!!! Многому учишься через Вас,Александр и через Сергея Витюкова,которого,к сожалению уже нет с нами,но остались чудесные его работы,книги,проповеди и семинары.Слава Господу за такие Божьи сосуды!!!
Человек не должен владеть тем, с чем он не умеет обращаться. Например нельзя давать владеть деньгами человеку, который не знает им цену, который не умеет с ними обращаться. Иначе он пустит их по ветру . Так и в отношениях . Нельзя вступать в отношения не имея внутренний кодекс нравственности. Будет боль, страдания и скрежет Искусству отношений надо учиться до брака, или до самих отношений. Если человек изнутри и его намерения порочны, то вся его жизнь будет порочна, есть люди с божьей искрой, как бы они не грешили, если они внутри знают, что поступают неверно, то у них есть шанс быть прощеными , но есть люди глубоко неисправимы в принципе, которые грешат и не каются, они настолько поражены несовершенством души, подобно как организм безнадежно поражен неизлечимой болезнью, у них очень маленький шанс , так как вытащить их из болота тьмы это огромная работа и никто не будет ее делать. Как только люди вступили в отношения у них сразу появляются стереотипные и нравственные долги , а долги это ограничение свободы, вот это двое должны знать назубок как Отче Наш. Жена должна уважать мужа (повиноваться, не прекословить) (если она его выбрала , или добровольно согласилась нести это бремя), а муж должен ЛЮБИТЬ свою жену, (любить - значит беречь, ухаживать) если он уважает себя и свой собственный выбор. Если эти условия не соблюдаются, то на практике они могут изменять друг другу. А то что человеком овладевает пресыщенность и ему нужна новизна, это происки дьявола, которые через плотские желания спариваться со всеми самками подряд старается еще при жизни опустить душу человека в преисподнюю, обременив его грехами. Каждый человек должен ЗНАТЬ устройство человеческой животной психики, которая не удовлетворится каждым последующим выбором партнера, то есть этот процесс не остановится, таким образом нет никакого смысла совершать этот бесконечный однообразный процесс с одним и тем же результатом. Например человек хочет любовницу, но он должен знать, что овладев этой любовницей ему захочется другую , третью и так далее. Это врожденное свойство человеческой психики и поэтому при возникновении плотского желания каждый должен четко осознавать, что это ВРЕМЕННОЕ желание и оно не принесет ему в будущем ничего кроме раздражения , разочарования, подобно как он заранее знает, что глупо совать руку в кипяток, ничего хорошего из этого не выйдет.
Да уважаемый Александр после этой темы всё встало на свои места в моей голове а было столько вопросов по новому увидела смысл семейной жизни огромное вам спасибо да сохранит вас Господь для Царства Своего 😊
Так что Бог не мужчин не женщин не создавал похотливыми,это люди себе позволяют такое поведение. Желание новизны даже в отношениях с женой это порок,жена не игрушка чтоб только и думать чем удивить мужа,жене хватает других забот,постирай погладь,ребенок обкакался, и многое другое,о чем вы говорите мой дорогой брат.😁
@@Go-lx1ob мир вам💞🙏Писание говорит относитесь к женам вашим как к немощнейшим сосудам. А не используйте их по делу и без. Когда видители мужу захочется и на что фантазии хватит. Женщина и мудчина одна плоть,потлму когда больно одному тогда и другому,какой же закон применяется и к Церкви как к телу Христа. Но я небуду с вами спорить дорогая сестра и нехочу что то навязывать, это то,что я вижу в Писании. А многим оно открывается по другому. Иначе небыло бы столько деноменаций.😊
@@Go-lx1obПисание каждый со своей колокольни видит. Вот я не думаю, что Лия не любила Иакова. И что она страдала от близости с ним. Если любила, то любая близость с ним была счастьем. А ещё читала коментарий свидетельство одной семьи. Так они заметили, что чем больше уделяли времени и сил на близость, тем тяжелее было им слышать Духа Святого. По принципу куда сеешь, то и побеждает.
Отношения со временем должны не надоедать а сближать духовно людей, сила мужчины ненавсегда, если мужчина уже отцвел то получается по вашим размышлениям ему женщина больше ненужна,разве только в качестве няньки. Незнаю эту проповедь я непоняла равно как и прежнюю. Простите меня🙏💞
У меня с мужем в плане близости норма, но говорить с ним на духовные темы вообще не можем. Разногласия, до ругани. Однажды сказал, что я должна думать как он. Потому, что он глава.
А может мужчине не важно развивать сексуальную фантазию, а важно усмирять фантазию? Может мужу важно развивать близость с Господом в первую очередь, а потом с женой? Я вышла замуж за горящего Господом брата. И только поэтому я его выбрала . Но теперь он пылает страстью только ко мне, просто сжигает. Почему не предупредили братья, что будет именно так? Где мой любящий Господа мужчина? Когда вижу, в нем любовь к Богу, только тогда есть расположение к близости. Только тогда он самый красивый. А вечное вожделение в его глазах отталкивает. И вся эта романтика аж переворачивает. Вот такая я неправильная жена. Мне хочется молиться с мужем, а этого нет, хочется хоть раз за 20 лет вместе попоститься, а тут романтика каждый день и естественно близость. Я сама не из холодных, но не каждый же день , а то и не раз. Я даже соскучиться не успеваю, захотеть близости. А когда каждый день, да по щелчку пальца, то потом претензии. То,, что ты меня не завлекаешь? ,, то ,,что ты как бревно? ,, то , , ты никогда не начинаешь первая,, ,,, , , да как ты можешь засыпать возле меня?,, Иду навстречу делаю как требует. Опять все не так. И орал ему подавай и все виды интима. ,,Ну в Писании же ничего об этом нет. Это блудникам низзя, а мужу и жене можно. Это меня так всю любят и грех брезговать чем то у мужа.,, А мне хочется, чтобы у мужа честь была.И есть вещи, которые в моих глазах его безчестят.
Вообще история про Рахиль и Лию - интересная, и эмоционально вовлекающая, её можно по разному прочитать. На разное сделать акценты. Я вижу так. Вся та история могла (и должна была быть) очень счастливой, историей большой взаимной любви двух прекрасных молодых людей, которых хотел соединить Бог, т. к. они полюбили друг друга. Но ... вмешался грех. Вмешался дьявол, и как всегда, решил всё испортить. Как же без этого. Что бы люди женились и были счастливы? - да никогда! Для этого дьявол выбрал Лавана. Который был жадный и корыстный, себялюбивый, наглый, НИ ВО ЧТО не ставил чувства своих дочерей (обеих), относился к ним, как к домашним животным, например - коровам или овцам, не видел в них личностей. Считал своей собственностью с полным правом распоряжаться их жизнями для своего блага, и своей прибыли. Не верил в Бога скорее всего, и не подчинялся Ему. Возможно он не верил, что Лию кто-то полюбит и захочет взять в жёны добровольно (какой ужас, вот это папаша...), не доверял Богу, что у Лии тоже будет любящий муж. Что такой найдётся. Или на первом месте у Лавана была жадность, ему надо было, что бы Иаков ещё 7 лет работал на него, т. к. Иаков был на крючке, по уши влюблённый и на всё готовый, Лаван решил воспользоваться этой страстью, зависимостью, и заодно старшую дочь пристроить - одним обманом убить двух зайцев - безплатный работник ещё на 7 лет, которого во всём благословляет Бог, и который приносит удачу и прибыль, и старшенькая пристроена вместе с младшей. В общем Лаван - низкий, жадный, хитрый и подлый человек, который конечно думал про себя, что он очень умный, и всё делает правильно. А у самого материальное - на первом месте. Всё ради денег. Еврей, короче. Теперь отступление про Бога и мужчин. Бог не создавал многожёнство. НИКОГДА. Это мужчины так исказили прекрасный замысел Бога - один мужчина - одна женщина - себе в угоду. Не Бог. Но Бог принял это искажение, и пошёл на компромисс, но сказал, что бы двух сестёр не выдавали замуж за одного мужа, иначе они будут ненавидеть друг друга, и конкурировать. Это был запрет. Но именно так сделал Лаван, на всю оставшуюся жизнь испортив судьбы обеим дочерям. Он сделал из них конкуренток и врагов навсегда - из родных сестёр. Не говоря уже о том, насколько унизительно конкурировать за мужчину, соревноваться за его расположение, насколько это - НЕ ЗАМЫСЕЛ БОГА, женщинам это больно. Далее, Иаков всегда любил Рахиль всё равно. Он любил её больше Лии всегда. Это ваше прочтение, что Лия победила. Нет. Он полюбил Рахиль с первого взгляда, и любил её так сильно, что 7 лет пролетели для него, как один день - он даже не заметил, так её хотел. Такая сила страсти. Эти люди счастливо прожили бы всю жизнь, и никакая вторая жена ему была не нужна. но Лаван вмешался в их судьбу своими грехами, и всё испортил. А почему Лия на это пошла? - вопрос остаётся открытым. Видимо она тоже влюбилась в Иакова. любовалась им исподволь, пока он работал. мечтала. Думала, как любила бы его, но ведь "такого у меня никогда не будет..." и видимо тоже не верила, что кто-то добровольно возьмёт её замуж. Обсудим предположение про "более страстные ночи" (а вы ещё с таким чувством рассказываете) - вполне может быть, но это лишь фантазии, в Библии эта тема не раскрыта вообще, т. к. это их интимная жизнь, Бог нигде её не раскрывает, ни у кого. И правильно. Но любил Иаков всегда Рахиль, и любимого сына ПЕРВОГО НАКОНЕЦ именно ОТ ЛЮБИМОЙ жены, когда ему родила Рахиль - он стал его самым любимым сыном с особой судьбой и предназначением (Иосиф). И т. к. у Лии было несколько детей, зачинала и рожала она легко, Рахиль, измученная завистью, впала в идолопоклонство детям, материнству, и требовала у Бога второго ребёнка вплоть до см-е-р-ти, - "дай мне ребёнка, а не то я умру" - и в итоге при вторых родах умерла. И что же в этом всём хорошего? Так жадный эгоистичный Лаван усложнил и испортил жизнь своим дочкам. Потому что - грешник. Лия действительно боролась за семейное счастье. Имея те скромные данные, которые Бог ей дал. которыми её наградила природа. зато у неё был сильный характер. Да, она боец. и вообще не из робких, пойти на такой подлог, на ту первую брачную ночь, быть нелюбимой женой дальше, не сдаваться, бороться, завоёвывать. Она борец. Наверное, Богу нравятся борцы и победители, те, кто не отступают. И женщины - тоже. Без Бога Лия не победила бы, это именно Бог давал ей детей, а Рахили долго - нет. Это не случайно написано в Библии, а самый важный момент, самый. В том, что Лия уповала на Бога, а Рахиль - на свою красоту. В этой неравной борьбе за расположение мужчины. И если изначально казалось бы, что борьба неравная в пользу Рахили, то уже потом - в пользу Лии, ведь кто против Бога? а Бог стал Лие помогать. Давал много детей. И Рахиль она в итоге пережила. Грустный вывод - женщинам в те времена было тяжело. Их унижали. Их жизнями распоряжались, как жизнью домашних животных. У Соломона была 1000 наложниц - он их по именам даже не помнил, - зачем ему столько? Женщины были, как еда, только для потребления. А нечего Еве было грешить. Таковы плоды, такова расплата.
Все таки Александр больше защищает мужчин в этом вопросе . Как бы вина от женщины всегда начинается . Надо было бы более нейтрально подойти к этому вопросу и также открыть тему ,когда мужчина - причина разлада в интимных отношениях (например мужчина емоционально холоден (травмирован с детства ),сухой .
Ну конечно - "пусть груди её упояют тебя ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, любовью её услаждайся ПОСТОЯННО" - это естественно об одном и том же, ну уже прямым текстом Бог говорит про груди - ну конечно это о физической любви. а о какой? Т. е. груди могут упоять ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, а любовью уже нельзя постоянно услаждаться?) конечно это несколько преувеличено, точно так же, как и про груди. Муж же не видит грудь жены в любое время, она иногда и по улице одетая ходит, и на собрание христианское) но написано - во всякое время, видимо подразумевается, в любое время, в какое муж и жена пожелают, когда они наедине. так и дальше в целом про сексуальную любовь - постоянно, это значит всегда, всю свою жизнь. Пока есть желание. А предполагается, что оно будет всегда.
Покорена, сокрушена и сломлена - вообще совсем не про христианских мужа и жену. Даже обидно вы всё это перечислили. Тем более именно в интимных отношениях они равны, как написано в Библии, то есть важность их потребностей - равна. Удовлетворение их потребностей - равно. Каким образом женщина покорена, она вообще-то точно так же хочет близости, как и её муж. А может и ещё больше. Смотря какой темперамент у женщины. И каким образом, и в чём она сломлена? И сокрушена? Не соглашусь с формулировками и со смыслом. Она наоборот расцветает день ото дня) Её сексуальность пробуждается, и она влюбляется в мужа всё больше и больше.
Я не могу сделать все, что просит муж. Даже если вы говорите, что он такой художник. Я не могу мыться включая трансляцию для мужа. Я не могу делать фотосессию,, аппетитных,,моих видов, Завлекающих мужа. Я не могу встречать с работы мужа в одежде ,,дразнящей,, . У меня взрослые сыновья и дочери. Почему то ,что нравится мужчине для женщины насилие над ней?
Если мужчина Божий человек то он любит не глазами ,а духом Христа не только ближних но и жену. Для такого христианина все остальные женщины это сестры во Христе. И общение с другим полом должно быть дружеским. Ну если он конечно христианин. А если не так то Христос сказал вырви глаз свой который тебя соблазняет😉и на этом жирная ТОЧКА.✊
Интересно, думал ли лох-Амнон, покорена ли душа Фамари. Извините, но часто мужчине получить тело девушки - все равно, что ребенку раздавить жучька. Это совсем не достижение и не победа, а самообман. Он может на ней даже жениться. А она ему не простит до конца жизни. Слишком уж вы, мужчины, примитивные наивные. Подумайте, все ли вам прощено, покорена ли душа вашей жены. Если она учтиво себя ведет, так это исходя из ее веры и желания быть вам помощницей и отнюдь не от того, что она вам подкорена. Но часть ее вас тихо ненавидет и у вас двоих нет единства. Слишком уж сложно завоевать доверие женщины и ее душу. Только единицы мужчин на это способны.
Я вам говорю - аминь, женщина имеет право на наслаждение, не то что имеет право, а её так создал Бог, это замысел Бога - прекрасный. И поэтому само собой и естественно, что она имеет право на сексуальное удовольствие. Ну просто для меня это само собой разумеющееся, иначе зачем замуж выходить? Терпеть все недостатки этого мужчины?) а тут вижу для многих христиан это - откровение, либо до сих пор вопрос спорный. Разбирайтесь)
Ничего не поэтому он её возненавидел. а потому что после насилия на душе у него было мерзко. он сделал очень плохое и грязное дело - изнасиловал свою сестру. всегда, когда люди делают кому-то гадость, подлость и мерзость - они потом не-на-ви-дя-т этого человека. просто всегда. это следствие их греха и глубоко презрения к самому себе и чувства вины и собственной не достойности. а совсем не за то, что она уже "покорена". я понимаю, куда вы клоните. и что в себе хотите защитить. право на что хотите отстоять. мол вам, мужчинам, всегда хочется чего-то новенького и запрещённого, ну ладно - не доступного (пока), и поэтому жене надо постоянно расширять и расширять свои сексуальные горизонты, что бы постоянно давать и давать мужу что-то новенькое, пока не изведанное, и таким образом он будет всю жизнь иметь к своей жене сексуальный интерес. Ну так и муж тогда РАВНО (соответственно Библии) и вообще вначале первый пусть старается - инициатива ведь принадлежит мужчинам. Активность. "От хотения плоти, от хотения МУЖА родились" - т. е. именно у мужа должно быть хотение согласно Библии и тому, как Бог создал мужчин. а не у женщины. изначально. хотение у женщины появляется со временем, и во многом зависит от того, как её любит или не любит муж. в общем не со всем согласна. про историю с Фомарью вообще не согласна, это вы за уши сюда притянули, а вот про вашу идею расширения горизонтов до безконечности надо подумать.
Как сильно он любил жену также сильно он любил и её детей Иосифа и Веньямина, даже мне показалось что он не замечал других детей, и жену лию после "пропажи Иосифа" По причине большой скорби, а может эти 2 сына были для него утешением, после смерти любимой жены.
Психология интимных отношений оставьте, Александр, психологам сексуального направления, кто и насколько имеет право на удовольствия, кто удовлетворяет и не очень- ну не вам судить, не стоит примерять на себя образ всезнающего, от Бога, это самомнение, и, безусловно, заблуждение, не думаю, что Святой Дух вам открыл то, что в отношениях мужчины и женщины является интимным и сугубо индивидуальным, и не вам судить, на что в сексуальных отношениях имеют право мужчины и женщины, это с вашей стороны перебор
![Сила момента. Искусство преображения реальности с помощью осознанности. Джейми Уилкинс [Аудиокнига]](http://i.ytimg.com/vi/DUmbjdBPXjs/mqdefault.jpg)
Благодарение БОГУ за столь открытое общение, за то, что вообще подняли эту тему, за смелые и честные размышления, за тонкий юмор и молитву!!!
Есть над чем размышлять и помоги ГОСПОДЬ жить по вере во славу Твою и не огорчая Тебя!!!
Как всегда- бездна богатства и премудрости Христа!!! Спасибо за такие семинары!!!! Многому учишься через Вас,Александр и через Сергея Витюкова,которого,к сожалению уже нет с нами,но остались чудесные его работы,книги,проповеди и семинары.Слава Господу за такие Божьи сосуды!!!
Какая поучительная проповедь.
Спасибо вам огромное, за ваше откровение, ведь далеко не каждый способен, так открыто на такую интимную тему говорить.
Человек не должен владеть тем, с чем он не умеет обращаться. Например нельзя давать владеть деньгами человеку, который не знает им цену, который не умеет с ними обращаться. Иначе он пустит их по ветру . Так и в отношениях . Нельзя вступать в отношения не имея внутренний кодекс нравственности. Будет боль, страдания и скрежет
Искусству отношений надо учиться до брака, или до самих отношений. Если человек изнутри и его намерения порочны, то вся его жизнь будет порочна, есть люди с божьей искрой, как бы они не грешили, если они внутри знают, что поступают неверно, то у них есть шанс быть прощеными , но есть люди глубоко неисправимы в принципе, которые грешат и не каются, они настолько поражены несовершенством души, подобно как организм безнадежно поражен неизлечимой болезнью, у них очень маленький шанс , так как вытащить их из болота тьмы это огромная работа и никто не будет ее делать.
Как только люди вступили в отношения у них сразу появляются стереотипные и нравственные долги , а долги это ограничение свободы, вот это двое должны знать назубок как Отче Наш.
Жена должна уважать мужа (повиноваться, не прекословить) (если она его выбрала , или добровольно согласилась нести это бремя), а муж должен ЛЮБИТЬ свою жену, (любить - значит беречь, ухаживать) если он уважает себя и свой собственный выбор. Если эти условия не соблюдаются, то на практике они могут изменять друг другу.
А то что человеком овладевает пресыщенность и ему нужна новизна, это происки дьявола, которые через плотские желания спариваться со всеми самками подряд старается еще при жизни опустить душу человека в преисподнюю, обременив его грехами. Каждый человек должен ЗНАТЬ устройство человеческой животной психики, которая не удовлетворится каждым последующим выбором партнера, то есть этот процесс не остановится, таким образом нет никакого смысла совершать этот бесконечный однообразный процесс с одним и тем же результатом.
Например человек хочет любовницу, но он должен знать, что овладев этой любовницей ему захочется другую , третью и так далее. Это врожденное свойство человеческой психики и поэтому при возникновении плотского желания каждый должен четко осознавать, что это ВРЕМЕННОЕ желание и оно не принесет ему в будущем ничего кроме раздражения , разочарования, подобно как он заранее знает, что глупо совать руку в кипяток, ничего хорошего из этого не выйдет.
Спасибо Господи , и благослови Александра за столь мудро, и просто, а также смело сказано. Аминь all of the wise words!
Да уважаемый Александр после этой темы всё встало на свои места в моей голове а было столько вопросов по новому увидела смысл семейной жизни огромное вам спасибо да сохранит вас Господь для Царства Своего 😊
Очень классная проповедь.Слушаю с удовольствием
Тоже хорошая проповедь. Покорить, так покорить) Если мужчине надо снова и снова покорять - значит надо играть в эту игру) Получается.
Спасибо большое за слово пастор Александр, да в личных отношениях есть некие сложности которые переросли в ненависть,
Так что Бог не мужчин не женщин не создавал похотливыми,это люди себе позволяют такое поведение. Желание новизны даже в отношениях с женой это порок,жена не игрушка чтоб только и думать чем удивить мужа,жене хватает других забот,постирай погладь,ребенок обкакался, и многое другое,о чем вы говорите мой дорогой брат.😁
Не верите Алексу, верьте Богу. Александр ведь основывается на Библии. Как по мне, он сказал всё правильно
@@Go-lx1ob мир вам💞🙏Писание говорит относитесь к женам вашим как к немощнейшим сосудам. А не используйте их по делу и без. Когда видители мужу захочется и на что фантазии хватит. Женщина и мудчина одна плоть,потлму когда больно одному тогда и другому,какой же закон применяется и к Церкви как к телу Христа. Но я небуду с вами спорить дорогая сестра и нехочу что то навязывать, это то,что я вижу в Писании. А многим оно открывается по другому. Иначе небыло бы столько деноменаций.😊
@@Go-lx1obПисание каждый со своей колокольни видит. Вот я не думаю, что Лия не любила Иакова. И что она страдала от близости с ним. Если любила, то любая близость с ним была счастьем. А ещё читала коментарий свидетельство одной семьи. Так они заметили, что чем больше уделяли времени и сил на близость, тем тяжелее было им слышать Духа Святого. По принципу куда сеешь, то и побеждает.
Женщины тоже хотят чтоб мужья постоянно их заваевывали 😅
Я нет
@@ЕленаМаркова-е5к😂
Отношения со временем должны не надоедать а сближать духовно людей, сила мужчины ненавсегда, если мужчина уже отцвел то получается по вашим размышлениям ему женщина больше ненужна,разве только в качестве няньки. Незнаю эту проповедь я непоняла равно как и прежнюю. Простите меня🙏💞
У меня с мужем в плане близости норма, но говорить с ним на духовные темы вообще не можем. Разногласия, до ругани. Однажды сказал, что я должна думать как он. Потому, что он глава.
Александр, благослави вашу семью во имя Иисуса 🙏🙏🙏слушаю вас и возрастаю в Иисусе
А может мужчине не важно развивать сексуальную фантазию, а важно усмирять фантазию? Может мужу важно развивать близость с Господом в первую очередь, а потом с женой? Я вышла замуж за горящего Господом брата. И только поэтому я его выбрала . Но теперь он пылает страстью только ко мне, просто сжигает. Почему не предупредили братья, что будет именно так? Где мой любящий Господа мужчина? Когда вижу, в нем любовь к Богу, только тогда есть расположение к близости. Только тогда он самый красивый. А вечное вожделение в его глазах отталкивает. И вся эта романтика аж переворачивает. Вот такая я неправильная жена. Мне хочется молиться с мужем, а этого нет, хочется хоть раз за 20 лет вместе попоститься, а тут романтика каждый день и естественно близость. Я сама не из холодных, но не каждый же день , а то и не раз. Я даже соскучиться не успеваю, захотеть близости. А когда каждый день, да по щелчку пальца, то потом претензии. То,, что ты меня не завлекаешь? ,, то ,,что ты как бревно? ,, то , , ты никогда не начинаешь первая,, ,,, , , да как ты можешь засыпать возле меня?,, Иду навстречу делаю как требует. Опять все не так. И орал ему подавай и все виды интима. ,,Ну в Писании же ничего об этом нет. Это блудникам низзя, а мужу и жене можно. Это меня так всю любят и грех брезговать чем то у мужа.,, А мне хочется, чтобы у мужа честь была.И есть вещи, которые в моих глазах его безчестят.
Сто процентов надо чтобы было время отдельно друг от друга, пост например, Какие-то поездки служение ближним, но только не каждый день иметь жену 😁
Конечно, если муж любит свою жену, и это взаимно, то женщина будет расцветать 👍👍👍🙏
Правильная вы жена, вам бестолковый мужик попался. Перебор с романтикой , это у бестолковых на первом месте всегда.
Вообще история про Рахиль и Лию - интересная, и эмоционально вовлекающая, её можно по разному прочитать. На разное сделать акценты. Я вижу так.
Вся та история могла (и должна была быть) очень счастливой, историей большой взаимной любви двух прекрасных молодых людей, которых хотел соединить Бог, т. к. они полюбили друг друга. Но ... вмешался грех. Вмешался дьявол, и как всегда, решил всё испортить. Как же без этого. Что бы люди женились и были счастливы? - да никогда! Для этого дьявол выбрал Лавана. Который был жадный и корыстный, себялюбивый, наглый, НИ ВО ЧТО не ставил чувства своих дочерей (обеих), относился к ним, как к домашним животным, например - коровам или овцам, не видел в них личностей. Считал своей собственностью с полным правом распоряжаться их жизнями для своего блага, и своей прибыли. Не верил в Бога скорее всего, и не подчинялся Ему. Возможно он не верил, что Лию кто-то полюбит и захочет взять в жёны добровольно (какой ужас, вот это папаша...), не доверял Богу, что у Лии тоже будет любящий муж. Что такой найдётся. Или на первом месте у Лавана была жадность, ему надо было, что бы Иаков ещё 7 лет работал на него, т. к. Иаков был на крючке, по уши влюблённый и на всё готовый, Лаван решил воспользоваться этой страстью, зависимостью, и заодно старшую дочь пристроить - одним обманом убить двух зайцев - безплатный работник ещё на 7 лет, которого во всём благословляет Бог, и который приносит удачу и прибыль, и старшенькая пристроена вместе с младшей. В общем Лаван - низкий, жадный, хитрый и подлый человек, который конечно думал про себя, что он очень умный, и всё делает правильно. А у самого материальное - на первом месте. Всё ради денег. Еврей, короче.
Теперь отступление про Бога и мужчин. Бог не создавал многожёнство. НИКОГДА. Это мужчины так исказили прекрасный замысел Бога - один мужчина - одна женщина - себе в угоду. Не Бог. Но Бог принял это искажение, и пошёл на компромисс, но сказал, что бы двух сестёр не выдавали замуж за одного мужа, иначе они будут ненавидеть друг друга, и конкурировать. Это был запрет. Но именно так сделал Лаван, на всю оставшуюся жизнь испортив судьбы обеим дочерям. Он сделал из них конкуренток и врагов навсегда - из родных сестёр. Не говоря уже о том, насколько унизительно конкурировать за мужчину, соревноваться за его расположение, насколько это - НЕ ЗАМЫСЕЛ БОГА, женщинам это больно.
Далее, Иаков всегда любил Рахиль всё равно. Он любил её больше Лии всегда. Это ваше прочтение, что Лия победила. Нет.
Он полюбил Рахиль с первого взгляда, и любил её так сильно, что 7 лет пролетели для него, как один день - он даже не заметил, так её хотел. Такая сила страсти. Эти люди счастливо прожили бы всю жизнь, и никакая вторая жена ему была не нужна. но Лаван вмешался в их судьбу своими грехами, и всё испортил.
А почему Лия на это пошла? - вопрос остаётся открытым. Видимо она тоже влюбилась в Иакова. любовалась им исподволь, пока он работал. мечтала. Думала, как любила бы его, но ведь "такого у меня никогда не будет..." и видимо тоже не верила, что кто-то добровольно возьмёт её замуж.
Обсудим предположение про "более страстные ночи" (а вы ещё с таким чувством рассказываете) - вполне может быть, но это лишь фантазии, в Библии эта тема не раскрыта вообще, т. к. это их интимная жизнь, Бог нигде её не раскрывает, ни у кого. И правильно.
Но любил Иаков всегда Рахиль, и любимого сына ПЕРВОГО НАКОНЕЦ именно ОТ ЛЮБИМОЙ жены, когда ему родила Рахиль - он стал его самым любимым сыном с особой судьбой и предназначением (Иосиф). И т. к. у Лии было несколько детей, зачинала и рожала она легко, Рахиль, измученная завистью, впала в идолопоклонство детям, материнству, и требовала у Бога второго ребёнка вплоть до см-е-р-ти, - "дай мне ребёнка, а не то я умру" - и в итоге при вторых родах умерла.
И что же в этом всём хорошего? Так жадный эгоистичный Лаван усложнил и испортил жизнь своим дочкам. Потому что - грешник. Лия действительно боролась за семейное счастье. Имея те скромные данные, которые Бог ей дал. которыми её наградила природа. зато у неё был сильный характер. Да, она боец. и вообще не из робких, пойти на такой подлог, на ту первую брачную ночь, быть нелюбимой женой дальше, не сдаваться, бороться, завоёвывать. Она борец. Наверное, Богу нравятся борцы и победители, те, кто не отступают. И женщины - тоже.
Без Бога Лия не победила бы, это именно Бог давал ей детей, а Рахили долго - нет. Это не случайно написано в Библии, а самый важный момент, самый. В том, что Лия уповала на Бога, а Рахиль - на свою красоту. В этой неравной борьбе за расположение мужчины. И если изначально казалось бы, что борьба неравная в пользу Рахили, то уже потом - в пользу Лии, ведь кто против Бога? а Бог стал Лие помогать. Давал много детей. И Рахиль она в итоге пережила.
Грустный вывод - женщинам в те времена было тяжело. Их унижали. Их жизнями распоряжались, как жизнью домашних животных. У Соломона была 1000 наложниц - он их по именам даже не помнил, - зачем ему столько? Женщины были, как еда, только для потребления.
А нечего Еве было грешить. Таковы плоды, такова расплата.
А что же должен делать муж, чтоб жена ЕГО захотела? Ведь практика показывает, что женщине сложнее настроить себя на интим
Я мужа не успеваю захотеть.
Если жена не против близости, то муж спокойно может возбудить ее желание ласками
Все таки Александр больше защищает мужчин в этом вопросе . Как бы вина от женщины всегда начинается . Надо было бы более нейтрально подойти к этому вопросу и также открыть тему ,когда мужчина - причина разлада в интимных отношениях (например мужчина емоционально холоден (травмирован с детства ),сухой .
Александр в основном обвиняет женщин.🙁
Ну конечно - "пусть груди её упояют тебя ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, любовью её услаждайся ПОСТОЯННО" - это естественно об одном и том же, ну уже прямым текстом Бог говорит про груди - ну конечно это о физической любви. а о какой? Т. е. груди могут упоять ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, а любовью уже нельзя постоянно услаждаться?) конечно это несколько преувеличено, точно так же, как и про груди. Муж же не видит грудь жены в любое время, она иногда и по улице одетая ходит, и на собрание христианское) но написано - во всякое время, видимо подразумевается, в любое время, в какое муж и жена пожелают, когда они наедине. так и дальше в целом про сексуальную любовь - постоянно, это значит всегда, всю свою жизнь. Пока есть желание. А предполагается, что оно будет всегда.
Очень познавательно. Особенно отношения в треугольнике Яков-Лия-Рахиль
Ооочень нужное слово!!!
Молитва у вас сильная🙏
Покорена, сокрушена и сломлена - вообще совсем не про христианских мужа и жену. Даже обидно вы всё это перечислили. Тем более именно в интимных отношениях они равны, как написано в Библии, то есть важность их потребностей - равна. Удовлетворение их потребностей - равно. Каким образом женщина покорена, она вообще-то точно так же хочет близости, как и её муж. А может и ещё больше. Смотря какой темперамент у женщины. И каким образом, и в чём она сломлена? И сокрушена? Не соглашусь с формулировками и со смыслом. Она наоборот расцветает день ото дня) Её сексуальность пробуждается, и она влюбляется в мужа всё больше и больше.
Это вы о себе, что расцветаете?
Школа христианина, у вас есть тг канал?
Я не могу сделать все, что просит муж. Даже если вы говорите, что он такой художник. Я не могу мыться включая трансляцию для мужа. Я не могу делать фотосессию,, аппетитных,,моих видов, Завлекающих мужа. Я не могу встречать с работы мужа в одежде ,,дразнящей,, . У меня взрослые сыновья и дочери. Почему то ,что нравится мужчине для женщины насилие над ней?
То, что мужчина выбирает её постоянно, снова и снова, и выбор его зависит от того, как она себя подаёт - откровение. Это действительно так.
Если мужчина Божий человек то он любит не глазами ,а духом Христа не только ближних но и жену. Для такого христианина все остальные женщины это сестры во Христе. И общение с другим полом должно быть дружеским. Ну если он конечно христианин. А если не так то Христос сказал вырви глаз свой который тебя соблазняет😉и на этом жирная ТОЧКА.✊
спасибо. это важно для меня
Интересно, думал ли лох-Амнон, покорена ли душа Фамари. Извините, но часто мужчине получить тело девушки - все равно, что ребенку раздавить жучька. Это совсем не достижение и не победа, а самообман. Он может на ней даже жениться. А она ему не простит до конца жизни. Слишком уж вы, мужчины, примитивные наивные. Подумайте, все ли вам прощено, покорена ли душа вашей жены. Если она учтиво себя ведет, так это исходя из ее веры и желания быть вам помощницей и отнюдь не от того, что она вам подкорена. Но часть ее вас тихо ненавидет и у вас двоих нет единства. Слишком уж сложно завоевать доверие женщины и ее душу. Только единицы мужчин на это способны.
Я вам говорю - аминь, женщина имеет право на наслаждение, не то что имеет право, а её так создал Бог, это замысел Бога - прекрасный. И поэтому само собой и естественно, что она имеет право на сексуальное удовольствие. Ну просто для меня это само собой разумеющееся, иначе зачем замуж выходить? Терпеть все недостатки этого мужчины?) а тут вижу для многих христиан это - откровение, либо до сих пор вопрос спорный. Разбирайтесь)
Спасибо ❤️
❤️ АМИНЬ ❤️ АМИНЬ ❤️ АМИНЬ ❤️
Ничего не поэтому он её возненавидел. а потому что после насилия на душе у него было мерзко. он сделал очень плохое и грязное дело - изнасиловал свою сестру. всегда, когда люди делают кому-то гадость, подлость и мерзость - они потом не-на-ви-дя-т этого человека. просто всегда. это следствие их греха и глубоко презрения к самому себе и чувства вины и собственной не достойности. а совсем не за то, что она уже "покорена". я понимаю, куда вы клоните. и что в себе хотите защитить. право на что хотите отстоять. мол вам, мужчинам, всегда хочется чего-то новенького и запрещённого, ну ладно - не доступного (пока), и поэтому жене надо постоянно расширять и расширять свои сексуальные горизонты, что бы постоянно давать и давать мужу что-то новенькое, пока не изведанное, и таким образом он будет всю жизнь иметь к своей жене сексуальный интерес. Ну так и муж тогда РАВНО (соответственно Библии) и вообще вначале первый пусть старается - инициатива ведь принадлежит мужчинам. Активность. "От хотения плоти, от хотения МУЖА родились" - т. е. именно у мужа должно быть хотение согласно Библии и тому, как Бог создал мужчин. а не у женщины. изначально. хотение у женщины появляется со временем, и во многом зависит от того, как её любит или не любит муж.
в общем не со всем согласна. про историю с Фомарью вообще не согласна, это вы за уши сюда притянули, а вот про вашу идею расширения горизонтов до безконечности надо подумать.
Аминь
👍👍👍💯
Да
Ришатовна р
Я не увидела что Иаков полюбил Лию
Как сильно он любил жену также сильно он любил и её детей Иосифа и Веньямина, даже мне показалось что он не замечал других детей, и жену лию после "пропажи Иосифа" По причине большой скорби, а может эти 2 сына были для него утешением, после смерти любимой жены.
Бытие 49:31
@@filfriman1468
Я когда читала, отметила для себя это место...
Поистинне, венчает не начало, венчает конец...
👍
Психология интимных отношений оставьте, Александр, психологам сексуального направления, кто и насколько имеет право на удовольствия, кто удовлетворяет и не очень- ну не вам судить, не стоит примерять на себя образ всезнающего, от Бога, это самомнение, и, безусловно, заблуждение, не думаю, что Святой Дух вам открыл то, что в отношениях мужчины и женщины является интимным и сугубо индивидуальным, и не вам судить, на что в сексуальных отношениях имеют право мужчины и женщины, это с вашей стороны перебор
в точку!!!👍
❤