【海のはじまり】第4話考察 夏が水季を追いかけなかった理由!夏は水季をずっと待っていた!ドラマ感想!第5話直前 月9 海の始まり 目黒蓮 SnowMan

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Комментарии • 78

  • @トケル
    @トケル  2 месяца назад +9

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  • @lastgenesis5204
    @lastgenesis5204 2 месяца назад +34

    敢えて違う考えです…全てじゃないですが。
    水季から一方的にフラれましたが、話しの食い違いや喧嘩とかじゃないのだから『待つ』と言う考えに至らないかな…と。
    あるとしたら、いつかその相手と別れたらまた付き合える…ですが。その数年後には待たずに弥生と付き合ってるのだから。
    水季は〝好きな人とずっと一緒にいたい″と言ってるのに、夏が会いに行ったりしつこく電話すると一歩間違えばストーカー紛いになり、面倒くさがり屋の夏なら静かに身を引くと思います。
    だだ『好き』と言う未練が残ってたから映像は消せないでいたのかなぁ…

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад

      ありがとうございます😅

  • @I千咲
    @I千咲 2 месяца назад +22

    夏くんは、生真面目な性格の人だから、
    水季さんの心変わりを信じられないとは思いつつ、
    水季さんの言葉を額面通り受け取り、
    そんな常識外れな振る舞いをするほど自分は不甲斐ないと、嫌われたと思っていたんだと思います😭
    そして、水季さんに伝言の言葉として伝えたように、
    本気で水季さんとお相手の幸せを願ってたんでしょう。
    最後に、罵詈雑言を投げた後、
    再び体調を尋ね、「ならいい」と告げた夏くんは、
    水季さんには手術の影響で身体を壊すことなく、ただ健康で居て欲しいと願ったんでしょう。
    →それを念頭に置くと、
    夏くんが水季さんの訃報にあんなに動揺していたのも腑に落ちます。
    (もしかして、あの手術が遠因ではないか?と、気が気ではなかったのでしょう😢)
    葬儀場で、夏くんが気にしてたのは、
    まずは水季さんの死因。
    →子どもが水季さんの子どもだと知ってからは、子どもの年齢。
    →海ちゃんと会話して、6歳と知ってからは、父親の現在。
    最大の関心事がくるくる変わったことで、第一の疑問がどこかへ行ってしまいましたが、
    目下の夏くんの頭を占めるのは、
    海ちゃんのことのみに集中状態なので、
    無理ありませんね🤫
    夏くんが、水季さんのことを忘れられなかったというのは、そうかもしれませんが、
    唯一の女性としてずっと想い続けてた…というのは、ちょっと無理がある気もします。
    過去の大切な女性として深く刻まれてはいて、
    ずっと彼女の幸せを願い続けてたとは思うけど、
    自分の元に戻って来るのを待ち続けてた…というのは、どうなんでしょう?
    (男性は、過去の相手のことを引き摺りがちだと聞きますから、
    女性の私には、想像できない心理があるのかもしれませんが…)

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +2

      100%帰ってくる!とは思ってなかったと思います😭ただ、水季の真実を知りたい、その気持ちをずっと持ってたのでは?と思いました

    • @I千咲
      @I千咲 2 месяца назад +2

      @@トケル 健やかで幸せに暮らしていて欲しい…とは、ずっと思っていたんでしょうね💕

  • @hahahapie
    @hahahapie 2 месяца назад +27

    夏くんが水季から振られてしまったシーンですが水季が「夏くんの言葉で私、意思が変わったりしない」と2回も言うところ、
    夏くんでさえ水季は「他人の意見とか聞かないってわかってるし」と言うくらいだから自然な会話に聞こえるんだけど、その事を2回も言う事にずっと気になってたんです。
    同意書にサインしてもらう時点では産まないと決めていたけど夏くんに似るなら産みたいと思うほど夏くんが好きなので気持ちは揺れ動いていたと想像できます。 
    夏くんには迷惑をかけたくないけど強く産んでほしいと言われたら、、、その可能性を心のどこかで期待していたのかもしれないなと思いました。その夏くんの言葉で決断を翻してたかもしれないなと。でも、「夏くんはおろすことも産むこともできないんだよ」と言われて「分かった」としか言えなくなるのですが、、、。
    待っていたかどうかのことから話が外れてすみません。
    このシーンは、別れを突然切り出されたり、ひどい事を言われながらも夏くんは水季の体調をずっと気にしていて、、、切なくてつらいシーンでした。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +4

      そうなんですよ😭夏も一時は怒るんですが、気を取り直していましたよね

    • @潮田一美
      @潮田一美 2 месяца назад +5

      よくわかります…
      きっと水季は 夏に 『僕は 産むことも おろすこともできないけど 父親にならなれる なりたい 』
      と 言うような類の 意志のある言葉を期待したのかもしれないですよね
      そう思うとこの選択は切なすぎますね
      でも まだ若いふたりは 冷静に考えられないくらい 衝撃的な事だったのかもしれないですよね。。。
      まだまだ 子供ですよね 20歳そこそこじゃ……
      色々と考えさせられる内容のdramaですね。観てる方も重いので 演じてる方々もしんどいかもしれないですね

  • @ごしママ
    @ごしママ 2 месяца назад +21

    夏が電話で、直接会って話そうと言ったら、断られましたよね。たぶん私がミズキなら、夏から電話が来ても出ないと思います。断ち切るために。だから大学も辞めて夏とは会わないようにしたんだと思います。夏は好きだから、急に振られたショックと、振られた理由が解らなくて、ずっとミズキの事を忘れられなかったのかと思いました。昭和の古い考えかもしれませんが、私は夏側の気持ちが解るような気がします。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +6

      わかりますよね😭

  • @minakoyoshijima6954
    @minakoyoshijima6954 2 месяца назад +28

    子どもが出来た恋人同士は、普通なら結婚するでしょう。
    それが、社会人なら尚更です。
    でも、水季さんが妊娠した時は、多分大学2年か3年でしょうね?
    そしたら、お互い将来進みたい道があるでしょうから、中絶を選択するかもしれません。
    中絶した二人は、今までのようには付き合えないのではないでしょうか?
    夏くんと水季さんが、社会人だったら直ぐに結婚して、子供を育てただろうと思います。
    夏くんは、弥生さんの彼とは、全然違うタイプですからね
    水季さんの「夏くんより好きな人出来た。その人とずっと一緒にいたいんだよね」
    そんなこと言われたら、優しくて真面目な夏くんだから身を引いたのかもしれません。
    ただ、逢って話し合って別れたのではなく、電話で一方的に別れを告げられたので
    いつまでも水季さんのことが、忘れられなかったのだと思います。
    夏くんは、納得して別れてませんから、ずっと心に残ってたのでしょう
    電話での夏くんの心情を思うと胸が苦しくなります
    あの時の目黒蓮くんの澄んだ瞳が、印象的でした。本当にきれいな目でした

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +2

      そうですね😭

  • @美栄子山本
    @美栄子山本 2 месяца назад +6

    確かに西園寺さんは家事をしないは癒される❗海のはじまりは大好きなのでずっと見ておりますよ!海ちゃんどうなるの?と思いながら〰️若い方の考えと昭和生まれの考え男女の考え方今さらですが、思いしらされました!何がいいのかはやっぱり本人次第なんでしようね~👍

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +3

      ありがとうございます🙇‍♂️

  • @yunikooon
    @yunikooon 2 месяца назад +13

    お疲れ様です✨
    夏が水季を待っていたかった気持ちはあると思います。
    もしかしたらひょっこり戻ってくるんじゃないかとか…そんな気持ちで何年か経っていたのはあるかもです。
    ずっと同じ場所で暮らしているのは新しく色々変えられない性格というのも有りそうで、水季もそれが分かっていて
    ※(ここからは私の妄想)
    水季「夏くんは引越しとかムリムリ、きっと同じアパートに居ると思うから今度行ってみようか!何でも取ってあって物を捨てられないから古いカメラとかもあるんだよ〜」
    なんて海に話してそうな気もします😅
    水季からの突然の別れ話、
    中絶後の事なのでもう少し予想を働かせて欲しいところではありましたが、
    逆にそれもあってあそこまで言われたら…
    水季は頑固だから追いかけて何を言っても無駄だろう、水季がそうしたいならそれでいい。諦めなきゃいけない。
    あの頃の夏としてはそれ以上踏み込めなかったのかもですね😢
    5話辺りで当時の夏の気持ちが少しずつ分かってくるのかも知れないですね✨

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +2

      カメラのこと📸そこまで話してた、もあるかもですね☺️

  • @sinyamazaki6432
    @sinyamazaki6432 2 месяца назад +7

    水季はいつか夏が迎えに来てくれりる日が来ると信じていたのではないでしょうか。
    水季と海とのやり取りのなかでそう感じました。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      それは切ないですね😭

  • @yumiyumi1005
    @yumiyumi1005 2 месяца назад +7

    夏は待っていた考察は少し同感です。みずきと夏はお揃いの色違いの時計を未だにつけているので⌚️普通は別れたら見るのも嫌で付けるなんてできないから😅😅

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      ありがとうございます

  • @ひまわり-d2k
    @ひまわり-d2k 2 месяца назад +7

    海ちゃんには幸せになって欲しい
    けど、夏と弥生が一緒になってちゃんちゃんで終わるのは面白く無い…と思う時がある

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      どういう形におさまるか…😅

  • @のり姉さん
    @のり姉さん 2 месяца назад +5

    トケルさんの考察はとても私にはピッタリきました。
    だからずっと水季を待っていて、部屋もそのままで。
    でも弥生さんとはどんな出会いだったのかな。
    水季への想いを忘れないままとしても、きっと結婚も
    視野に入れて、好きになった相手と思うので。
    出会いや心の変化がこれから描かれるのでしょうか?

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      気になります😭

  • @ゆっき-d1q
    @ゆっき-d1q 2 месяца назад +6

    私はこのドラマをみていて、20歳過ぎた息子と娘の母ですが、別の視線からみてしまいます。夏のお母さんがまだこのことを知らないですよね。
    息子にいつの間にか1年生の子供がいた。
    想像するだけで、複雑な思いです。
    男親からしたら、頭の整理がおいつかないでしょうし、相手側のご両親との話し合いですよね。
    みなさんとは、また違う目線でした。
    今後、どうなっていくかですよね。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +3

      夏の母は、夏を怒りそうです…

  • @潮田一美
    @潮田一美 2 месяца назад +9

    第4話まで観て……
    あんな振られかたをしたら 人間不信になるかなぁと私なら思いましたし、好きだったひとに あそこまで言い放てる水季は やはり 普通じゃないのかなと…… 。しかも 中絶後なら 嫌われたのかなと 夏の立場なら 自分を責めて自己嫌悪になって もう 普通の恋愛とか 無理なんじゃないか とかとか。考察します。だから 弥生ペース。相手任せ……
    本当に好きだとか
    やさしさとは なんだろう とか考えてしまいました。
    生命をこの世に生み出す 人は
    やはり 2人できちんと相談すべきですよね
    親の生き方で 子はかなりの影響を受けるのだから……
    大学生では そこまで考えるのは無理かな。置き去りにされた 夏は あの時点では かなり 可哀想すぎると思ってしまいました 現実にあんな 勝手な女子って居るんですかね
    まかさ 若くして亡くなるとは想定外だったとは思いますが 
    確かに 予測不可能なdramaですね
    ハラハラしつつ 最後まで観たいと思います

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +2

      水季は勝手に映りますが、でも水季も夏のことを考えた結果だったわけで。。難しいですね😓

    • @潮田一美
      @潮田一美 2 месяца назад

      トケルさんおはございます
      ありがとうございます
      HAPPYendになる事を願って
      見守りたいと思います。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      見守りましょう★

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад

      見守りましょう★

  • @hirobiro8965
    @hirobiro8965 2 месяца назад +30

    男の想像力は、女の覚悟とは、かけ離れてると思います

    • @美栄子山本
      @美栄子山本 2 месяца назад +3

      そのとうりです!女の気持ち全然わかってない!愛する人の子どもを産む決心した!夏君のこと考えて迷惑かけたくなかった性格も何もかもわかっているから、夏君には普通の生活して欲しかった!水季ちゃんは本当に夏君を愛していたから、意志の強い人ですどんなに辛くても子どもが側にいるだけで~👍

  • @瑞紀西川
    @瑞紀西川 2 месяца назад +3

    目黒蓮さんも、毎日暑いので、家で風呂に入って、疲れをとって下さい。

  • @sfujiwa5935
    @sfujiwa5935 2 месяца назад +3

    夏さんは中絶同意書にサインして渡しましたが、その後大学を辞めて連絡を取らなくなりましたが、中絶手術を実際に行ったのかどうか、中絶費用の支払いや体調を含め相手に聞くと思うのですが大学生としてはちょっと常識が無いのではと思いました。
    また水季さんが子供を産むと決め無事生まれて育てているなら、子どもを父親に合わせようと考えなかったのでしょうか。迷惑を掛けたくない気持ちは分かりますが、一緒に住めないとはしても、ケンカ別れをしたわけではないので、子供の将来を考えると父親が生きていると伝えるだけでなく、合わせてあげようと思わなかったのか気になります。また水季さんのお母さんも相手を知っていたなら少なくとも病気になったときに合わせてあげるべきではなかったかと思いました。小説の設定だから現実離れをしていても仕方がないですが、葬式で初めて対面というのは驚きです。子供を産んでいることがわかったら夏さんはきっと結婚していたと思います。弥生さんの相手のすべての条件が整わなければ子供を産まないという考えは現代の若い人の認識でしょうか。昭和の人だったらできてしまえば多少準備ができていなくても結婚して不自由ながらも二人で生活していくと思いますが、私も古い人間なのでこのような感想を持ちました。

  • @一枝福間
    @一枝福間 2 месяца назад +3

    でも夏君に言ってあげたほうがよかったのでは?夏君も大人なんだから自分で判断したと思います。

  • @sakahashizuha5443
    @sakahashizuha5443 2 месяца назад +9

    夏くんは 来るものは 拒まず
    去るものは 追わず
    の 受け身の人
    言われるまま の人
    ある意味
    やさしくもあり
    冷たくも感じる
    とまどいから始まり
    とまどいで終わる
    頑なでなく 柔軟性がある
    じっくりゆっくり考えたい
    答えを直ぐ出さず 何が正解
    なのかを焦らない人
    だから 水季のことをずっと気にしつつも
    納得してないけど
    水季の考えを優先させた
    待っていた ではなく
    気にしてた 好きだった
    無理に忘れようとしなかった
    自然体の人 かな

  • @片山眞由美-b4c
    @片山眞由美-b4c 2 месяца назад +5

    私はこの水季の選択にどうも納得がいかない。縛りたくない?行きたい方に行きなその選択を人生で一番大事な妊娠にをいても?夏との関係は悪くないのに、子供は2人のものなのに、とモヤモヤしていました。もしかしたら水季にとって、この妊娠がラストチャンスだったのかな、なにか病気がみつかったのかなそれならわかるけど、まあこれからどうなるか、じっくりみていきます。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      ありがとうございます🙇‍♂️

    • @大野美知子-j7z
      @大野美知子-j7z 2 месяца назад +5

      私はラストチャンスだったのでは?とずっと思っているのですが…だから余計夏に言えなかったし迷惑かけたくなかったから別れる決意をした。水希も夏のことが大好きだった,なのでラストチャンスと分かった時、堕ろすのを止めて一人で育てようと決意…でも、やっぱりガンには勝てなかった……私の勝手な想像です🥲

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      ラストチャンス😭

  • @團十郎-p7v
    @團十郎-p7v 2 месяца назад +4

    今回のトケルさんの考察は、このドラマの根幹に関わる問題だと思います。さすがに皆さんもよくわかっていらっしゃって、コメントも格段に多いですね。少し曖昧模糊なことを言うのをお許しいただけるならば、男と女は永遠に分かり合えない、と思いました。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      そうかもですね😭

  • @backnumber-de2us
    @backnumber-de2us 2 месяца назад +4

    このドラマは、予測が立たないドラマだと思いました。予告編を観ても毎回いざ始まったら良い意味で裏切られます。水季が彼氏である夏君に別れを告げましたね、お父さんになるって彼なら言うから、縛りつけたくなかったって言うけど、水季との間に子供が出来ても良いと思ったので、避妊をしなかったので、縛り付けてる訳ではないと思いました。水季の事を待ってるんやったら、弥生と付き合ったりもしないで、誰とも付き合わないで待ってると思うし、とにかく考察が難しいドラマだと思いました。一つ言えるのは、back numberの清水依与吏が一話~九話まで観て書いた新しい恋人達にの歌詞にヒントがあるような感じがしました。あくまでも俺も主観ですが

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +10

      ありがとうございます。避妊は…してたと思います😓脚本家さんが「避妊は100%ではないことを知ってもらうこともこのドラマで伝えたいこと」とおっしゃってますし、水季が「誰も悪く無い。事故みたいなもの」と表現してましたもんね。
      弥生との付き合いは、どちらかというと、弥生からなのかな…という気がしています。。

    • @backnumber-de2us
      @backnumber-de2us 2 месяца назад +1

      @@トケル 脚本家の生方美久さんが、伝えたい事で避妊の話とがん検診の事を話しておられましたね すいません認識不足でした。弥生が夏を好きになっても水季の事を夏が好きな気持ちが強かったら付き合わないと思いますよ 後半に進むに連れて
      予期せぬ事が見えてくるんじゃないかと思ってます

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      視聴者である我々は、あくまで想像するだけなので😅色んな想像ができたらいいなと思ってます

    • @backnumber-de2us
      @backnumber-de2us 2 месяца назад +2

      ですよね それにしても難しいドラマですよね でも毎週月曜日が楽しみです

  • @tomomi8720
    @tomomi8720 2 месяца назад +11

    電話で振ったのに、追いかけて来られたら迷惑でしかないです、笑

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +2

      感覚はそれぞれでしょうね😅顔もみないで振るのは誠実ではないとは思います😓

  • @藤井麻子-n1k
    @藤井麻子-n1k 2 месяца назад +8

    海のはじまりを離脱した人たちが西園寺さんは家事をしないに視聴に流れているようですね。西園寺さんのほうを見てたほうが癒されるんだそうですね。私は西園寺に見てませんが。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +13

      西園寺さんも僕は観てます😅そっちも面白いですよ(笑)全く違う方向性ですが。海のはじまり、離脱するのもったいないと思うんですけどねー

    • @藤井麻子-n1k
      @藤井麻子-n1k 2 месяца назад

      兄のはじまりも見てほしいですね。重くないのでこちらのほうも癒されますよ。

    • @友子土門
      @友子土門 2 месяца назад +3

      みずきは一方的に決める人ですから、相手を想う気持ちは、弥生さんも同じですが、弥生さんは強くみえても、夏に頼りたい!甘えたいと想う気持ちが、強がりに観えて夏君もう少し分かって欲しいですよね!亡くなったみずきの事は良い思いでにしかないのは、弥生さんが、可愛そうだよね

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +5

      水季との思い出は忘れられないので😭水季ごと受け入れる必要があると思います

    • @くんちゃん-b6u
      @くんちゃん-b6u 2 месяца назад +2

      公園での2人での会話で悪い事しか言われてないと言いながら夏は少し嬉しそうに見えました。弥生の本音(本当は寄り掛かりたい)が聞けて嬉しかったのでは?
      西園寺さをは家事をしないも見ていて、ほっこりしていますが、海のはじまりも見守っていきたいと思います。夏君のパパも弥生さんとの関係もやっとスタートラインにたどり着いたところだと思うので。

  • @シズコ-c9e
    @シズコ-c9e 2 месяца назад +5

    そんなに待つなら、罪悪感があるのならなぜ、弥生と付き合ってるのかな、積極的でもない夏が、ずうと待てば、償いはシングルで育てて水季の為水季の両親の為にも、弥生がいれば、見るたび辛は弥生はつぐない自分の子供の代わりに、海があと後で知ったら切ないよ夏さん水季に未練あるなら、シングルパパやれば水季の両親泣かせないで夏君、水季を追求すれば、弥生は居なかったよ😂😂

  • @はなはな-w1f
    @はなはな-w1f 2 месяца назад +4

    夏の出生に何か関係があるのかな?
    夏のお父さんがいなくなったのはなぜなのか?

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +1

      お母さんは離婚したと言ってましたよね🤔

  • @user-tz8tc5il7o
    @user-tz8tc5il7o 2 месяца назад +18

    弥生、したたかすぎる。このドラマは、もう見たくない。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +4

      無理して観なくていいと思いますよ😓強かだったら、今も夏には中絶のことを言ってないのでは?と僕は思いましたが…

    • @user-tz8tc5il7o
      @user-tz8tc5il7o 2 месяца назад +2

      @@トケル かわいそうにと思わせたかったんだと思います。夏の性格を知っているから、このままだと海ちゃんとミズキに心を持って行かれてしまうと思う弥生。やっぱり嫌いです。したたかな女❌

    • @tumugi-s7y
      @tumugi-s7y 2 месяца назад +4

      弥生も同じ思いをしてんだけどみたいな🤔
      やっぱり強か

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +3

      僕は…中絶したこと話すのは、マイナスでしかないと感じますね…😓
      相手に中絶させられた、とは言ってないですしね…

    • @coocoo6584
      @coocoo6584 2 месяца назад +8

      弥生が、、したたか?
      どこがですか〜?
      ホント、感じ方って人それぞれですよね、だから人生難しい、面白いってとこですね😂

  • @すず-b5o
    @すず-b5o 2 месяца назад +4

    目黒蓮はもう少し大きな声で滑舌良くして欲しい
    アンメットも小さい声でボソボソだったけど気にならなかったのは全体のトーンにあってたから
    このドラマ、まわりのキャストが発声が良いので目黒蓮だけ聞こえない。
    エアコンの空調に負ける

  • @ゆきんこ-k9z
    @ゆきんこ-k9z 2 месяца назад +5

    中絶して、すぐに他の人を好きに為るわけがないです。いくら気がつかないと言ってももう少し考えないかなァ。
    自分の子どもを中絶した恋人への対応、泣きながら電話を切った人、いかにもホッとして席をたった人、そんなに違いはないのかも。

    • @トケル
      @トケル  2 месяца назад +6

      まあ、、水季は普通ではない、と母親も言ってたぐらいですから…😓そう思ってもしかたないのでは?と僕は思いました

    • @tumugi-s7y
      @tumugi-s7y 2 месяца назад +5

      ちょっとホッとしたのかも