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看過很多關於德國二戰的情報節目後,只能說德軍當時真的很猛,憑這些情報還能跟盟軍打這麼久
嚴格意義的😅😅😅不能說打的 = = 蘇聯紅軍經歷大清洗後基本上會打仗都拉去槍斃鳥 = = 都是剩下的人往上推的他們根本不會指揮那麼多部隊怎麼打
德軍認真嗑藥了
Because of Auftragstaktik
Auftragstaktik 本來就是這樣只給籠統框架的 細節靠一層一層往下自主前線決定主觀能動
而且還有英國騙到他們傻
為何拖到六月下旬才發起攻擊?主要是德國的豬盟友義大利在年初發動對巴爾幹攻勢受挫,希特勒不得已抽掉部隊幫忙,雖然勢如破竹,但也讓攻俄時程從三月延遲到六月,只比拿破崙攻俄早一天,德軍雖然攻勢再猛,十月初已攻到莫斯科郊外,克宮旁教堂尖塔在望,但早到的冬天,讓德軍無法抵擋嚴寒。自然失敗收場。
@@林踐 太早也没用 地都是化冰的烂泥 装甲部队会卡住。顶多四月末五月是可以的
@@林踐 到底该不该先合围歼灭基辅近一百万苏军是千古悬案。如果不抽掉装甲部队拖几个礼拜直接合围莫斯科我认为是可以把莫斯科可吃掉的。这样必须靠南线把基辅的苏军牵制住。但是一百万苏军毕竟是一百万。万一在南线不利的话可能会被抄后路死的更惨。OKH OKW的争议到底谁对就很难说了。希特勒要的是拾回一战没做到的目标。OKH要的是占领对手政治中心达到逼迫对手和谈并切断南北苏军的联系快速结束战争。经济上希特勒是对的 政治上OKH是对的。总的来说从尽早结束战争的角度看 OKH还是更对一些。希特勒错估了苏联的制造业和动员能力 就算占领了整个乌克兰和高加索也不太可能一直守的住。把莫斯科打掉建立反苏维埃卫星政权才是正解。
看地圖到莫斯科只深推了1/10.... 給你3月出動,德軍都不可以把佔領區擴大9倍....
莫斯科是所有鐵路的連接點,俄羅斯可以把所有部隊集結在莫斯科,德國沒辦法,只能分散兵力
蘇聯調兵準備背後捅德國,德國先動手了而已。歐美跟蘇聯許下承諾事成之後瓜分歐洲和亞洲而已。
執著的種族政策才是主要的敗因,看看1944年以後寧可打游擊也不投降的波羅的海民族主義就知道。
對!
這也看出德軍任務式指揮的成功,基層指揮官在作戰計畫空泛的情況下,仍能自行摸索上級意圖隨機應變
主要是軍官教育水準很高
实际上苏联确实是个泥足巨人,军队经历大清洗后不会混乱不堪,侵略已经被德军打残的波兰都费劲。同时国内的饥荒和对农村的掠夺性政策导致民间矛盾巨大,后来德军开进乌克兰的时候当地百姓手捧面包和盐夹道欢迎,后期德军撤退的时候一些乌克兰甚至俄罗斯的农民都跟着德军跑,原因是苏联政府对待他们还不如纳粹。如果当初做好情报工作的话从苏联内部引爆矛盾再在合适的时机派军队下场解决恐怕都是比较轻松的。可惜希特勒不知道利用苏联的内部问题,再加上之前先占法国,再K英国导致后来苏联背后站着一个强大的美国。
還有之前冬季戰爭中蘇軍爛的很,以大欺小都要花很大代價才能搞定芬蘭,讓各國都看到蘇軍的斤兩有多少。
納粹就是輸在腦殘的種族政策上,不會變通,過去10年近800萬烏克蘭人被史達林弄死,收服剩下3000多萬人豈不手到擒來??欸就偏不,黨衛軍4大處理隊之ㄧ以基輔為據點肆意亂殺他們眼中的劣等人?逼近千萬的烏克蘭人寧當蘇聯軍也不願留下,最後南線的各烏克蘭方面軍成為毀滅德三的最大主力😂
苏军早期就是黄埔式的战法 所以技战术本身有问题 只适合守城 纯粹靠精神。后来朱可夫带去了装甲战术运动战改变了一切。
後來納粹搞種族滅絕,這些東歐民族就轉而幫助蘇聯了,至少不會死
是根本性沒得打的問題:1.共產黨黨剛清洗完, 你去分化誰??😂2.國土大又深3.蘇聯石油生產大國, 德國沒石油4.人口兵力巨差5.德國資源少但軍工生產複雜 , 蘇聯資源多卻軍工生產簡快平宜基本上有2,3點同時出現德國已經沒得打 , 自己沒石油只能快速勝利 , 蘇聯國土巨闊沒可能快速勝利. 所以完全矛盾... 沒可能勝.
巴巴羅薩計劃確實沒有具體戰略目標和作戰部署,只是說最終目的是陸軍力量推到AA線。但德國的軍事教育就是哪怕小到一個排長也要去理解最高指揮部的意圖。反而像蔣中正那樣一個國家元首去當微操大師才會耽誤事
日本是真正做到了不微操.結果是帶幾十萬活動口糧去打印度...口糧聽到砲聲順手帶走了火力儲備....人肉成了最佳口糧.....
如果沒有"租借法案" 蘇聯能否撐過1942 沒有英美1942 開始的"戰略轟炸" 摧毀德國工業及運輸能力 蘇聯未必能取的最後勝利
自信點! 不去搞美國大魔王,那時候的德國收拾英國俄國還是沒問題的。
轟炸造成毀滅性影響要43/44年了
何止是租借法案,解除了对苏联的技术禁运对苏联帮的忙更是不可估量,如果要是把最先进的技术卖给朝鲜,那朝鲜会是今天这个鸟样么
中國要是沒有美國當年的援華法案,根本撐不到1945🤣🤣🤣
英美蘇三個缺一不可, 強行貶低蘇聯 貢獻, 就像小粉紅強行貶低西方 貢獻 一樣
這是上個世紀中期,第二次使用機械化閃電戰術的陸戰,但是,拉長戰線,使後勤無法跟上,亦是侵蘇的失敗原因。
若希特勒不要侷於種族歧視及廢除蘇聯農奴制度,不說鹿死誰手,說不定英美聯軍都上岸了,蘇聯可能還窩在西伯利亞。
希特拉的恐怖實力 就是基於他勞役其他民族之上, 若果他會平等看待被征服的民族, 那麼納粹德國就不會那麼強
跟大本營作戰官是同一家人
不仅希特勒不知道,可能苏联(斯大林)也不知道自己的真实实力!(战略情报还是日本靠谱)!你看现在的俄罗斯,开战前,普京知道自己的军队实力吗❓高估了起码80%
好文分享
最先要弄清楚一件事:共產蘇聯只會比納粹德國更惡質,英美養虎貽患。納粹德國在蘇聯的失敗主因就是懷著種族優越感的征服者心態 舊日本帝國也一樣第二點:抓太多蘇軍俘虜了,又不能殺,在上述提到的征服者高壓政策下,人心不服,也不能放,這樣德軍就不得不多分兵看管。第三點:突然佔領了廣大的領土,還是上述提到的征服者高壓政策下,人心不服,根本無法常態管理,德軍只能分兵駐紮各個要點,鐵公路交通線則十分脆弱,經常被游擊隊破壞。第四點:自己的後勤補給都已經超出限度太多,還要養一堆戰俘和平民百姓,不養就會造反,養了自己軍隊都就不夠吃,結果就是後方無法安定使後勤路線更加不穩定,一個毀滅性的惡性循環。說到底,政略失策,不懂收買人心,不過獨裁者都是一個樣。
对起码纳粹不会把核污水往自己的城市排放
會殺 蘇聯戰俘 如果對待蘇聯戰俘好的話 會得到一堆帶路黨
先除掉納粹這件事英美沒有錯, 首先納粹有野心和能力, 並且 統治歐洲。 相反俄羅斯人沒有能力 打敗西方, 頂多只係在東歐同亞洲行惡, 加上地理位置比較遠
@dropjar 納粹其實是個大雜燴 並不是像贏家寫的那樣。野心誰都有。美國的真實目的是除掉英法殖民體系 納粹和蘇聯都是工具。英帝國是毀在了邱吉爾手裡。如果英德聯手其實美國是沒機會的。
哇~你以為你比邱吉爾跟羅斯福還聰明哦?共產勢力弄死的一億人幾乎都是自家人民,英美對這種他國事務很難管也不想管;而納粹是除了日耳曼人所有民族都可能被大清洗種族滅絕,當然要先幹納粹啊!讓法西斯陣營贏,你現在不是說日文就是祖先被屠戮殆盡了,還能在這用中文講幹話?
想太多\ 莫斯科 列寧格勒 不過是地名\資源纔是重點\ 蘇軍的愚蠢應該是傳統 俄烏戰爭不也是這個樣子
巴巴羅薩,由一開始就是不應該
如果不是提早下大雪 德意志应该占领莫斯科了
德军之所以敢打巴巴罗萨是因为在西欧的胜利产生了骄傲情绪,还因当时的闪击战理论还不为世人所熟知,德军的武器装备都是适应现代化的,所以他们才敢冒险打巴巴罗萨,最后还是打不过苏联,苏联也从初期的失败领会了现代战争的打法。
大纵深破解了闪电战而已
对此信息素,这内容完全不行啊
恩~不同路子,大胖兵主打的是講故事不是兵棋推演。
但凡有正确的基本战略情报或者哪怕是闭着眼睛想想拿破仑都不会打俄国,需要石油应该通过土耳其向中东进军
約60萬匹馬被投入蘇聯。最後都死了吃了。
胡說八道 Auftragstaktik 本來就是這樣只給籠統框架的 細節靠一層一層往下自主前線決定主觀能動
還好蘇聯有朱可夫
屁!豬可夫,蘇聯的殘酷與納粹德國無分軒輊。
最後有打垮了嗎?😂慈父的佈局你們根本不懂,猶太上層真正的敵人不是納粹
苏芬战争的全过程给希特勒提供了苏军整体战斗力情报。
什麼洨都沒說只會幹話的營銷號
您要不還是回去講兵器吧
3
4
2
1
我覺得巴巴羅薩行動還倒好,無厘頭的英倫三島空戰和無限潛艇戰惹得美國參戰才是超大敗筆!
與你意見相反, 納粹最大嘅失敗 就是進攻蘇聯。 如果令蘇聯中立甚至乎蘇聯加入軸心國, 希特拉就已經成功了
看過很多關於德國二戰的情報節目後,只能說德軍當時真的很猛,憑這些情報還能跟盟軍打這麼久
嚴格意義的😅😅😅
不能說打的 = = 蘇聯紅軍經歷大清洗後
基本上會打仗都拉去槍斃鳥 = = 都是
剩下的人往上推的
他們根本不會指揮
那麼多部隊怎麼打
德軍認真嗑藥了
Because of Auftragstaktik
Auftragstaktik 本來就是這樣只給籠統框架的 細節靠一層一層往下自主前線決定主觀能動
而且還有英國騙到他們傻
為何拖到六月下旬才發起攻擊?主要是德國的豬盟友義大利在年初發動對巴爾幹攻勢受挫,希特勒不得已抽掉部隊幫忙,雖然勢如破竹,但也讓攻俄時程從三月延遲到六月,只比拿破崙攻俄早一天,德軍雖然攻勢再猛,十月初已攻到莫斯科郊外,克宮旁教堂尖塔在望,但早到的冬天,讓德軍無法抵擋嚴寒。自然失敗收場。
@@林踐 太早也没用 地都是化冰的烂泥 装甲部队会卡住。顶多四月末五月是可以的
@@林踐 到底该不该先合围歼灭基辅近一百万苏军是千古悬案。如果不抽掉装甲部队拖几个礼拜直接合围莫斯科我认为是可以把莫斯科可吃掉的。这样必须靠南线把基辅的苏军牵制住。但是一百万苏军毕竟是一百万。万一在南线不利的话可能会被抄后路死的更惨。OKH OKW的争议到底谁对就很难说了。希特勒要的是拾回一战没做到的目标。OKH要的是占领对手政治中心达到逼迫对手和谈并切断南北苏军的联系快速结束战争。经济上希特勒是对的 政治上OKH是对的。总的来说从尽早结束战争的角度看 OKH还是更对一些。希特勒错估了苏联的制造业和动员能力 就算占领了整个乌克兰和高加索也不太可能一直守的住。把莫斯科打掉建立反苏维埃卫星政权才是正解。
看地圖到莫斯科只深推了1/10.... 給你3月出動,德軍都不可以把佔領區擴大9倍....
莫斯科是所有鐵路的連接點,俄羅斯可以把所有部隊集結在莫斯科,德國沒辦法,只能分散兵力
蘇聯調兵準備背後捅德國,德國先動手了而已。歐美跟蘇聯許下承諾事成之後瓜分歐洲和亞洲而已。
執著的種族政策才是主要的敗因,看看1944年以後寧可打游擊也不投降的波羅的海民族主義就知道。
對!
這也看出德軍任務式指揮的成功,基層指揮官在作戰計畫空泛的情況下,仍能自行摸索上級意圖隨機應變
主要是軍官教育水準很高
实际上苏联确实是个泥足巨人,军队经历大清洗后不会混乱不堪,侵略已经被德军打残的波兰都费劲。同时国内的饥荒和对农村的掠夺性政策导致民间矛盾巨大,后来德军开进乌克兰的时候当地百姓手捧面包和盐夹道欢迎,后期德军撤退的时候一些乌克兰甚至俄罗斯的农民都跟着德军跑,原因是苏联政府对待他们还不如纳粹。
如果当初做好情报工作的话从苏联内部引爆矛盾再在合适的时机派军队下场解决恐怕都是比较轻松的。可惜希特勒不知道利用苏联的内部问题,再加上之前先占法国,再K英国导致后来苏联背后站着一个强大的美国。
還有之前冬季戰爭中蘇軍爛的很,以大欺小都要花很大代價才能搞定芬蘭,讓各國都看到蘇軍的斤兩有多少。
納粹就是輸在腦殘的種族政策上,不會變通,過去10年近800萬烏克蘭人被史達林弄死,收服剩下3000多萬人豈不手到擒來??欸就偏不,黨衛軍4大處理隊之ㄧ以基輔為據點肆意亂殺他們眼中的劣等人?逼近千萬的烏克蘭人寧當蘇聯軍也不願留下,最後南線的各烏克蘭方面軍成為毀滅德三的最大主力😂
苏军早期就是黄埔式的战法 所以技战术本身有问题 只适合守城 纯粹靠精神。后来朱可夫带去了装甲战术运动战改变了一切。
後來納粹搞種族滅絕,這些東歐民族就轉而幫助蘇聯了,至少不會死
是根本性沒得打的問題:
1.共產黨黨剛清洗完, 你去分化誰??😂
2.國土大又深
3.蘇聯石油生產大國, 德國沒石油
4.人口兵力巨差
5.德國資源少但軍工生產複雜 , 蘇聯資源多卻軍工生產簡快平宜
基本上有2,3點同時出現德國已經沒得打 , 自己沒石油只能快速勝利 , 蘇聯國土巨闊沒可能快速勝利. 所以完全矛盾... 沒可能勝.
巴巴羅薩計劃確實沒有具體戰略目標和作戰部署,只是說最終目的是陸軍力量推到AA線。但德國的軍事教育就是哪怕小到一個排長也要去理解最高指揮部的意圖。反而像蔣中正那樣一個國家元首去當微操大師才會耽誤事
日本是真正做到了不微操.結果是帶幾十萬活動口糧去打印度...口糧聽到砲聲順手帶走了火力儲備....人肉成了最佳口糧.....
如果沒有"租借法案" 蘇聯能否撐過1942 沒有英美1942 開始的"戰略轟炸" 摧毀德國工業及運輸能力 蘇聯未必能取的最後勝利
自信點! 不去搞美國大魔王,那時候的德國收拾英國俄國還是沒問題的。
轟炸造成毀滅性影響要43/44年了
何止是租借法案,解除了对苏联的技术禁运对苏联帮的忙更是不可估量,如果要是把最先进的技术卖给朝鲜,那朝鲜会是今天这个鸟样么
中國要是沒有美國當年的援華法案,根本撐不到1945🤣🤣🤣
英美蘇三個缺一不可, 強行貶低蘇聯 貢獻, 就像小粉紅強行貶低西方 貢獻 一樣
這是上個世紀中期,第二次使用機械化閃電戰術的陸戰,但是,拉長戰線,使後勤無法跟上,亦是侵蘇的失敗原因。
若希特勒不要侷於種族歧視及廢除蘇聯農奴制度,不說鹿死誰手,說不定英美聯軍都上岸了,蘇聯可能還窩在西伯利亞。
希特拉的恐怖實力 就是基於他勞役其他民族之上, 若果他會平等看待被征服的民族, 那麼納粹德國就不會那麼強
跟大本營作戰官是同一家人
不仅希特勒不知道,可能苏联(斯大林)也不知道自己的真实实力!(战略情报还是日本靠谱)!
你看现在的俄罗斯,开战前,普京知道自己的军队实力吗❓高估了起码80%
好文分享
最先要弄清楚一件事:共產蘇聯只會比納粹德國更惡質,英美養虎貽患。
納粹德國在蘇聯的失敗主因就是懷著種族優越感的征服者心態 舊日本帝國也一樣
第二點:抓太多蘇軍俘虜了,又不能殺,在上述提到的征服者高壓政策下,人心不服,也不能放,這樣德軍就不得不多分兵看管。
第三點:突然佔領了廣大的領土,還是上述提到的征服者高壓政策下,人心不服,根本無法常態管理,德軍只能分兵駐紮各個要點,鐵公路交通線則十分脆弱,經常被游擊隊破壞。
第四點:自己的後勤補給都已經超出限度太多,還要養一堆戰俘和平民百姓,不養就會造反,養了自己軍隊都就不夠吃,結果就是後方無法安定使後勤路線更加不穩定,一個毀滅性的惡性循環。
說到底,政略失策,不懂收買人心,不過獨裁者都是一個樣。
对起码纳粹不会把核污水往自己的城市排放
會殺 蘇聯戰俘 如果對待蘇聯戰俘好的話
會得到一堆帶路黨
先除掉納粹這件事英美沒有錯, 首先納粹有野心和能力, 並且 統治歐洲。 相反俄羅斯人沒有能力 打敗西方, 頂多只係在東歐同亞洲行惡, 加上地理位置比較遠
@dropjar 納粹其實是個大雜燴 並不是像贏家寫的那樣。野心誰都有。美國的真實目的是除掉英法殖民體系 納粹和蘇聯都是工具。英帝國是毀在了邱吉爾手裡。如果英德聯手其實美國是沒機會的。
哇~你以為你比邱吉爾跟羅斯福還聰明哦?共產勢力弄死的一億人幾乎都是自家人民,英美對這種他國事務很難管也不想管;而納粹是除了日耳曼人所有民族都可能被大清洗種族滅絕,當然要先幹納粹啊!
讓法西斯陣營贏,你現在不是說日文就是祖先被屠戮殆盡了,還能在這用中文講幹話?
想太多\ 莫斯科 列寧格勒 不過是地名\資源纔是重點\ 蘇軍的愚蠢應該是傳統 俄烏戰爭不也是這個樣子
巴巴羅薩,由一開始就是不應該
如果不是提早下大雪 德意志应该占领莫斯科了
德军之所以敢打巴巴罗萨是因为在西欧的胜利产生了骄傲情绪,还因当时的闪击战理论还不为世人所熟知,德军的武器装备都是适应现代化的,所以他们才敢冒险打巴巴罗萨,最后还是打不过苏联,苏联也从初期的失败领会了现代战争的打法。
大纵深破解了闪电战而已
对此信息素,这内容完全不行啊
恩~不同路子,大胖兵主打的是講故事不是兵棋推演。
但凡有正确的基本战略情报或者哪怕是闭着眼睛想想拿破仑都不会打俄国,需要石油应该通过土耳其向中东进军
約60萬匹馬被投入蘇聯。最後都死了吃了。
胡說八道 Auftragstaktik 本來就是這樣只給籠統框架的 細節靠一層一層往下自主前線決定主觀能動
還好蘇聯有朱可夫
屁!豬可夫,蘇聯的殘酷與納粹德國無分軒輊。
最後有打垮了嗎?😂慈父的佈局你們根本不懂,猶太上層真正的敵人不是納粹
苏芬战争的全过程给希特勒提供了苏军整体战斗力情报。
什麼洨都沒說只會幹話的營銷號
您要不還是回去講兵器吧
3
4
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我覺得巴巴羅薩行動還倒好,無厘頭的英倫三島空戰和無限潛艇戰惹得美國參戰才是超大敗筆!
與你意見相反, 納粹最大嘅失敗 就是進攻蘇聯。 如果令蘇聯中立甚至乎蘇聯加入軸心國, 希特拉就已經成功了