سلامون عليكم من به هر دوى عزيزان خيلى خيلى احترام ميگذارم و فكر ميكنم با اينكه دكتر سروش سوادى خوب و وسيع دارند اما مهندس بازرگان خيلى اخلاص و صادقانه و ساده حرف ميزنند خصوصا دكتر در موارد روياهاى رسولانه و خداوند و تقليد و شفاعت گنگ حرف زده و متاسفانه بيراه رفته اند جزاك الله خير هر دوى شما عزيزان
مناظره این دو بزرگوار رو قیاس کنید با مباحثه دو معمم فرق از زمین است تا ثریا اینان چقدر با متانت و وقار بحث میکنن که شنونده جذب تا اخرین لحظه میشود اما علما بر جهالت خود و ضربه فنی طرف پافشاری میکنند درود بر هردو استاد
به عقل خودتون شک نکنید که بهترین راهنماست درهمه امور .باید سعی کنیم بازیچه فکر و حرف دیگران قرار نگیریم همیشه عاقلان و باتجربه هایی هستند که صادقانه و بدون اینکه بخوان مردمو براه خاصی ببرند مارو کمک و راهنمایی کنند ولی تقلید ینی تعطیلی خرد که بهترین هدیه خداست
بسیار زیبا و منطق است منتها خواهی نخواهی کم‌کم دیگه مردم خودشونم فهمیدن و کنجکاوند بخاطر موضوع دین ..انشاالله که همه ما دیندار و بی دین از انسانیت بویی برده باشیم ..همین کافیست🌷💐
کاملا درسته هموطن ، تقلید کار میمونه ، کورونا و فضای رسانه ایی مدیا دست مذاهب را رو کرد و دانشمندان غرب و پرستاران و پزشکان را به جایگاه معنوی خود باز گرداند
ای کاش آقایان سروش و بازرگان، مثالهای عملی بخصوص از آنهایی که جامعه را با چالش مواجه کرده است ، می زدند و راه حل پیشنهادیشان را در مورد آن مثالها را به بحث می گذاشتند.
با سلام خدمت پروردگار استاد سروش چنانچه استاد سروش توان پاسخ نیست اما خدای او که خدای من هم هست توان پاسخ هست خدایا خله های فکری مرا پر کن که چیز دیگر ی در آن نگنجد فقط خدا فقط خدا آمین یا رب المین
تمام پیامبران. از میان قوم خویش. واز نژاد همان قوم وزبان همان قوم برای همان قوم است.. پس بنظرمن از تمام رسالت انبیائ ایات وجملات مشترک انهارا که بنفع انسانها وبشریت است ..برگزینیم وپیروی کنیم.......مثلا ایه وعملوالصالحات ....کارهای نیک انجام ..دهید....همنوع خودرا مثل خودت دوست بدارید.......تمام انسانها باهم برابرند مانند دندانه های شانه. یکتا پرستی ...کردار نیکو ...رفتار نیک مسائلی هستند همه ادیان مشترک دعوت کردند ...ولی احکام برای هرکشور وهر قوم طبق سنت وفرهنگ همان قوم بهترین هارا برگزینند......این کل دین است...بقیه هرچه باشد داستان قوم های آن زمان است وبرای نسل امروز نیاز نیست.....
همه انسانها در همه امور بنوعی تقلید میکنند. حتی جستجوگری در گوگل و دنبال کردن دستورات همان پیج تا رسیدن ب مقصد هم یک نوع تقلید است. بنظر من تقلید هم مثل خیلی چیزهای دیگه نسبی هست. تلاش شخص و جستجو برای پیدا کردن و اگر نیاز بود پرسیدن بهترین روش هست. البته در این دوره مردم رو ذهنا و فکرا تنبل بار آوردن ک همیشه متکی ب فقیهان باشند وگرنه با کمی تلاش خیلی از مسائل رو میشه متوجه صح و سقم آن شد.
من فکر می کنم نظر آنها تفاوت ماهیتی نداردو در واقع از دو زاویه مختلف بیان می شوند. مسئله تقلید مرا به یاد کار حرفه ای خودمان می اندازد. من پزشک هستم. یک پزشک پس از یک دوره طولانی از تحصیل و اشراف بر اکثر مباحث پزشکی - هنوز هم نمی تواند در مورد تک تک بیماران خودش راسا اجتهاد کند و تصمیم بگیرد چون در این صورت به بیراهه خواهد رفت. هر پزشکی که بخواهد بهترین روش طبابت را داشته باشد مجبور است از دستوراتی طبعیت کند که ما آنها را گاید لاین می نامیم. این گاید لاین ها توسط صاحب نظران حرفه پزشکی نوشته می شوند - صاحب نظران هم این گاید لاینها را پس از بررسی نتایج بدست آمده در تجربیات گذشته ( اویدنس) می نویسند و مداوما تحت تجدید نظر قرار می دهند و در اختیار همه پزشکان قرار می دهند. این کار در واقع نوعی تقلید است. ولی همچنانکه جناب آقای سروش می فرمایند تقلید عالمانه است. این نوع تقلید برای مسائل عملی لازم و ضروری است. و نشان داده شده است که هر چه علم انسان بیشتر می شود نه تنها لزوم این نوع تقلید کم نمی شود بلکه بیشتر می شود.چون حجم داده های علمی آنقدر زیاد است که یک فرد قادر به آنالیز درست آن در تک تک موارد نیست و لازم است از گاید لاینهایی تقلید کند. ولی این مسئله قابل تعمیم به مسائل دینی نیست . اینجا اولا تقلید هر گز از یک فرد نیست بلکه برای تهیه این گاید لاینها تعدادی از صاحب نظران جمع می شوند نه یک نفر- و نظر شخصی خود را هم نمی نویسند بلکه شواهد نتایج تجربیات گذشته را جمع بندی می کنند تا به گاید لاینی دست پیدا کنند . و به همین دلیل گروههای مختلف گاهی گاید لاینهای تا حدی متفاوت از هم دارند.و موضوع دوم این است که این گلید لاینها در مورد مسائل عملی است که شاید فقط قابل قیاس با عبادات در دین باشد . و در مسائل تئوریک و اعتقادی نیست . این قسمت با فرمایشات جناب آقای بازرگان مطابقت دارد. در واقع در برخی مسائل عملیه می توان از گاید لاینهایی تقلید کرد. ولی برای مسائل اعتقادی تقلید معنی ندارد و در قیاس با تشبیه من می توان گفت که نمی شود به دانشجوی پزشکی گفت که شما نیازی به تحصیل و تسلط به علم پزشکی نداری چون در نهایت مجبورید طبق گاید لاینهایی بیمارانت را اداره کنی و فرقی نمی کند که خودت چیزی بدانی یا ندانی. یک پزشک با وجود داشتن احاطه کامل به علم پزشکی بیمارانش را با تقلید از گایدلاینهای صاحب نظران پزشکی اداره و درمان می کند.
به نظر رسید سخن اقای بازرگان نشأت گرفته از یک نفرت از عالمان دینی بود ضمنا ادعایشان هم غلط است که مرجعیت امر جدید است؟ مرجعیت شیخ صدوق متصل به شروع غیبت کبری است پس از آن شیخ مفید و ... همین طور ادامه دارد. درود فراوان بر دکتر سروش
اصلا غیبت صغری دروغ مصلحتی شیعیانه به قول آیه الله کمال حیدری. دوم ازن که این آخوندها سرهیچ مسئله ای باهم تفاهم ندارند حتی دروضو ونماز مگر نماز ووضو چقدر مسئله داره مفهوم ومعنا فدای این حرفاشده درهرمسئله ای یکی میگه واجب یکی مستحب یکی حلال یکی حرام یکی مکروه یکی مکروه یگی جایز والله ادمو گیج می کنن .دوم تقلید ازمرجع تقلیدهم از دوره قاجار باب شده قبلا هرکسی اگرمشکلی داشت میرفت پیش عالمی ومی پرسید .این دم ودستگاه هاراددست کرده اند که ......بشود.
به نظر بنده فرمایشات آقای دکتر سروش در مورد تقلید نمی باشد بلکه مصداق "تحقیق" می باشد ، پس در هر حال تقلید صحیح نمی باشد ولی تحقیق مطابق نص صریح دیانت است
درود به شما ؛ از خودم بگم من اول سید هستم پدرم مادرم پدرم عموهایم عمامه داشتن قبلاً رسم بود سادات منطقه ما به بلوغ که میرسدن باید عمامه مشکی می بستن اما لباسهایشان مثل بقیه ، بعد به توضیح دادن که سید هستیم بخاطر این این عمامه را می بندیم ،از حق نگذریم مردم هم غالباً احترامشان داشتن ،، این هم بگم که ما دارای شجرنامه کتبی هستیم و از سید بودن هیچ شکی نیست و میدانیم که در 1112سال پیش پدر بزرگمان از عراق آمده ،،و در مکان به اسم میان کوه اول نوکر وخادم خانی بوده و بعد میخواستن بکشن خدا کمکش میکنه داماد خان میشه و دو دختر از خان میگیره دختربزرگه فوت میکنه وخان دختر دومی به سید میده ،،و آیت الله طاهری خرم آبادی یکی دوبار هم امام ،جمعه تهران برگذار کرد از نواده گان دختر دومی خان بود،، بگذریم خودم آدم کنجکاو ،و دل رحم و زودباور ،و احساس میکنم همه مثل خودم هستن ،، اولین محرم عاشورا که یادم میاد ،،برایمان روضه خواندن که جد ما را سر بریدن اینها ،من شروع کردم به گریه و گریه ام قطع نمی شد ،، نشد تا شب و شب که خوابیدم دوباره فردا صبح من گریه میکردم حتی من تشر رفتن ،تشویق کردن هرکاری کردن من صحنه سربریدن ،شهداء کربلا مجسم میکردم ،دوباره گریه میکردم دست خودم هم ،نبود تا اینکه مرحوم مادرم من برد ،پیش دایی ام که سواد داشت ،ملا بود و دعا می نوشت ،، خلاصه دایی ام یه مقدار توضیح داد و دعایی نوشت ،، اما به اون امام حسین علیه السلام قسم همان موقع متوجه شدم یه کم غلو دستکاری کردن ،، من زیاد با هوش نیستم اما بعضی چیزی ها را زود متوجه میشوم ،من آب لوله کشی ندیده بودم تا با پدرمادرم آمدیم شهر ،، از پدرم پرسیدم این چطوری میاد گفت با لوله گفتم لوله جنسش چه هست گفت آهن گفتم آهن که زنگ میزنه ،چون من دیده بودم یه جعبه داشتم آب باران خورده بود زنگ زده بود ،،بعد دیگه از پدرم پرسیدم که اگه زنگ بزنند ساختمانها خراب میشه ،، او هم من زد ، بگذریم یا کلاس اول بودم از کلاس سومی معلم پرسید اگه آب گل آلود باشه با چه گل هایش جدا میکنیم البته پرسید صافی چه هست من گفتم با پارچه که شیر پالایش میکنند،، آخرین پیش بینی در جنگ ایران عراق بود توی حلبچه من میدانستم که این حلبچه طعمه است عراق در فاو حمله میکنه ،، بعد از حلبچه تا جماران رفتم هیچکس حرف گوش نکرد ،، حالا هم ماندم این استراتژی و هدف و برنامه آقای خامنه‌ای چه هست ،اصلن چه میخواد ،بعد از دور ،دوم انتخابات خاتمی متوجه شدم ریس جمهور و بانک و نماینده مجلس در جمهوری اسلامی فساد آورن ،، اینها نباشند فساد کمتر است ،، درود به آقای سروش ،، یادم رفت بگم در جمهوری اسلامی میخواهند همه نفهم باشند جایی بودیم بحث شد گفتم همین رحیم مشاعی حتمن چیزی میدانه و عالمتر است ،، حالا شماها که جای خودتان دارید ،،
درود خالق زیبا و ماورای تسفر که آدمی می‌تواند فقط اندکی از این قدرت درک کند.من صحبت‌های شما را دنبال میکنم فقط میتوانم بگم خالق منظومه فکری شمارا گسترش بده و اونجاهایی که شما سیر میکنید و ما نمی‌توانیم به ما توضیح بدید.ممنون
سلام. تقلید کار میمون است و خدا کسانی که تحقیق وکسب علم می کنند دوست داره نسل بعد ما خودشون محقق و عالم خواهند بود تقلید جایز نیست مگر به پاکی .عادل بودن .آزادگی. وساده زیستی و مردم دوست و حقوق شناس در مورد تمام قوم ها وادیان باشد ومرید اینچنین عالمی چه در لباس روحانیت چه در لباس دیگر جایز می شود والا حرام است موفق باشید. یا مولا الهی یاری ده. و
تقلید کردن به خودی خود بد نیست ولی متاسفانه مشکل این است که هیچ کس کامل نیست و نمیشه بدون چون و چرا از یک نفر تقلید کرد و اصلا آدم به خودش هیچ فشاری نیاره و فقط کورکورانه تقلید کنه و اونها هم هر چقدر دلشون خواست از مردم سوء استفاده کنن.
با نظر جناب بازرگان بیشترموافقم،چون به نظرم تحلیل ایشان منطقی تر است وبه واقعیت بیشتر نزدیک است، تقلید ازمقلد شاخ وبرگ هایی است که در طول زمان به دین داده شده است که درابتدای امربدنبوده ولی هم اکنون ضرورتی بر این امرنیست.
اشتباه بزرگ دیگری که این بزرگواران می کنند، محدود کردن بحث به مسایل فقهی است. این مشکلات بسیاری ایجاد می کنند. مثلا احکام ارتباط با کفار، کاملا تحت الشعاع این مساله است که کافر کیست..
استاد بازرگان مصداق اینه که حقیقتی رو با دفاع بد از بین ببره صرف "جدید بودن امری " دلیلی بر بطلانش نیست باطل بودن این امر را باید از جای دیگری اثبات میکرد
فرمایش جناب بازرگان شفاف در مورد تقلید قابل فهم بنظر میرسید اما آقای سروش معلوم نشد با تقلید موافق هستند یا نیستند.و اشاره کردند که موزع تقلید بکش بکش شده واقعا دین اسلام از بعد از امام علی به بی راهه رفت فکر میکنم اولین از گفتهای ح علی باشد، فرمود والا ترین و ساده ترین هنر خوب بودن است که هیچ کس نمی‌گوید من این هنر را ندارم این خدادادیست. بنابراین آنقدر کشش نداهیم متشکرم.
ببینید دوستان! کمک گرفتن با تقلید خیلی فرق می کنه. تو تقلید آدم باید به چیزی اعتقاد داشته باشه و بعد به اون عمل کنه. تازه این مجتهدا که هرکدومشون یه چیزو میگن. خب! باید یکی درست باشه. نمیشه که این مجتهدان به ما بگویند چه چیزی حرام است و چه چیزی حلال! مگر این ها که هستند که قوانین و احکام الهی را صادر می کنند؟! چرا تعقل نمی کنیم؟! اصلاً شما که این آدما رو نمیشناسید. پس چطور می خواین تقلید کنید؟! تقلید در امور دینی اصلاً درست نیست. البته منظور من تقلید به این مجتهداست. تقلید به قرآن و تقلید به سنت پیامبران بسیار مهم است. و وقتی میگه ما که همه چی رو بلد نیستیم، خب! مگه اون مجتهدا همه چیرو می دونن؟ اصلاً تقلید به مراجع تقلید منطقی نیست.
من استدلال مهندس بازرگان را صحیحتر میدانم دکتر سروش بیشتر توجیه کردند حتی مثال حقوقدان هم صحیح نبود چون در محضر الهی خداوند انسانها را به قدر فهمشون مکلف میداند لایکلف الله نفسا الا وسعها
سخنان اقای بازرگان ما هیچ دلیل علمی قطعی یا ایه صریح قران یا روایت معتبر دال بر تقلید نداریم و هرچه داریم در مقابل تقلید می باشد. چون مرجعیت تقلید یک مسئله اعتقادی است باید دلایل کامل داشته باشد، سخنان اقای سروش فقط زیبا بود ولی صحیح نیست.
ببینید دوستان در این دنیا که ما زندگی میکنیم نمیشه به هیچ کسی اعتماد کرد مخصوصا دین اسلام شما ببینید کتاب ما قفط قرآن دین اسلام ما که قوانین احکام ان هم کالما واضحه ولی چرا مابه دودسته شیعه وسنی تقسیم شدیم وهرکدام به فرقه های جداگانه واقعا جای تعجب داره.درکل من با حرف بازرگان بیشتر موافقم هر چی قرآن گفت ما همون رو انجام مدیم .بعضی از احکام هم مثل نماز که بهش اشاره نشده که چگونه نماز بخوانیم جوابش هم واضحه به قول یه نفر به من گفت که به این دلیل روش نماز خواندن نیامده در قرآن چون زمان های قدیم هم میخواندن ونیازی نبوده خدا بگه که چگونه نماز بخوانیم مردم از قرن ها سال قبل نماز خواندن رو بلد بودن ودیگه نیازی نبوده درقرآن خدا بهش اشاره بکنه.
hadi ghrib ببین. قضیه چگونگی اقامه نماز تو قرآن نیامده ولی تو سنت پیامبر هست. و قرارم نیست که همه چی تو قرآن بیاد! ما هم باید با تحقیق و پژوهش به یک عقیده کلی دینی برسیم و به آن عمل کنیم. قرآن میگه: اِنَّ اللّهَ یَعلمُ وَ اَنتُم لا تَعلمون. خدا می داند و شما نمی دانید. خدا حتماً یه چیزی می دونسته که چیزی تو قرآن نگفته.
استعمار ما دوسه قرن اخیره.انسانها با هم متفاوتند ومتفاوت فکر می کنن ومتفاوت عمل می کنن همه چیز به فهم ودرک آدما ار مسائل برمی گرده واین مذاهب واخنلافتنشون سبب جنگ وخونریزیهای بطیار درتاریخ شده..ودست ارسربشر برنمی دارند وتا اکنون وازاکنون تا پایان ادامه داشته ودارد.واین علمای دین به این آتش هیزم می ریزند .وهرکسی خودش راحق ودیگری راباطل می دونه.طرج نظر وتبیین خوبه ولی جنگ برای به کرسی نشاندن ان خیر.
آیت الله شیخ حسنعلی اصفهانی درنصیحت به فرزندشان می فرمایند که تقلیدکردن راتاجایی بایدانجام داد .ولی وقتی خودت به آن مرحله ازآگاهی فهم ازمسایل دینی پیداکردی دیگراحتیاجی به تقلید نداری.نظراستادسروش درست است.
من با سروش مولوی را شناختم انشاالله با گوش دادن به کلیه فایل های سروش راهم را هم بهتر پیدا کنم و بیشتر بشناسم و هم بیشتر از خرافات فاصله بگیرم از خداوند رحمان مغفرت دکتر سروش را خواستارم انشاالله
پروردگار می فرمایند ،ما انسان را حر یا آزاد خلق کردیم ، آیا تقلید در راستای همان پروژه نیست که ما میمون بودیم و به مرور گذشت زمان توانستیم به این حد از رشد برسیم؟ آیا میمون از میمون تقلید حرکات می کند یا انسان خلاق و خالق ؟! اگر خود را به بیراه نزنیم همه چیز مانند وضوع خورشید است به روشنی و سادگی ،البته شیوه تفاوت می کند ،تقلید از پیامبر اسلام هم غلط و همان است ،گر چه لباس زیبا تن پوش کنند به نام سنت پیامبر !
دکترسروش در‌پناه خدا یی‌مهربان باشی عشق منی دکترسروش ❤❤❤
بینهایت تشکر از شما استادان پروردگارا سپاسگذارم
سلامون عليكم
من به هر دوى عزيزان خيلى خيلى احترام ميگذارم
و فكر ميكنم با اينكه دكتر سروش سوادى خوب و وسيع دارند
اما مهندس بازرگان خيلى اخلاص و صادقانه و ساده
حرف ميزنند
خصوصا دكتر در موارد روياهاى رسولانه و خداوند و تقليد و
شفاعت گنگ حرف زده و متاسفانه بيراه رفته اند
جزاك الله خير هر دوى شما عزيزان
چقد جالب بود
اول حرف بازرگان قبول کردم
وقتی دکتر سروش صحبت کرد
اونم قبول کردم
چقد جالبه دو دیدگاه
مناظره این دو بزرگوار رو قیاس کنید با مباحثه دو معمم فرق از زمین است تا ثریا اینان چقدر با متانت و وقار بحث میکنن که شنونده جذب تا اخرین لحظه میشود اما علما بر جهالت خود و ضربه فنی طرف پافشاری میکنند
درود بر هردو استاد
درود بر شما، بله سطح درک و شعور این دو عزیز قابل مقایسه نیست با بعضی آخوندهای متعصب
سلام. ممنون از کانال روشنفکری.
سلام وقت شمابخیر.من بانظرات آقای سروش. موافقم.ممنوناز کانال عالیتون
🌹
بسیار عالی، تنها چیزی که در قرآن یافت نمیشه تقلید در دین است
با سلام، بنده با حرف مهندس بازرگان موافق هستم.
به عقل خودتون شک نکنید که بهترین راهنماست درهمه امور .باید سعی کنیم بازیچه فکر و حرف دیگران قرار نگیریم همیشه عاقلان و باتجربه هایی هستند که صادقانه و بدون اینکه بخوان مردمو براه خاصی ببرند مارو کمک و راهنمایی کنند ولی تقلید ینی تعطیلی خرد که بهترین هدیه خداست
Asad Danial
موافقم
هر دو عشق هستید 🫀
ممنون هر دو دانشمند جهان اسلام آقای دوکتور سروش و آقای بازرگان .
درود باد بر ایشان
بسیار زیبا و منطق است
منتها خواهی نخواهی کم‌کم دیگه مردم خودشونم فهمیدن و کنجکاوند بخاطر موضوع دین ..انشاالله که همه ما دیندار و بی دین از انسانیت بویی برده باشیم ..همین کافیست🌷💐
عالی
May Allah extend the life of two intelegent person's ,extremely proud of you two..
ای کاش این مباحث در جامعه مسلمانان بیشتر میشد و به سمع و نظر همه مردم میرسید تا دانش و آگاهی مردم افزایش میافت.
رجوع به عقل کاملترین راه حل حل مسائل است
Prooid and pride of both of you intellegent gentle men,may Allah extend your life and grant you good health....
خدا عقل را داده که خودتون فکر کنید و به بهترینش درست عمل کنید. تقلید یعنی بی کفایتی در فکر معقول
کلمه "تقلید " مشتق از قلاده ، به معنای یوغ که به گردن حیوانات می اندازند می باشد؛ شایسته انسان نیست که خودرا دراین چهار چوب بگذارد .
کاملا درسته هموطن ، تقلید کار میمونه ، کورونا و فضای رسانه ایی مدیا دست مذاهب را رو کرد و دانشمندان غرب و پرستاران و پزشکان را به جایگاه معنوی خود باز گرداند
ای کاش آقایان سروش و بازرگان، مثالهای عملی بخصوص از آنهایی که جامعه را با چالش مواجه کرده است ، می زدند و راه حل پیشنهادیشان را در مورد آن مثالها را به بحث می گذاشتند.
بنده با نظر مهندس بازرگان موافقم با این توضیح افزوده که با رشد لجام گسیخته‌ی فقه هم در اسلام مخالفم.
با سلام هر دو ایشان درست فرمودند ولی جناب بازرگان واضحتر گفتند
آقای بازرگان واضح و خالصانه نطرشون را مطرح کنید
خیلی آموزنده.
سخن های سروش تکمیل سخنان بازرگان است
کلام هر دو شیرین و حکیمانه است
با سلام خدمت پروردگار استاد سروش
چنانچه استاد سروش توان پاسخ نیست اما خدای او که خدای من هم هست توان پاسخ هست خدایا خله های فکری مرا پر کن که چیز دیگر ی
در آن نگنجد فقط خدا فقط خدا
آمین یا رب المین
بنده با نظر مهندس بازرگان موافقم
تمام پیامبران. از میان قوم خویش. واز نژاد همان قوم وزبان همان قوم برای همان قوم است.. پس بنظرمن از تمام رسالت انبیائ ایات وجملات مشترک انهارا که بنفع انسانها وبشریت است ..برگزینیم وپیروی کنیم.......مثلا ایه وعملوالصالحات ....کارهای نیک انجام ..دهید....همنوع خودرا مثل خودت دوست بدارید.......تمام انسانها باهم برابرند مانند دندانه های شانه. یکتا پرستی ...کردار نیکو ...رفتار نیک مسائلی هستند همه ادیان مشترک دعوت کردند ...ولی احکام برای هرکشور وهر قوم طبق سنت وفرهنگ همان قوم بهترین هارا برگزینند......این کل دین است...بقیه هرچه باشد داستان قوم های آن زمان است وبرای نسل امروز نیاز نیست.....
مگه تو ایران مجتهد واجد والشرایط داریم ؟؟؟!!!🤔🤔
merci bekhatere pakhshe in clip,
حرفاشون باهم تضاد نداشت و اتفاقا کامل کننده همدیگه بود. من با جفتشون موافقم
ولی خوب گفته شده که در سایتهای خود باید امار بدهند و شفاف سازی کنند متاسفانه مراجع خودشان را مالک مطلق وجوهات می دانند
دقیقا
عالی بود
همه انسانها در همه امور بنوعی تقلید میکنند. حتی جستجوگری در گوگل و دنبال کردن دستورات همان پیج تا رسیدن ب مقصد هم یک نوع تقلید است. بنظر من تقلید هم مثل خیلی چیزهای دیگه نسبی هست. تلاش شخص و جستجو برای پیدا کردن و اگر نیاز بود پرسیدن بهترین روش هست. البته در این دوره مردم رو ذهنا و فکرا تنبل بار آوردن ک همیشه متکی ب فقیهان باشند وگرنه با کمی تلاش خیلی از مسائل رو میشه متوجه صح و سقم آن شد.
احسنت
بزرگترین مرجع، خردِ خود انسان است.
من فکر می کنم نظر آنها تفاوت ماهیتی نداردو در واقع از دو زاویه مختلف بیان می شوند.
مسئله تقلید مرا به یاد کار حرفه ای خودمان می اندازد. من پزشک هستم. یک پزشک پس از یک دوره طولانی از تحصیل و اشراف بر اکثر مباحث پزشکی - هنوز هم نمی تواند در مورد تک تک بیماران خودش راسا اجتهاد کند و تصمیم بگیرد چون در این صورت به بیراهه خواهد رفت. هر پزشکی که بخواهد بهترین روش طبابت را داشته باشد مجبور است از دستوراتی طبعیت کند که ما آنها را گاید لاین می نامیم. این گاید لاین ها توسط صاحب نظران حرفه پزشکی نوشته می شوند - صاحب نظران هم این گاید لاینها را پس از بررسی نتایج بدست آمده در تجربیات گذشته ( اویدنس) می نویسند و مداوما تحت تجدید نظر قرار می دهند و در اختیار همه پزشکان قرار می دهند. این کار در واقع نوعی تقلید است. ولی همچنانکه جناب آقای سروش می فرمایند تقلید عالمانه است. این نوع تقلید برای مسائل عملی لازم و ضروری است. و نشان داده شده است که هر چه علم انسان بیشتر می شود نه تنها لزوم این نوع تقلید کم نمی شود بلکه بیشتر می شود.چون حجم داده های علمی آنقدر زیاد است که یک فرد قادر به آنالیز درست آن در تک تک موارد نیست و لازم است از گاید لاینهایی تقلید کند.
ولی این مسئله قابل تعمیم به مسائل دینی نیست . اینجا اولا تقلید هر گز از یک فرد نیست بلکه برای تهیه این گاید لاینها
تعدادی از صاحب نظران جمع می شوند نه یک نفر- و نظر شخصی خود را هم نمی نویسند بلکه شواهد نتایج تجربیات گذشته را جمع بندی می کنند تا به گاید لاینی دست پیدا کنند . و به همین دلیل گروههای مختلف گاهی گاید لاینهای تا حدی متفاوت از هم دارند.و موضوع دوم این است که این گلید لاینها در مورد مسائل عملی است که شاید فقط قابل قیاس با عبادات در دین باشد . و در مسائل تئوریک و اعتقادی نیست . این قسمت با فرمایشات جناب آقای بازرگان مطابقت دارد.
در واقع در برخی مسائل عملیه می توان از گاید لاینهایی تقلید کرد. ولی برای مسائل اعتقادی تقلید معنی ندارد و در قیاس با تشبیه من می توان گفت که نمی شود به دانشجوی پزشکی گفت که شما نیازی به تحصیل و تسلط به علم پزشکی نداری چون در نهایت مجبورید طبق گاید لاینهایی بیمارانت را اداره کنی و فرقی نمی کند که خودت چیزی بدانی یا ندانی. یک پزشک با وجود داشتن احاطه کامل به علم پزشکی بیمارانش را با تقلید از گایدلاینهای صاحب نظران پزشکی اداره و درمان می کند.
درود بر شما و متشکر از توضیحات خوبتان
درودبرشما💙
به نظر رسید سخن اقای بازرگان نشأت گرفته از یک نفرت از عالمان دینی بود ضمنا ادعایشان هم غلط است که مرجعیت امر جدید است؟ مرجعیت شیخ صدوق متصل به شروع غیبت کبری است پس از آن شیخ مفید و ... همین طور ادامه دارد. درود فراوان بر دکتر سروش
اصلا غیبت صغری دروغ مصلحتی شیعیانه
به قول آیه الله کمال حیدری.
دوم ازن که این آخوندها سرهیچ مسئله ای
باهم تفاهم ندارند حتی دروضو ونماز مگر
نماز ووضو چقدر مسئله داره مفهوم ومعنا
فدای این حرفاشده درهرمسئله ای یکی میگه
واجب یکی مستحب یکی حلال یکی حرام یکی مکروه یکی مکروه یگی جایز والله ادمو گیج می کنن .دوم تقلید ازمرجع تقلیدهم از
دوره قاجار باب شده قبلا هرکسی اگرمشکلی داشت میرفت پیش عالمی ومی پرسید .این دم ودستگاه هاراددست کرده اند که ......بشود.
به نظر بنده فرمایشات آقای دکتر سروش در مورد تقلید نمی باشد بلکه مصداق "تحقیق" می باشد ، پس در هر حال تقلید صحیح نمی باشد ولی تحقیق مطابق نص صریح دیانت است
نظر هر دو بزرگوار در انجام یکی است. تقلید از یک فقه مردود است
درود به شما ؛
از خودم بگم من اول سید هستم پدرم مادرم پدرم عموهایم عمامه داشتن قبلاً رسم بود سادات منطقه ما به بلوغ که میرسدن باید عمامه مشکی می بستن اما لباسهایشان مثل بقیه ، بعد به توضیح دادن که سید هستیم بخاطر این این عمامه را می بندیم ،از حق نگذریم مردم هم غالباً احترامشان داشتن ،،
این هم بگم که ما دارای شجرنامه کتبی هستیم و از سید بودن هیچ شکی نیست و میدانیم که در 1112سال پیش پدر بزرگمان از عراق آمده ،،و در مکان به اسم میان کوه اول نوکر وخادم خانی بوده و بعد میخواستن بکشن خدا کمکش میکنه داماد خان میشه و دو دختر از خان میگیره دختربزرگه فوت میکنه وخان دختر دومی به سید میده ،،و آیت الله طاهری خرم آبادی
یکی دوبار هم امام ،جمعه تهران برگذار کرد از نواده گان دختر دومی خان بود،،
بگذریم خودم آدم کنجکاو ،و دل رحم و زودباور ،و احساس میکنم همه مثل خودم هستن ،، اولین محرم عاشورا که یادم میاد ،،برایمان روضه خواندن که جد ما را سر بریدن اینها ،من شروع کردم به گریه و گریه ام قطع نمی شد ،، نشد تا شب و شب که خوابیدم دوباره فردا صبح من گریه میکردم حتی من تشر رفتن ،تشویق کردن هرکاری کردن من صحنه سربریدن ،شهداء کربلا مجسم میکردم ،دوباره گریه میکردم دست خودم هم ،نبود تا اینکه مرحوم مادرم من برد ،پیش دایی ام که سواد داشت ،ملا بود و دعا می نوشت ،، خلاصه دایی ام یه مقدار توضیح داد و دعایی نوشت ،،
اما به اون امام حسین علیه السلام قسم همان موقع متوجه شدم یه کم غلو دستکاری کردن ،،
من زیاد با هوش نیستم اما بعضی چیزی ها را زود متوجه میشوم ،من آب لوله کشی ندیده بودم تا با پدرمادرم آمدیم شهر ،،
از پدرم پرسیدم این چطوری میاد گفت با لوله گفتم لوله جنسش چه هست گفت آهن گفتم آهن که زنگ میزنه ،چون من دیده بودم یه جعبه داشتم آب باران خورده بود زنگ زده بود ،،بعد دیگه از پدرم پرسیدم که اگه زنگ بزنند ساختمانها خراب میشه ،،
او هم من زد ، بگذریم یا کلاس اول بودم از کلاس سومی معلم پرسید اگه آب گل آلود باشه با چه گل هایش جدا میکنیم البته پرسید صافی چه هست من گفتم با پارچه که شیر پالایش میکنند،،
آخرین پیش بینی در جنگ ایران عراق بود توی حلبچه من میدانستم که این حلبچه طعمه است عراق در فاو حمله میکنه ،،
بعد از حلبچه تا جماران رفتم هیچکس حرف گوش نکرد ،،
حالا هم ماندم این استراتژی و هدف و برنامه آقای خامنه‌ای چه هست ،اصلن چه میخواد ،بعد از دور ،دوم انتخابات خاتمی متوجه شدم ریس جمهور و بانک و نماینده مجلس در جمهوری اسلامی فساد آورن ،،
اینها نباشند فساد کمتر است ،،
درود به آقای سروش ،،
یادم رفت بگم در جمهوری اسلامی میخواهند همه نفهم باشند جایی بودیم بحث شد گفتم همین رحیم مشاعی حتمن چیزی میدانه و عالمتر است ،،
حالا شماها که جای خودتان دارید ،،
تقلید در اصول دین حرام و در فروع جایزه
رساله های حال به هم زن فقها رو باید آتش زد
درود خالق زیبا و ماورای تسفر که آدمی می‌تواند فقط اندکی از این قدرت درک کند.من صحبت‌های شما را دنبال میکنم فقط میتوانم بگم خالق منظومه فکری شمارا گسترش بده و اونجاهایی که شما سیر میکنید و ما نمی‌توانیم به ما توضیح بدید.ممنون
علوم خداوند انسان شمول ،منتها شما هم باید اشتیاق نشون بدی واز علم ودانش الهی پر بشوی .
داداش دمت گرم خیلی ممنون
باید ملت یا آخوند بی عقل رو قبول کنند
یا قرآن ناطق رو
من ۵۰سالمه دنبال مجتهد خیلی گشتم که تمام شرایط مجتهدی را داشته باشه .تا حالا که پیدا نکردم شاید اون دنیا پیدا کنم.
واقعا آقای بازرگان عالیه
سلام.
تقلید کار میمون است و خدا کسانی
که تحقیق وکسب علم می کنند دوست
داره نسل بعد ما خودشون محقق و
عالم خواهند بود تقلید جایز نیست
مگر به پاکی .عادل بودن .آزادگی.
وساده زیستی و مردم دوست و
حقوق شناس در مورد تمام قوم ها
وادیان باشد ومرید اینچنین عالمی
چه در لباس روحانیت چه در لباس
دیگر جایز می شود والا حرام است
موفق باشید.
یا مولا الهی یاری ده.
و
جالب
تقلید کردن به خودی خود بد نیست ولی متاسفانه مشکل این است که هیچ کس کامل نیست و نمیشه بدون چون و چرا از یک نفر تقلید کرد و اصلا آدم به خودش هیچ فشاری نیاره و فقط کورکورانه تقلید کنه و اونها هم هر چقدر دلشون خواست از مردم سوء استفاده کنن.
با نظر جناب بازرگان بیشترموافقم،چون به نظرم تحلیل ایشان منطقی تر است وبه واقعیت بیشتر نزدیک است،
تقلید ازمقلد شاخ وبرگ هایی است که در طول زمان به دین داده شده است که درابتدای امربدنبوده ولی هم اکنون ضرورتی بر این امرنیست.
بالاخره سوال بکنیم یا نکنیم؟
+fara shaer بکنید
حرف مهندس منطقی تره وحرف سروش ظاهرا منطقیه ولی میتونه ادم را وارد بیراهه کنه وبه گمراهی وخودکامگی ومسیرغلط ختم بشه
اشتباه بزرگ دیگری که این بزرگواران می کنند، محدود کردن بحث به مسایل فقهی است. این مشکلات بسیاری ایجاد می کنند. مثلا احکام ارتباط با کفار، کاملا تحت الشعاع این مساله است که کافر کیست..
استاد بازرگان مصداق اینه که حقیقتی رو با دفاع بد از بین ببره
صرف "جدید بودن امری " دلیلی بر بطلانش نیست باطل بودن این امر را باید از جای دیگری اثبات میکرد
صادقانه دو محقق بزرگ
فرمایش جناب بازرگان شفاف در مورد تقلید قابل فهم بنظر میرسید اما آقای سروش معلوم نشد با تقلید موافق هستند یا نیستند.و اشاره کردند که موزع تقلید بکش بکش شده واقعا دین اسلام از بعد از امام علی به بی راهه رفت فکر میکنم اولین از گفتهای ح علی باشد، فرمود والا ترین و ساده ترین هنر خوب بودن است که هیچ کس نمی‌گوید من این هنر را ندارم این خدادادیست. بنابراین آنقدر کشش نداهیم متشکرم.
مرجع تقلید ترکیه در جمهوری فدرال المان در جامعه کاملن ازادی ولی در دولت کاملن ممنوع هستید. واین درمان درد هست
ببینید دوستان!
کمک گرفتن با تقلید خیلی فرق می کنه. تو تقلید آدم باید به چیزی اعتقاد داشته باشه و بعد به اون عمل کنه. تازه این مجتهدا که هرکدومشون یه چیزو میگن. خب! باید یکی درست باشه. نمیشه که این مجتهدان به ما بگویند چه چیزی حرام است و چه چیزی حلال! مگر این ها که هستند که قوانین و احکام الهی را صادر می کنند؟!
چرا تعقل نمی کنیم؟!
اصلاً شما که این آدما رو نمیشناسید. پس چطور می خواین تقلید کنید؟!
تقلید در امور دینی اصلاً درست نیست. البته منظور من تقلید به این مجتهداست. تقلید به قرآن و تقلید به سنت پیامبران بسیار مهم است. و وقتی میگه ما که همه چی رو بلد نیستیم، خب! مگه اون مجتهدا همه چیرو می دونن؟ اصلاً تقلید به مراجع تقلید منطقی نیست.
دیگه تقلید و مرجع تقلید دورانش گذشت .من از صدها نفر سوال کردم دیگه اعتقادی به این موضوع ندارتد .من دراوردی است
با احترام به اقای بازرگان ولیک جناب سروش فراتر از این سوالات میاندیشند و بسیار زیبا جوانب سوالو بررسی میکنند
من استدلال مهندس بازرگان را صحیحتر میدانم دکتر سروش بیشتر توجیه کردند حتی مثال حقوقدان هم صحیح نبود چون در محضر الهی خداوند انسانها را به قدر فهمشون مکلف میداند لایکلف الله نفسا الا وسعها
سخنان اقای بازرگان
ما هیچ دلیل علمی قطعی یا ایه صریح قران یا روایت معتبر دال بر تقلید نداریم و هرچه داریم در مقابل تقلید می باشد.
چون مرجعیت تقلید یک مسئله اعتقادی است باید دلایل کامل داشته باشد، سخنان اقای سروش فقط زیبا بود ولی صحیح نیست.
ببینید دوستان در این دنیا که ما زندگی میکنیم نمیشه به هیچ کسی اعتماد کرد مخصوصا دین اسلام شما ببینید کتاب ما قفط قرآن دین اسلام ما که قوانین احکام ان هم کالما واضحه ولی چرا مابه دودسته شیعه وسنی تقسیم شدیم وهرکدام به فرقه های جداگانه واقعا جای تعجب داره.درکل من با حرف بازرگان بیشتر موافقم هر چی قرآن گفت ما همون رو انجام مدیم .بعضی از احکام هم مثل نماز که بهش اشاره نشده که چگونه نماز بخوانیم جوابش هم واضحه به قول یه نفر به من گفت که به این دلیل روش نماز خواندن نیامده در قرآن چون زمان های قدیم هم میخواندن ونیازی نبوده خدا بگه که چگونه نماز بخوانیم مردم از قرن ها سال قبل نماز خواندن رو بلد بودن ودیگه نیازی نبوده درقرآن خدا بهش اشاره بکنه.
hadi ghrib
ببین. قضیه چگونگی اقامه نماز تو قرآن نیامده ولی تو سنت پیامبر هست. و قرارم نیست که همه چی تو قرآن بیاد! ما هم باید با تحقیق و پژوهش به یک عقیده کلی دینی برسیم و به آن عمل کنیم. قرآن میگه: اِنَّ اللّهَ یَعلمُ وَ اَنتُم لا تَعلمون.
خدا می داند و شما نمی دانید. خدا حتماً یه چیزی می دونسته که چیزی تو قرآن نگفته.
فقط قران بخوانیم کلام حق
آقای بازرگان در قرآن راجع به مذهب چه گفته آیا مذاهب تفرقه انداختن بین مسلمانان نیست ومذاهب ساخت استعمار نیست
استعمار ما دوسه قرن اخیره.انسانها با هم متفاوتند ومتفاوت فکر می کنن ومتفاوت عمل می کنن همه چیز به فهم ودرک آدما ار
مسائل برمی گرده واین مذاهب واخنلافتنشون سبب جنگ وخونریزیهای
بطیار درتاریخ شده..ودست ارسربشر برنمی دارند وتا اکنون وازاکنون تا پایان ادامه داشته ودارد.واین علمای دین به این آتش
هیزم می ریزند .وهرکسی خودش راحق
ودیگری راباطل می دونه.طرج نظر وتبیین
خوبه ولی جنگ برای به کرسی نشاندن ان
خیر.
اقای سروش واقعا کاملتر گفتن
اصول دین تقلیدی نیست
آیت الله شیخ حسنعلی اصفهانی درنصیحت به فرزندشان می فرمایند که تقلیدکردن راتاجایی بایدانجام داد .ولی وقتی خودت به آن مرحله ازآگاهی فهم ازمسایل دینی پیداکردی دیگراحتیاجی به تقلید نداری.نظراستادسروش درست است.
اینکه آقای سروش می گوید مشاوره و راهنمائی است تقلید نیست. پس حرف آقای بازرگان منطقی تر است.
من با سروش مولوی را شناختم انشاالله با گوش دادن به کلیه فایل های سروش راهم را هم بهتر پیدا کنم و بیشتر بشناسم و هم بیشتر از خرافات فاصله بگیرم از خداوند رحمان مغفرت دکتر سروش را خواستارم انشاالله
پروردگار می فرمایند ،ما انسان را حر یا آزاد خلق کردیم ،
آیا تقلید در راستای همان پروژه نیست که ما میمون بودیم و به مرور گذشت زمان توانستیم به این حد از رشد برسیم؟
آیا میمون از میمون تقلید حرکات می کند یا انسان خلاق و خالق ؟!
اگر خود را به بیراه نزنیم همه چیز مانند وضوع خورشید است به روشنی و سادگی ،البته شیوه تفاوت می کند ،تقلید از پیامبر اسلام هم غلط و همان است ،گر چه لباس زیبا تن پوش کنند به نام سنت پیامبر !
خودمون عقل داریم نیازی به اینا نداریم