ปิดฉากอานามสยามยุทธ สงครามจบลงอย่างไร.. ใครได้ ใครเสีย ? Ep11 I ประวัติศาสตร์นอกตำรา EP.194
HTML-код
- Опубликовано: 6 окт 2024
- สถานการณ์ที่กำลังปะทุลุกโชนในกัมพูชา ดูเหมือนจะสงบเงียบลง เมื่อจักรพรรดิมินห์หม่างแห่งราชวงศ์เหงวียนเสด็จสวรรคต ทำให้กษัตริย์พระองค์ใหม่เปลี่ยนนโยบายการสงครามที่เกิดขึ้นในดินแดนกัมพูชา ขณะเดียวกันฝ่ายสยามก็ยังมุ่งขจัดอิทธิพลเวียดนามอย่างต่อเนื่อง โดยการส่งทัพเข้าโจมตีเมืองในแถบปากน้ำโขงอีกครั้ง
ไม่นานนัก มหาสงครามอานามสยามยุทธในสมรภูมิสุดท้ายจึงเริ่มต้นขึ้น แต่แล้วในที่สุดก็จบลงด้วยการเจรจาสงบศึกระหว่างสองมหาอำนาจ
ท้ายสุดแล้วผลแห่งสงครามอันแสนยาวนานนี้ เหลือทิ้งไว้เพียงคำถามที่ว่า ...ใครได้ประโยชน์อะไรจากมหากาพย์สงครามในคราวนั้น ??? ...อีกทั้งผลที่สืบเนื่องจากสงครามยังหลงเหลือสิ่งใดให้เรายังคงสัมผัสได้จนทุกวันนี้
#ประวัติศาสตร์นอกตำรา #อานามสยามยุทธ #กัมพูชา #เขมร #ไทย #เวียดนาม #สยาม #พนมเปญ #กรุงเทพ #ตอนอวสาน
สยามไม่รบ ไม่มีกำลังรบที่แข็งแกร่ง
สยามก็ต้องถูกรุกราน บรรพบุรุษของ สยาม ทุกท่าน
สุดยอดคนแกร่ง ( การรบสมัยนั้นคง😮ลำบากยากเข็ญสุดๆ) พวกเขาเสียชีวิตเพื่อลูกหลานไทย ได้อยู่อาศัย ถึงทุกวันนี้ ขอกราบขอบพระคุณ บรรพบุรุษสยามทุกท่านที่รักษาชาติไว้ไห้ลูกหลานไทย
จริงๆถ้ามองตามความเป็นจริง สยามเราก็อ่อนแอไม่ได้ เราอยู่เฉยๆก็ไม่ได้ เพราะจะมีประเทศเพื่อนบ้านที่มีกำลังที่เข้มแข็งกว่า มาบุกยึด หลังอาณาสยามยุทธ อังกฤษ กับ ฝรั่งเศส คือสิ่งที่ชี้วัด ในเรื่องของการขยายอำนาจ ของประเทศที่มีอำนาจสูง ต้องขอบคุณแม่ทัพนายกองต่างๆ รวมถึงกษัตริย์ของสยามเรา ที่เอาตัวรอดมาถึงทุกวันนี้ครับ❤
👍👍💌💌
เห็นด้วยครับ
นโยบาย นกสองหัว
❤❤❤
ไทยเราอุดมสมบูรณ์ประเทศต่างๆจึงอยากได้ครอบครองมั้งคะ
สารคดีนี้ดี นำเสนออย่างที่มันเป็น แต่อาจารย์บางคนในสารคดี
มีอคิติกับความเป็นสยาม การกระทำของสยาม ในขณะนั้นเกินไป
อาจารย์บางคนในสารคดี พยายามชี้นำให้มองได้ว่า สยามผิด สยามน่ารังเกียจ
โดยไม่มองสถานการณ์ ความเป็นจริง ที่เกิดขึ้นขณะนั้น ว่ามันเกิดอะไรขี้น
ที่ควรจะเป็นของผู้ให้ความรู้ ความจริง คิอ การวางตัวเป็นกลาง
มองสถานการณ์ตามจริง วิเคราะห์ตามจริง ไม่ชี้นำ เพราะถ้าชี้นำก็เท่ากับว่าคุณกำลังโกหก
ทางรายการควรใส่ใจในการนำเสนอให้มากกว่านี้
ใช่ครับ สองคนพูดสรุปได้ดี แต่อีกคนผู้หญิงแก่ๆหน่อย พูดไม่ดีๆทั้งๆที่บอกว่า มันคือประวัติศาตร์ที่ควรศึกษาและควรเข้าใจในยุคนั้นๆ
ดูมาตลอด แต่จะมาเสียตอนนักวิชาการสรุป ตบท้ายทุกที เราอยู่ในยุคที่สงบ มีความสะดวกสบาย อาจจะวิจารณ์ง่ายๆว่าสงครามทำเพียงเพื่ออำนาจ โดยเอาปัจจุบันไปตัดสินอดีต ทั้งๆที่ตอนนั้นคือยุคล่าอาณานิคม มีทางเลือกให้แค่ สองทางคือ เป็นผู้ล่า หรือผู้ถูกล่า คงมานั่งสวยๆ แล้วขออยู่แบบสงบๆ เป็นไปไม่ได้
ใช่มุมนักวิชาการไม่สอดคล้องกับบรรยากาศการเล่าสู่กันฟัง
เห็นด้วยครับ มาถึงตอนนักวิชาการสรุป ดูเหมือนจะเอาความคิดของตัวเองเป็นมาเป็นตัวตัดสิน สภาพที่เกิดมันไม่ได้เกิดเฉพาะในภูมิภาคนี้ ในส่วนอื่นๆของโลกในแต่ละยุคแต่ละสมัยมันก็เกิดขึ้นและเป็นไปตามสภาพปัญหาที่เกิด แต่ที่มาสรุปโดยเฉพาะด็อกเตอร์ผู้หญิงคนสุดท้ายสรุปจนฟังดูเหมือนเราเลวที่สุด ถ้าสรุปแบบนี้มันก็เหมือนที่คนส่วนมากสรุปเรื่องของยิวกับปาเลสไตน์ในวันนี้ว่าเป็นเพราะปาเลสไตน์เป็นฝ่ายผิด แต่ไม่ได้ดูเนื้อเรื่องที่เป็นมาทั้งหมดตลอด ตั้งแต่ 1948
พวกนักวิชาการ มันด้อยค่า มานานเเล้ว เพราะพวกนี้ไม่ใด้เก่งสู้รบ เก่งเเต่เขียนอย่างเดียวไง😂😂😂😂
เหมือนฟุตบอลแหละคับ ตั้งรับอย่างเดียวไม่นานก็โดนทำประตูแน่ แต่ถ้าเมื่อไร เปิดเกมแลกดูแล้วมันน่าจะดีกว่า🙏🙏🙏
ผมมีความขัดแย้งกับความคิดเห็นของอาจารย์นะครับ ที่ว่าสาเหตุที่ประเทศเพื่อนบ้านยากจนมาจากสยาม(ประเทศไทย) เพราะตั้งแต่รัชการที่5 ขึ้นไปก็มีอิทธิพลของชาติตะวันตกเข้ามาล่าอาณานิคม ประกอบกับ หลังจากชาติตะวันตกออกไปจากประเทศเพื่อนบ้านก็สร้างความวุ่นวายจนเกิดสงครามกลางเมือง มีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ มีการเปลี่ยนแปลงการปกครองแบบคอมมิวนิสต์ ทำให้ประเทศไม่เจริญ ประชาชนยากจน ซึ่งไม่ได้มาจากประเทศไทยเลย
อาจารย์ที่อยู่ในรายการก็ส้มทั้งกระบิ เขาก็ต้องพูดนำเสนอแบบนี้แหละ ถนัดแต่นอนรวม นารวม
ใช่ ประเด็นนี้ เห็นขัดแย้งมาก โทษว่า ไทยทำให้เพื่อนบ้านยากจน ไม่น่าจะใช่เลย
พม่า มีอังกฤษปกครอง บางทีเจริญกว่าไทยด้วยซ้ำ
ลาว เขมร เวียดนาม ฝรั่งเศสปกครอง ไม่ได้ให้อะไรไว้เลย
ทำไมนักวิชาการไทยถึงเกลียดชังชนชาติตัวเองหรือว่าเป็นลูกหลานเขมรลาวญวนมาเกิด มาโต มาเรียนที่ไทย
เห็นต่างเหมือนกันครับ เพราะถ้าจะบอกว่าเรากวาดต้อนผู้คนเข้ามา ทำให้เค้าขาดแรงงานในการพัฒนาชาติบ้านเมืองให้เจริญ งั้นทำไมสิงคโปร์ประเทศเล็กๆ ผู้คนก็ไม่มาก ถึงได้มีความเจริญก้าวหน้าอย่างมากมายในปัจจุบันล่ะ ผมว่ามันมีบริบทอื่นมากกว่าที่อาจารย์สรุปนะครับ ด้วยความเคารพ
จริงๆ ณ.ปัจจุบัน มุมมองของคนไทย มองต่อประเทศเพื่อนบ้านไม่ได้ไปดูถูกหรือเหยียดหยามสักเท่าไร เช่น พม่า ลาว เขมร แต่ประเทศเพื่อนบ้านบางประเทศก็ไม่ให้ให้ให้เกียรติคนไทยเลย อะไรๆก็เครมเป็นของประเทศทั้งหมด อะไรก็บอกว่าโจรสยาม จริงๆนักวิชาการไทยบางคนต้องไปพูดให้ประเทศเพื่อนบ้านฟังแทนที่จะมาพูดให้คนไทยฟัง (ฟังบางนักวิชาบางคนพูด เหมือนทุกวันนี้ที่ประเทศเพื่อนบ้านมีปัญหา เพราะไทยเป็นต้นเหตุ) ถามว่าทั่วโลกตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบันมีประเทศไหนบ้างที่ไม่เคยทำสงคราม อย่างเจ้าอนุวงศ์ ถามว่าจะไม่ให้คนไทยเรียกว่ากบฎ หรือจะให้เรียกว่าวีรบุรุษหรือ ถ้าคราวนั้นเจ้าอนุวงศ์บุกเข้ามาตีกรุงเทพแตก คงไม่มีแผ่นดินให้ลูกหลานคนไทยอยู่หรอก
เอาจริงๆถ้าไม่มีสารคดีชุดนี้
ผมไม่รู้มาก่อนเลยว่าสยามเรา
มีข้อพิพาทเกี่ยวพันกับเวียดนาม
มากมายขนาดนี้
❤❤❤❤❤
จริง
ตัวหวดกันเลย
จริงครับ
@@rockzone3131 าคน
ไทยก็ห้าวไม่ใช่น้อย
รบสูสี แต่พอเจอฝรั่งเศส เสียเมืองง่ายๆ ร.3จึงประเมินสถานการณ์ใหม่..พม่า ญวนไม่ใช่ศัตรูที่แท้จริง แต่กลายเป็นประเทศมหาอำนาจ..ต่างหาก
ทุกอย่างดีหมดแล้ว แต่เสียที่ตอนสรุปจบโทษไทยประเทศเดียว ทั้งๆที่รายการพูดเองว่ามันเป็นบริบทของสมัยอดีต แต่สรุปจบด้วยการกล่าวหาว่าไทยผิดแต่เพียงผู้เดียว การสรุปจบมันย้อนแย้งมาก
ใช่ๆ เห็นด้วยเลย
มีอีกตอนที่เล่าเรื่อง เวียงจันทน์ แขกรัลเชิญ มีการเล่าและหัวเราะไปด้วย แถมมีการเสนอให้ไทยขอโทษ ลาวอีก รายการนี้ดี มีสาระ แต่ไม่ควรเอาความคิดส่วนตัวมาใส่ ด้วย
ไทยไม่ทำแบบนี้จะอยู่ได้อย่างไร ไม่ไปรบ มันก็มารบกับเรา ไทยไม่ได้ผิดอะไร ทั้งลาวและเขมรเป็นมิตรประเทศกัน เมื่อเวียดนามมารุกรานจะไม่ให้สู้ได้อย่างไร อาจารย์มันก็พูดไปตามความเห็นมัน ทหารเขาจึงไม่ชอบอาจารย์คนนี้ ที่พูดในทำนองคนไทยทำอะไรก็ผิด ในยุคนั้นไม่รบ พวกมันก็เอาประเทศไทยจนอยู่ไม่ได้ละ มันต้องรบ เวลานี้ไทยไม่มีสนามให้รบเป็นไง ซัดกันเอง สงครามน้ำลายแล้วก็ปราบกันเองล้มตายกันเป็นร้อย ถ้าเรารบกับประเทศอื่นคนไทยจะสามัคคีกันดีกว่านี้
เจ้าพระยาบดินเดชา72ยังรบอยู่ ท่านคือสุดยอดแม่ทัพสยามจริงๆ กลับมาพระนครอยู่ได้1ปีท่านเสียชีวิต❤
จะสู้สมเด็จฮุนเซ็นได้ไงประกาศจะอยู่100ปีโน้น😂😂😂
แม่ทัพไทยกลับมาบ้านได้ก็สร้างวัด แม่ทัพญวนบางคนก็คลุ้มคลั่งเป็นบ้า บางคนกินยาตาย
@@NaNakhonsri23 ขอโทษนะครับ ตอนนี้ ท่านได้เปลี่ยนเป็น สมเด็จพระจักรพรรดิฮุนเซนแล้วนะครับ แห่งชาติกัมพูชา🇰🇭🇰🇭🇰🇭
ท่านไปรบ15ปีในประเทศราชไม่ตาย แต่มาท้องเสียตาย เพราะโรคห่าระบาดในพระนคร สมัยนั้นไม่ล้างมือ ก็นำเชื้อโรค เพราะหยิบจับอาหาร และแหล่งน้ำก็เป็นที่รับของเสียจากครัวเรือนที่มักปลูกเป็นแพ หรือ เรือนริมน้ำ
@@minnis7898 😂😂😂ยศฐาบรรดาศักดิ์รุงรังไปหมด
ในอดีตถ้าสยามไม่ทำแบบนั้น อาจารย์ที่คาดคะเนความคิดของผู้ปกครองแบบผิดๆ อยู่นี้อาจจะให้สัมภาษณ์เป็นภาษาเวียดนามไปแล้ว เพราะเขมรนั้นเป็นเมืองกันชน
นี้นะเห็นความมุงมานะพยายามของพระมหากษัตรย์ไทยและทหารต้องพลีชีพเพื่อปกป้องประเทศไทยคนหลายๆๆคนรุ่นนี้ของให้ระลึกถึงด้วย..ประเทศไทยเจริญรุ่งจนถึงปัจจุบันนี้
เสียเลือดเสียเนื้อไม่รู้เท่าไหร่..คนหรือมนุษย์ทีอยู่บนทีดินไไทยทุกวันนี้ให้สำนึกนึกคิดถึงบุญคุณของบรรพบุรุษด้วยเถอะอย่าสบายสนุกเสียจนลืมตัวตนที่มาที่ไปเลย..สาธุ
เราก็ไม่ได้หลอกตัวเองรู้ว่าตัวเองเป็นยังไงมีข้อเด่นด้อยตรงไหนเรารู้ .. แต่จะมาบอกว่าที่เพื่อนบ้านจนเป็นสาเหตุมาจากไทยมันก็ไม่ถูกนะอาจารย์ เป็นเรื่องของเขาที่จะต้องพัฒนาตัวเองถ้าให้คนสิงคโปร์ ญี่ปุ่น มาบริหารประเทศเพื่อนบ้านคงก้าวหน้ามากกว่าไทยไปแล้วมั้ง
อาจารย์...ถ้าเราไม่ทำเขา..เขาก็ทำเรา...ผิดรึถ้าเราจะรักชาติบ้านเกิดเมืองนอน..
เราอ่อนแอเมื่อไรเขาก็จ้องทำร้ายเราเหมือนกัน เราก็ต้องป้องกันตนเอง
"เข้าใจตัวเองให้มากขึ้น หลอกตัวเองให้น้อยลง"
ประโยคนี้เห็นทุกอย่างชัดเลยค่ะ
เข้าใจตัวเองไม่ได้หมายความว่าโทษตัวเองยอมให้ใครมาเคลม/มาย่ำยีได้ เพราะเวรย่อมระงับด้วยการไม่จองเวร แต่ถ้าเค้าจะจองเวรเรา เราก็ต้องรู้ทันระวังตัว ช่วยเค้าได้ก้อช่วยตามความเหมาะสมเข้าใจเพื่อนมนุษย์ ช่วยเพื่อนมนุษย์ในแบบที่ไม่ทำร้ายตัวเองด้วย เมตตากรุณาเป็นเรื่องดี แต่บางบริบทเมตตาอาจจะย้อนกลับมาทำร้ายตัวเอง
เคยมีเคสยาย 70ปี จ้างงาน+ข้าว+ให้ที่พัก คนจนแต่วันรุ่งขึ้นกลายเป็นว่ายายถูกข่มขืน+ฆ่าตาย ด้วยฝีมือคนที่ยายช่วยไว้เมื่อวาน สงสารยาย เมตตาคนผิดแท้ๆ😢
เราก็ไม่ได้หลอกตัวเองรู้ว่าตัวเองเป็นยังไงมีข้อเด่นด้อยตรงไหนเรารู้ .. แต่จะมาบอกว่าที่เพื่อนบ้านจนเป็นสาเหตุมาจากไทยมันก็ไม่ถูกนะ เป็นเรื่องของเขาที่จะต้องพัฒนาตัวเองถ้าให้คนสิงคโปร์ ญี่ปุ่น มาบริหารประเทศเพื่อนบ้านคงก้าวหน้ามากกว่าไทยไปแล้วมั้ง
คนไทยหลอกตัวเองตรงไหนหรือคะคุณ นี่มันยุค 2023 แล้วนะ ไม่มีใครคิดถึงเรื่องในอดีตหรอกถ้ารายการนี้ไม่ไปเก็บข้อมูลมาผสมผสานเรียงถ้อยร้อยความให้เราได้เรียนรู้อดีตต้องขอขอบคุณ ฝรั่งเศสที่ครองเขมรอยู่นมนาน ขนของเขมรไปตั้งเท่าไหร่ตอนนี้เขาก็คงหลอกตัวเองกระมัง แต่นั่นแหละมันเป็นอดีตไปแล้วคุณ แค่ฟังๆ ไว้ อย่าเอามาบูลลี่คนไทยเลยไม่มี ปย.หรอก #เป็นคนไทยหรือเปล่า อืม
ทุกวันนี้เขมรจะหลอกตัวเองหนักกว่าใครเลยนะ ชุดไทยคือของเขมร วัดไทยคือของเขมร อาหารไทยคือของเขมร แผ่นดินไทยคือจังหวัดของเขมร บัวขาวเป็นเขมร ลิซ่าเป็นคนเขมร พิมพิชญาเป็นคนเขมร โทนี่จาเป็นคนเขมร มวยไทยก๊อปปี้กุนแขมร์ ชื่อเรียกเทศกาลน้ำว่าสงกรานต์เป็นคำที่เขมรใช้เรียก(แต่เขมรเอาคำว่าโจลชนัมทเมยไปเก็บแล้ว) ทุกอย่างบนโลกใบนี้เป็นของเขมร ก็มันเป็นซะแบบนี้ แล้วคนไทยจะยอมไห้มันได้ยังไงละ
อย่าเชื่อไปทั้งหมด
ถ้าให้พูดถึงความยากจนของเพื่อนบ้าน อานามสยามยุทธ ส่งผลต่อประชาชนในเพื่อนบ้านก็จริงนะคะ แต่ด้วยระยะเวลาที่นานโขขนาดนั้น หลังสงครามมันคงจะนานไปหน่อยสำหรับเหตุการณ์นี้ กัมพูชาก็เคยร่ำรวยเมื่อตอนยังอยู่อาณานิคมฝรั่งเศส ใช่ว่าชาวบ้านเขาจะจนเหมือน แน่นอนว่าไทยมีส่วนทำความวุ่นวายในยุคสงครามเย็น ที่เริ่ม 1946 แต่สภาพการเมืองเพื่อนบ้านเองก็ระส่ำระสายด้วยนะ เนื่องจากการพยายามปลดแอกตัวเองจากฝรั่งเศส และต่อสงครามกลางเมืองอีก อยากให้ อ.ชี้แจงยุคสมัยให้ละเอียดด้วยนะคะ
เราก็ไม่ได้หลอกตัวเองรู้ว่าตัวเองเป็นยังไงมีข้อเด่นด้อยตรงไหนเรารู้ .. แต่จะมาบอกว่าที่เพื่อนบ้านจนเป็นสาเหตุมาจากไทยมันก็ไม่ถูกนะอาจารย์ เป็นเรื่องของเขาที่จะต้องพัฒนาตัวเองถ้าให้คนสิงคโปร์ ญี่ปุ่น มาบริหารประเทศเพื่อนบ้านคงก้าวหน้ามากกว่าไทยไปแล้วมั้ง
ก็ซีรีสย์นี้เรามาพูดถึงกันแค่ช่วง ถึงร.3 แล้วไทยเราช่วงนั้นก็มีส่วนทำให้เกิดผลกระทบแบบนั้นจริงๆนิครับ ไม่ได้บิดเบือนตรงไหน
หลังจากนั้นก็สงบสุข
จนมาถึงช่วงล่าอาณานิคม มันก็คนละเรื่องคนละยุคสมัยแล้ว อย่าเอาอคติมามั่วกันครับ
@@Leetongheyใช่ ไอ้คนพวกนี้ มันคงคลั่ง
@@Leetongheyแต่ท้ายคลิป อาจารย์ผู้หญิงแก สรุปจบว่าที่ประเทศเพื่อนบ้านจนมาจนถึงปัจจุบันนี้เป็นเพราะไทย คืออาจารย์แกสรุปถึงใยยุคปัจจุบัน ซึ่งที่จริงแล้ว สงครามเย็นต่างหากที่ทำให้เพื่อนบ้านจนมาถึงปัจจุบัน คุณได้ฟังจบหรือไม่
บรรพบุรุษผม เป็นคนเผ่าข่า เป็นทหารช้างในสังกัดเจ้าเมืองอุบลราชธานี เล่าต่อกันมาเพียงสั้นๆว่า บรรพบุรุษถูกเกณฑ์ไปรบที่เขมร เอาง้าวมาต่อด้ามหวายให้ยาวประมาณวา ญาติพี่น้องที่ไปรบด้วยกันรอดกลับมาหมด คนสมัยก่อนให้ความสำคัญกับคนในครอบครัวที่จากบ้านไปรบ มากกว่าที่จะพูดถึงความเป็นไปของสงคราม
จะโทษประเทศสยามก็ไม่ถูกเพราะสมัยก่อนชาติตะวันตกเข้ามาล่าอณานิคมประเทศเพื่อนบ้านเลยตกเป็น ทาสของฝรั่งเศษและอังกฤตไม่ใช่เพราะประเทศไทยเพราะเวลานี้ก็ยังปกครองระบอบคอมมิวนิสย์อยู่จวบจนปัจจุบัน😊
ดูเพลินๆ ฟังหูไว้หู
มีรายละเอียดสำคัญอีกหลายๆเรื่องที่ไม่ได้นำเข้ามาพิจารณาด้วย
ดังนั้นการสรุปก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ว่าจะไม่ถูกไปทั้งหมด
ใช่ครับ
ในอดีต เราไม่ทำเค้า เค้าก็มาทำเรา ในอดีต เราก็ขมขื่นกับการเป็นเมืองประเทศราชของพม่าเหมือนกัน ไม่ได้ย่าไปโทษปวศ.ว่าไทยทำให้ประเทศเพื่อนบ้านเป็นแบบนี้ เราไม่ได้หลอกตัวเอง และก็ไม่ใช่บทสรุป แต่มันเป็นบริบทในขณะนั้น สรุปว่าหลอกตัวเองมันก็ไม่ใช่
ในเมื่อบอกว่ามันคือประวัติศาสตร์ ใครจนใครรวย ก็ไม่ใช่เพราะใครสิครับ แต่ถ้าคิดอีกมุม ยากลำบากขนาดใหนที่จะรักษาประโยชน์ของตัวไว้ให้ลูกหลานได้ กินบุญเก่ามาขนาดใหน ลองคิดใคร่ครววญ ถ้าคุณเป็นรัฐบาลปัจจุบัน คุณจะปกป้องผลประโยชน์ของใคร แน่นอนครับ เจรจาต่อรอง เราก็ต้องเหนือกว่า ปัจจุบันนี่แหละ ปัจจุบันชัดๆเลยครับ ❤❤❤
ขอบคุณทีมงาน ที่ทำสารคดีดีๆนี้ ให้ได้เรียนรู้ประวัติศาสตร์มากขึ้น ยอดเยี่ยม❤
สมัยนั้น ไม่มีอำนาจ ก็ถูกกลืน มันไม่ได้มีเเนวคิดมนุษย์ชาติ การเเผ่อำนาจก็คือการปกป้องตนเองไม่ให้ถูกกลืน ก็เหมือนกับมอญ ที่เคยรุ่งเรือง วันนี้กลายเป็นใครก็ไม่รู้เเล้ว ไหนจะเอกราชย์ นั่นคือการตัดสินใจ นำพาตนเองก้าวเดินไปทางไหน ด้วยตนเอง ไม่ต้องให้ใครมาชี้ให้ทำนั่นทำนี่ เเต่เรามีสิทธิตัดสินใจเอง มองไปที่เพื่อนบ้าน เขาทำอะไรกับชาติตัวเองล่ะ ล้มระบอบ ไปเป็นระบอบที่อ้างว่าเพื่อประชาชน เเล้วเป็นไง การมาทิ้งท้ายว่า เพื่อนบ้านยากจนโดยโทษว่าไทยทำให้เขาเป็น โดยไม่ได้ดูเส้นเรื่องของเพื่อนบ้านเลยว่า เขานำพาตัวเองไปในทิศทางไหน เขาถึงได้เป็นเเบบนั้น ชื่นชมมาตลอดเรื่องการเล่าเรื่อง ของสารคดีชุดนี้ เเต่เป้าหมายการสรุปตีความ ดูยัดมาก ถ้าคิดเเบบนี้ รวมประเทศกันให้หมดเลยไหม555 เเหม่ ดูสงครามทุกวันนี้สิ่ มันก็ยังเป็นเเบบนั้นอยู่เลย
ชอบทุกเรื่องของนอกตำราครับ ..เรื่องนี้มีเพิ่มบทช่วงสรุป ต่อว่าชนชั้นนำ เห็นใจชนชั้นรากหญ้ามาด้วย ตามสมัยหลังเลือกตั้งได้หรือเปล่าครับนี่😊😊
เรามองว่าไทยมีส่วนก็จริงนะ แต่มันไม่ใช่ต้นเหตุขนาดนั้น
หลังสมัย..ร5..เราไม่ยุ่งเเล้วนะ..ผ่านมาเแ็น100ปี..เเล้วทั้งฝรั่ง..รบกันเองในเวียดนาม.ลาว.เขมร...ทำตัวเองเลย..ไม้ใช่ไทยเเล้ว..ถ้าเหตุการ์ณป่านมา10ปี..พอจะว่าได้..หละงางครามโลก..รับเอกราช.รบกันเองอีก..เเล้วมาโทษไทย.บ้าป่าว..ไทยจนเพราะต้องเลี้นงเพื่อนบ้านก่อปัญหา..นี้เเหละ..เยอะมาก
ขอบคุณทีมงานประวัติศาสตร์นอกตํารา ที่มีเกร็ดความรู้ดีๆมาให้ทราบ ให้เข้าใจ ครับผม
ไทยกับเวียดกินกันไม่ลงตั้งแต่โบราณ พอปลาใหญ่อย่างชาติตะวันตกมา ปลาเล็กกว่าอย่างไทยและเวียดนามก็หยุดทะเลาะกันได้ บทเรียนก็คือถ้ากินกันไม่ลง ก็เป็นมิตรกันร่วมมือกันดีกว่า
แม้นแต่พม่าคู่ศึกกับสยาม
ประวัติศาสตร์เหตุการณ์ในอานามสยามยุทธ เมื่อนำภาพไปซ้อนทับกับการเมืองมหาอำนาจโลกในปัจจุบันได้เหมือนเป๊ะพอดิบพอดี มหาอำนาจ จีน อเมริกา ประเทศใต้อำนาจ ไทย เวียดนาม พม่า กัมพูชา ฟิลิปปินส์ สิงค์โปร์ ไต้หวัน ญี่ปุ่น เกาหลี และยูเครน ที่เห็นภาพชัดเจนที่สุด อาณาประชาราษฎร์เดือดร้อนแสนเข็ญ ขณะที่มหาอำนาจชนชั้นปกครองทะเลาะกัน และไต้หวันก็จะมีสภาพไม่ต่างจากยูเครนในตอนนี้หากเดินเกมการเมืองผิดก้าว และไทยเราก็คงจะไม่ต่างจากยูเครนเช่นกันหากก้าวผิด ถ่วงดุลอำนาจไม่สมดุลย์ ฝักใฝ่ฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดมากเกินไป มหาอำนาจอีกฝ่ายที่เสียผลประโยชน์ย่อมไม่พอใจ ประวัติศาสตร์ที่เราควรเรียนรู้และไม่ควรก้าวพลาดดั่งในอดีต ที่เขมรในอดีตก้าวพลาด และยูเครนในปัจจุบันที่ก้าวพลาด และไทยเราอย่าได้ก้าวพลาด เพราะพลาดแล้วมันแก้กลับมาไม่ได้ ใช้ประวัติศาสตร์เป็นบทเรียนที่ดี
ที่สำคัญไม่ควรดึงคนนอกเข้ามาเป็นพวก คนนอกมาพร้อมกับผลประโยชน์ของชาติที่ต้องเสียไปให้ต่างชาติ ชิ….ทันทีเหมือนเขมร
ผมเห็นต่างกับท่านอาจารย์ที่บอกว่าประเทศเพื่อนบ้านพัฒนาช้ากว่าไทยเพราะสงครามนะครับ
🤔...คำสรุปของอาจารย์ท่านสุดท้าย ฟังดูขัดแย้งอยู่ในตัว แนะนำให้คนไทยเข้าใจพม่าในสงครามกับอยุธยา แต่กลับบอกว่าที่ประเทศเพื่อนบ้านจนกว่าประเทศไทยจนถึงปัจจุบัน เป็นสาเหตุมาจากสยาม....🙄
จุดเริ่มต้นของเรื่องราวนี้จากที่ฟังตั้งแต่ต้นจนจบคือ "ชนชั้นปกครองของกัมพูชามีตำแหน่งเกินความสามารถ มีอำนาจเกินมันสมอง" ทะเลาะกันเอง แล้วส่งสารไปอัญเชิญทั้งสยามและเวียดนามเข้ามารบกันบนแผ่นดินตน....ฉลาดน้อยไปนิด คิดน้อยไปหน่อย เพราะ "ของฟรีไม่มีในโลก"....
กองทัพเดินด้วยทุน แล้วเชิญเขามารบให้ตน คิดว่าเขาจะออกทุนเองหรือไง??
บทสรุปมีอาจารย์ท่านหนึ่งกล่าวว่า "ทั้งสยามและเวียดนามสูญเสียด้วยกันทั้งคู่" ถ้าเราคำนวณจาก "สิ่งที่สยามและเวียดนามได้จากกัมพูชา" จากอาจารย์อีกท่านหนึ่งกล่าว ก็คงพอจะหยวนๆกันไปได้บ้างจริงไหม??
ส่วนประเทศเพื่อนบ้านที่ดูจนกว่าไทยจนถึงปัจจุบัน ลองทบทวนดูให้ดีๆสิว่า ตั้งแต่สงครามครั้งนั้นจบลง ผู้คนในประเทศเหล่านั้นทำอะไรกับประเทศของพวกเขาบ้าง ที่จะทำให้ประเทศของพวกเขาเจริญรุ่งเรืองยิ่งกว่าประเทศไทย??
จริงกลายเป็นว่าเราทำให้เพื่อนบ้านด้อยพัฒนาเสียงั้น กลายเป็นมาโทษสยามทั้งที่มันก็เป็นเรื่องของประเทศเขา เราไม่ได้ปกครองเขาเสียหน่อย กากเองแล้วโทษชาวบ้าน
ผมตอบให้ง่ายมากครับ เพราะนโยบายการปกครองรัฐบรรณาการของไทยและพม่าต่างกัน ประกอบกับชะตากรรมในการเป็นรัฐอาณานิคมอีกต่อจากช่วงนั้น
@@tannisitea นโยบายของสยามกับพม่าต่างกันอย่างไรบ้างครับ ไม่รู้ตรงนี้เลย แต่ช่วงอาณานิคมพอรู้บ้าง
@@thboy1037 พม่าในยุคบุเรงนองปกครองอยุธยาแบบหลวมๆมากครับ แทบไม่มีบทบาทในราชสำนักเลย นั่นทำให้ในสงครามคราวเสียกรุงครั้งที่สองพม่าไม่ยอมให้เกิดบทเรียนรอบสอง ทำลาย กวาดต้อนคนไปมากที่สุด แต่ไทยตั้งแต่อยุธยารุกรานลาวและเขมรจะเข้าไปควบคุมราชสำนักของทั้งสองประเทศ มีการเผาทำลายหลายรอบ โดยเฉพาะเขมรที่ต้องย้ายเมืองหลวงหนีออกไปเรื่อยๆจนถึงพนมเปญ ลองศึกษาดูครับ ไทยไม่ใช่นางเอกเจ้าน้ำตาในสายตาเพื่อนบ้านแถวนี้หรอกครับ
ตอนนี้ ทหารพม่า ไม่สนใคร.... ผมว่าเราสงบนะ เมื่อเทียบกับเพื่อนบ้าน
ดูซีรีย์จนจบก็ทำให้เข้าใจว่า จริงๆ แล้ว ความเป็นไทย ความเป็นสยามนั้น แท้จริง เราคือ สัญลักษณ์ของความหลากหลายทางชาติพันธุ์โดยแท้จริง แม้จะเป็นคนไทยใจกลางกรุงเทพ ก็มีที่มาหลากหลายเชื้อชาติ หลากหลายวัฒนธรรม แต่น่าเสียดาย ที่ประเทศเรา ยังให้ความสำคัญกับความหลากหลายด้านนี้น้อยมาก หวังว่าอนาคต วัฒนธรรมท้องถิ่น จะได้รับการให้ความสำคัญมากขึ้น ให้เราทุกคนภูมิใจในความเป็นไทยที่อยู่กันอย่างหลากหลาย วัฒนธรรม และภูมิใจที่เราให้เกียรติซึ่งกันและกัน ในทุกๆ พหุวัฒนธรรม
แถบคนอีสานใต้ โดนเกณฑ์คนแล้ว คนเล่า ขุขันธ์ สังขะ ประทานสมันย์ เลือดนักสู้ สู่ยอดนักมวยไทยปัจจุบัน แต่ประวัติศาสตร์ไทยไม่พูดถึงแล้วก็เปลี่ยนชื่อจากสยามเป็นไทย
ทุกวันนี่เขาก็ให้เกียรติชุมชนท้องถิ่นในการจัดโชว์แสดงวัฒนธรรมต่างๆอยู่แล้ว
@@usermetooผิดแล้วครับ พูดทุกปี วันกองทัพไทย ไม่ว่าถิ่นไหนภาคไหนเชื้อสายใดรวมไว้แล้วในความเป็นไทย หลักฐานบางอย่างได้จากการบอกเล่าเรื่องราวในอดีต ตอนนี้ต้องฝากถึงผู้นำจังหวัด ตำบล ชุมชนร่วมกันถ่ายทอดไว้ให้ลูกหลานได้รับรู้ว่าไทยร่วมกันได้อยู่ร่วมกันอย่างผาสุขมาจากคำว่าสามัคคีไม่แบ่งแยก ถึงเวลาสู้ก็สู้เพื่อชาติ เลือดไทยด้วยกันไม่สำคัญว่ามาจากไหนถิ่นใดขอแค่ใจสามัคคี
ขอบคุณปวส.นอกตำราที่นำความจริงมาให้เรารุ่นนี้ได้ทรายถึงบรรพบุรุษวีระบุรุษของไทยสยามประเทศตั้งแต่อดีตเราจะรำลึกถึงท่านทั้งหลายที่ปกป้องบ้านเมืองแห่งสยามแผ่นดินไทยให้เราได้สืบเชื้อสายอย่างเป็นสุขด้วยความเป็นเอกราชตราบเท่าทุกวันนี้
ทำไมเขมรถึงชอบบอกคนไทยไปรังแกแต่ที่ดูเรื่องราวเขมรอ่อนแอและไม่สามัคคีกันแบ่งฝ่ายกันเห็นๆคือเวียดนามก็รังแกไทยเรามีแต่ยื่นมือช่วยแต่ก็อย่างว่าของฟรีไม่มีในโลกมันก็ต้องแลกด้วยผลประโยธน์
+1ก่อนหน้าสมัยกรุงศรีก็ลอบตีกวาดต้อนเราบ่อยๆอย่าได้เผลอพอหลังๆมาแย่งชิงกันใหญ่ในพี่น้องกันเองคน1เอาแผ่นดินใส่พานไปประเคนให้ ไทย อีกคนเอาไปประเคนใหญ่เวียดนามโดนโรคเวรคืนเอาบ้าง ช้างสารชนกันไม่แปลกที่ดินหญ้าจะแหลกราญ แต่ทั้งหมดทั้งมวลก็มาจากการแก่งแย่งชิงดีในหมู่พี่น้องกันเองชักศึกเข้าบ้าน คิดกลับกันถ้าเวียดนามตีถึงไทยได้อะไรจะเกิดขึ้น ประวัติศาตร์ชาติไทยได้ถูกลบแน่ๆหากชาติไม่แข็งแกร่งแล้วคนในชาติจะเป็นอย่างไร นักวิชาการโลกสวยไม่ได้เกิดหรอกครับ
อยากให้เหมนมันมาฟังจังแต่มันคงไม่ฟังเพราะมันเชื่อความมโนของมัน คำก็โจรสยามสองคำก็โจรสยามไล่แม่มออกไปจากประเทศไทย
ดูสารคดีชุุดนี้ ทำให้ได้ควาามรู้และเปิดมุมมองใหม่ จากเดิมคิดว่า สยามเป็นฝ่าย Suffer จากการสูญเสียกรุงศรีอยุธยาที่โดนพม่าทำลาย แต่วันนี้ ทำให้ได้ควาามรู้ใหม่ว่า เราก็เคยเป็นฝ่ายกระทำแบบพม่ากับประเทศเพื่อนบ้านเช่นเดียวกัน ไม่มีใครถูกใครผิด มันเป็นเรื่องการปกครองในยุคนั้นๆ มันเป็นแพทเทินของการทำสงคราม ณ เวลานั้น แต่ถ้าคนได้รับรู้ประวัติศาสตร์ในมุมนี้มากขึ้น น่าจะทำให้ความคิดของคนบางกลุ่มที่ชอบเหยียดประเทศเพื่อนบ้านเปลี่ยนไปไม่มากก็น้อย
👍👍
I was born in Laos and grew up in America. Thanks to this channel for providing me a better understanding of my history without being bias
OK Bak Lao
@@PoopApxm ไปว่าเค้าทำไม
@@holidaythailandfishingtv9676 ว่าตอนไหน อย่ามั่วสิ ลุง
Are u Mong?
@@PoopApxm
Be nice,
ประวัติศาสตร์ เป็นเรื่องที่ผ่านไปแล้ว ถ้าการดูแล้วจิตใจเราไม่เข้มแข็งพอจะพาลพาให้เกลียดฝ่ายไทยที่ไปรบ แต่ถ้าคิดได้ ก็จะรู้ว่ามันผ่านไปแล้ว เราย้อนกลับไม่ได้ ถ้าเราไม่ตีเขา เขาก็ตีเรา มันเป็นเช่นนี้มาตลอด อย่างไรก็ดี ในเมื่อเราไม่รู้อนาคต ถ้าไทยไม่ทำอย่างนั้น ปัจจุบันนี้ ไทยจะเป็นเช่นไร ? อาจจะเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษหรือไม่ก็ฝรั่งเศส หรือ ร่ำรวยกว่านี้ ? เราไม่มีไทแมชชีน ค่ะ
หนังม้วนนี้ จบลงที่ทั้ง2ฝ่ายยุติสงคราม ปกครองกัมพูชาร่วมกัน เรื่องนี้ ไม่ได้กล่าวถึงเหตุการณ์หลังจากนี้😁
กองเรือฝรั่งเศสเข้าเวียตนามมาทางฝั่งทะเล ตามหลังฝ่ายศาสนา ตีได้เวียตนาม แล้วก็อ้างสิทธิ์เหนือลาวและกัมพูชาด้วย แล้วกัมพูชา ก็ไม่ต้องไปโทษใคร เพราะในขณะที่ทั้ง2ประเทศถูกตีและตกเป็นประเทศราชของหัวแดง แต่กัมพูชาเป็นรัฐในอารักขาของฝรั่งเศส👏 อือ!
อย่างไรก็ดี สิ่งที่ผ่านไปก็คือผ่านไป เราจะไม่เอาประวัติศาสตร์มาสร้างความแตกแยกและเกลียดชัง แต่จะถือเป็นบทเรียนว่า " เราจะไม่ก่อสงคราม เราจะมีเมตตาต่อทุกคน เราจะให้เกียรติทุกผู้คนไม่ว่าจะเป็นชาติใดๆ
ค่ะ
ฝากไว้
ใช่ค่ะ ไม่ตีเขา พวกก็จ้องเขมือบไทยตาเป็นมันทั้งนั้น
รักชาติก่อนจะไม่มีชาติให้รัก
อ.ครับ ควรบอกว่าพวกเขาชักศึกเข้าบ้านมากกว่าครับ แล้วทำดินแดนตัวเองเป็นสนามรบ
ไม่ได้จนทั้งประเทศนะเหนือถึงใต้ไม่เคยลำบากมีแต่อีสานเพราะตอนนั้นยังพัฒนาไม่ได้เพราะก่อการร้ายยังไม่ให้เข้าไปพัฒนาไม่ได้จน ร ๙ ท่านทำเขื่อนทำให้หลายๆภาศอีสานใต้เริ่มดีอีสานเหนือถึงพัฒนาตามๆกันมาจนดีขึ้นเพราะพ่อ ร ๙ ท่านทำให้ชาติไทยเจริญทุกวันนี้นั่นแหละค่ะ
นอกจากนี้ การที่แผ่นดินอีสานเป็นที่ราบสูง ด้านเหนือและตะวันออกมีแม่น้ำโขง ด้านตะวันตกมีแนวเทือกเขาเพชรบูรณ์และดงพญาไฟ(เขาใหญ่) ด้านใต้มีเทือกเขาพนมดงรัก ที่หากจะเดินทางจากภาคอื่นๆ หรือ กระทั่งจากเมืองหลวง เข้าออกอีสานได้ทางเดียวแต่เดินคือ แม่น้ำเจ้าพระยาตัดเข้าแม่น้ำป่าสักเข้าลพบุรี(ละโว้)ต่อเกวียนแล้วลงเรือต่อแม่น้ำมูลที่พิมาย(และโคราช)ก่อนแยกย้ายไปตามลำน้ำสาขาทั่วอีสาน ต่อมาเพิ่งมีการตัดทางรถไฟผ่านดงพญาเย็น และเพิ่งมีถนนสัญจรจริงจังจากอานิสงฆ์กอเมริกาทำสงครามเย็นกับคอมมิวนิสต์(ช่วงเดียวกับที่เจ้าของคอมเมนต์นี้กล่าวคือ ร.9) เเลยได้ตัดถนนมิตรภาพเมื่อห้าสิบหกสิบปีนี่เอง ดังนั้นจึงทำให้ผู้คนอีสาน ทั้งตอนบนที่พูดโคราช ลาว ภูไท ฯลฯ หรืออีสานตอนใต้ที่พุดเขมร กูย ฯลฯ ยังคงมีอุปนิสัย วัฒนธรรม ประเพณี อาหาร เสื้อผ้า ภาษา ฯลฯ ที่คงอัตลักษณ์เฉพาะถิ่น ที่เด่นชัดและเหนียวแน่นกว่าคนไทยภาคอื่นๆ อย่างชัดเจนในปัจจุบัน เพราะเพิ่งมีสิ่งต่างๆจากที่อื่น เช่น ไทยกลาง หรือ ภูมภาค ดินแดนอื่น นอกอีสานเข้ามาในที่ราบสูงอีสานนี้ และผู้คนในอีสานก็เพิ่งได้สัญจรลงไปยังภาคต่างๆของไทย (ไปหางานทำ ไปเรียน ไปติดต่อค้าขาย ไปเที่ยว) อย่างมากขึ้นเมื่อไม่กี่สิบปีที่ผ่านมานี่เอง (เผลอๆ ผู้คนจากลาวและกัมพูชา ยังใหลเข้ามาส่วนกลาง (ตั้งแต่การกวาดต้อนสมัยต้นรัตนโกสินทร์) กระจายไปหลายจังหวัดจนหลอมรวมเป็น "คนไทย"มากกว่าและเร็วกว่าคนในอีสานเสียอีก)
ยอดเยี่ยม.....
"รู้จักตัวเองให้มาขึ้น หลอกตัวเองให้น้อยลง"...ทิ้งท้ายได้ยอดเยี่ยม....
รู้ว่าในอดีต ตัวเองเป็นใคร และรู้ว่าในปัจจุบัน ตัวเองเป็นไทย นี่คือความจริง
@@ณัฐวุฒิห้งเขียบ เพราะเราอาจจะไม่ใช่พระเอกในอุดมคติ เราอาจจะผู้ร้ายในสายตาของอีกมุมนึง ......
หลักพุทธ ดูตัวเองไม่ต้องไปดูคนอื่น มีเหมือนกัน รัก โลภ โกรธ หลง อยากไม่อยาก ชอบไม่ชอบ กิเลส ตัณหา ราคะ มีกันทั่วโลก
เพียงเพราะปัจจุบันประเทศไทยถือว่าดีกว่าประเทศรอบข้าง นั่นไม่ได้หมายความว่าไทยทำให้เค้าจน สงครามในอดีตที่รบกันได้ผ่านมานานเป็นร้อยๆปี ในเวลาร้อยๆปีมีเหตุการณ์ต่างๆเกิดขึ้นมากมายและมีการเปลี่ยนแปลงในแต่ละประเทศ ถ้าพูดแบบนี้ก็ไม่ต่างกับที่คนกำพูชาบางกลุ่มเกลียดคนสยาม ทั้งๆที่ตัวเองไม่รู้จักพัฒนาประเทศให้เท่าเทียมชาติอื่นเอง เวียดนามรบกับสยามยังพัฒนาได้ แล้วประเทศอื่นแถบนี้ทำไมยังด้อยพัฒนา?
จริง
สารคดีทำมาดีมากนะครับ แต่มาตายตอนบทสรุปจากอาจารย์พวงทองนี่แหม่!!!!! คนที่เค้าดูสารคดีของประวัติศาสตร์นอกตำรานี่เค้าแทบจะไม่ยึดถือประวัติศาสตร์ชาตินิยมกันแล้วมั้ง และเค้าเข้าใจบริบทของสงครามสมัยโน้นนนนนนนน กันหมดแล้ว แต่อ.พวงทอง มาสรุปว่าความยากจนข้นแค้นของประเทศเพื่อนบ้านเราตอนนี้เป็นผลมาจากสงครามเมื่อครั้งกระโน้นนนนนนนนนน ถ่อวววววววว อาจารย์!!! 😂
ก็ไหนจะการรบติดพัน ไหนจะการล่าอาณานิคมไม่กล่าวถึง ก็จะมีแต่โทษสยามฝ่ายเดียว เมื่อได้รับเอกราชแล้วผู้นำพาประเทศ นำพาไปด้านไหน มาตายตอนสรุปจบ
ใช่ ผมก็ว่าสรุปมั่วมาก
ใช่ แล้วมาโทษสยามเพียงฝ่ายเดียว
55ใช่..เป๋น100-200ปีเเล้ว..ไม่ใช่เวลาไม่น้อย..งง..พวกยุโรปนูนกับล่าอยานิคม...รบกันเอง..จนตอนนี้..ก็รบกันเอง..เช่นลาวบริหารกันเองมีสมบัติในดิน ากมาย..ทำเเบบไหนจนจะล้มมละลาย.มีคน7ล้านคนเองนะ..หลังสมครามโลกรบกันเองอีก..
ไม่จริงครับ 555 ลองอ่านคอมเมนต์ดูก็รู้ว่ามีอีกเยอะที่หนีไม่พ้นประวัติศาสตร์แบบชาตินิยม
สุดท้ายไทยก็เป็นศูนย์ร่วมของเผ่าต่างๆจนมาเป็นประเทศไทย ขอบคุณความรู้ทุกๆ EP ครับผมชอบทุกตอนครับ
ดูสิครับ อดีตของกรุงศรีอยุธยา ยาวนานมา มีทัพที่เป็นแขกนั้นเยอะมาก ที่ชัดเจนคือแม่ทัพเรือสยาม สิ แขก รับมาทุกยุคเลย แม้แต่ กษัตริย์สยาม เช่น ร.3เองด้วย ทางมารดาท่านก็แขกเลย เชื้อสาย สุลตาลสุไรมาน เจ้าเมืองสิงขรนคร ตระกูลนักรบนักปกครอง มาเลย แต่ เพราะทางมารดา ตระกูลเป็นแค่เจ้าเมืองหัวเมือง จึง ยังไม่ใช่เชื่อราชวงศ์ แท้ แต่ เป็นไงล่ะครับ การสงครามการสู้รบ ท่านมีบทบาทมากมาย ได้ลาว เขมร มา ด้วย การค้านั้นไม่ต้องเลย เก่งมากๆ วัดหลายๆที่สร้างโดยท่าน ครับ
ดั่งเพลงชาติไทยที่กล่าวไว้ว่า รวมเลือดเนื้อชาติเป็นชาติเชื้อไทย
ขอบคุณสำหรับความรู้ ขอชื่นชมการทำงานของทีมงานทุกส่วนในชุดนี้ และคาดหวังผลงานดีๆมีคุณภาพแบบนี้ในครั้งต่อๆไป น่าจะมีรางวัลให้ช่องนี้จริงๆ ❤
ท่านอาจารย์แต่ละท่าน ให้คติและแง่คิดที่ดีมากๆเลยครับ ในการเรียนรู้ประวัติศาสตร์อย่างเข้าใจ
อย่าใช้ความเป็นชาตินิยมไปด้อยค่าคนอื่น...อย่าด้อยค่าตนเองจากความรู้สึกเข้าข้างฝ่ายอื่นที่มีอคติชาตินิยม...เรียนเพื่อรู้
เราเรียนรู้ประวัติศาสตร์เพื่ออะไร?
เยี่ยมมากคับ👍👍👍
อาจารย์ก็ต้องมองอย่างเป็นกลางเหมือนกันไม่ใช่อะไรๆก็ตำหนิไทยทุกอย่าง เราก็ไม่ได้หลอกตัวเองรู้ว่าตัวเองเป็นยังไงมีข้อเด่นด้อยตรงไหนเรารู้ .. แต่จะมาบอกว่าที่เพื่อนบ้านจนเป็นสาเหตุมาจากไทยมันก็ไม่ถูกนะอาจารย์ เป็นเรื่องของเขาที่จะต้องพัฒนาตัวเองถ้าให้คนสิงคโปร์ ญี่ปุ่น มาบริหารประเทศเพื่อนบ้านคงก้าวหน้ามากกว่าไทยไปแล้วมั้ง
สมัยก่อนตั้งแต่ปลายอยุธยา ธนบุรีถึงต้นรัตนโกสินทร์มีเจ้านายกัมพูชาหลายพระองค์ประทับในสยาม หลังจากสยามแบ่งอิทธิพลในกัมพูชากับอันนามแล้ว กษัตริย์กัมพูชาตั้งแต่สมเด็จพระหริรักษ์รามาธิบดี (นักองค์ด้วง) มาจนถึงสมเด็จพระนโรดมพรหมบริรักษ์ (นักองค์ราชาวดี) และสมเด็จพระนโรดมสีสุวัตถิ์ (นักองค์สีสุวัตถิ์หรือศรีสวัสดิ์) ทรงเคยประทับในสยาม ช่วงนี้อิทธิพลทางวัฒนธรรมสยามในกัมพูชามีสูงมาก ราชสำนักกัมพูชาสมัยหนึ่งมีการใช้ภาษาไทยเป็นหลักในราชสำนัก เนื่องจากมีเจ้านายจำนวนหนึ่งทรงเคยพำนักอยู่ในสยาม นักองค์ราชาวดีและนักองค์สีสุวัตถิ์ทรงเจริญพระชันษาและทรงศึกษาเล่าเรียนในราชสำนักสยามในกรุงเทพฯ ภายใต้การอุปถัมภ์ของพระบาทสมเด็จจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่สี่ เคยทรงผนวชที่วัดบวรนิเวศวิหาร จากเรื่องที่สมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงเล่าใน "นิราศนครวัด" ว่าตอนที่เสด็จประพาสกัมพูชาในปี พ.ศ.๒๔๖๗ (ช่วงรัชกาลที่เจ็ด) ทรงได้เข้าเฝ้าและทรงสนทนากับสมเด็จพระนโรดมสีสุวัตถิ์ซึ่งทรงปิติยินดีมากจนตรัสกับข้าราชบริพารที่เข้าเฝ้าอยู่ว่า "นี่ลูกเจ้านายของข้า ข้าเปนข้าของพระจอมเกล้ามาแต่ก่อน" ส่วนนี้อาจารย์สุลักษณ์ ศิวรักษ์ เล่าจากที่เคยได้ยินหม่อมเจ้าหญิงพิไลยเลขา ดิศกุล พระธิดาของสมเด็จฯ ที่ทรงได้ตามเสด็จในครั้งนั้นทรงเล่าประทานว่าสมเด็จพระนโรดมสีสุวัตถิ์ถึงกับตรัสว่า (อิงจากที่อาจารย์เล่า) "พวกมึงจำไว้นะโว้ย นี่ลูกเจ้าข้าวแดงแกงร้อนของกูมา" เลยทีเดียว พระแก้วฟ้าหรือองค์รัชทายาท (สมเด็จพระนโรดมสีสุวัตถิ์ มุนีวงศ์) ก็ทรงใช้ภาษาไทย จากหนังสือ "ถกเขมร" ของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ก็เล่าว่าในช่วงหนึ่งเพลงของเขมรก็ยังอิงทำนองและเนื้อร้องจากสยาม บางส่วนในตอนที่ท่านเขียนถึงก็ยังแปลเป็นภาษาเขมรไม่เสร็จ ในยุคนั้นยังมีนางละครชาวสยามไปทำการแสดงในกัมพูชาจำนวนมากอีกด้วย บางส่วนคาดว่า ภาษาไทยในราชสำนักกัมพูชาน่าจะเริ่มไม่มีตั้งแต่ประมาณช่วงหลังสงครามโลกครั้งที่สองเป็นต้นมา ช่วงที่กัมพูชาได้รับเอกราช ด้วยความที่สมเด็จพระนโรดม สีหนุ ทรงเป็นนักชาตินิยม อาจทำให้การใช้ภาษาและวัฒนธรรมกัมพูชาเริ่มได้รับการพัฒนาให้เป็นรูปแบบทางการมากยิ่งขึ้น ประกอบกับสายของพระองค์นั้นอาจไม่มีประวัติที่ใกล้ชิดกับทางสยามนัก เลยทำให้การใช้ภาษาไทยค่อยๆ ลดลง แต่ก็อาจจะมีเจ้านายบางพระองค์ในปัจจุบันที่ทรงรู้ภาษาไทยบ้าง
นักองค์ด้วงทรงมีพระราชโอรสอีกพระองค์หนึ่งคือนักองค์วัตถา ทรงเป็นผู้นำชาวกัมพูชาที่ต่อต้านฝรั่งเศส ทรงมีพระโอรสองค์หนึ่ง ชื่อองค์ประดิษฐวงษ บ้างออกพระนามว่า องค์ดิศวงษ์ (ถึงแก่กรรมใน พ.ศ. 2446) ซึ่งนักองค์วัตถาได้ทำการฝากฝังให้สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพทรงเลี้ยงดู ท่านนี้อาศัยอยู่ในวังเจ้าเขมร กรุงเทพมหานคร มีภรรยาสองคน ภรรยาคนแรกชื่อ เผื่อน มีธิดาสองคน คือ ถวิล และวิลาศ ส่วนภรรยาอีกคนชื่อจันทร์ มีธิดาสองคนและบุตรหนึ่งคน คือ พุมเรียง สังเวียน และพระอินทเบญญา (นักสะราคำ วัตถา สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระสวัสดิวัดนวิศิษฎ์ มีรับสั่งให้พระอินทเบญญาซึ่งขณะนั้นยังไม่มีนามสกุล ใช้นามสกุลว่า "วัตถา" ตามชื่อของปู่ จะได้ไม่ต้องทูลขอพระราชทานนามสกุล โดยพระอินทเบญญา เคยรับราชการในหลายตำแหน่ง เช่น ผู้พิพากษาศาลจังหวัดสุรินทร์ เป็นต้น
สีหนุรับไม่ได้
ดูอย่างเจ้าอนุวงศ์สิครับ ก็เติบโตในวัง กลับ มาเวียงจันทน์ คิดยกทัพยึด กรุงเทพฯ เลย แน่นอนถ้าคิดให้ดีแผ่นดี เรียบร้อยไปเระ เพราะกำลังสยามก็ไมมาก แต่ เก่งการศึกและอาวุธดีกว่า จึงตีอีสานและเวียงจัน มาได้ง่ายๆ จึงบัดนี้ เขมรก็ไม่ต่างกัน พอขุนนางกลับไป ก่ขึ้นครองราชย์ ไม่แปลกครับ
พระจุล ร.5 พระจอม ร.4 ครับ
@@sineyim4433 แก้แล้วครับ
@@ฉัตรชัยไข่แลน-ป5ฉ เอาจริงๆ ถ้าเจ้าอนุไม่คิดตีกรุงเทพฯ นี่อาจยังพอเจรจากันได้ครับ แต่นี่คือคิดตีกรุงเทพฯ พอจะเจรจาก็สู้กลับ ทางกรุงเทพฯ จะเดือดดาลมากก็ไม่แปลก ยิ่งคนสยาม/ไทยเรายึดถือเรื่องบุญคุณมากยิ่งแล้วใหญ่
สารดี ดีมากเลยครับ
ทำสารคดีสมัย ฝรั่งเข้ามากอบโกยหวังให้ไทยเป็นเมืองขึ้นต่อเลยครับ อยากทราบว่าไทยมีกลยุทธ์ในการเดินเกมการเมืองการทหารอย่างไรถึงยังคงเป็นเอกราชอยู่ครับ
🇹🇭🤍🙏..พึ่งเข้ามาติดตามช่องนี้ค่ะ..ชอบรับฟังเรื่องราวประวัติศาสตร์สมัยพทธกาลค่ะ..จบป 6.ค่ะ..ไม่ได้เรียนแต่อยากรับทราบเรื่องประวัติศาสตร์ค่ะ..กราบขอบพระคุณท่านที่นำเสนอให้คนไทยได้เรียนรู้เรื่อวราวสมัยพุทธกาลค่ะ...😔🙏🤍🇹🇭⚓⚓⚓...
ผู้ศึกษาเรียนรู้ที่แท้จริงค่ะ
มีเยอะครับอยากฟังเรื่องอะไรพิมพ์หาใน RUclips เลย มีหลายช่องทำไว้ครับ
เย้มาแล้ว ฉากจบ ขอบคุณทีมงานครับ
อดีตก็คืออดีตเราแก้ไขอะไรไม่ได้ ซึ่งถ้าดูในปัจจุบันผมถือว่าประเทศไทยพัฒนาขึ้นมามากแล้วนะ แนวทางของเราเริ่มชัดเจนแล้วเราไม่ได้สนอดีตขนาดนั้นมุ่งเน้นแต่อนาคต เวียดนามเองก็คล้ายๆกัน ดูเหมือนเราจะเรียนรู้แล้ว ไม่มีนักการเมืองบ้านเราคนไหนหรือครูคนไหนสอนให้เราทวงคืนดินแดนที่เสียไป อันนี้ผมรับประกันเพราะไม่เคยเจอ มีแต่เขมรกับลาวนี่แหละที่ยังจมปลัก ยังก้าวข้ามไม่ได้ แต่ก็นั่นแหละมันก็คือแผนการเมืองสกปรกของนักการเมือง คือสอนให้เกลียดเราเข้าไส้แบบชัดเจน แล้วเราจะทำยังไงกับเรื่องนี้ดีล่ะ
เห็นต่างนะคะ ทวงดินแดนไทยทำแล้วในสมัยจอมพล ป นะคะ😂
@@chanyanuch2424 ในยุคจอมพลป.นั่นไม่ใช่นโยบายนะ แต่มันคือการฉกฉวยโอกาสจากสถานการณ์ให้ได้มากที่สุด เพราะเราไม่มีทางเลือกแล้ว เราเปิดทางให้ญี่ปุ่นเข้ามาแล้ว เราจึงกลายเป็นศัตรูของส้มพันธมิตรไปโดยปริยาย และก็ใช่เมื่อเราเสียไปแล้วและเราก็ควรได้อะไรกลับมาบ้าง เพราะถ้าเราไม่ทำเราก็จะมีแต่เสียและจะไม่ได้อะไรเลย และที่เราเลือกแค่3จังหวัดตรงนั้นไม่ได้เอากัมพูชาทั้งหมด ก็เพราะมันเคยเป็นดินแดนที่สำคัญทางเศรษฐกิจของเรามากๆ มันคือแผนทั้งนั้น เพราะสุดท้ายถึงจะมีอะไรผิดพลาดเราก็ยังสามารถใช้ประโยชน์จากความเห็นใจได้ และแน่นอนว่ามันก็ได้ผลเพราะสุดท้ายเราก็ไม่ได้ตกเป็นผู้แพ้สงคราม และนั่นก็คือเหตุผลที่ว่าทำไมเราไม่เอาทั้งหมด เอาลาว เอามาเลเซีย เอากัมพูชากลับมาหมด เพราะถ้าเราเอากลับมาหมดหรือแค่เราเพียงออกปากร้องขอจากญี่ปุ่น ไม่สำคัญว่าญี่ปุ่นจะให้หรือไม่ แต่เราจะซวยแน่ๆ
ชอบประวัติศาสตร์มาก อ่านหนังสือประวัติศาสตร์ มาแต่เด็ก ถึงวันนี้ ปัจจุบันอายุ60กว่า บ้านเกิดขอนแก่น แต่ทำงานใน กทม.มีเพื่อน มีคนรู้จัก เป็นพี่น้องชาวลาวเวียง, ญ้อ,พวนฯแถบภาคตะวันออก หลายคน เป็นคนมีชื่อเสียงที่คนไทยรู้จักก็มี เคยไปเที่ยวหมู่บ้านเขา,พูดคุยกันด้วยภาษาอีสาน แต่แยกออกใครเวียง,ญ้อ,พวนฯ
ติดตามตั้งแต่ต้นจนจบ ขนาดหลายเรื่องเคยอ่านแล้วยังได้ความรู้เพิ่มอีกมาก ขอบคุณทางทีมงานมากครับที่จัดทำสารคดีชุดนี้ขึ้นมา ขอให้ผลิตผลงานคุณภาพต่อไปครับ
เป็นสารคดีที่สมควรให้เด็กๆได้ชมมากๆ วันนี้ในอายุ40 ผมเพิ่งจะเข้าใจวันก่อนๆที่ผ่านมา ว่ามันเกิดอะไรขึ้นบ้าง สารคดีชุดนี้เป็นภาคสรุปที่เข้าใจได้ง่าย และเข้าถึง ขอบคุณมากๆครับ
จริงแท้ แน่นอนค่ะ ขอบคุณรายการประวัติศาสตร์นอกตำรา ขอบคุณอาจารย์ทุกท่าน ขอบคุณทีมงานคุณภาพ ขอบคุณค่ะ❤
ไม่มีไทยนี้ โดนเวียดกลืนไปแล้วมั้ง
บทสรุปของอาจารย์ทั้ง 3 ท่าน ยอดเยี่ยมมากครับ อยากให้เพื่อนบ้านทุกประเทศได้ฟังที่เหล่าอาจารย์พูด บรรยากาศการเมืองระหว่างประเทศคงจะดีขึ้นไม่น้อย
เป็นซีรีย์ที่ยาวนานมาก...
ขอบคุณทีมงาน นักวิชาการ
เป็นกำลังใจ ให้ผลิตงานดีๆ แบบนี้ต่อไปครับ
ตอนท้ายสุด ต้องถามเพื่อนบ้านด้วยครับว่าเค้าอยากเข้าใจประวัติศาสตร์มากแค่ไหน อยากเข้าใจกันไม๊ ฝ่ายที่ไม่เปิดใจผมว่าไม่ใช่ไทยนะ
เป็นบทสรุปที่ดีมากเลยครับ จริงและเห็นด้วย เพราะเราโดนการครอบงำจากประวัติศาสตร์แบบชาตินิยม จนหลงลืมประเด็นสำคัญหลายๆอย่างไป
ดูสารคดีตอนนี้ เพิ่งรู้ว่าที่ฝรั่งกัมพูชามีคนญ้อเหมือนกัน ผมเป็นคนญ้อฝั่งอรัญประเทศ อยากไปเที่ยวชุมชนญ้อที่กัมพูชาจัง
จะสังเกตว่า ไม่ว่าจะทำสงครามกันยังไง คนที่เป็นมหากษัตริย์อีกประเทศหนึ่งก็ยังให้เกียรติมหากษัตริย์อีกประเทศหนึ่ง
จากวันนั้นถึงวันนี้ สิ่งที่ยังคลายกันอยู่ คือ ไทยและเวียดนาม ยังคงมีอิทธิพลกับ ลาวกับ กัมพูชา อยู่ ไทยครองด้านเศรษฐกิจ เวียดนามครองด้านการเมือง
ทางด้านวัฒนธรรมด้วยครับ แต่เขาจะเคลมเราตลอด
@@march7029 ใช่ ผมลืมข้อนี้ไป
แล้วเรากับเวียดก็ยังแข่งขันกันในทุกๆเรื่องโดยเฉพาะเวียดนามที่อยากจะเอาชนะไทย ยกตัวอย่างเช่นฟุตบอล
@@march7029 ข้าจะแต่งตั้งเจ้า เป็นแม่ทัพจับพวกเขมรเวียดนามตัดหัวเสียบประจานให้หมด
จริง มันไม่ใช่อยู่ๆมาแข่งกัน
มันมีเชื้อไฟอยู่แล้ว
สยามเก่ง ลุยถึงเวียดนาม
แต่บทเรียนไม่มีเพราะลุยเวียดนามไม่ชนะ เรียนแต่ไทยกับพม่า บรรพบุรุษสยามเก่งไม่เป็นทาสชาติไดๆ
ขอบพระคุณสารคดีที่ทรงคุณค่าทางประวัติศาสตร์ชุดนี้มากค่ะ ตั้งแต่ต้นจนจบ ทำให้เข้าใจความเป็นมา และความสัมพันธ์ ของผู้คน ชุมชน และประเทศเพื่อนบ้านได้ชัดเจนขึ้น ขอบคุณทีมงานด้วยความเคารพ
🙏🙏🙏
ผมชอบตอน conclusion ที่ รศ.ดร.พวงทองท่านพูดว่า เข้าใจตัวเองให้มากขึ้น หลอกตัวเองให้น้อยลง OMG!
เราก็ไม่ได้หลอกตัวเองรู้ว่าตัวเองเป็นยังไงมีข้อเด่นด้อยตรงไหนเรารู้ .. แต่จะมาบอกว่าที่เพื่อนบ้านจนเป็นสาเหตุมาจากไทยมันก็ไม่ถูกนะอาจารย์ เป็นเรื่องของเขาที่จะต้องพัฒนาตัวเองถ้าให้คนสิงคโปร์ ญี่ปุ่น มาบริหารประเทศเพื่อนบ้านคงก้าวหน้ามากกว่าไทยไปแล้วมั้ง
ถูกต้องคับ หลอกตัวเองไห้น้อยลง แล้วก็โทษตัวเองไห้น้อยลงด้วย เขมรมันตกต่ำในทุกวันนี้ เพราะมันถูกใช้เป็นพื้นที่สู้รบของสงครามเย็นต่อเนื่องตั้งแต่2510-2532
หลอกตัวเองให้น้อย หรือยอมถูกนักวิชาการหลอกให้มากขึ้น ความจริงข้อหนึ่งที่ทั่นด็อกเตอร์คนนี้ไม่ได้เอามาพูดถึงคือ เขมรต่อจากนั้นมาก็ไม่เคยสงบ ทุ่งสังหารคือสาเหตุใหญ่ที่ทำให้เขมรย่อยยับในประวัติศาสตร์ยุคใหม่ ลืมแล้วหรือ กรณีทุ่งสังหาร เขมรฆ่าเขมรด้วยกันตายไปหลายล้านคน เฉพาะกองกระโหลกก็ประมาณสองล้านที่ไม่เจอศพอีกเป็นล้าน ประมาณกันว่ามัคนตายไปสี่ถึงห้าล้านคน ยังไม่นับถึงพวกที่อพยพหนีออกนอกประเทศอีก พอจบสิ้นสงครามคนเขมรเหลือแค่ไหน ความเสัียหายตรงนั้นแค่ไหน นี่ต่างหากที่ทำให้เขมรจน ไม่ใช่เรื่องเมื่อสองร้อยกว่าปีก่อนเลย
กษัตริย์ไทยไม่เคยให้คนไทยต้องพลัดถิ่น มีแต่จะขนคนเข้าดินแดนสยาม พระยาบดินทร์เดชา เป็นแม่ทัพไทยทีเก่งรอบด้าน
คนๆหนึ่งที่รับงานมากที่สุด มีบทบาทสร้างบ้านแปลงเมืองให้กัมพูชา
เราเองก็ควรเปลี่ยนทัศนคติต่อการศึกษาประวัติศาสตร์ไทยนะครับว่า "เราหลุดจากความเป็นชาตินิยมทางประวัติศาสตร์นับสิบๆปีมาแล้ว"❤
ฝากถามคุณพวงทองด้วยว่า หลังอานามสยามยุทธ์ เขมร เวียดนาม ลาว ตกเป็นเมืองขึ้นฝรั่งเศสนะ และทั้งสามประเทศก็ถูกฝรั่งเศสกอบโกยผลประโยชน์และทรัพยากร อีกทั้งยังเข้าไปปกครองด้วย เพราะฉะนั้นที่พูดในทำนองว่าไทยทำให้ลาว และ เขมรยากจนจึงเป็นการพูดด้วยอคติ และไม่พูดเรื่องจริงทั้งหมดไม่ได้อยู่บนความจริงและข้อมูลทางวิชาการ แต่อยู่บนอคติส่วนตัวของคุณพวงทอง
จริง
ละครเรื่อง "ข้าบดินทร์" คือ สิ่งหนึ่ง ที่จะพาท่าน ย้อนเวลา ไปในช่วงสงคราม อาณามสยามยุทธ์ ได้ดีทีเดียว ครับ
ถ้ากระวานจากพระตะบองเมืองเดียวสร้างรายได้ร่ำรวยขนาดนั้น ทำไมวันนี้เขมรยังต้องมาขอทานข้ามชาติ
คอรัปชั่นกับความรู้ความสามารถ
เมื่อก่อนสินค้าไม่ใด้เป็นแบบสมัยนี้
เออจริง สินค้าเกษตรมันจะมีราคาอะไร
ผมเป็นคนที่ชอบประวัติศาสตร์คนหนึ่ง และติดตามทุก EP.
เลย สนุกน่าติดตาม รู้ถึงเรื่องบางเรื่องที่ไม่มีในตำราเรียน อยากให้มีอย่างนี้มาเรื่อยๆ เพราะมันบ่งบอกถึงรากเหง้าของชนชาติพันธ์ของเราและเค้าเป็นอย่างดีสำหรับการศึกษาประวัติศาสตร์
ส่วนตัวชอบมากๆ เลยและขอเป็นกำลังใจให้ในการทำ เรื่องถัดไปนะครับผม
สยาม ญวน รู้จักกันดีมายาวนาน คู่รักคู่แค้น เขมรจึงกลายเป็นสนามรบให้กับทั้งสองฝ่าย
มิน่า...ผมไปเที่ยวจันทบุรี...ก็ยังสงสัยอยู่ว่าทำไมมีอะไรๆเกี่ยวกับเวียดนามอยู่หลายจุด หรือแม้แต่โบสถ์คริสต์ที่เป็นจุดเด่นจุดเช็คอินโทของเมืองจันทร์ก็เกี่ยวโยงกับเวียดนาม...ชักอยากออกตระเวนเที่ยวชมหลายวัดที่กล่าวถึงซะแล้วสิ...มันต้องมีแนวร่วมสักสามสี่คน...เนาะถึงจะสนุก...
สารคดีชุดนี้ ทำให้ผมเริ่มสนใจในประวัติศาสตร์ช่วงต้นรัตนโกสินทร์มากเลยครับ และทำให้เปิดมุมมองใหม่ๆที่ผมไม่เคยได้ยินจากสงครามสยาม-เหวียนเลยครับ ส่วนใหญ่จะได้ยินได้อ่านจาก พงศาวดารฝั่งสยามอย่างเดียว แต่ลืมไปว่ามีมุมมองมากมายที่เราไม่รู้เกี่ยวกับอาณาจักร-แคว้นอื่นเลยครับ และขอเป็นกำลังใจให้สร้างสารคดีชุดถัดๆไปโดยยังคงความเป็นกลางไว้ให้มากที่สุดนะครับ🎉😊(ขอเพลงประกอบคลิปที่เป็นเครื่องดีดของเวียดนามอันนี้ได้ไหมครับ เสียงเครื่องดีดนี้เพราะมากครับ บวกกับเสียงผู้บรรยาย ยิ่งทำให้ตอนผมทำงานยิ่งฟังเพลินเลยครับ)
ผมนั่งดูสารคดีชุดนี้บนดซฟา ในห้องแอร์เย็นๆ แค่ดูเฉยๆผมยังรู้สึกเหนื่อยเลย นึกถึงคนสมัยก่อนชิงเหลี่ยมการรบพุ่งไปมา แทบไม่ได้พักสงบ
ผมจับสังเกต ทหารไทยสามารถรบบนพื้นที่ราบบนบกได้เก่งและฝ่ายญวนชำนาญการรบทางน้ำ สงครามอานามสยามยุทธผมไม่เคยได้รู็ลึกขนาดนี้เลยตอนเรียนเขาสอนแต่สงคราม 9ทัพ เป็นส่วนใหญ่ รู็สึกตื่นเต้นมากที่ได้รู็อะไรเพิ่มเติมครับ
ผมว่าอาจารย์ก็มองผิดนะครับ ที่ประเทศเพื่อนบ้านไม่เจริญในทุกวันนี้ไม่เกี่ยวกับสยามแล้ว เพราะสมัยรัชการที่7-8 มาต้นรัชการที่9 ประเทศไทยจนที่สุดในภูมิภาคนี้แล้ว จึงไม่เกี่ยวใดๆกับสงครามอานามสยามยุทธ
เคยได้ยินมาว่ายุคนั้น
ไม่มีใครมองว่าไทย
จะเจริญได้เลย พนมเปญ
ของกัมพูชายังมีแววเจริญ
ได้มากกว่า
ไทยจนสุดในภูมิภาคนี้ - - ใช้วิธีคำนวณยังไงหรอครับ วัดจากGDP?(ที่ยังหาความแน่นอนไม่ได้ เพราะคนยังไม่เข้าระบบ+ผู้คนเน้นการทำการเกษตร) หรือวัดจากแหล่งทรัพยากร? ประเทศไทยก็เป็นอู่ข้าว อู่น้ำอีก
เมืองที่ดูจะเจริญกว่าเราจริงๆ ผมมองว่ามีแค่กรุงมะนิลา(ซึ่งถูกสร้างใหม่ยุคที่เป็นเมืองขึ้นอเมริกา ไม่ใช่ยุคเมืองขึ้นสเปนด้วยซ้ำ) ที่เหลือจะเอาอะไรมาเจริญกว่าเรา?
@@Narai_theSun ลองหาข้อมูลดูเองละกันครับ มีงานวิจัยเรื่องนี้เยอะ ผมไม่ได้เป็นนักวิชาการด้านนี้โดยตรงมีงานอื่นที่สำคัญกับชีวิตผมมากกว่าให้ทำครับ
@@Narai_theSun ดูจากที่คุณตั้งคำถาม หากมีหลักฐานอื่นก็นำมาแสดงด้วยครับเพื่อเป็นประโยชน์ในวงกว้าง ขอบคุณ
@@konAlaiNaLuck ไปเอามาจากไหนครับที่ว่าไทยจนสุดในภูมิภาค ใช้เกณฑ์จากอะไร
ไม่เชื่อลองไปถามคนเขมร ลาว ติมอร์ อินโด มาเล พม่า สิงคโปรค์ ดูก็ได้ครับว่าในยุค ร.7 - ร.8 เขาเจริญกว่าเรารึเปล่า ดีไม่ดีคนในประเทศเขายังไม่เชื่อเลยด้วยซ้ำ
โอ้ย อาจารย์พองทวงสรุปซ้ะหมดอารมณ์เลย (พูดมาได้ไง ว่าสยามทำไห้เพื่อนบ้านจนและด้อยพัฒนา)
อาจารย์ผู้หญิงอายุน้อย ๆ ผมยาวนั้นพูดได้ดี ส่วนอาจารย์ผู้หญิงแก่ ๆ นั้นยังคงมีอคติอยู่กับประวัติศาสตร์ไทยในยุคก่อน ๆ ทั้ง ๆ ที่สมัยนี้การศึกษาประวัติศาสตร์ไทยยุคใหม่มันได้ก้าวพ้นเรื่องประวัติศาสตร์ชาตินิยมแบบเดิม ๆ ไปแล้ว ในขณะที่การศึกษาประวัติศาสตร์ของประเทศเพื่อนบ้านทั้งลาวและเขมรต่างหากที่ยังยึดกับประวัติศาสตร์ชาตินิยมปลุกระดมความเกลียดชังโดยตรงในหนังสือแบบเรียนของรัฐ
เข้าใจประวัติศาสตร์มากขึ้น เพราะประวัติศาสตร์นอกตำราเลยคับ
น่าเสียดายที่ประชาชนของประเทศเพื่อนบ้านถูกครอบงำโดยรัฐบาลสอนให้เกลียดไทยด้วยการบิดเบือนข้อมูล สารคดีแบบนี้น่าจะช่วยลดทอนความเข้าใจผิด เปิดหู เปิดตา ประชาชนของประเทศเพื่อนบ้านได้บ้าง ขอบคุณประวัติศาสตร์นอกตำรา คับ...
ถึงผู้จัดทำสารคดี ขอบคุณมากนะคะ
การต่อสู้ในดินแดนเขมร...ไม่ได้กล่าวถึง
กองทัพเขมรเลย...ชัด ชัด เขมรเป็นของไทย
เขมร ได้รู้ประวัติศาสตร์ความเป็นมาแบบนี้บ้างหรือไหม ไม่ต้องย้อนไปถึงสมัยขอม
ชอบที่อาจารย์ท่านสุดท้ายพูด “เข้าใจตัวเองให้มากขึ้น หลอกตัวเองให้น้อยลง”
เราก็ไม่ได้หลอกตัวเองรู้ว่าตัวเองเป็นยังไงมีข้อเด่นด้อยตรงไหนเรารู้ .. แต่จะมาบอกว่าที่เพื่อนบ้านจนเป็นสาเหตุมาจากไทยมันก็ไม่ถูกนะอาจารย์ เป็นเรื่องของเขาที่จะต้องพัฒนาตัวเองถ้าให้คนสิงคโปร์ ญี่ปุ่น มาบริหารประเทศเพื่อนบ้านคงก้าวหน้ามากกว่าไทยไปแล้วมั้ง
เข้าใจเลยครับว่าเรากับเวียดนามคือคู่แข่งตัวจริง เห็นใจลาวกับกำพูชาเลย
เฉยๆอ่ะครับตอนนี้ เพราะทุกวันนี้เขมรจ้องเครมวัฒนธรรมไทย คงลืมไปแล้วว่าเป็นเมืองขึ้นของไทยมา วัฒนธรรมที่ใช้อยู่ไทยก็ป้อนให้เมืองใต้อำนาจทั้งสิ้น
ขอบคุณมากครับ
กับผลงานที่ดี มีคุณภาพอีกแล้วครับท่าน 🙏🙏🙏👍
น่าเสียดายดินแดนเขมรทั้งประเทศ หากสยามครอบครองมาถึงทุกวันนี้คงดีมากๆ ดินแดนคงกว้างขวางมากๆ
ข้าจะแต่งตั้งเอง เป็นแม่ทัพไปตีเขมร จับพวกมันเป็นเชลยมาให้หมด 😅😅😅
ศักดิ์ศรีของอดีต เป็นได้แค่บทเรียน เพราะชั่วดีถี่ห่างอย่างไร มันก็ผ่านไปแล้ว เอาคืนไม่ได้แล้ว...ในยุคเรา ในปัจจุบันอย่าให้กงล้อประวัติศาสตร์ที่บูดๆเบี้ยวหมุนย้อนกลับมาอีก..อีกร้อยปี เราก็คือประวัติศาสตร์ของลูกหลาน อย่าให้คนรุ่นหลังได้โพนทนาเราได้ก็พอ ครับ
ชอบชุดนี้มากๆ ทำได้ดีมากๆ ครับ ขอชื่นชม
នេះជាឯកសារប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់ថៃ,ខ្មែរ,លាវ,យួន ឫក៏អាស៊ាន ដ៏ល្អឯកដែលជួយពន្យល់គ្រប់ជនជាតិឲ្យយល់ពីប្រវត្តិពិតរបស់ជាតិសាសន៍របស់ខ្លួនដោយមិន លំអៀងឫជាតិនិយមពេកឡើយ។ធ្វើឲ្យយើងយល់ដឹងរឿងពិតអាចប្រព្រឺត្តខ្លួនដោយសន្តិមិនប្រកាន់តឹងពេក ឡើយ។
អគុណច្រើនណាស់ដល់ក្រុមកាងារដែលបានខិតខំស្វែងរកឯកសារពិតរបស់ប្រទេសនីមួយៗមកបកស្រាយឲ្យបងប្អូនយើងបានយល់ដឹងច្រើនពីប្រវត្តិពិតរបស់ជនជាតិ(អាស៊ាន)មួយនេះដែលពោរពេញទៅដោយបញ្ហារញ៉េរញ៉ៃមិនចេះចប់ធ្វើឲ្យអ្នកជំនាន់ក្រោយរងគ្រោះព្រោះតែអ្នកជំនាន់មុនបានសាងទុក៕
ต้องเข้าใจการเมืองสมัยก่อนด้วยนะครับ ไม่ว่าจะที่ไหน ยุโรป หรือ จีน เขาก็แย่งชิงความเป็นใหญ่กันทั้งนั้น ทำใจแค่ยอมรับมัน ยุคปัจจุบันนี้มันก็ดีขึ้นแล้วไม่นิยมสงครามกันแล้ว แต่40ปีก่อนเขมรก็รบกันเองยาวนานหลายปี ในขณะที่ชาติอื่นเขาสงบศึกกันหมด อย่าโทษใครเลย ควรโทษการเมืองในประเทศตัวเองก่อนนะ
เข้าใจง่ายว่าเราไม่ตีเขาเข้าก็ตีเรามันคือการชิงดินแดนชิงผู้คนคงไม่ไช่มีแค่เราหลอกมันก็เเทบทั่งนันแต่สยามก็ไห้ความสมคัญกับทุกเชื้อชาติไม่ใดแบ่งแยก
เมื่อก่อนฟังเป็นตอนๆ ไป แต่มากดติดตามเพราะสารคดีชุดนี้เลย สนุก ได้ความรู้ ขอบคุณทีมงานมากๆ ครับ
อยากให้ชาวเขมร มาดูสารคดีชุดนี้บ้าง อาจจะมีความคิดดีๆขึ้นบ้าง
ดูไปมันก็ไม่เชื่อหรอก เขมรมันเชื่อแต่ฉบับฮุนเซน
อ.พวงทอง ขมวดจบดีมาก ๆ เลยครับ และชื่นชมทีมงานมาก รู้เลยว่าหาข้อมูลกันหนักหน่วง แถมเรียบเรียงออกมาได้ดีมาก เข้าใจง่าย ขอบคุณที่ทำรายการดี ๆ แบบนี้มาให้ชมนะครับ
เราไปบุกถิ่นญวนเมื่อไรโดนตีแตกกลับมาทุกที อย่างที่เขาว่าเจ้าบ้านมักได้เปรียบ แต่ญวณยังไม่เคยบุกมาถึงแดนไทย
เจ้าบ้านได้เปรียบมาตั้งแต่อดีตปัจจุบัก็ยังได้เปรียบ เจ้าภาพซีเกมส์ได้ทองเยอะ เจ้าภาพงานบวชได้เงินเยอะ เจ้าภาพประชุมได้หน้าเยอะ😂😂😂😂😂😂
เคยมาประชิดชายแดนในยุคสงครามเย็น แต่ก็ได้แค่นั้น นี่คือยุคมีรถถังนะ ของไทยตอนนั้นมีแต่เรือแหย่เข้าไปจนเกือบถึงโฮจิมินต์
@@MrKagerla และประกาศว่าจะมากินข้าวที่กรุงเทพด้วยครับ😁😁😁
เรื่องไทย ลาว กัมพูชา เวียดนามนี่ถ้าทำดีๆ ได้อีกหลาย Saga เลยครับ Saga อานามสยามยุทธจบไปแล้ว Saga ต่อไปอาจเป็นช่วงอาณานิคม, ช่วงสงครามเวียดนาม, ยุคก่อนสิ้นสุดสงครามเย็น ก่อนนโยบายเปลี่ยนสนามรบเป็นสนามการค้า ช่วงอาณานิคมนี่มีทั้งตอนสยามเสียเขมร, ลาว และตอนที่สายลับฝรั่งเศสเคลื่อนไหวปะทะกับขบวนการเอกราชเวียดนามในสยาม ตอนที่ไทยรบกับฝรั่งเศส ทั้งวิกฤตการณ์ รศ. 112 และสงครามอินโดจีนนี่สนุกมาก คือถ้าทำเป็นสารคดีหรือหนังซีรีส์ดีๆ นี่ดีมาก อาจเป็นแนวพีเรียดสายลับได้เลย ช่วงสงครามเย็นนี่มีหลายเรื่องกล่าวถึงแล้วบ้าง ถ้ามีแบบเจาะลึกน่าจะยิ่งดีครับ
เรามองว่าคนฉลาดจะไม่เอาประเทศตัวเองไปยุ่งเรื่องชาวบ้าน หวังว่าผู้นำไทยจะฉลาด ไม่เปลี่ยนไทยเป็นสนามรบ ให้ จีน กับ อเมริกา มาประลองฝีมือรบในบ้านเรานะ ประวัติศาสตร์มีไว้ให้เรียนรู้ อ.ผู้หญิงก็พูดเกินไป เรามองว่าประเทศเพื่อนบ้านจนเพราะยุคล่าอาณานิคมตะวันตก สงครามเย็น และสงครามกลางเมืองของประเทศนั้นๆมากกว่า สยามเป็นเจ้าอาณานิคม แค่เอาภาษี ต้นไม้เงิน ต้นไม้ทองเอง กวาดต้อนผู้คนก็มีชุมชน มีพื้นที่ให้ทำกิน ถ้าเราไม่ชนะ เราก็แพ้ เราก็จะโดนเหมือนกัน แล้วถ้าอาจารย์เลือกได้ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้นี้ อาจารย์อยากเป็นพลเมืองของประเทศไหนคะ ส่วนเราตายกี่ชาติ ก็ขออยู่ที่สยาม (ไทย) นี่แหละ
จะโยงไปไหนหะ จีน จะบุกเลยมั้ยล่ะ ฟัง ตัวกินฉี่ แล้วเชื่อไปได้นะ ตั้งสติหน่อย
อาจารย์เค้าพูดได้ดีมากแล้ว พวกหลงคลั่งชาติ แบบคุณ ฟังไม่เข้าใจ อยู่แล้ว ออกมาจากกะลาก่อนเลย
@@alexjoessss8853 อย่ามาต่อว่ากันเลยค่ะ เราก็มีความคิดแบบของเรา ไหนว่าเสรีประชาธิปไตยไงคะ อาจารย์แสดงความเห็น เราก็แสดงความเห็น คนที่ไม่รักชาติตัวเอง เขาเรียกว่าชาติหมา ค่ะ แต่เราคิดว่า ทุกคนรักชาติตัวเอง แล้วเราก็ไม่ได้ว่าอาจารย์ด้วย เราแค่เห็นต่าง หรือว่า ห้ามเห็นต่างคะ ประชาธิปไตย คืออะไร ?
@@alexjoessss8853 ช่องนี้ เราก็ดูมาตลอดๆ ดู มากกว่า 50 ตอน เราคิดว่าอาจารย์น่าจะดีใจที่มีคนเห็นต่าง
@@boomboomchannel6267 ใครคิดไม่เหมือนคุณ คุณก็บอกไม่รักชาติ แบบนี้เหรอ ผมรักชาติ แต่ไม่ได้คลั่งชาติ เหมือนคุณเข้าใจมั้ย เปิดใจรับฟัง ความจริงอีกด้านมั้งเถอะ
ตอนจบ จบได้ดีมากครับ
อยากให้คนชาติอื่นรอบๆข้างไทย โดยเฉพาะคนไทยที่คลั่งชาติ คลั่งชนชั้นนำ ได้ดูได้ศึกษา
ว่าการที่ไพร่อย่างพวกเรา 3-4 ประเทศ มาเถียงกันด่ากันทุกวันนี้มันไม่ใช่เรื่องของพวกเราเลย แต่มันเป็นเรื่องที่พวกชนชั้นนำที่หาแดกผลประโยชน์จากพวกเราทั้งนั้น
เลิกมองหลักเขตแดนแล้วมามองความเป็นจริงเหตุผลที่มันเกิดขึ้นเถอะครับ เลิกให้พวกชนชั้นนำเอาตระกะป่วยๆปั่นหัวพวกเราให้ทะเลาะกันได้แล้ว
ไม่มีหรอกคำว่าคนไทยเลือดบริสุทธิ์ ทุกคนก็เป็นพี่น้องเครือญาติกันหมดไม่ว่าจะอยู่ประเทศไหน
ก็เล่นกวาดต้อนเทครัวกันไปทั่ว
ปัจจุบันไทยเวียดนามก็ยังมีอิทธิพลเหนือลาว กัมพูชาอยู่ ไทยครองเศรษฐกิจและแผ่อิทธิพลทางด้านวัฒนธรรม ยึดหัวหาดทางด้านคนและสังคม ให้กลืนเข้ามาเป็นสังคมนิยมไทยสไตล์ /ส่วนเวียดนามแทรกซึมครองทางด้านการเมืองต่อนักการเมืองอย่างเดียว
เจ้าเขมรชื่อยาวจัง แต่สร้อยสรุปตรง"ประเทศราช"
😂
Peak สุดคือเข้าใจตัวเองให้มากขึ้น หลอกตัวเองให้น้อยลง จบได้สวยงามที่สุดครับ
ความรู้หลายๆเรื่องทางด้านประวัติศาสตร์ บางเรื่องไม่มีในตำราเรียน ช่องสารคดีที่ดีที่สุด ของไทย ครับ นำเสนอทุกเรื่องราวต่างๆของไทยแลเพื่อน บ้าน
คุณอดิศักดิ์ ได้ผลิตประวัติศาสตร์นอกตำราหลาย EP มาแล้วนะครับ ซึ่งในแต่ละตอนล้วนแล้วแต่ให้ข้อมูลแก่ผู้ฟังที่เป็นประโยชน์ต่อความเข้าใจในความเป็นไปของชาติไทยเราและของเพื่อนบ้านได้เป้นอย่างดี โดยส่วนตัวแล้วเห็นว่าคุณอดิศักดิ์ ได้ร้อยเรียงเรื่องราวต่างๆ จากเอกสารหลักฐานเท่าที่หาได้เป็นอย่างดี รวมทั้งมีนักประวัติศาสตร์มาให้ความเห็นประกอบเพื่อยืนยันความตรงกันหรือต่างกันของข้อมูล ซึ่งโดยรวมแล้วขอชื่นชมว่าผลิตรายการได้ดีมากๆ เพียงแต่อาจารย์ท่านสุดท้ายที่ได้ให้ความเห็นต่อสาระโดยสรุปของ EP นี้ ดูน่าจะใช้อคติต่อชาติของตนเองมากไปสักนิดนะครับ ประหนึ่งเหมือนกับว่าที่บรรพชนของเราได้กระทำไปเป็นสิ่งที่ไม่ดีเอาเสียเลย ทั้งๆที่นางก็เป็นคนสรุปเองว่าหากเข้าใจถึงความเป็นไปของสังคมในยุคนั้น ก็จะเข้าใจได้ว่ามันเป็น pattern ของการทำสงครามของยุคนั้น ดังนั้นหากอาจารย์มีความเข้าใจในรูปแบบของความสัมพันธ์ระหว่างกันจริงๆ ของประเทศเรากับของเพื่อนบ้านได้ดี ก็ไม่น่ามาสรุปว่าไทยเราไปแย่งชิงอะไรกับเพื่อนบ้านได้นะครับ และความจน ความรวย หรือสถานะทางเศรษฐกิจของแต่ละประเทศ ก็ไม่ได้มีอิทธิพลมาจากเรื่องราวที่เกิดขึ้นมาในอดีตเมื่อ 200 กว่าปีที่แล้วสักเท่าไหร่นะครับ ปัจจัยอื่นที่เพื่อนๆอีกหลายท่านได้เห็นแย้งมาก่อนหน้านี้ก็มีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงมากกว่านะครับ บางประเทศในโลกนี้ เคยแพ้สงครามโลกติดๆกัน 2 ครั้ง ต้องชดใช้ค่าปฏิกรรมสงครามจำนวนมหาศาล และภายหลังการพ่ายแพ้สงครามครั้งหลังสุด ภายในเวลาไม่ถึง 20 ปี เขาก็สามารถทำให้เศรษฐกิจของประเทศเขา โตเป็นอันดับ 3 และ 4 ของโลกได้ ก็เคยมีมาแล้วนะครับ ดังนั้น จะหาว่าประเทศของเราไปแย่งชิงอะไรของเพื่อนบ้านมาเมื่อ 200 ปี ที่แล้ว และปัจจุบันเขาก็ยังจนอยู่ แล้วจะมาหาว่าเราไปแย่งเพื่อนบ้านมา จนเป็นเหตุให้เขายากจน ฟังแล้ว น่าจะไม่สมเหตุผลนะครับ น่าเสียดาย ฟังดีๆมาทั้ง EP คุณยายนี้มาชังชาติทีเดียวอรรถรสของการรับฟังหายไปหมดเลยนะครับ
จริงครับ ยายนี้สรุปว่าไทยไม่ดี ที่ประเทศพวกนี้ไม่เจริญเท่าไทย เพราะเขาหนีมาอยู่ไทยกันหมด ทิ้งแผ่นดินตัวเองที่เป็นคอมมิวนิสต์ เพราะกลัวมันฆ่าเอา คนเก่งๆหนีหมดเหลือแต่คอมมิวนิสต์กับพวกพลเมืองที่อ่อนแอยอมทำตามคอมมิวนิสต์ มันจะเจริญทันพี่ไทยได้อย่างไร อาจารย์มันสรุปมั่ว พวก ดร ทุกตัว รู้ลึก โง่กว้าง