Как жаль, что так мало людей посмотрят это видео и еще меньше осознают о чем ты говоришь в нем. На сколько ужасна эта система. Это рабовладельческий строй нашего времени.
+Stayrem видимо ты разбираешься... С чего ты взял что нет альтернативы? Если ты так хорошо разбираешься в финансовой системе и экономике, тогда может быть объяснишь, почему доллар бесконечно падает на протяжении многих лет, а британский фунт стерлинг уже многие года стабилен? Может быть потому, что британская валюта подкреплена золотом, а доллар США не подкреплен ничем? Эта система порождает бесконечные долги. И чтобы рассчитаться со старыми долгами - нужно брать новые. Посмотри дух времени. там много спорных моментов, но в основном фильм очень познавательный.
Отлично,Торвальд! много у тебя хороших видео именно о развитии общества,но это видео особенно полезно,затрагивает ключевую повестку дня на сегодняшний момент))
Идея интересная. В небольших городах и сёлах вполне реально ее осуществить, если бы это не было незаконно. Эх. Столько книг накопилось для прочтения, будет еще одна на очереди. Спасибо Торвальд. P.S. Личная просьба, возможно будет полезна кому-то кроме меня: Сделай видео по поводу книг, про которые ты говоришь в своих видео. Не хватает времени смотреть все видео, а так была бы возможность узнать для себя много нового из книг, которые ты рекомендуешь. Буду очень рад, если к просьбе прислушаешься и реализуешь. (мне бы хватило название книги, автор, и тема книги). Еще раз спасибо.
Если запретить свободную конвертацию рубля, то он и будет почти как шаймуратики, только уже в масштабах страны, а не села. Но это невозможно без разгона проамерикосовского Центробанка и конфронтации (скорее всего - военной) со всем западным миром. Разве что постепенно, объединясь, например, с Китаем, показать им кузькину мать, полностью отказавшись от доллара 8)
Глупости, рубль и любые другие госденьги не для того придуманы, чтобы ты хорошо себя чувствовал. Они нужны для того, чтобы тебя можно было ограбить с помощью инфляции. Запрещение или разрешение конвертации для тебя ничего не меняет, тебя в любом случае разводят, значение имеет лишь скорость работы печатного станка. Чем быстрее он крутится, тем быстрее ты беднеешь.
Впрочем, если быть точным, то запрещение конвертации все же кое-что меняет. Если она запрещена, то ты не сможешь сбежать от инфляции, поменяв свои рублики на что-то другое. То есть тебя поимеют еще глубже ))
Могу сказать что Атракционы действуют по такому типу... 6 жетонов карусель... 20 супер летальный шар.. 3 тир... И каждый жетон (монетка этого атракционного парка) стоит 1$ . Идешь и обмениваешь на развлечение.. Кроме как В другой сфере их потратить нельзя. Так же можно ввести свои фишки в своем атракционе, куда люди могут взять 100 монет местного цирка ((парка, или любого культурного мероприятия и ходить в нем)) Так вот пришла идея как На формуле Рукоделия сделать такую фишку.. или любом мероприятии.
если бы я с детства знал этот расклад то не согласился бы учавствовать в этом замесе и как следствие не питал бы надежды заработать по больше а концентрировал бы внимание на достатке без излишеств..
Чересчур вы драматизируете. Во первых менеджмент центробанка выбирается правительством. Тут отношения как между собственником фирмы и директором этой фирмы, директор делает что хочет, но если он не понравится собственнику будет искать новую работу. Хоть и наш центробанк, не то чтобы должен выполнять требования, а скорее должен руководствоваться распоряжениями МВФ, в действительности, эти требования никогда не будет выполнены если это идет в разрез с политикой государства. Оно в общем и логично так как за их невыполнения глава цб места своего лишиться не может, зато может если вдруг будет вести политику вредную для страны. То что вы говорите про "весь мир + 5%", что это нас душит, тоже не совсем верно, это было бы так в замкнутой системе, но одна страна ведет торговые отношения и с другими странами. Разные экономики, разные валюты, и тп, так что огромного вреда это не имеет, просто инфляция растет (что кстате вынуждает вас тратить деньги а не держать их под подушкой). Кстате есть примеры экономик где центробанки ссуживают деньги под отрицательный процент, стимулируя так экономику. Абсолютно не правы вы говоря, что деньги лучшее средство накопления. Деньги портятся и таят как и все остальное: инфляция, девальвация, дефолты, реформы экономическим систем, войны в конце концов. Корпорации не копят деньги как вам это представляется, по крайней мере, не в таком объеме. Большинство сделок о слиянии и поглощении происходят за часть акций. Большим компаниям, как и государствам совершенно не выгодно просто копить деньги, они их вкладывают в гос. облигации, фонды, акции других компаний которые им представляются надежными. Они ничего не вынимают и не складируют, собственники и акционеры получают прибыль, а на эту прибыль покупают яхты и виллы в итоге деньги опять в обороте. Стяжательство и скопидомство совершенно не рационально и к нему прибегает только человек(в силу особых черт характера), бизнес же всегда рационален не о нем это, просто так деньги у него никогда не лежат. Те кто делают деньги знают это. Деньги все равно в итоге потратятся и вернуться к нам с вами Не берусь спорить с Геззелем, я тут рядом просто не стою, но свободная экономика не есть серебряная пуля, там и свои минусы есть. Эксперимент с одним городом не достаточно репрезентативен, не известно как это работает на макро уровне. А потом что мешает мне взять мой миллиард и отдать вам, а вы мне свой, ну так чтобы жизнь денег продлить. Да и вообще отправился я такой в кругосветку на год взял карточку с деньгами а они раз и сгорели. Все это требует еще очень большого обдумывания.
То, что вы написали по ЦБ скорее подходит к истине, чем то, что сказал Торвальд. Скорее это похоже на теорию заговора. Но по поводу того, что деньги постоянно выводятся из оборота представителями крупного капитала - вещь, как мне кажется, бесспорна. Вот даже представьте сколько в % соотношении людей копят деньги из-за того, что не знают куда их потратить? А если у вас есть миллиард свободных денег, то даже с учетом яхт и других расточительств (кроме казино), вы не куда их потратить за жизнь не сможете. Правда промышленники сейчас тоже "бедствуют", живя на банковские кредиты и деньги финансовых спекулянтов. Вот как раз у этих слоев общества и надо делать сгорающую валюту - не нашли куда вложить - деньги сгорают. Но это не при капитализме.
Небольшая ремарка, но всё же: инфляция, девальвация, дефолты, реформы экономическим систем и прочие инструменты "обесценивания" денег придуманы и введены именно за тем чтобы изымать деньги из капиталов. Но, попытка сделать деньги невыгодными для накопления, как мне кажется в таких условиях приводит к еще большему их накоплению ввиду всё того же снижения их стоимости, чтобы сохранить запас "на чёрный день" или некие крупные покупки. Согласен с идеей обмана системы путём постоянного обмена, но это недостаток говорящий о полном непонимании сути предоставленного инструмента для этих людей. Собственно, как и непонимание уже существующих инструментов, введённых для решения проблем порождённых одной группой лиц, но негативно сказывающийся на всех участниках рынка. В итоге, как мне кажется, и инфляция, девальвация и т.п., и система "таящих" денег, несут одну и ту же идею - мотивировать людей пускать деньги в оборот, но работать они будут, на макроуровне, в равной степени плохо, как я упомянул выше, потому что нацелено против одних, а страдают другие. В общем всё, как говорят, "потому что пи@арасы".
Настолько крутое видео, что сохранил к себе на диск. Да и вообще подумываю посохранять самые лучшие из образовательного курса к себе. Так, на всякий случай, чтобы такое добро и труд хозяина блога не пропали :)
Люди пользуются рублями не потому, что этого хотят, а потому что им запрещено пользоваться чем-либо другим под страхом наказания. Если бы этого наказания не было, люди бы пользовались золотом или чем-то еще подобным, что всем нравится, в чем каждый видит ценность, что не может быть создано чиновниками из воздуха и не подвержено инфляции. С любыми другими государственными деньгами (долларами, евро) та же самая ситуация, отличие только в скорости инфляции. Иными словами, государственные деньги - принудительные. Их вообще нельзя нельзя называть деньгами, скорее это антиденьги, потому что их сила не в их собственной ценности (она равна нулю), а в страхе перед наказанием.
А если для сохранения и накопления "сгорающих денег" мы с другом будем постоянно перепродавать между собой машину, и это позволит нашим деньгам оставаться свежими? Я видимо что-то важное упустил.
+Блог Торвальда Напечатали триллион и отдали под процент.Нужно вернуть триллион и процент которого не существует.Вроде бы верно.А если на 200 триллионов(примерно) существующих в мире денег все предприниматели мира закупили сырьё и произвели товар.За тем накрутили цену 10 % и хотят продать весь товар уже за 220 триллионов.Откуда возьмутся 220 триллионов если их в мире всего 200?
+Алексей Алексеев идут снова за кредитами в банк, а те берут кредиты у центробанка. таким образом появляется еще больше денег за которые нужно возвращать проценты, а цены тем временем растут
+Блог Торвальда Значит проблема не в самом ссудном проценте, а в в наценке цены с потолка.Потому что даже если банк будет давать кредит без процента ,то производитель всё равно будет делать наценку и магазин купивший товар у производителя тоже будет её делать(иначе не зачем затевать производство и весь бизнес).А значит появляется потребность в тех "наценённых" деньгах Сложно и не так просто понять как всё работает в глобальном масштабе.Про ссудный процент нам тупо парят.Не в нём одном дело.
вот смотри это хорошая идея с деньгами которые старятся но если будет запрет о добыче ископаемых а всех обяжут перерабатывать старое в новое.а то мы всю землю перекопаем нефть выкачаем и земля помрет(а если будем перерабатывать то это куча рабочих мест и более по чесному жизнь сложится у народа)
Торвальд, а как же килокалории с помощью которых ты и я поднимал штангу и гантели? .. кто их оплатил .. и чем ..ты возможно мыслишь молекулами, а не нравственностью .. ты хороший человек .. и ты сильный собеседник .. классно тебя слушать .. и смотреть .. хороший спикер Пиши мне, я Алексей. С уважением !
Возможно умен. Но в финансовых вопросах неграмотен! И во власти ему делать нечего! У нас уже вся власть из таких вот Торвальдов! Один Димон чего только стоит! Да, говорит красиво, кажется умным, но совершенно "не в кассу"!!
Здравствуй, могу я попросить сделать видио о нынешней системе образования, её необходимости и отличиях. Очень уж много вопросов. И так как зрители в основном молодые люди, я думаю это будкт всем интересно.
Если бы денег в экономике не хватало, то они бы не обесценивались и была бы не инфляция, а дефляция. То есть, например, один помидор стоил бы не 10 рублей, а 1 рубль, а стиральная машинка не 5000, а 500 рублей, но игроки на рынке точно так же бы успешно они бы ими обменялись. Поэтому экономика и характеризуется не количеством денег в ней, а валовым внутренним продуктом, который уже измеряется эквивалентом денег. То есть количеством материальных благ, произведенных в государстве. Грубо говоря, ВВП можно пересчитать в такой показатель, как то, сколько гражданин в среднем себе сможет позволить материальных благ за еденицу ТРУДА*ВРЕМЯ. Поэтому чем ВВП больше, тем экономика сильнее и гражданам жить лучше. То есть суть не в том, что банк откачивает из экономики деньги, суть в том, что при такой системе, тот, кто эмитирует деньги и дает их под проценты (вообще дикость, конечно), обогащается реальными товарами/собственностью и прочим, как Торвальд правильно заметил (весь мир+5%). Получается такой оброк: мы вам деньги (бумажки), а вы нам 5% (или смотря какая ставка) ваших РЕСУРСОВ в год. Как бы с хера ли? А вот так вот. Поэтому, как-раз, банку выгоднее не изымать деньги из системы, а аккуратно наводнять систему деньгами (в идеале и расширять ее на другие страны).
Торвальд, я как то писал вам, что нужно говорить только правду людям, смотря это видео, вы и прям пошли в нужном направлении. Если кто так будет рассуждать или хотя бы понимать , что вы написали, это будет очень хорошо для страны.Только в основном людям насрать на свою жизнь, им говоришь правду, а они говорят это не моё дело, я не лезу в политику и т.д. пока народ не поймет , что нас каждый день имеют по полной, и опускают всё ниже к земле, так и будет продолжатся. 50 троллей, которые поставили дизлайк, не хотят , что бы вы говорили правду народу. Хотелось бы послушать про нашу страну, когда главной проблема после 1993 это потеря суверенитета в стране. Как сейчас происходит управление министров и чиновников, почему консалтинговые компании пишут работу , которые выполняют наши министры и чинушки, есть официальный список. Поздравляю Торвальд, вы НОДовец, люди которые объясняют правду нашей власти и системы, и являются НОДовцами. Так держать!
Как мне показалось есть некоторые оговорки и неточности, но суть главной проблемы правильно передана. Вот одно из моих замечаний: деньги у корпораций или у зажиточных людей не все под подушкой лежат, а в банках. Соответственно, банк пускает эти деньги в оборот через кредитоваение. Например я беру кредит в банке чтобы открыть шаурмячную, и потом покупаю мясо, материалы для ларька, плачу рабочим, чтобы они мне его построили.. Я думаю суть ясна.
Как я понял, после истечения срока подобных денег, последнему их обладателю их можно выбросить, и он потеряет ту сумму, которая написана на оных деньгах?
а ведь кажется есть простое решение - крупные (скажем от 1000р) - без срока годности. а мелкие рубли - постепенно пропадают (прямо на купюре/монете печатать сроки годности/стоимости). ну и параллельно старые непропадающие мелкие рубли тоже оставить - но они по идее отомрут постепенно. ну и оставить небольшую цену для денег с вышедшим сроком годности - чтоб по этой цене их обратно в печатающую контору отдавали.
всё правильно что бы получить некий эквивалент нужна идея которую не кто не знаешь потом её реализация и новая идея а вот время между идеями и их реализация и дают получить тот эквивалент , а если честно информация и кто ей владеет тот и управляет миром
Очень интересное предложение, но я так и не понял, что делать человеку, у которого данная временная валюта осталась на руках на момент истечения срока действия? Или при её использовании срок продлевается?
Ещё забыл про инфляцию сказать. А так провильно главный враг - это Центробанк. Вывод, чтобы страна развивалась: 1. Нужен свой печатный станок независимый от валюты 2. Не должно быть олигархов и крупных холдингов 3. Не должно быть процента за пользование деньгами 4. Понятие прибыльности должно быть пересмотрено 5. Средства производства бесконечны, а спрос конечен.
Вбей в поиске "современная банковская система", много интересного узнаете) Так что банковская система для банкиров, а не для людей. Хотя люди тоже виноваты берут кредиты, которые не могут выплатить.
Красивая сказка, но сказка. Почитал про шаймуратики. Там на всё село 2 магазина. Только в одном из них принимали шаймуратики. Да, допускаю что оборот этого магазина мог вырасти в 12 раз, но просто за чёт того, что раньше чаще ходили во второй магазин, который их не принимал, а сейчас люди просто вынуждены были ходить именно в этот. Это рост за счёт изъятия из другого места. Вообще сама идея даже близко не нова (даже без оглядки на Гезелля). Многие фирмы, даже в Москве, практикуют выдачу талонов на питание. В моём родном городе в гос НИИ часть сотрудников получали талоны на усиленное питание, на которые они в местной столовке могли как купить себе просто хороший обед, так и набрать домой выпечки, тортов, вторых блюд, фруктов и прочего. Эти талоны на питание ничем не отличаются от шаймуратиков. Естественно что копить такие талоны бессмысленно - у них срок действия по моему 1 день. Есть топливные карты на покупку бензина - выдают вместо компенсации транспортных расходов. Тоже чаще всего деньги на такую карту заносят раз в месяц и всё неизрасходованное просто списывают, так что тоже накопить не выйдет. Аналогично с деньгами на служебном мобильнике. И т.д. и т.п. Такой вид валюты и так повсюду вокруг нас, надо только заметить где именно. P/S Кстати, в Шаймуратово вместо бумажных денег ввели электронный аналог, чтобы избежать обвинений в создании денежного суррогата. Про то действуют ли они сейчас информацию сходу не нашёл.
Утопия, выход кроется не здесь, ТНК найдут щель, здесь например, если деньги могут 2 3 месяца у тебя лежать , они просто будут делать липовые покупки между собой и так передавать деньги друг другу , или сапожник сговорился с портным давай я типо у тебя буду покупать что-то раз в 2 месяца, психология человека -- копить деньги (так на душе легке , что есть запас на черный день). В итоге найдут лазейку что бы задержать деньги.Но идея интересная.
огромный респект за видео!!! для меня ничего нового, я читал Маргрит Кеннеди "Деньги без инфляции и процентов", но то, как ты всё разжевал обывателю - достойно поклона!
Люди , принцип с "Шаймуратиков" то есть их сгорание реализовано и в общепринятом денежном обороте тоже есть не считаете ? Он называется инфляция. Есть люди которые опыт Шаймуратова изучили ?
Очень интересно, но я против таких постоянных денег, хоть на нижнем, хоть на высшем уровне, я вообще против денег как таковых, в текущем их проявлении. Обо всем по порядку. Эти деньги ничего не изменят, абсолютно ничего. Они лишь только увеличат скорость обращение самих денег, и следовательно, скорость потребления товаров и услуг, но не потому что обществу понадобится эти лишние товари и услуги, а потому что новые деньги заставят людей покупать заранее, или вообще то, что не нужно. Текущие деньги обладают инфляцией, ВСЕ ДЕНЬГИ ЛЮБЫХ СТРАН(самолийские шилинги не в счет, я сейчас про деньги центробанков), а значит они являются такими же деньгами как вы описываете в видео, только с более замедленным обесцениванием(опять же не у всех стран). На примере россии вы можете заметить, что в момент кризиса скорость вращения рубля увеличилась в разы. Деньги должны использоватся по назначению, как средство помощи при обмене товарами. Но проблема кроется в неподконтрольном печатании денег. Нужно боротся не с деньгами(и не с их формами), а с теми, кто эти деньги печатает в любом количестве. более менее идеальный случай, когда на каждый товар выпускается своя стопка денег, и выдается эта сумма произведшему данный товар. Но опять же, это не сильно спасет мир, на примере Беларуси можно заметить, как склады наполняются, но товар нафиг никому не нужен. Это опять же ведет к тому, что ресурсы расходуются не рационально. Поэтому ИДЕАЛЬНЫМ будет то, что товар будет производиться по мере необходимости.
Согласен с доводом по поводу выпуска товара - выпускаемого по мере необходимости, как в философии заводов тойота и аналогичных бережливых производств - "поток единичных изделий". Т.е. они загружают производство согласно спросу.
Привет, Торвальд. Отличное видео! Не забыл упомянуть и про КОЛИОНЫ (как я понял, что ты про них в конце рассказывал). Хорошая работа! Единственные замечания по языку: постоянно ОКейкаешь, говоришь "профит" вместо "доход" и "прибыль". "Локальный" - это "местный" по-русски. Рекомендую посмотреть интересные мысли Вадима Ловчикова про экономику: набери в поиске "Ловчиков. Код капитализма". Естественно местные деньги необходимы: надо просвещать людей, а то мало понимания.
Ну, я с дивана могу сказать, что нужно соблюсти тонкую грань по выпуску этих сгорающих денег. Их не должно быть слишком мало от общей массы, иначе они просто не окажут эффекта. Ты пойдёшь в магазин через дорогу, потратишь их все на продукты. Магазин отдаст их все с зарплатой своим продавщицам. Они пойдут, купят на них в магазине продукты. В результате ничего не изменится. И их также не должно быть слишком много от общей массы, иначе это будет очевидно мешать. Как тут в комментариях пишут - на автомобиль не накопить. Надо будет на любую крупную покупку либо брать кредит, либо накапливать на неё в товарах, которые в отличие от денег не сгорят, и потом их распродавать, получая достаточно денег для своей покупки. Люди будут всё равно обходить это и копить, короче. Возможно, появятся специальные обменники сгорающих денег на обычные, по определённому курсу. По сути это эквивалентно кредитам и ведёт к отъёму денег у населения. Хотя таки да, ростовщики полученные сгорающие деньги не смогут складировать, а пустят в экономику. "Всего лишь" накупят себе яхт. Или средств производства. Или ещё чего-нибудь. Неравенство сохранится, но рост будет достигнут. Сложно, короче. Нужно, чтобы мотивировало покупать, но при этом не превращалось в челлендж. Это уже будет контрпродуктивно. Вопрос не изучал, просто фантазирую, могу быть в чём-то неправ.
Торвальд ты просто молодец! Я поддерживаю тебя в этом направлении. Я сам с Украины и дело в том что душа у меня за Россию болит больше чем за Украину. Ведь все идет к тому что в конечном счете Америка все таки додавит Россию. Недумаю что что то изменится к лучшему, тем более после ухода Путина. Но все же надежда умирает последней.
Торвальд, наши родители голосовали за сохранение СССР. Но Горбачёв в Елисейской пуще, положил на выбор пролетариев . А Ельцин, подогнал танки с армией к парламенту, и заставил поменять конституцию. По этому: Страна - валютному фонду ресурсы, валютный фонд - стране "бусы". :)
Центробанки всех государств на Земле принадлежат двум семьям. Всё. Эти люди решают какая страна будет процветать, а какая будет нищей, какую будут бомбить, а из какой страны будут тупо выкачивать ресурсы наплевав на население... И фамилии этих семей вы все знаете. Вот и вся современная экономика.
Небольшое уточнение. Деньги хорошее средство накопления, но не лучше. Ну, может и лучшее, если деньги понимать в очень широком смысле, включая ценные бумаги. То есть не только M0 и там M1. Ценные бумаги лучше, так как на них не распространяется негативное влияние инфляции. Это в Японии, где инфляция уже из года в год 0%, можно спокойно хранить все в деньгах. А у нас так не прокатит, инфляция все скушает. Даже если в банк положить, процент всегда будет ниже процента инфляции. И в лучшем случае удастся потерять меньше, чем потерял бы, оставив купюрами в чемодане. По этому большая часть средств состоятельных физических и юридических лиц быстренько перетекает в ценные бумаги.
сейчас на западе люди не держат деньги в банках, при том что банк может брать плату за то что хранит ваши деньги, деньги нужно использовать или вкладывать во что-нибудь
Деньги это просто внешний мотиватор , это такая-же власть , они изначально любые в любом виде бумажки их сила только в аппарате гос насилия, принуждения и том что условия так построены что без них никуда - каждый же должен платить, не только за еду , но и налоги и т.п а раз должен платить -должен и работать вот так... , и что-то да наработаешь(какое-то благо да создашь) и это благо возмёт себе каста администрации подарив тебе бумагу с названием деньги . и в зависимости от того как эта система мотивации настроена этой кастой администрации с учётом тех законов что эта каста принимает -так будут люди и мотивированы создавать то или иное, у нас всё настроено так что ничего кроме как создавать суету и воровство и самому быть из касты администрации болеем ничего на ум не придёт под действием такого мотиватора. По этому всё сложно . А вот бумажки сша всё таки мотивируют например Илона Макска ракеты строить и т.п. а у нас здоровая мотивация деньгами не порождается - от этого и все проблемы. А сами же по себе деньги -никак не могут быть никаким средством измерения чего либо , это полная ерунда изначальная. просто мы живём в обществе искусственного недостатка благ созданного кастой администрации . а так они совершенно не нужны всё что создано в мире может быть создано и совершенно без денег , они для этого никак не нужны. это всё просто вопрос мотивации и как её вызвать. Да и всё самое лучше на земле это например знания создавлись без этих бумажек. Просто сознание сейчас существенно отравлено деньгами - но это хорошо , проблемы от этого должны мотивировать это изменить .
Нерпавда что центробанк никому не принадлежит. Ему действительно нельзя приказать что-то сделать(напечатать деньги). А то может получится так, что приходит президент, и приказывает напечатать денег чтобы всем раздать. Он получает свои высокие рейтинги, но логично что через время начнется инфляция, история знает примеры когда правительство вместо того чтобы налоги как-то тратить использовало печатный станок для финансирования бюджета(вы сами знаете что было в Зимбабве). И из-за этого в США федеральная резервная система подчиняется конгрессу, но не посредством приказов, а посредством законов. А вообще это достаточно сложная тема, как обеспечить работу такой системы, где ни у кого нет полной власти над всем
Каждый из нас и является глобальной корпорацией, и я не хочу жить в системе с жуликами , а мои права и права инвалидов и бабушек ущемляются нам не нужны деньги нам нужна наша земля и ресурсы которые у нас с пелёнок отобрали!!!!!
Система конечно интересная, но на уровне государства, или любого другого экономического образования есть такое понятие как налог на прибыль. Ты получил эти временные деньги, с них ты обязан заплатить налог. соответственно власть не будет собирать налоги временными деньгами, потому, как есть распланированный бюджет на какой-то период времени. Таким образом тебе нужно будет менять эти талончики на нормальные деньги, а их обороты и объемы никак не связаны между собой получается. Начнется нехватка обычных денег, просрачивание талончиков или трата их на совсем не нужные вещи чтобы не сгорели и со временем может настать хаос.
Я думаю что при правильном подходе можно будет регулировать вброс в обращение этих талончиков и не допускать критических значений, в принципе это более чем возможно. И я думаю что возможно сделать так что эти талончики не были подвержены налогооблажению. Либо государству создать отдельный экономический институт по регулированию и контролю талончиков))). В общем поле для фантазии широчайшее))). Но все таки есть у меня какое то чувство что эта система не совершенна... Где то есть дыра..., только не пойму где.
В 1994ом ещё С. Мавроди дела такие деньги и начинал успешно пока государство неприкрыто, а точней шайка влиятельных людей. Когда человек придумывает что то дельное для народа, находится паразит который готов его сажать, чтобы народу небыло комфортно. В семье не без урода. Так и везде и в России и в Мире. Вот так вот.
Не знаю как это в России прокатит... у нас же найдутся изобретательные люди, которые не хотят, например, тратить в панике и которые тупо будут менять эти деньги на обычные... пусть немного невыгодно, но зато на "вечные" деньги... Ну и тут еще думаю зависит от соотношения обычных денег и сгорающих... ведь мы так и так тратим какую-то часть денег каждый месяц... т.е. должно быть больше сгораемых денег, чем в среднем люди тратят в месяц в любом случае... Кст, о несгораемости обычных денег: а как же инфляция!?
А изменить конституцию? Какие то пункты в ней, как у вас этот процесс проходит ? У нас в молдове кретины по несколько раз в год меняют под себя что-то там...
Чем страна более бесправная и нецивилизованная, тем чаще она меняет конституцию. Сейчас просто в раше коституция мешает хуйлу повышать уровень рабства, по этому есть заказ пиздунам ютуба агитировать за ее смену.
То что у нас(Молдавия) государство гавно и политики продают всё что могут по полной и конституцию меняют чебе в угоду - это далеко не новость. Но вам же никто не мешает менять её в лучшую сторону
Дмитрий Это высший закон. Он на то и высший, что хуем туда, хуем сюда он не меняется. Да и нет смысла трогать нашу конституцию - она у нас совершенно нормальная. Вменяемым людям хватило бы полномочий в ее рамках эффективно управлять.
Какой продавец или производитель будет продавать свою товар за деньги, которые уже завтра, по вашей теории, будут никому не нужны? Если он сам далее их уже не сможет использовать?
Допустим каждый человек (включая этого продавца/производителя) получает 10 000 рубликов (валюта которая сгорает со временем). Этот продавец в первое же время покупает материал на эти 10 000 рубликов, а после продаёт свою продукцию/товары на ту же сумму сгораемой валюты. В итоге у него на руках "сгоревшие" деньги и он ничего не теряет. Но! Это сработает только при условиях: рублики каждому человеку даются бесплатно и продавец сбывает свой товар ТОЧНО на ту же сумму которую получил бесплатно. Если он откажется принимать в конце срока годности рублики за место рублей, то "выиграет" 10 000 рублей.
Лучше срезать эту ценность денег у капиталистов и у банкиров. Например, чтобы корпорации не могли между собой расплачиваться обычными деньгами и должны при получении выручки с реализации обменивать на такую обесценивающуюся валюту. И чтобы определенные операции, так же нельзя было осуществлять за обычные деньги. С точки зрения большинства граждан это было бы оптимальным вариантом, но сейчас вся реальная власть у представителей капитала- так что говорить не о чем))
Хочу спросить почему в россии такая большая инфляция? И как ето вписывается в общую картину. Я понимаю почему у нас ( ЕС ) нету инфляции. Напечатанные деньги просто оседали в инвестициях разного сорта. До простого народа не доходя. Но почему у вас она высокая?
Ты упомянул чистку леса. А это не может привести к масштабной вырубке леса, которая будет уничтожать лес и чуть ли не до красной книги? Получается как ты и сказал, то что надо всё додумать. т.е. в итоге это может привести обратно к старой денежной системе т.к. она не требовала такого большого производства благ для общества.
+Артур Словягин Хороший вариант, а я и не подумал про такой вариант. Но всё равно проблема остаётся т.к. чтобы что-то создать, то нужны ресурсы. Было 10 человек, которые занимались созданием деревянных кроватей, а теперь их 100. Если я не ошибаюсь
Я не согласен что если фирма на свои деньги построила мост предположим, то эти деньги не достаются людям. Предположим фирма передала деньги ген.подрядчику, ген.подрядчик потратил их частично на оборудование, частично на материалы, частично на зарплату, частично на прибыль (идет на кредиты/дивиденды/расширение), то что ушло за материалы и оборудование к другим фирмам также распределяется на оборудование для производства/материалы/зарплата/прибыль, и так далее. То есть мост состоит из зарплаты, и материалов которые в свою очередь имеют только себестоимость в виде амортизации оборудования, необходимого для производства этого самого сырья, топлива для этого оборудования и отопления/электричества. все, то есть конечная ценность это топливо и работа, при наличии исходного сырья, стоимость которого тоже зависит от издержек в виде работы и топлива
А чистая прибыль или добавленная стоимость может идти на дивиденды или бонусы руководству (менеджерам, совету директоров), или как доход владельца. Но владельцу надо есть, где-то жить, купит домик за границей вот получат те кто его строил или им владел, также большая часть идет на налоги, откуда что-то да перепадает простым людям. Конечно нужны "профсоюзы" потребителей, которые сообща будут влиять на производителей, ведь никто не заставляет покупать айфоны или сигареты, если не покупать их продукцию они просто разорятся
Не хочу разочаровывать, задумка с обесцениванием денег бред. Объясню почему: корпорации начнут обмениваться деньгами, чтоб они не сгорали, а простым людям станет невозможно накопить на квартиру, а то и на что по проще. Гораздо эффективней динамический налог - чем больше получаешь, тем больше налог, а еще лучше придумать другую систему без денег (например проект Венера).
В 2014 году ЦБ именно что допечатал прорву денег, курс рубля к доллару отъехал в 2 раза. Поэтому инфа не соответствует действительности. Кроме того, безналичные деньги эмитируются коммерческими банками при кредитовании. Сколько таким образом может быть эмитировано денег зависит от норм резервирования, устанавливаемых ЦБ. Нетрудовые доходы при социализме никаким образом не применимы к капитализму. При СССР облигации были бескупонные, а при капитализме облигации купонные. Государство постоянно занимает рубли и платит за это проценты по ОФЗ. Кто там знает, как был организован обмен в древнем мире? Жили большими семьями в деревнях и делали всё сами. Излишками просто делились между своими без фиксации курсов и стоимостей. Я в детстве в деревне это наблюдал. Не нужно рассказывать то, в чём не шарите, или давайте ссылки на источники.
Это подход Старикова или как на руси народу всегда объясняли царь хороший-бояре плохие. Конституция это бумажка для народа по факту и каждый правитель ее переписывает как хочет. Как это вообще возможно, что бы ЦБ не подчинялся президенту??? Что за бред??? В любой стране всегда главный тот кто контролирует вооруженные силы. Нынешнее руководство России это не способно создать высокие технологии, для этого нужно как минимум соображать как Сталин или Петр1, иметь такую же команду и это самое главное. По барабану какая система в стране если правитель не шарит. Далее скорее всего (предположение) национализировать ресурсы, контролировать цены на них. Другими словами отжать все у олигархов нынешних которые ничего не производят. Это может привести к гр. войне. А сейчас в России баланс найден. И народ минималку получает, в церковь ходит и олигархи миллиардные доходы. Итог всего этого мы вынужденны покупать на западе все их продукцию за доллары. А наша элита бдительно следит что бы к власти не пришел правитель уровня Сталина, Наполеона, Петра 1 и т.д. Вот мы и слушаем всякие сказки.
Видео не смотрел,но раз уж разговор о деньгах идет,то как вы ,Торвальд , относитесь к системе ммм Мавроди и его идеи о создании новой экономической эры,где деньги перестанут интересовать людей и человечество перестанет быть рабом этих бумажек.
Все правильно, так и есть, но вы забыли рассказать о ключевой ставке, которая в нашей стране на сейчас 11%, а в европе в среднем 0.5 - 5%. Поэтому наши предприятия вынуждены брать более выгодные кредиты на производство за рубежом. Центробанк ссылается на эту ставку и говорит, что она растет из-за инфляции... но инфляция и происходит потому что ключевая ставка высокая, вот такой каламбур и обман честных людей)
Если бы Торвальд был преподом в моем университете, я бы ходил на все его лекции)
Плохо зарабатывает, вряд ли даже можно сопоставить затраченные усилия с тем, что капает. Если капает вообще.
И я
Как жаль, что так мало людей посмотрят это видео и еще меньше осознают о чем ты говоришь в нем. На сколько ужасна эта система. Это рабовладельческий строй нашего времени.
+Мурат Катаки если каждый кто поставил лайк, опубликует это видео у себя на стене, и скинет друзьям глянуть на досуге?)
+Мурат Катаки лучший раб , тот раб , который даже не догадывается , что он раб !!!!
он не очень хорошо разбирается в финансовой системе и экономике . тем более альтернативы данной системе нет.
+Stayrem видимо ты разбираешься... С чего ты взял что нет альтернативы? Если ты так хорошо разбираешься в финансовой системе и экономике, тогда может быть объяснишь, почему доллар бесконечно падает на протяжении многих лет, а британский фунт стерлинг уже многие года стабилен? Может быть потому, что британская валюта подкреплена золотом, а доллар США не подкреплен ничем? Эта система порождает бесконечные долги. И чтобы рассчитаться со старыми долгами - нужно брать новые. Посмотри дух времени. там много спорных моментов, но в основном фильм очень познавательный.
+Мурат Катаки в современном мире деньги не обеспечиваются золотом. да и не хватило бы золота. я не эксперт, я только учусь.
Отлично,Торвальд! много у тебя хороших видео именно о развитии общества,но это видео особенно полезно,затрагивает ключевую повестку дня на сегодняшний момент))
Торвальд, это самая важная информация для гражданина, о которой не расскажут по тв!
Спасибо, Торвальд. Действительно, было интересно. И про функции Центробанка,и про денежную систему, и про территориальные микроденьги.
ООчень интересно!!! Спасибо! Никогда про такое не слышала... От Вас узнаю много интересного...
Идея интересная. В небольших городах и сёлах вполне реально ее осуществить, если бы это не было незаконно. Эх.
Столько книг накопилось для прочтения, будет еще одна на очереди. Спасибо Торвальд.
P.S. Личная просьба, возможно будет полезна кому-то кроме меня:
Сделай видео по поводу книг, про которые ты говоришь в своих видео. Не хватает времени смотреть все видео, а так была бы возможность узнать для себя много нового из книг, которые ты рекомендуешь. Буду очень рад, если к просьбе прислушаешься и реализуешь. (мне бы хватило название книги, автор, и тема книги). Еще раз спасибо.
Деньги - это не эквивалент товара :) Деньги - это товар. Товар со 100% ликвидностью.
Если запретить свободную конвертацию рубля, то он и будет почти как шаймуратики, только уже в масштабах страны, а не села. Но это невозможно без разгона проамерикосовского Центробанка и конфронтации (скорее всего - военной) со всем западным миром. Разве что постепенно, объединясь, например, с Китаем, показать им кузькину мать, полностью отказавшись от доллара 8)
Китайцы нас переварят и даже не заметят.
Глупости, рубль и любые другие госденьги не для того придуманы, чтобы ты хорошо себя чувствовал. Они нужны для того, чтобы тебя можно было ограбить с помощью инфляции. Запрещение или разрешение конвертации для тебя ничего не меняет, тебя в любом случае разводят, значение имеет лишь скорость работы печатного станка. Чем быстрее он крутится, тем быстрее ты беднеешь.
Впрочем, если быть точным, то запрещение конвертации все же кое-что меняет. Если она запрещена, то ты не сможешь сбежать от инфляции, поменяв свои рублики на что-то другое. То есть тебя поимеют еще глубже ))
Могу сказать что Атракционы действуют по такому типу... 6 жетонов карусель... 20 супер летальный шар.. 3 тир... И каждый жетон (монетка этого атракционного парка) стоит 1$ . Идешь и обмениваешь на развлечение.. Кроме как В другой сфере их потратить нельзя.
Так же можно ввести свои фишки в своем атракционе, куда люди могут взять 100 монет местного цирка ((парка, или любого культурного мероприятия и ходить в нем))
Так вот пришла идея как На формуле Рукоделия сделать такую фишку.. или любом мероприятии.
Какаой же умница и трудяжка!!! спасибо!!!
Торвальд, а как ты относишься к биткоинам?
Торвальд молодец!)) правильные патриотические мысли и вообще очень годные мысли, очень интересно смотреть тебя, спасибо за старания реально помогаешь
ВЫ просто молодец.!!!!!! Я много думал о таком и тут ВЫ ,,,, УВАЖУХА ВАМ ОГРОМНАЯ !!!!!!!!
Вот молодец, недавние видео вообще отличные!
если бы я с детства знал этот расклад то не согласился бы учавствовать в этом замесе и как следствие не питал бы надежды заработать по больше а концентрировал бы внимание на достатке без излишеств..
Чересчур вы драматизируете.
Во первых менеджмент центробанка выбирается правительством. Тут отношения как между собственником фирмы и директором этой фирмы, директор делает что хочет, но если он не понравится собственнику будет искать новую работу. Хоть и наш центробанк, не то чтобы должен выполнять требования, а скорее должен руководствоваться распоряжениями МВФ, в действительности, эти требования никогда не будет выполнены если это идет в разрез с политикой государства. Оно в общем и логично так как за их невыполнения глава цб места своего лишиться не может, зато может если вдруг будет вести политику вредную для страны.
То что вы говорите про "весь мир + 5%", что это нас душит, тоже не совсем верно, это было бы так в замкнутой системе, но одна страна ведет торговые отношения и с другими странами. Разные экономики, разные валюты, и тп, так что огромного вреда это не имеет, просто инфляция растет (что кстате вынуждает вас тратить деньги а не держать их под подушкой). Кстате есть примеры экономик где центробанки ссуживают деньги под отрицательный процент, стимулируя так экономику.
Абсолютно не правы вы говоря, что деньги лучшее средство накопления. Деньги портятся и таят как и все остальное: инфляция, девальвация, дефолты, реформы экономическим систем, войны в конце концов. Корпорации не копят деньги как вам это представляется, по крайней мере, не в таком объеме. Большинство сделок о слиянии и поглощении происходят за часть акций. Большим компаниям, как и государствам совершенно не выгодно просто копить деньги, они их вкладывают в гос. облигации, фонды, акции других компаний которые им представляются надежными. Они ничего не вынимают и не складируют, собственники и акционеры получают прибыль, а на эту прибыль покупают яхты и виллы в итоге деньги опять в обороте. Стяжательство и скопидомство совершенно не рационально и к нему прибегает только человек(в силу особых черт характера), бизнес же всегда рационален не о нем это, просто так деньги у него никогда не лежат. Те кто делают деньги знают это. Деньги все равно в итоге потратятся и вернуться к нам с вами
Не берусь спорить с Геззелем, я тут рядом просто не стою, но свободная экономика не есть серебряная пуля, там и свои минусы есть. Эксперимент с одним городом не достаточно репрезентативен, не известно как это работает на макро уровне. А потом что мешает мне взять мой миллиард и отдать вам, а вы мне свой, ну так чтобы жизнь денег продлить. Да и вообще отправился я такой в кругосветку на год взял карточку с деньгами а они раз и сгорели. Все это требует еще очень большого обдумывания.
То, что вы написали по ЦБ скорее подходит к истине, чем то, что сказал Торвальд. Скорее это похоже на теорию заговора. Но по поводу того, что деньги постоянно выводятся из оборота представителями крупного капитала - вещь, как мне кажется, бесспорна. Вот даже представьте сколько в % соотношении людей копят деньги из-за того, что не знают куда их потратить? А если у вас есть миллиард свободных денег, то даже с учетом яхт и других расточительств (кроме казино), вы не куда их потратить за жизнь не сможете. Правда промышленники сейчас тоже "бедствуют", живя на банковские кредиты и деньги финансовых спекулянтов. Вот как раз у этих слоев общества и надо делать сгорающую валюту - не нашли куда вложить - деньги сгорают. Но это не при капитализме.
Небольшая ремарка, но всё же: инфляция, девальвация, дефолты, реформы экономическим систем и прочие инструменты "обесценивания" денег придуманы и введены именно за тем чтобы изымать деньги из капиталов. Но, попытка сделать деньги невыгодными для накопления, как мне кажется в таких условиях приводит к еще большему их накоплению ввиду всё того же снижения их стоимости, чтобы сохранить запас "на чёрный день" или некие крупные покупки.
Согласен с идеей обмана системы путём постоянного обмена, но это недостаток говорящий о полном непонимании сути предоставленного инструмента для этих людей. Собственно, как и непонимание уже существующих инструментов, введённых для решения проблем порождённых одной группой лиц, но негативно сказывающийся на всех участниках рынка. В итоге, как мне кажется, и инфляция, девальвация и т.п., и система "таящих" денег, несут одну и ту же идею - мотивировать людей пускать деньги в оборот, но работать они будут, на макроуровне, в равной степени плохо, как я упомянул выше, потому что нацелено против одних, а страдают другие. В общем всё, как говорят, "потому что пи@арасы".
Настолько крутое видео, что сохранил к себе на диск. Да и вообще подумываю посохранять самые лучшие из образовательного курса к себе. Так, на всякий случай, чтобы такое добро и труд хозяина блога не пропали :)
Важные сведения, спасибо!
Люди пользуются рублями не потому, что этого хотят, а потому что им запрещено пользоваться чем-либо другим под страхом наказания. Если бы этого наказания не было, люди бы пользовались золотом или чем-то еще подобным, что всем нравится, в чем каждый видит ценность, что не может быть создано чиновниками из воздуха и не подвержено инфляции. С любыми другими государственными деньгами (долларами, евро) та же самая ситуация, отличие только в скорости инфляции. Иными словами, государственные деньги - принудительные. Их вообще нельзя нельзя называть деньгами, скорее это антиденьги, потому что их сила не в их собственной ценности (она равна нулю), а в страхе перед наказанием.
А если для сохранения и накопления "сгорающих денег" мы с другом будем постоянно перепродавать между собой машину, и это позволит нашим деньгам оставаться свежими?
Я видимо что-то важное упустил.
по правилам вроде все норм.
с каждой сделки заплатите налоги. а так пожалуйста
+Блог Торвальда
Напечатали триллион и отдали под процент.Нужно вернуть триллион и процент которого не существует.Вроде бы верно.А если на 200 триллионов(примерно) существующих в мире денег все предприниматели мира закупили сырьё и произвели товар.За тем накрутили цену 10 % и хотят продать весь товар уже за 220 триллионов.Откуда возьмутся 220 триллионов если их в мире всего 200?
+Алексей Алексеев идут снова за кредитами в банк, а те берут кредиты у центробанка. таким образом появляется еще больше денег за которые нужно возвращать проценты, а цены тем временем растут
+Блог Торвальда Значит проблема не в самом ссудном проценте, а в в наценке цены с потолка.Потому что даже если банк будет давать кредит без процента ,то производитель всё равно будет делать наценку и магазин купивший товар у производителя тоже будет её делать(иначе не зачем затевать производство и весь бизнес).А значит появляется потребность в тех "наценённых" деньгах
Сложно и не так просто понять как всё работает в глобальном масштабе.Про ссудный процент нам тупо парят.Не в нём одном дело.
вот смотри это хорошая идея с деньгами которые старятся но если будет запрет о добыче ископаемых а всех обяжут перерабатывать старое в новое.а то мы всю землю перекопаем нефть выкачаем и земля помрет(а если будем перерабатывать то это куча рабочих мест и более по чесному жизнь сложится у народа)
Торвальд, я надеюсь что у тебя все получится. Хотелось бы что бы ты реально повлиял на нашу экономику
Торвальд, а как же килокалории с помощью которых ты и я поднимал штангу и гантели?
.. кто их оплатил
.. и чем
..ты возможно мыслишь молекулами, а не нравственностью
.. ты хороший человек
.. и ты сильный собеседник
.. классно тебя слушать
.. и смотреть
.. хороший спикер
Пиши мне, я Алексей. С уважением !
Торвальд умен. Таким людям нужно во власть.
Возможно умен. Но в финансовых вопросах неграмотен! И во власти ему делать нечего! У нас уже вся власть из таких вот Торвальдов! Один Димон чего только стоит! Да, говорит красиво, кажется умным, но совершенно "не в кассу"!!
Ну наконецто длинная видео выпустил молодец торвальд
Здравствуй, могу я попросить сделать видио о нынешней системе образования, её необходимости и отличиях. Очень уж много вопросов. И так как зрители в основном молодые люди, я думаю это будкт всем интересно.
Как Вы относитесь к Мавроди (как личности, в том числе), к МММ (как в общем идеальном механизме, если бы существовал)?
Сделай пожалуйста обзор книг.
Если бы денег в экономике не хватало, то они бы не обесценивались и была бы не инфляция, а дефляция. То есть, например, один помидор стоил бы не 10 рублей, а 1 рубль, а стиральная машинка не 5000, а 500 рублей, но игроки на рынке точно так же бы успешно они бы ими обменялись. Поэтому экономика и характеризуется не количеством денег в ней, а валовым внутренним продуктом, который уже измеряется эквивалентом денег. То есть количеством материальных благ, произведенных в государстве. Грубо говоря, ВВП можно пересчитать в такой показатель, как то, сколько гражданин в среднем себе сможет позволить материальных благ за еденицу ТРУДА*ВРЕМЯ. Поэтому чем ВВП больше, тем экономика сильнее и гражданам жить лучше. То есть суть не в том, что банк откачивает из экономики деньги, суть в том, что при такой системе, тот, кто эмитирует деньги и дает их под проценты (вообще дикость, конечно), обогащается реальными товарами/собственностью и прочим, как Торвальд правильно заметил (весь мир+5%). Получается такой оброк: мы вам деньги (бумажки), а вы нам 5% (или смотря какая ставка) ваших РЕСУРСОВ в год. Как бы с хера ли? А вот так вот. Поэтому, как-раз, банку выгоднее не изымать деньги из системы, а аккуратно наводнять систему деньгами (в идеале и расширять ее на другие страны).
В чем разница между шаймуратиками и рублём с его инфляцией?
зачем ограничивать деньгам срок годности, если они и так обесцениваются?
Торвальд, я как то писал вам, что нужно говорить только правду людям, смотря это видео, вы и прям пошли в нужном направлении. Если кто так будет рассуждать или хотя бы понимать , что вы написали, это будет очень хорошо для страны.Только в основном людям насрать на свою жизнь, им говоришь правду, а они говорят это не моё дело, я не лезу в политику и т.д. пока народ не поймет , что нас каждый день имеют по полной, и опускают всё ниже к земле, так и будет продолжатся. 50 троллей, которые поставили дизлайк, не хотят , что бы вы говорили правду народу.
Хотелось бы послушать про нашу страну, когда главной проблема после 1993 это потеря суверенитета в стране. Как сейчас происходит управление министров и чиновников, почему консалтинговые компании пишут работу , которые выполняют наши министры и чинушки, есть официальный список.
Поздравляю Торвальд, вы НОДовец, люди которые объясняют правду нашей власти и системы, и являются НОДовцами. Так держать!
Как мне показалось есть некоторые оговорки и неточности, но суть главной проблемы правильно передана.
Вот одно из моих замечаний:
деньги у корпораций или у зажиточных людей не все под подушкой лежат, а в банках. Соответственно, банк пускает эти деньги в оборот через кредитоваение. Например я беру кредит в банке чтобы открыть шаурмячную, и потом покупаю мясо, материалы для ларька, плачу рабочим, чтобы они мне его построили.. Я думаю суть ясна.
Решение проблемы не самое лучшее как по мне. Нужно менять всю денежную систему в идеале.
Доброго, будет отлично, если в описании будет дописаны рекомендованные/взятые материалы/направления
Как я понял, после истечения срока подобных денег, последнему их обладателю их можно выбросить, и он потеряет ту сумму, которая написана на оных деньгах?
а ведь кажется есть простое решение - крупные (скажем от 1000р) - без срока годности. а мелкие рубли - постепенно пропадают (прямо на купюре/монете печатать сроки годности/стоимости). ну и параллельно старые непропадающие мелкие рубли тоже оставить - но они по идее отомрут постепенно.
ну и оставить небольшую цену для денег с вышедшим сроком годности - чтоб по этой цене их обратно в печатающую контору отдавали.
Глубоко в вопросе не разбирался, отсюда вопрос:
Чем такие "шаймуратики" отличаются от подверженной инфляции денежной массы?
всё правильно что бы получить некий эквивалент нужна идея которую не кто не знаешь потом её реализация и новая идея а вот время между идеями и их реализация и дают получить тот эквивалент , а если честно информация и кто ей владеет тот и управляет миром
Очень интересное предложение, но я так и не понял, что делать человеку, у которого данная временная валюта осталась на руках на момент истечения срока действия? Или при её использовании срок продлевается?
Ещё забыл про инфляцию сказать. А так провильно главный враг - это Центробанк. Вывод, чтобы страна развивалась: 1. Нужен свой печатный станок независимый от валюты 2. Не должно быть олигархов и крупных холдингов 3. Не должно быть процента за пользование деньгами 4. Понятие прибыльности должно быть пересмотрено 5. Средства производства бесконечны, а спрос конечен.
Проблемы начались когда деньги из средства обмена превратились в средство накопления богатства.
Вбей в поиске "современная банковская система", много интересного узнаете) Так что банковская система для банкиров, а не для людей. Хотя люди тоже виноваты берут кредиты, которые не могут выплатить.
Красивая сказка, но сказка.
Почитал про шаймуратики. Там на всё село 2 магазина. Только в одном из них принимали шаймуратики. Да, допускаю что оборот этого магазина мог вырасти в 12 раз, но просто за чёт того, что раньше чаще ходили во второй магазин, который их не принимал, а сейчас люди просто вынуждены были ходить именно в этот. Это рост за счёт изъятия из другого места.
Вообще сама идея даже близко не нова (даже без оглядки на Гезелля). Многие фирмы, даже в Москве, практикуют выдачу талонов на питание. В моём родном городе в гос НИИ часть сотрудников получали талоны на усиленное питание, на которые они в местной столовке могли как купить себе просто хороший обед, так и набрать домой выпечки, тортов, вторых блюд, фруктов и прочего. Эти талоны на питание ничем не отличаются от шаймуратиков. Естественно что копить такие талоны бессмысленно - у них срок действия по моему 1 день.
Есть топливные карты на покупку бензина - выдают вместо компенсации транспортных расходов. Тоже чаще всего деньги на такую карту заносят раз в месяц и всё неизрасходованное просто списывают, так что тоже накопить не выйдет. Аналогично с деньгами на служебном мобильнике.
И т.д. и т.п. Такой вид валюты и так повсюду вокруг нас, надо только заметить где именно.
P/S Кстати, в Шаймуратово вместо бумажных денег ввели электронный аналог, чтобы избежать обвинений в создании денежного суррогата. Про то действуют ли они сейчас информацию сходу не нашёл.
Утопия, выход кроется не здесь, ТНК найдут щель, здесь например, если деньги могут 2 3 месяца у тебя лежать , они просто будут делать липовые покупки между собой и так передавать деньги друг другу , или сапожник сговорился с портным давай я типо у тебя буду покупать что-то раз в 2 месяца, психология человека -- копить деньги (так на душе легке , что есть запас на черный день). В итоге найдут лазейку что бы задержать деньги.Но идея интересная.
Может просто сделать разные деньги для разных целей.
я так и не понял, то есть этими сгорающими деньгами по мелочи все покупать, а на машину как накопить? использовать просто 2 валюты?
Но такой вариант событий происходит и при отрицательной ставке рефинансирования же.
огромный респект за видео!!! для меня ничего нового, я читал Маргрит Кеннеди "Деньги без инфляции и процентов", но то, как ты всё разжевал обывателю - достойно поклона!
соглашусь, слушал и видел несколько вариантов денежной системы, но Торвальд более доходчиво, для простого человека разложил, большое ему спасибо
не деньги, а "горячая картошка" какая-то, вообще грамотно
Торвальд, расскажи о себе, откуда ты, чем занимаешься?
Люди , принцип с "Шаймуратиков" то есть их сгорание реализовано и в общепринятом денежном обороте тоже есть не считаете ? Он называется инфляция. Есть люди которые опыт Шаймуратова изучили ?
Очень интересно, но я против таких постоянных денег, хоть на нижнем, хоть на высшем уровне, я вообще против денег как таковых, в текущем их проявлении. Обо всем по порядку. Эти деньги ничего не изменят, абсолютно ничего. Они лишь только увеличат скорость обращение самих денег, и следовательно, скорость потребления товаров и услуг, но не потому что обществу понадобится эти лишние товари и услуги, а потому что новые деньги заставят людей покупать заранее, или вообще то, что не нужно. Текущие деньги обладают инфляцией, ВСЕ ДЕНЬГИ ЛЮБЫХ СТРАН(самолийские шилинги не в счет, я сейчас про деньги центробанков), а значит они являются такими же деньгами как вы описываете в видео, только с более замедленным обесцениванием(опять же не у всех стран). На примере россии вы можете заметить, что в момент кризиса скорость вращения рубля увеличилась в разы.
Деньги должны использоватся по назначению, как средство помощи при обмене товарами. Но проблема кроется в неподконтрольном печатании денег. Нужно боротся не с деньгами(и не с их формами), а с теми, кто эти деньги печатает в любом количестве. более менее идеальный случай, когда на каждый товар выпускается своя стопка денег, и выдается эта сумма произведшему данный товар. Но опять же, это не сильно спасет мир, на примере Беларуси можно заметить, как склады наполняются, но товар нафиг никому не нужен. Это опять же ведет к тому, что ресурсы расходуются не рационально. Поэтому ИДЕАЛЬНЫМ будет то, что товар будет производиться по мере необходимости.
Согласен с доводом по поводу выпуска товара - выпускаемого по мере необходимости, как в философии заводов тойота и аналогичных бережливых производств - "поток единичных изделий". Т.е. они загружают производство согласно спросу.
Коммунизм порешает. А так, к слову, неподконтрольное необеспеченное печатание денег - это необходимое условие существования текущей экономики.
Привет, Торвальд. Отличное видео! Не забыл упомянуть и про КОЛИОНЫ (как я понял, что ты про них в конце рассказывал). Хорошая работа!
Единственные замечания по языку: постоянно ОКейкаешь, говоришь "профит" вместо "доход" и "прибыль". "Локальный" - это "местный" по-русски.
Рекомендую посмотреть интересные мысли Вадима Ловчикова про экономику: набери в поиске "Ловчиков. Код капитализма".
Естественно местные деньги необходимы: надо просвещать людей, а то мало понимания.
Ну, я с дивана могу сказать, что нужно соблюсти тонкую грань по выпуску этих сгорающих денег.
Их не должно быть слишком мало от общей массы, иначе они просто не окажут эффекта. Ты пойдёшь в магазин через дорогу, потратишь их все на продукты. Магазин отдаст их все с зарплатой своим продавщицам. Они пойдут, купят на них в магазине продукты. В результате ничего не изменится.
И их также не должно быть слишком много от общей массы, иначе это будет очевидно мешать. Как тут в комментариях пишут - на автомобиль не накопить. Надо будет на любую крупную покупку либо брать кредит, либо накапливать на неё в товарах, которые в отличие от денег не сгорят, и потом их распродавать, получая достаточно денег для своей покупки. Люди будут всё равно обходить это и копить, короче. Возможно, появятся специальные обменники сгорающих денег на обычные, по определённому курсу. По сути это эквивалентно кредитам и ведёт к отъёму денег у населения. Хотя таки да, ростовщики полученные сгорающие деньги не смогут складировать, а пустят в экономику. "Всего лишь" накупят себе яхт. Или средств производства. Или ещё чего-нибудь. Неравенство сохранится, но рост будет достигнут.
Сложно, короче. Нужно, чтобы мотивировало покупать, но при этом не превращалось в челлендж. Это уже будет контрпродуктивно.
Вопрос не изучал, просто фантазирую, могу быть в чём-то неправ.
Торвальд ты просто молодец! Я поддерживаю тебя в этом направлении. Я сам с Украины и дело в том что душа у меня за Россию болит больше чем за Украину. Ведь все идет к тому что в конечном счете Америка все таки додавит Россию. Недумаю что что то изменится к лучшему, тем более после ухода Путина. Но все же надежда умирает последней.
Очень крутая тема, но, к сожалению, мир корпораций не даст ей развиваться.
Спасибо за просвет!
Торвальд, наши родители голосовали за сохранение СССР. Но Горбачёв в Елисейской пуще, положил на выбор пролетариев . А Ельцин, подогнал танки с армией к парламенту, и заставил поменять конституцию. По этому: Страна - валютному фонду ресурсы, валютный фонд - стране "бусы". :)
Центробанки всех государств на Земле принадлежат двум семьям. Всё. Эти люди решают какая страна будет процветать, а какая будет нищей, какую будут бомбить, а из какой страны будут тупо выкачивать ресурсы наплевав на население...
И фамилии этих семей вы все знаете.
Вот и вся современная экономика.
Небольшое уточнение. Деньги хорошее средство накопления, но не лучше. Ну, может и лучшее, если деньги понимать в очень широком смысле, включая ценные бумаги. То есть не только M0 и там M1. Ценные бумаги лучше, так как на них не распространяется негативное влияние инфляции. Это в Японии, где инфляция уже из года в год 0%, можно спокойно хранить все в деньгах. А у нас так не прокатит, инфляция все скушает. Даже если в банк положить, процент всегда будет ниже процента инфляции. И в лучшем случае удастся потерять меньше, чем потерял бы, оставив купюрами в чемодане. По этому большая часть средств состоятельных физических и юридических лиц быстренько перетекает в ценные бумаги.
Дорогой, где в Конституции России написано про МВФ? Номер статьи?
Представляю какие горизонты можно устроить на спекуляции по курсу этих валют
сейчас на западе люди не держат деньги в банках, при том что банк может брать плату за то что хранит ваши деньги, деньги нужно использовать или вкладывать во что-нибудь
Деньги это просто внешний мотиватор , это такая-же власть , они изначально любые в любом виде бумажки их сила только в аппарате гос насилия, принуждения и том что условия так построены что без них никуда - каждый же должен платить, не только за еду , но и налоги и т.п а раз должен платить -должен и работать вот так... , и что-то да наработаешь(какое-то благо да создашь) и это благо возмёт себе каста администрации подарив тебе бумагу с названием деньги . и в зависимости от того как эта система мотивации настроена этой кастой администрации с учётом тех законов что эта каста принимает -так будут люди и мотивированы создавать то или иное, у нас всё настроено так что ничего кроме как создавать суету и воровство и самому быть из касты администрации болеем ничего на ум не придёт под действием такого мотиватора. По этому всё сложно . А вот бумажки сша всё таки мотивируют например Илона Макска ракеты строить и т.п. а у нас здоровая мотивация деньгами не порождается - от этого и все проблемы. А сами же по себе деньги -никак не могут быть никаким средством измерения чего либо , это полная ерунда изначальная. просто мы живём в обществе искусственного недостатка благ созданного кастой администрации . а так они совершенно не нужны всё что создано в мире может быть создано и совершенно без денег , они для этого никак не нужны. это всё просто вопрос мотивации и как её вызвать. Да и всё самое лучше на земле это например знания создавлись без этих бумажек. Просто сознание сейчас существенно отравлено деньгами - но это хорошо , проблемы от этого должны мотивировать это изменить .
Нерпавда что центробанк никому не принадлежит. Ему действительно нельзя приказать что-то сделать(напечатать деньги). А то может получится так, что приходит президент, и приказывает напечатать денег чтобы всем раздать. Он получает свои высокие рейтинги, но логично что через время начнется инфляция, история знает примеры когда правительство вместо того чтобы налоги как-то тратить использовало печатный станок для финансирования бюджета(вы сами знаете что было в Зимбабве).
И из-за этого в США федеральная резервная система подчиняется конгрессу, но не посредством приказов, а посредством законов. А вообще это достаточно сложная тема, как обеспечить работу такой системы, где ни у кого нет полной власти над всем
Каждый из нас и является глобальной корпорацией, и я не хочу жить в системе с жуликами , а мои права и права инвалидов и бабушек ущемляются нам не нужны деньги нам нужна наша земля и ресурсы которые у нас с пелёнок отобрали!!!!!
Система конечно интересная, но на уровне государства, или любого другого экономического образования есть такое понятие как налог на прибыль. Ты получил эти временные деньги, с них ты обязан заплатить налог. соответственно власть не будет собирать налоги временными деньгами, потому, как есть распланированный бюджет на какой-то период времени. Таким образом тебе нужно будет менять эти талончики на нормальные деньги, а их обороты и объемы никак не связаны между собой получается. Начнется нехватка обычных денег, просрачивание талончиков или трата их на совсем не нужные вещи чтобы не сгорели и со временем может настать хаос.
Я думаю что при правильном подходе можно будет регулировать вброс в обращение этих талончиков и не допускать критических значений, в принципе это более чем возможно. И я думаю что возможно сделать так что эти талончики не были подвержены налогооблажению. Либо государству создать отдельный экономический институт по регулированию и контролю талончиков))). В общем поле для фантазии широчайшее))). Но все таки есть у меня какое то чувство что эта система не совершенна... Где то есть дыра..., только не пойму где.
Торвальд!! супер!!!
В 1994ом ещё С. Мавроди дела такие деньги и начинал успешно пока государство неприкрыто, а точней шайка влиятельных людей. Когда человек придумывает что то дельное для народа, находится паразит который готов его сажать, чтобы народу небыло комфортно. В семье не без урода. Так и везде и в России и в Мире. Вот так вот.
Торвальд, с Вами связаться по Скайпу можно?
За это, видимо, немало жизней придеться отдать. Те, кто устраивал нынешнюю финансовую систему ни перед чем не остановятся.
Не знаю как это в России прокатит... у нас же найдутся изобретательные люди, которые не хотят, например, тратить в панике и которые тупо будут менять эти деньги на обычные... пусть немного невыгодно, но зато на "вечные" деньги...
Ну и тут еще думаю зависит от соотношения обычных денег и сгорающих... ведь мы так и так тратим какую-то часть денег каждый месяц... т.е. должно быть больше сгораемых денег, чем в среднем люди тратят в месяц в любом случае...
Кст, о несгораемости обычных денег: а как же инфляция!?
Привет Торвальд.
Очень остроумный взгляд.
Спасибо.
Ответь пожалуйста
21 век может избавиться или изменить её, на более человеческой.
Спасибо.
А изменить конституцию? Какие то пункты в ней, как у вас этот процесс проходит ? У нас в молдове кретины по несколько раз в год меняют под себя что-то там...
Чем страна более бесправная и нецивилизованная, тем чаще она меняет конституцию. Сейчас просто в раше коституция мешает хуйлу повышать уровень рабства, по этому есть заказ пиздунам ютуба агитировать за ее смену.
То что у нас(Молдавия) государство гавно и политики продают всё что могут по полной и конституцию меняют чебе в угоду - это далеко не новость.
Но вам же никто не мешает менять её в лучшую сторону
Дмитрий
Это высший закон. Он на то и высший, что хуем туда, хуем сюда он не меняется. Да и нет смысла трогать нашу конституцию - она у нас совершенно нормальная. Вменяемым людям хватило бы полномочий в ее рамках эффективно управлять.
Ну тогда нехер пинять на неё ))) А так я полностью согласен с вами. Её бы научиться выполнять хотя бы...
Торвальд, тебя Стасом зовут?
Какой продавец или производитель будет продавать свою товар за деньги, которые уже завтра, по вашей теории, будут никому не нужны? Если он сам далее их уже не сможет использовать?
Допустим каждый человек (включая этого продавца/производителя) получает 10 000 рубликов (валюта которая сгорает со временем). Этот продавец в первое же время покупает материал на эти 10 000 рубликов, а после продаёт свою продукцию/товары на ту же сумму сгораемой валюты. В итоге у него на руках "сгоревшие" деньги и он ничего не теряет. Но! Это сработает только при условиях: рублики каждому человеку даются бесплатно и продавец сбывает свой товар ТОЧНО на ту же сумму которую получил бесплатно. Если он откажется принимать в конце срока годности рублики за место рублей, то "выиграет" 10 000 рублей.
Здраво,молодец!
Лучше срезать эту ценность денег у капиталистов и у банкиров. Например, чтобы корпорации не могли между собой расплачиваться обычными деньгами и должны при получении выручки с реализации обменивать на такую обесценивающуюся валюту. И чтобы определенные операции, так же нельзя было осуществлять за обычные деньги. С точки зрения большинства граждан это было бы оптимальным вариантом, но сейчас вся реальная власть у представителей капитала- так что говорить не о чем))
Хочу спросить почему в россии такая большая инфляция? И как ето вписывается в общую картину. Я понимаю почему у нас ( ЕС ) нету инфляции. Напечатанные деньги просто оседали в инвестициях разного сорта. До простого народа не доходя.
Но почему у вас она высокая?
Про вклады ни слова.... Хотелось бы услышать откуда берутся проценты от вкладов?
Ты упомянул чистку леса. А это не может привести к масштабной вырубке леса, которая будет уничтожать лес и чуть ли не до красной книги? Получается как ты и сказал, то что надо всё додумать. т.е. в итоге это может привести обратно к старой денежной системе т.к. она не требовала такого большого производства благ для общества.
+Иван Иванов и что? если у нас будет много леопардов, то заживём все?
+Millenium_ _Spack_ _Rodari А я почему то понял "чистку леса", как очищение от мусора (выбрасываемые людьми, предприятиями и т.п.)..
+Артур Словягин Хороший вариант, а я и не подумал про такой вариант. Но всё равно проблема остаётся т.к. чтобы что-то создать, то нужны ресурсы.
Было 10 человек, которые занимались созданием деревянных кроватей, а теперь их 100. Если я не ошибаюсь
от того что у населения будет больше денег не означает то что на них можно будет больше всего купить, больше денег, меньше их стоимость
Вообщето означает. Вы не так поняли. Просмотрите еще раз.
Я не согласен что если фирма на свои деньги построила мост предположим, то эти деньги не достаются людям. Предположим фирма передала деньги ген.подрядчику, ген.подрядчик потратил их частично на оборудование, частично на материалы, частично на зарплату, частично на прибыль (идет на кредиты/дивиденды/расширение), то что ушло за материалы и оборудование к другим фирмам также распределяется на оборудование для производства/материалы/зарплата/прибыль, и так далее. То есть мост состоит из зарплаты, и материалов которые в свою очередь имеют только себестоимость в виде амортизации оборудования, необходимого для производства этого самого сырья, топлива для этого оборудования и отопления/электричества. все, то есть конечная ценность это топливо и работа, при наличии исходного сырья, стоимость которого тоже зависит от издержек в виде работы и топлива
А чистая прибыль или добавленная стоимость может идти на дивиденды или бонусы руководству (менеджерам, совету директоров), или как доход владельца. Но владельцу надо есть, где-то жить, купит домик за границей вот получат те кто его строил или им владел, также большая часть идет на налоги, откуда что-то да перепадает простым людям. Конечно нужны "профсоюзы" потребителей, которые сообща будут влиять на производителей, ведь никто не заставляет покупать айфоны или сигареты, если не покупать их продукцию они просто разорятся
Не хочу разочаровывать, задумка с обесцениванием денег бред. Объясню почему: корпорации начнут обмениваться деньгами, чтоб они не сгорали, а простым людям станет невозможно накопить на квартиру, а то и на что по проще. Гораздо эффективней динамический налог - чем больше получаешь, тем больше налог, а еще лучше придумать другую систему без денег (например проект Венера).
Толково разъяснил.
поэтому идея ммм мавроди актуальна сейчас как никогда, и набирает обороты в юар индонезии тайланде и прочих странах
В 2014 году ЦБ именно что допечатал прорву денег, курс рубля к доллару отъехал в 2 раза. Поэтому инфа не соответствует действительности. Кроме того, безналичные деньги эмитируются коммерческими банками при кредитовании. Сколько таким образом может быть эмитировано денег зависит от норм резервирования, устанавливаемых ЦБ.
Нетрудовые доходы при социализме никаким образом не применимы к капитализму. При СССР облигации были бескупонные, а при капитализме облигации купонные. Государство постоянно занимает рубли и платит за это проценты по ОФЗ.
Кто там знает, как был организован обмен в древнем мире? Жили большими семьями в деревнях и делали всё сами. Излишками просто делились между своими без фиксации курсов и стоимостей. Я в детстве в деревне это наблюдал.
Не нужно рассказывать то, в чём не шарите, или давайте ссылки на источники.
все рассуждения торвальда: 3-й класс 2-я четверть! из серии 2*2=4, 5*5=25 оушен интэрэсно!
Интересно, а если бы Шаймуратов поделился с прокурором, может быть это дело и не прикрыли?
когда будут танки
Это подход Старикова или как на руси народу всегда объясняли царь хороший-бояре плохие. Конституция это бумажка для народа по факту и каждый правитель ее переписывает как хочет. Как это вообще возможно, что бы ЦБ не подчинялся президенту??? Что за бред??? В любой стране всегда главный тот кто контролирует вооруженные силы. Нынешнее руководство России это не способно создать высокие технологии, для этого нужно как минимум соображать как Сталин или Петр1, иметь такую же команду и это самое главное. По барабану какая система в стране если правитель не шарит. Далее скорее всего (предположение) национализировать ресурсы, контролировать цены на них. Другими словами отжать все у олигархов нынешних которые ничего не производят. Это может привести к гр. войне. А сейчас в России баланс найден. И народ минималку получает, в церковь ходит и олигархи миллиардные доходы. Итог всего этого мы вынужденны покупать на западе все их продукцию за доллары. А наша элита бдительно следит что бы к власти не пришел правитель уровня Сталина, Наполеона, Петра 1 и т.д. Вот мы и слушаем всякие сказки.
блять когда в танки играл( первый из 1000 бетатестеров) тебя не смотрел а щяс когда танки забросил начал смотреть очень нравиться что все без нарезек
В этом видео я нашел впервые из всех твоих видео серьезную ошибку
ТИПА ТАЙМЕР КАК ФИЛЬМЕ ВРЕМЯ,ТОЛЬКО СМЕРТИ НЕТ В КОНЦЕ.
Видео не смотрел,но раз уж разговор о деньгах идет,то как вы ,Торвальд , относитесь к системе ммм Мавроди и его идеи о создании новой экономической эры,где деньги перестанут интересовать людей и человечество перестанет быть рабом этих бумажек.
Сейчас такую систему делает Китай со своей цифровым юанем с ограниченным сроком действия цифровой валюты.
164 дизайна это кто ? Сотрудники Центробанка 💳))))) ?
Торвальд доносит месеч Фримена)
Все правильно, так и есть, но вы забыли рассказать о ключевой ставке, которая в нашей стране на сейчас 11%, а в европе в среднем 0.5 - 5%. Поэтому наши предприятия вынуждены брать более выгодные кредиты на производство за рубежом. Центробанк ссылается на эту ставку и говорит, что она растет из-за инфляции... но инфляция и происходит потому что ключевая ставка высокая, вот такой каламбур и обман честных людей)
дюже смешный дядька