Herejes el podcast E029: Lenguaje inclusivo con C. Victoria Marrero Aguiar
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- Опубликовано: 4 сен 2024
- Tuvimos está plática con la doctora Carmen Marrero Aguiar en la que nos explico las posturas sobre lenguaje inclusivo, las propuestas que existen y sus implicaciones.
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Maravillosa invitada la Doctora Victoria. Desde el inicio cuándo presentó su material de referencia y las recomendaciones. No sé pq este capítulo no me había salido en notificación hasta hoy. Fue una cátedra al alcance de todos 😊
Ridículos por eso se llama diálogo ahí el lenguaje es importante
Wooow ame mucho este tema! 👏❤️
Sinceramente yo lo evitaba porque no lo llegaba a entender del todo, pero ahora aprendí mucho y se los agradezco! 😁
¡Son los mejores! 🏆
Llegué a este canal por casualidad, buscando algo para quedarme dormida y acabé seducida por la temática y la forma de abordarla, con humor, inteligencia, canallismo, rigor, y una larga rista de virtudes. Saludos desde España.
Jajajaja yo también pensaba que eran aburridos pero de ninguna manera! me he enamorado de este podcast
Muy buen tema! Aprendí bastante! Uno de los mejores capitulós a mi gusto, si habría que volver a invitar a la doctore!
De acuerdo contigo muy buen programa también aprendí - pero cuando los 3 herejes principales tocan temas como religión o vacunas ahí se pierden por completo…
Hablando de empatía y reconocimiento - muchas felicidades por este episodio a los 4 expositores 👏👍
Wow, que bien la Dra. Victoria 👌🏽 siempre tienen muy muy buenos invitados. Cuando puedan, vuelvan a invitarla.
Era necesario una reflexión así en un espacio masculino. Gracias de verdad. Comparto a mis retractores del lenguaje inclusivo
que te dijeron?
Fui funcionaria de casilla en las votaciones de 2018, y los textos de capacitación estaban perfectamente escritos en lenguaje inclusivo...pero a tal grado que distraía la redacción de la información, había que releer y releer para comprender lo que se decía 🤷🏽♀️
Excelente programa, estoy de acuerdo con ustedes, yo no tengo nada con el lenguaje inclusivo mientras no lo hagan obligatorio y pueda yo ser demandado por no usarlo
Ese es el problema, la mayoría de personas a favor del lenguaje inclusivo son totalitarios, parecen una dictadura que impone y sanciona a todos los que no lo usen, vienen de la mano con la cultura de la cancelación.
Excelente capitulo, la doctora increíble, su sonrisa, su humildad, su humanismo...fantástica,
Felicidades,
Considero que (como persona que conoce de manera superficial este tema), ante este fenómeno de la "diversidad de identidades" lo más practico sería enfocarnos en restar la importancia o el valor que le damos al genero en la actualidad. Es decir, actualmente el genero es "importante" porque es una herramienta "bastante simple" para dar cierto orden a las sociedades, a partir de clasificar a los individuos que las integran en dos grandes grupos.
Por lo tanto, al dividir el genero en muchos grupos más pequeños, esta herramienta pierde su simpleza y practicidad. Lo cual, generará que eventualmente pierda su utilidad e importancia.
En resumen, considero que deberíamos dejar de lado todas estas polémicas a nivel social y legal, y enfocarnos en buscar los resultados que al final obtendremos. Al final el genero perderá su valor y lo veremos como una característica cualquiera, como el tamaño o color de los ojos, la forma de la nariz, tener el cabello rizado o lacio, etc.
Que bonitos muchachos, bien portaditos, sin malas palabras, sin albures 🤣🤣🤣. Quién propuso y gestiono a la invitada se merece una ovación de pie durante ocho minutos. Un lujo.
😇
Yo creo que Corsario tiene razón en cuanto a la empatía. Cuando compartes con una persona de cualquiera sea su género, lo importante es que ésta se sienta aceptada tal como es, que sienta que eres empático, allí seguro que no habrá problemas con el género que utilices para comunicarte
Totalmente de acuerdo con tu postura.
Para mi es importante ser nombrada, en algunas ocaciones uso los genéricos femeninos (sobre todo cuando son más mujeres que hombres en el conjunto) en ocaciones hablo con desdoblamiento, sobre todo cuando son situaciones imaginarias o ejemplificadoras, por ej. si le explico a mi hijo que hacen las doctoras o los doctores, y si alguien en particular me pide ser nombrade con la "e" hago un esfuerzo por hacerlo.
¿No hubiera sido más lógico que participara también una persona no binaria o intersexual en la discusión? No sólo es de ser más empáticos y ser incluyentes, el problema es como en muchas otras categorías de la diversidad sexual, cuando no tienes un nombre que te identifique, no tienes derechos, NO EXISTES ante la ley. El lenguaje inclusivo no sólo se trata de deconstruir el patriarcado que está intrínseco en el lenguaje, sino también de incluir y visibilizar a personas no binarias o intersexuales. Es de incluir a todes, es añadir derechos, no quitarlos.
Dos comentarios finales: en cuanto a lo del uso de la palabra breast /chest feeding, me recordó "el chiste" de que las mujeres trans pueden tener cancer testicular. Es un "chiste" porque la gente no separa identidad de género de sexo biológico, hay mujeres trans con pene y mujeres trans que se someten a cirugías de reafirmación de sexo. Reconocer a las mujeres trans (transgénero o transexuales), debe ser en su totalidad junto con sus problemas y necesidades particulares, no con los atributos y conceptos que tenemos de lo que significa "ser mujer" o de las necesidades de las mujeres cisgenero.
Y finalmente, si para ustedes su conclusión es que "es muy difícil" y requiere mucho esfuerzo cognitivo adaptar el lenguaje para ser más incluyentes, imagínense lo difícil que es el día a día de estas personas.
Creo que el llevar a una persona no binaria hubiera ayudado a ver desde sus ojos el día a día que viven y así tener la perspectiva fuera de como debe o no funcionar el lenguaje, yo personalmente me quedo con que si alguien se siente más cómodo siendo llamado de una u otra manera y eso a mí no me cuesta nada y puedo por pura empatía hacerlo pues lo hago.
Y si bien entiendo que el lenguaje puede llevar a los derechos y la visibilización me temo que en el país es un tema y reformas que pueden tomar muchísimos años en ocurrir, teniendo en cuenta que los pueblos indígenas en muchos lugares y circunstancias parecen no pertenecer a la población mexicana y carecen de los más mínimos derechos.
excelente!!! gracias por esto. una de las cosas en las que insistimos para deconstruir realmente, es dejarnos de joder con esos "chistes". igual creo que los chicos invitaron a la persoan que invitaron porque no pensaron nunca en la categoría "no binarie". es algo que surgió en la conversación y explicitaron desconocer del tema cosa que estaría muy bien profundizar. tu conclusión es maravillosa. y nos visibiliza enormemente esta tradición europea de ser "tolerantes", "inclusivos", es decir autoconvencernos de que somos buenos.... pero jamás ponernos un segundo en los zapatos de otra persona. eso no nos hace buenas personas sino que nos confirma en una hipocresía que naturalizamos y es necesario ver y deconstruir también
Dilo! 🙌🙌
Practicar el lenguaje junto a la acción es lo ideal.
Yo le doy prioridad a la acción porque creo que eso facilita el uso del lenguaje.
Muy buen tema,visto desde diferentes perspectivas que mas que darnos respuestas, nos obliga a reflexionar y darnos cuenta de la complejidad. Como siempre, encantada de escucharlos, les ,las ....
Deben invitarla otra vez. Buen capítulo.
Que puedo decir! Todos unos genios del debate y la argumentación!!!
Estudié Filología. No soy purista. Estoy de acuerdo con la idea de que la lengua es un ente "vivo" que se transforma de acuerdo con las necesidades de los hablantes. Creo que la lengua NUNCA va a modificarse por la presión de un grupo social, al menos a nivel gramatical, porque a nivel léxico, sí, lo hemos visto miles de veces. Es "fácil" incorporar una nueva palabra a nuestra lengua. Pero no es lo mismo lograrlo a nivel gramatical. Ya entrando en el tema del lenguaje inclusivo, pienso que: 1) La lengua no tiene género. 2) Que si alguien te pide que uses un pronombre específico para referirte a él/ella/elle, está en su derecho y no debes negárselo. 3) Que sólo el tiempo dirá si ese cambio es significativo o no, y que si el cambio ocurre será porque la mayoría de los hablantes lo aceptaron. 4) Que no es tu problema ni tu responsabilidad "neutralizar" tu lengua materna, y que si no la utilizas como los que están a favor del lenguaje inclusivo, no estás haciendo nada ni malo ni bueno, ni correcto ni incorrecto, todo se dará naturalmente, de acuerdo a lo que la mayoría quiera, nos guste o no. 5) Yo uso el lenguaje inclusivo cuando alguien me lo pide porque no me molesta, no por ello soy menos ni más lingüista.
Excelente programa. Maravillosa invitada. Un deleite escucharlos.
Yo no podía dejar de pensar en ¿pero por qué no decir "mujeres y personas gestantes"? ¿Por qué tiene que ser uno u otro? Igual tiene que ver más con términos legales y solo se permite una denominación...
Super interesante el episodio y pedazo de invitada, increíble la Doctora
Muy interesante, gracias por traer toda esta información. Efectivamente usar "todas, todos y todes" no cambia el mundo, pero les da un lugar, y todos entenderan que existen personas con género no binarios, por que creanlo o no, muchas personas hace 10 años no estaban al tanto de ello.
Babosadas de personas con mucho tiempo libre.
tengo mucho para decir sobre este capítulo. creo que son aportes. en primer lugar comparto la posición de quienes lo denominan lenguaje igualitario en lugar de inclusivo. inclusivo puede significar muchas otras cosas. esto de saber que hay una lengua con 26 géneros es maravilloso!! nuestra lengua es muy rica, pero no puede ser limitante. Y hasta hace poquito hablábamos sólo en masculino. eso es una limitación para comprender el mundo como decía Freire, la lectura de la palabra es la lectura del mundo. así que sí, en la representación mental de las personas el lenguaje cambia el mundo, y sino no estaríamos hablando de la facilidad con que lo incorporan las nuevas generaciones sin que les cause conflicto. en cuanto a intersexualidad, como dice un compañero (se niega a ser llamado elle ya que le significó mucho ser reconocido como varón intersex) todos podemos ser intersexuales, ya que esta condición es biológica. puede ser hormonal, glandular, cariotípica, sexual o reproductiva, y variantes de combinaciones de todas estas posibilidades. cada une de nosotres debería realizarse un examen de todo esto para ver qué tipo de genes, hormonas y órganos tiene en cada parte del cuerpo para decir soy 100% XX o XY. y esto, 100% es muy atípico. por lo general todos tenemos mosaicos. es decir, mayor predominancia de ciertos genes en unos tejidos o en otros. pero en la mayoría de los casos no se nota físicamente, ni trae trastornos. por eso un cuerpo gestante puede no ser el de una mujer. y si las mujeres debemos pelear una ley para ser tratadas como seres humanos durante el parto (como si hubiera un momento de mayor humanidad que ése) imaginense uds el nivel de violencia que puede vivir una persona con cuerpe no binarie. el concepto violencia obstétrica no es un invento existe y es terrible, al punto que muchas veces les cuesta la vida a madres y niñes, eses mismes niñes sí deseades y amades por sus familias, que son violentades al nacer por les mismes que luego andan defendiendo por ahí las 2 vidas de nosequién. por supuesto que el uso del lenguaje nunca puede ser impuesto, y que en estos temas lo más importante son los derechos. si una persona se ve compelida a usar una ciertas palabra pero no ve al otro como ser humano, no estaremos avanzando en nada. sólo se trata de respeto y coherencia. cada une con su postura pero respetando la de les otres, así como esperamos se respete la nuestra. no para confrontar, sino para convivir. yo hago un esfuerzo por cambiar mi lenguaje por convicción, y he recibido mucha violencia por eso. ataques, insultos.... puedo entender el desconcierto ante semejantes cambios. pero la resistencia agresiva de algunos energúmenos, me lleva a entender cuán necesario es dar el debate porque eso significa que es más importante de lo que pensábamos
Y por que no escribiste energumenes en lugar de energumenos?.
Asi hay otros ejemplos en tu redaccion, se ve que no es tan facil escribir de esta manera incluso para alguien que lo usa como tu.
no es tan difici.. mas dificil es ir incorporando otro idioma que nadien en la sociedad habla de forma natural , como el ingles, y aun asi los anglisismos son muy frecuentes e innesesarios. se adoptan por ser incorporados desde espacios priviligiados y de poder economico.
Brillante discusión! Primera vez en mi vida que una discusión lingüística me atrapa por más de 15 minutos!!!
Mis herejes, que buen programa, me hicieron reflexionar mucho sobre este tema. La doctora toco muchas aristas sobre este tema, gracias y saludos desde la ciudad de México.
Excelente! Hasta ahora uno de mis capítulos favoritos. Muchas gracias! ☺️
Lo de MANO no es "contracción" de hermano, sino AFÉRESIS, que es la supresión de algún sonido al principio de una palabra.
Mi hija(13 años), me hiso la observación del lenguaje inclusivo. Yo, me disculpe y le comente que me diera tiempo para aprenderlo. ¿ Mandarían a la #&%*#@ a un ser querido por pedir respeto?. O ¿Qué harían?. Me encanta el Podcast y soy Hereje desde 1990.
Creo que esa es la problemática fundamental, que las personas no aman a alguien que necesita ser nombrado así que esta situación se les hace lejana e innecesaria, y sin saber pueden estar lastimando a alguien que puede estar lidiando con una lucha interna
Yo vengo a buscar las fuentes que Bobby prometió y no están ☹️
X2
Que interesante analizar todas vertientes que se desprenden de este tema. Yo tengo una teoria, hace tiempo en Mexico, se utilizaba hormonas en las vacas y eso repercutió que nacieron super niños en un tiempo, que nacian muy grandes y crecian mucho. Un veterinario experto en tema me conto esto. Y hace dias platicaba con mi hijo al respecto, sera que tantas cosas que les han puesto a los alimentos, que ni siquiera nos imaginamos, desde las semillas transgenicas hasta el mismo alimento con todos los conservadores y demas cosas raras que les ponen... será que esto haya modificado y afectado hasta ese punto la sexualidad?
No, la diversidad siempre ha existido pero se reprimía más 🤔
¡Vaya episodio! Muchas gracias; importante, vigente y relevante. Saludos.
me encanto este episodio
Porqué no os escuchan millones de personas. Sois geniales.
Bien por la invitada
Excelente conversación, aprendí muchísimo. Gracias.
Comparto muchas ideas de lo expuesto. Sin embargo, como maestra de educación preescolar, habiendo estudiado teórica y empíricamente la influencia del lenguaje en los primeros años y la importancia que este tiene en niños y niñas en su concepción del mundo, puedo asegurarles que el lenguaje sí influye fuertemente en su personalidad y su forma de socializar.
Tal vez al hablarles con lenguaje tradicional siguen siendo las/los mismos(as) niños(as) en el grupo, pero créanme que las niñas están aprendiendo una subordinación implícita (y los niños lo opuesto), así como esa que se aprende con los medios y en las interacciones sociales machistas cotidianas. El lenguaje tradicional es un micromachismo más y para las niñas, provoca más confusión de lo que ustedes piensan que el lenguaje inclusivo provoca en los adultos.
Les traigo un ejemplo: una maestra dijo al grupo: -niños, pueden salir al recreo- . Una niña se quedó sentada y la maestra preguntó por qué no salió. La niña dijo que porque solo se había referido a los niños (varones), entonces la maestra le explicó que al decir “niños” también se refería a las niñas”. Más tarde, la maestra pidió a los niños (varones) que hicieran una fila; la niña mencionada también se formó, la maestra le llamó la atención y le dijo que solo llamó a los niños, a lo que la niña respondió: -yo también soy los niños-.... Hay variadas situaciones como estás en las aulas cotidianamente, pero la mayoría de las niñas no te hacen ver la confusión porque a su edad, es difícil que expresen un conflicto de ideas como ese. En lo que termina todo esto, es en mujeres asimilando que tienen siempre que anticiparse para entender si se les habla a ellas o no, que no figuran sin la mención de un masculino, luego esto se traduce a la percepción que tenemos del mundo social patriarcal.
Por otro lado, la lucha del lenguaje inclusivo no es clasista, tendrían que hacer un estudio de campo para comprobarlo, o al menos entrevistar a más de una feminista. Créanme, las feministas más radicales que conozco, que luchan por un lenguaje inclusivo forzado, son justamente unas de las menos privilegiadas y que más han sufrido violencia de género. Sin embargo, la lucha de las mujeres privilegiadas se valora igual que las de las demás por su solidaridad y sororidad.
Pese a lo que he expresado, estoy de acuerdo en la parte de que el lenguaje inclusivo no debe ser forzado porque sí es un reto muy fuerte a nivel neuronal y social. Pero eso no significa que no se deba concientizar al respecto, porque justo esa lucha, es la que lo naturalizará con el paso de los años.
Podríamos empezar aceptando ambos: lenguaje tradicional y lenguaje inclusivo. Por ejemplo: la RAE ha oficializado conceptos de los cuales se aceptan dos formas distintas (como imprimido e impreso); podríamos comenzar justo así, oficializando la aceptación de ambos tipos de lenguaje y dejar que fluyan naturalmente en la sociedad. Casi puedo asegurarles, por las características de las generaciones más jóvenes, que a fin de cuentas el lenguaje inclusivo es el que predominará después de algunos años. El detalle está en que la RAE puede aceptar muchas formas de palabras que antes eran consideradas incorrectas, justo por el uso de la sociedad de habla española; pero cuando se trata de lenguaje inclusivo, su respuesta es un rotundo NO.
Pero bueno... hay mucho más que me gustaría compartir con ustedes, pero creo que ya me extendí demasiado 🙊.
Comento sin el afán de ofender ☺️, solo sentí que necesitaba expresar puntos. Me gusta mucho su trabajo y el debate que generan en su podcast 👏🏼.
Hola Profa tengo una duda: ¿cree que ir formando a los niños con una base de lenguaje neutro o inclusivo genere realmente un cambio significativo si en su día a día fuera de la escuela lo que ven en su entorno social y familiar no tiene nada que ver con ello?
Me pongo de ejemplo, soy un hombre blanco cisgenero de clase media (no se puede ser más privilegiado según algunas personas), criado en una familia nuclear convencional re católica, educado por monjas desde chico (parte fundamental de mi ateísmo actual) y con abuelos y abuelas de su época con machismo a tope.
Jamás me hablaron de lenguaje inclusivo porque eso no existía en mi infancia, aún así se que hay sexo, género, identidad y orientación, que nadie es más por ser hombre o mujer, que el color de la piel solo es más o menos melanina y que cada uno de nosotros es libre de ser y sentir sin tener que dar explicaciones. Pero todo esto lo se gracias a qué así me educaron en casa, mi hermana es exactamente igual que yo y jamás he sabido que se haga menos o se subyugue porque de chica no creció escuchando específicamente la palabra niñas cuando se referían a un grupo entero, todo lo aprendimos en casa.
Perdón por el mega rollo, pero por eso tengo la duda si realmente utilizar la l lenguaje genera un impacto profundo, muchas gracias.
La confusión de esa niña probablemente la causa el lenguaje inclusivo de los padres, Usted tendría que tratarlo con ellos, la formación de los niños es un tema colaborativo, no es solo tarea suya. Y sobre los micro machismos, no exagere, con mi hijo hablamos siempre lenguaje tradicional, al igual que en su preescolar y primaria, y nunca ha sido machito, limpia, plancha, cocina y jugaba con las muñecas de sus amigas, hasta que se canso de siempre tener que ceder. Estuvo en teatro y pintura hasta que en tercero de primaria tomo el taller de fútbol, dónde no había niñas aunque para jugar el intercolegial otras primarias si presentaban equipos mixtos. No es el lenguaje, es el entorno ¿Que no escucho el podcast?
@@josetabla490 los padres no utilizan lenguaje inclusivo. Por eso debemos evitar emitir suposiciones sin conocer el contexto. La colaboración existe 👍🏼
@@Baeira lo creo profundamente. El lenguaje es una configuración de nuestro pensamiento en lo individual y de nuestra cultura a nivel social.
yo también estoy a favor de que cada quien use el lenguaje inclusivo libremente, siempre y cuando no lo impogan y no deshumanicen ni traten mal a quienes les llaman por el pronombre equivocado por desconocimiento.
Por fin una platica madura de este tema sin gente ardida e histérica.
Awesome!!! Eyes wide open!!!
Muy buen podcats tenia muchas dudas sobre este tema de no binario y ahora siento que ya estoy mas al corriente de edtos temas ..las, los, les ...gracias mis Herejes favoritos
Todo el tiempo se fuerza el lenguaje, la cuestión es quién lo furza
Escuché el capítulo en Spotify peo paso a dejar mi me gusta
Muy buen episodio, un parteaguas en el tema, me gusto lo que dijo el Vasco, que en pocas palabras seria: tu libertad debe llegar hasta donde no afecte a la mia, siguiendo esa regla básica de convivencia creo que podríamos lograr grandes cosas.
Eso de la "e" me parece ridículo.
Yo creo que aunque se modifique el lenguaje habrá quien se sienta excluido. Nuna se le dará gusto a todos. Es mas bien como cada uno asume las cosas por ejemplo, yo soy mujer y mi diploma dice "ingeniero" y no me importa.
Por qué no sabía que existía este capitulo???!!!
RECOMENDACIÓN PERSONAL: "PEDAGOGIA QUEER" de Mercedes Sanchez Sainz.
Me ha ayudado mucho en mi labor pedagógica.
A mi parecer, el lenguaje inclusivo y el uso del neutro no es una modificación de la lengua ni de sus bases, es más una deconstrucción, o como dice la doctora "un desplazamiento".
Lo que está claro es que el género neutro está presente en muchad lenguas, y que un sector de la población se apropie de ese género lingüístico para reivindicar su existencia me parece fantástico. Y si esas personas solicitan expresamente que se le trate de elle/le, así se hará. Es como si una persona pide que le llames por su apodo en vez de por su nombre, te lo aprendes, alguna vez te equivocarás, hasta qur finalmente lo hayas interiorizado. Y NO HAY MÁS BRONCA!
además, normalmente las personas queer/no binarias no se identifican con un único género, por lo que si a alguien se le escapa otro género no va a pasar nada.
Creo que se ha generado este ultradebate innecesario simplemente por polarizar más las cuestiones políticas universales por intereses, pero finalmente ni se impondrá ni nada al igual que pasó cuando hubo pánico con usar el femenino siempre o la x/@ y al final no fue así.
Me ha encantado el momento en el que publico el comentario y vasco y la doctora hablan del uso genérico del femenino, y de la x/@ xD
Me estoy poniendo al día con este fabuloso podcast / canal y en este episodio aprendi mucho, completamente de acuerdo con lo que se planteo y ya tengo argumentos para la gente en mi entorno que ahuevo quieren imponer estos temas
El lenguaje está bien como está chicos, hagan un vídeo de la masonería!! Que raro que no lo tratarán hasta ahora? 😲😲
No al lenguaje inclusivo ... Si a la educación , libertad y respeto al género ...
Yo como Vasco estuve como escolar, aprovechando la oportunidad de aprender todo lo posible de ella 🤩
me hubiera gustado tener estos debates en las décadas pasadas, creo que el lenguaje verdaderamente inclusivo, es aquel que incluya a todos, tendría que haberse enseñado lenguaje de señas y lectura en braile desde siempre en las escuelas, de ahí viene la empatia por las minorías y no tendría que haber en estos tiempos esa imposición de un lenguaje que es difícil de adaptar a una sociedad a la que nunca se le inculcó ni enseñó la empatia y la igualdad...
Exacto si todos pudiéramos comunicarnos en baile o señas o lengua indígena sería inclusivo, el tema de género no excluye de comunicación hasta donde hoy entiendo.
Pasa que el "lenguaje inclusivo" quieren imponerlo. Eso pasa. De diversas formas y maneras está en la agenda de lo políticamente correcto.... palabra que ya de escribirla me da por los... saludos desde Argentine!!!
@@rusonorte Estoy de acuerdo con que existen personas que a través del berrinche y el chantaje imponen (las hay en todos los movimientos y hasta tenemos presidentes así), pero en el uso el lenguaje inclusivo es tan impositivo como aprenderte el nombre de cualquier persona que conoces, Ej: Te presentas conmigo pero en vez de llamarte Lucas te llamo Carlos, porque para mí, mis creencias dictan que tu eres Carlos, tu me vas a corregir, pero te seguiré diciendo Carlos, extrapolado a que tu familia y amigos te llamen Carlos, nunca aceptando que te llamas Lucas. Saludos desde México!
estoy de acuerdo en lo de la empatía, y no hablaría de igualdad sino de equidad. debemos tener todes los mismos derechos, pero no somos iguales, es más debemos respetarnos con nuestras diferencias. y me permito disentir en que enseñar una u otra forma de lenguaje no es empatía. de ahí viene la empatía por qué? quién dice eso? en materia de derechos es mucho más importante preocuparnos porque las personas ciegas o sordas no sean analfabetas, para que puedan ejercer derechos. y todas las formas de lenguaje son importantes por distintos motivos. todes somos libres de abocarnos a aprender el lenguaje que querramos para incluirnos nosotres en el mundo de otras personas
La doctora tiene en la cabeza un gorrito de fiesta 🤣
Me encantó el episodio, gracias por dar otra perspectiva sobre este tema
La señora patinó en un punto: el contacto con registros lingüísticos varios no es algo OCCIDENTAL/MUNDO DESARROLLADO🙄🙄 ¡Por dios! Es algo UNIVERSAL.
No sé puede crear lenguaje inclusivo . Es como que un médico obligue a sus pacientes a hablar en lenguaje propio de su profesión.
Está bien chistoso que tengan un pensamiento mágico acerca de un LENGUAJE que crea la realidad y les transgreda que alguna alteración en éste no tenga el efecto milagroso que quisieran..."el el 2000 Fox incluía en su discurso el desdoblamiento de género para mencionar mexicanos y mexicanas y no cambió la situación de la mujer." por ahí Bobby tiene unos videos sobre falacias, estaría bueno que él mismo les dé una revisada. ¡Saludes!
Muy lúcida esta conversación sobre este tema, que se presta muchas veces para decir tonterías.
Me encanta cuando la gente ataca el lenguaje inclusivo pero lo hace con faltas de ortografía
Excelente episodio
No puede existir la compulsión legal para referirse a una persona como se le ocurra. Solo por convención personal, como entendiendo y si el quite se expresa lo desea.
La libertad de expresión es un derecho básico.
¿Acaso forzar el lenguaje inclusivo resulta en exclusión de aquellos que, por su nivel soico económico educativo, no lo sepan aplicar?
se trata de intentar cambiar el lenguaje sexista que ya es dominante, lo cual permeará a todos los estratos sociales con el tiempo, así como los otros usos de la lengua
Hubieran invitado a la Dra Esther Chequelete.
wow! un magnifico episodio!
Muy interesante como siempre
Muy interesante episodio
Creo que el prejuicio no está en la palabra sino en el concepto. Yo no veo a ningún niño (varón) dejando de soñar con ser astronautA o futbolistA porque suene femenino.
si se usa guay en Merida
De los mejores momentos del Podcast. Unos cracks cabrones
Los escucho en spotify pero yo pago para no oír anuncios y ustedes los ponen así que alv
A mí me incomoda que en España le digan guapo/guapa a objetos... Me suena raro porque en mi contexto ese adjetivo solo aplica a las personas. Pero entiendo que allá no les provoca la misma disonancia que a mí...
Pienso que no es funcional por muy buenas intenciones, saludos desde Matamoros
Una persona de la vieja guardia trata de ser empática con una persona inclusiva y la persona inclusiva a la vez trata de ser empática con la de la del viaja guardia a donde te llevaría la conversación? a una charla normal, porque ambos bajarían sus escudos de imposición y de exclusión, se darían cuenta que la persona de enfrente es una persona respetuosa, con la cual no tendrían que utilizar ni armas ni escudos.
Y los links que iban a poner?
Amigos y amigas ...mmm gente ??? Mejor bueno espero no ofendender a nadie,dejen me esplico me declaro ignorante sin estudios eso sí bien leído y a mis cuarenta y tantos creo e sabido expresarme correctamente al hablar y siempre sabiendo no decir palabrotas porq entre hombres somos groseros y reconozco q no todos saben cuándo si o no decir ciertas cosas antisonantes ante ciertas personas dígase mujeres,padres,maestros,autoridad etc. Pero en cuanto este tema de lo inclusivo jamás tuve q disculparme porq nadie se sintió ofendido ni me reclamo nada en cuanto a mi lenguaje hablo inglés .y español y trato con personas de muchos lugares vivo en U.S.A ya entendenderan la diversidad con quién hablo día a día .por tanto discutir o tener en cuenta este tema de cambiar el lenguaje por algunos q se ofenden me parece ridículo .dejemos q evolucione por si mismo y o por nuestra relación entre unos y otros con el debido respeto para mí es algo de lo q no debería debatirse hay cosas más importantes....
Todo es importate, si esta viendo
este programa, ó sigue los podcas de Erejes, se tocan todo tipo de temas, religiosos, políticos, homofobicos, etc. Entonces que busca cuál es su punto realmente??
Por qué no dice me gustaría se tocararan estos temas que son interesantes ó muy intesantes que
si entiendo ó quiero saber.
Prefiero que hablen de religiones, en lo personal me entretiene más, saludos a todos y en verdad tienen un programa excelente 👌
Olé!
Hello.herejes saludos saludos saludos en pocas palabras los estimo los quiero.thank you bye.
Tsssss.... apenas los descubro y ya enganché a un amigo más, se va armando el negocio piramidal 🤣🤣🤣. Gracias por hacer la tarea!
La escritora y poeta argentina Valeria Sardi usa el language inclusivo en su poesía
Me encanta como Vasco menciona a Nacho Progre jajaj💖
Y son dos morras que están detrás de ese personaje :3 y de hecho tuvieron problemas pq alguien se robó su personaje y lo modificó para hacerse influencer u.u
El tema es algo complejo y por ello creo que será poco efectivo que las personas lo adopten y al final no resolverá nada de origen.
No me gustó que calificaran de "brillante" a cierto comediante misógino, la comedia está plagada de eso y es todo menos original. Brillante alguien que pueda hacer reir sin caer en lo barato, en lo sobre usado, en lo fácil.
Y mi comentario va desde el respeto 😅 antes de que salgan indignados.
En es paña si la mayoria de un grupo son mujeres puedes referirte al mismo como las o viceversa
Aqui vemos como bobby lleva sus clases
Alguien más volvió después de la polémica del compañere?
Me surgió un conflicto... Si yo como hombre... Y alguien me dijera eres un hombre... Con terminación en e.. Y le dijera.. No dime que soy hombro
.. Y luego pienso.. Si a una persona no binaria le dijeran.. Que tienes en tu hombro.. Dirá.... No, es mi hombre... Y me duele el hombre o el hombro... Ya no entendi
Qué tendrá que ver 😂
Yo me identifico como ella/la y no me tienes que llamar mujera.
Mejor ejemplo El está dolorido del hombro, ella está dolorida del hombro, elle está doloride del hombro
Doctoros y doctoras
Doctores incluyen a ambos?
Vengo desde el futuro(? a decir que para las personas no binarias, es un cambio impresionante como cambia todo sobre el trato hacia nosotres cuando se utiliza un lenguaje neutro. Porque de todas maneras la charla casi siempre se remonta a si femnino o masculino, cuando nosotres también existimos, y es realmente precioso haberlo escuchado acá. Obvimente que desde la generación Y es mucho más sencillo haberlo adaptado en dos segundos cuando nos dimos cuenta de que era posible llevarlo a el lenguaje verbal oral (por otra parte la imposición es ridícula en casi cualquier cosa en la vida).
buenisimo
Me gustó mucho cuando los descubrí por su objetividad en los temas que trataban pero quiero realmente hacer empiecen por su casa barra en la basura que hay en su casa pelea contra la trata de mujeres en la Merced lucha contra eso no se pongan como la chica a decir que las burkas y otros países y la misoginia es un punto de vista porque desde atrás de un micrófono un podcast es bien fácil decirlo pero hacerlo es bien distinto
El esfuerzo que se aplicaría en aprender ese tipo de lenguaje debería de aplicarse en otras cosas para que allá igualdad
¿Cuál esfuerzo? Es clara la lección del tema desde el principio, la lengua no “se esfuerza” cambia de manera natural como un organismo vivo
tenés toda la libertad del mundo de proponer esfuerzos en aquello que vos consideres importante, y de abocar tu esfuerzo en ello. hay muchos colectivos, hay mucha militancia sobre muchos temas. el del lenguaje es apenas un ítem, pero podés elegir de una gama enorme involucrarte en el que vos quieras, o crearte alguno. y en definitiva, que cada une se esfuerce en lo que pueda, quiera y necesite, pero que se involucren y no sigan viendo la vida desde la ventana o el televisor. o al menos si lo van a hacer, que no cuestionen los esfuerzos ajenos
Por ejemplo mejorar la ortografía, para que haya igualdad.
No es más sencillo y práctico y natura e inclusivo l utilizar el genérico masculino para referirse a todos ( todos, todas y todes)?
No je
Yo respeto las preferencias de género, pero que horror con el cambio del lenguaje. Lo digo con todo respeto. Habiendo tantas cosas que se requiere cambiar. Saludos.
JAJAJA
Esta bien que lo usen entre ellos. Mientras no obliguen a los demas a usarlo.
No tiene complicación el lenjuague inclusivo, es solo usarlo a diario para no incomodar y dejar afuera al genero no binarie .
Pero dejen de interrumpirla
arriba la universidad complutense de Madrid
Fox como siempre con sus burradas
yo escucho mucho personas de argentina en youtube y radio y la mayoría hablan con la e
Creo que casi no escuché a boby! xD