تحياتي من فرنسا لمؤرخنا الفاضل إبراهيم كريدية . شكرا جزيلا على كل ما تفعلونه من أجل تاريخ منطقتنا وخاصة على هذا الفيديو الذي يظهر انخراطكم في البحث عن الحقيقة التاريخية المتعلقة بعيسى بن عمر. أنا جد معجب بعملكم البحثي التاريخي المنهجي وأشكركم عليه.
جزيل الشكر لكم.مثل الندوات تمر دون ان يصل صداها العامة من الناس .يلزم الامر تعميم الاخبار القبلي والبعدي .لتعم الفائدة.تلك مرحلة من مراحل التاريخ المغربي مرت بمساوءها وبمحاسنها. ونحن نستفيد من تلك التراكمات ولو كانت الى حد ما بمتابة فرملة للتنمية بجميع ابعادها.شح المعلومة الحقيقبة او انعدام الرغبة لدى البعض في البحث عن المعلومة ادى الى النظر لتلك الحقبة بنظرة قدحية .رغم انها تاريخنا وتاريخ اسلافنا .وانا اقتني بضعا من حبوب اليقطين تفاجءت بوضعها في ورقة تعتبر من مراسلات متبادلة بين القاءد عيسى بن عمر والسلطان الحسن الاول.وزدت تفاجءا بعد ان رجعت الى الدكان لاكتشف ان الامر يتعلق ببحث جامعي اكاديمي في الموضوع.
اولا، حادة لم تكن شيخة غناء ورقص بل كانت شيخة نظم وزجل، وقد لقيت نفس مصير ثوار الصف الأول ، لأن المخزن يومئذ بمستوياته المتعددة، كان يرى في حركات الثوار فتنا ومسا بأمن الدولة واستقرارها، في وقت كان المستعمر يستعمل كل المعاول لهدم امن واستقرار وسلطة وهيبة الدولة بل ووجود المغرب، ومنه معول الفتن القبلية، حتى ينقض عليه. تحياتي.
@brahimkredya شكرا على العناية لا يهمني إن كانت شيخة أو غيرها، حتى إسم شيخة في مفهومي الآن ليس عيبا، الأهم عندي هو حكايتها عن القايد ، هل كانت صادقة أم قريبة منه؟ تحياتي سيدي...
❤❤❤ القيد عيسى وقع ضحية الخاءن الكلاوي ومجموعة من الخونة التابعة لفرنسا انه كان وطنيا وكتيبته كانت دائما في الواجهة ضد كل مشاكل في الشمال او تعنت وسيبى وشكرا دكتور سي ابراهيم كريديدة ❤❤❤
لدي صورة للقائد عيسى بن عمر رجل نحيل طويل القامة عينيه ثاقبتين مثل عيني النسر و تبدو عليه ملامح القسوة و الجدية المفرطة حتى انه ربما لم يكن يضحك حتى في امور الضحك ، و قد عاصرت بعض ممن عاشو تحت حكمه و ما عرفوا عنه الا الرعب و القسوة و انعدام الامن حسب سياقات ذلك الزمن المتقلب من تاريخ المغرب
التمس منكم ان ترسل لي نسخة من هذه الصورة، التي تمتلكها للقايد عيسى بن عمر ، عبر المسنجر ولكم جزيل الشكر، كما ادعوكم إلى مشاهدة فيديو بقناتي عن آخر صورة توصلت بها، تحياتي ومودتي.
حسب مطالعتي للمصادر الاجنبية، المتحكم في أمور البلاد آنذاك لم يكن سوى الصدر الاعظم باحماد.. ولايمكن اعتبار أي ظهير صادر بعد وفاة الحسن الاول سنة 1894 بظهير سلطاني، كان الحكم بيد حفنة من دائرة المخزن انقلابية على الشرعية وهي التي مهدت لدخول الاحتلال الفرنسي الفعلي للبلاد حادث قمع ثورة اولاد زيد وقع سنة 1895، يعني السلطة المخزنية التي قامت بقمعها كانت سلطة انقلابية غير شرعية وبالتالي تضع القائد عيسى بن عمر في صف الانقلابيين الخونة للشرعية، كيف تفسرون هذا الوضع وهل من رد عليه
أرى أن باحماد انقذ ما يمكن انقاذه، وانه زاد من عمر عهد الحسن الأول في شخصه، وما فعله لعلمه ولوثوقه من ما تسميه انقلابا، ايمانه ان لا سلاطين اقوياء بعد الحسن الأول، مما أعطى كذلك وزراء ضعاف انتهازيين مشبوهين، مما مهد لحالة من العجز والافلاس والضعف والسيبة وكثرة الفتن، ليسقط المغرب بعد حين فريسة خائرة وسهلة في شباك الحماية الفرنسية.
@@brahimkredya وهل من دليل على استنتاجك هذا، لانه حتى المدعو بوحمارة خرج من دائرة القصر السلطاني وكذلك بقولك هذا تثبت وتؤكد أن الظهائر السلطانية بين 1894 حتى وفاة الانقلابي الصدر الاعظم سنة1900 كانت مزورة ولا سند شرعي لها اما بخصوص بلاد السيبة، فتلك البلاد كانت تحت حكم ذاتي من القبائل المحلية وهي التي تسير امورها بنفسها، ويتدخل السلطان الشرعي والمخزن فقط لفض النزاعات اذا حدثت بشكل تهدد السلم العام بلاد المخزن هي التي وجدت نفسها سائبة بدون سلطة بعد غياب السلطان بوفاته وانقلاب من كان يعول عليه في حماية المؤسسة الملكية، وبالتالي خذلت المغاربة وأضاعت البلاد ولم تحميها من الاطماع الخارجية في تلك الحقبة، يعني فترة انقلاب الصدر الاعظم على المؤسسة السلطانية، فرنسا توسعت في الصحراء الشرقية واخذت موريتانيا وحسب مطالعاتي، المغاربة حاولوا قدر الامكان الدفاع عن بلادهم لولا تلك الشرذمة الانقلابية من داخل المخزن واعوانه المقربين الذين طمعوا في الاستيلاء على السلطة كيف تردون على هذا الواقع والذي جعل السلطان الشرعي في وضع لا يحسد عليه شكرا على تفاعلكم في توضيح بعض الامور
رحم الله عيسى بن عمر،اتهم، بدون أدلة، بأنه كان "ظالما"؛ فكان ،في الحقيقة، أحد ضحايا الظلم، ظلم أناس سخرتهم فرنسا لإعادة كتابة التاريخ بما يخدم مصالحها.فالصبيحي،مثلا، لا يعتد بشهادته، لأنه كان موظفا لدى حكومة الاحتلال الفرنسي، و كان بوقا من أبواقها، يدعو الناس لطاعتها.و كان من الطبيعي، أن يسخر قلمه، و منصبه(كقاضي،في آسفي و غيرها من المدن)، للنيل من أعداء فرنسا، و على رأسهم القايد عيسى بن عمر، لأنه -سواء في السلطة أو خارجها،و سواء حيا أو ميتا- ظل يمثل تهديدا للحكم الفرنسي. و لا شك أن عيسى بن عمر قد قام بأعمال خير كثيرة، و إلا ما كان الله ليسخر له مؤرخا نزيها ، يعمل بإصرار على إنصافه؛لا حبا فيه، بل حبا في الحقيقة "التاريخية"، التي يجب أن تنتصر ، و تنقش في عقول الناس..أعني هنا المؤرخ ابراهيم كريدية( و من لا يعرفه؟). لم يكن عيسى بن عمر، نبيا كعيسى عليه السلام، و لا خليفة كعمر بن الخطاب،رضي الله عنه، و لكنه كان قائدا مغربيا من قواد القرن التاسع عشر و بداية القرن العشرين، و من أراد أن يحكم له أو عليه، فيجب أن يستعين بالمنهج العلمي الصحيح، كما فعل المؤرخ ابراهيم كريدية، فهو وضع الرجل في سياقه التاريخي و الثقافي، و استخدم أدوات البحث التاريخي، ثم أصدر حكمه، بقلب العالم المطمئن إلى ضميره المهني،فقرر أن :عيسى بن عمر ،قائد مفترى عليه، بدليل.."، و ساق عددا من الأدلة العلمية. فشكرا له، و بارك الله في أعماله، و أطال الله عمره.
بارك الله فيكم واكرمكم وحفظكم سي عبدالاله، وشكرا على تعليقكم الغني الداعم والمفيد، تبقى إشارة بسيطة وهي أن الفقيه احمد الصبيحي السلاوي كان ناظر أحبتي ولم يكن قاضيا، وكما قلت كان ممالئا للاستعمار ومطبلا لرجالاته ومنهم المقيم العام ليوطي، شكرا جزيلا لكم مجددا وتحياتي.
و الله ، يا سيدي،إن الجهود التي تقومون بها،تستحق منا، نحن المغاربة ،كل المغاربة،الكثير من الاحترام و التقدير،لاسيما أبناء آسفي و منطقة عبدة. و بمناسبة الحديث عن ليوطي،فعندما كنا في السنة الأولى في كلية الحقوق،قال لنا أستاد مادة"تاريخ المؤسسات و الوقائع الاجتماعية"، كلمة ما نسيتها أبدا،قال أن "ليوطي" و أتباعه،روجوا لإيديولوجة أن المغرب المعاصر هو صنيعة ليوطي، و أنه قبل ليوطي لم يكن في المغرب إلا السيبة و الفوضى. و لقد أتيحت لي ،في ما بعد، فرص كثيرة لأفحص حقيقة تلك الإيديولوجية، فتأكد لي أن الحقيقة التاريخية تدحض و تفند ما زعم ليوطي و من تبعه،بدليل أنه في منطقة عبدة،على سبيل المثال لا الحصر،حيث ، حكم عيسى بن عمر، ساد الأمن و الاستقرار و الازدهار،بشهادة عديد من الرحالة الأجانب،و أن حالات التمرد و العصيان كانت قليلة بل نادرة، كما أشرتم في محاضرتكم. و مهما يكن،ففي 2025،ستمر مائة سنة على خروج ليوطي من المغرب،و هي فرصة أخرى،إن شاء الله تعالى، لتشرفنا و تتحفنا و تفيدنا، بالحديث عن تجربة ليوطي في المغرب،لاسيما في آسفي و عبدة، وشكرا لكم مسبقا، و دمتم في حفظ الله و رعايته،اللهم آمين.
ان القيد عيسى بن عمر كان من اشرف الناس واكرمهم واحبهم الى وطنه ولهذا التشوهت سمعته من الفرنسيين لم يكن كالخائن عبد الكريم الخطابي الذي كان يطمع في المال والسلطه في المغرب وبقدره قادره اصبح اشرف الناس وشكرا لك يا استاذ على البحث في تاريخ القيد عيسى بن عمر رحمه الله عليه
عبد الكريم صحيح انه تعامل ووالده مع الاسبان ودعا إلى تأييد استعمارهم والدعاية له، ولما تبين حقيقة هذا المستعمر الذي كان يظن به خيرا وتنمية لبلاد الريف، انقلب عليهم وحاربهم، وابلى في ذلك بلاء حسنا، حتى غدا بنوعية حربه مدرسة في الكفاح المسلح، استفاد منها هوشي منه وماو تسي تونغ وتشي غيفارا وغيرهم، فلا نبخس حق هذا المجاهد الكبير، والمقارنة بينه وبين القايد عيسى بن عمر لا تستقيم. تحياتي وتشكراتي.
@brahimkredya انا بالنسبه عبد الكريم الخطابي كان خائنا للوطن لم يحارب لاجل وطن حارب لاجل ملك وسلطه لهذا مجده المستعمر وصنع له تاريخ مجيد كي يخبئ خيانته لوطنه
لا امدح أحدا، ما قلته وثقته بمراجع وشهادات، ولم اخرج بالقايد عيسى بن عمر عن عصره ونوازله وازماته، ويبدو أن معلوماتك سطحية، ولتصحح معلوماتك اولا، فقتلى ثوار اولاد زيد دفنوا بمقبرة سيدي منصور. تحياتي
احكام مجانية سوقية، وما يرتبط بها من افعال وسلوكات عنيفة، ان حصلت فلا يجوز إتيانها، الا تحت نظر وترخيص السلطان او الوزير الصدر، وفي الظروف الصعبة والخطيرة والطارئة، اما في غير هذه الظروف، فانها تؤدي الى المحاسبة والتوبيخ او العقاب والسجن والاعدام للقايد الا فيما ندر، فلتراجع تاريخ المغرب القريب ولتبحث في كيفية تعامل المؤسسة القايدية والسلطانية رعاياه في الظروف السياسية والأمنية الدقيقة والخطيرة. تحياتي.
تحية خالصة لاستادنا المحترم ، القايد بنعيسى رحمة الله عليه واحد من القياد الكبار الدي رفض دخول المستعمر ،ورفض التعامل مع الادارة الاستعمارية وهو يعتبر اول مغربي وطني يرفض المحتل ، الا انه دفع تمن دلك غاليا ،حيت تم عزله ونفيه ولفقت حوله اتهامات مجانية لا اساس لها من الصحة ، وهدا الامر كانت تتبعه الادارة الاستعمارية في خلق بروبغندا رخيصة ضد من يقاومهم ،على سببل المتال اغلب الوطنيين كانوا ينعتون بالمجرمين او اللصوص !!!!! في منطقة خريبكة قتلت الادارة الاستعمارية المقاول قدور بن ادريس بن القايد المعطي شكري ،ولفقت له تهمة الخيانة التي ظل يرددها الاغبياء ،واوعزت للشيخات ان يصنعوا اغنية قدور الدي مات سكرانا في حادتة سير بمنطقة بوكركوح قرب بن احمد ، اغنية حبيبي قدور كانت من ايعاز المستعمر .
ماذا قدم لنا مقابل القمع و القتل و الاختطاف فهو لم يبني لنا مستشفى او شق طريق او ساعد السكان بل كان ياخد محاصيلهم و اموالهم ليرسلها الى السلطان فهو كان من كبار الطغاة القتلة فقد كان اكثر القياد قسوة و من الذين مارسوا اشد انواع التعذيب على السكان و قد استبشر الناس بسلطات الحماية التي خلصتهم من هذا الكابوس الدموي الذي جثم على صدورهم
@@AVEREL-c4j احترم رأيك ،اولا المرحلة التي جاء فيه هدا القايد ،هي مرحلة السيبة والتسيب ودخول الاستعمار وممواجهته بالمقاومة ،اما عن المحاصيل المزعومة وهي أن المغرب عرفا جفاف خطير ضرب منطقة عبدة ،وان هدا القايد هاجم العديد من القباءل المتنطعة والتي كانت بلادها بلاد سيبة ،انا لا ادافع عنه ولا اقول لك انه ديمقراطي بمفهوم اليوم ،فإنه قضى فترة قصيرة وتم عزله وتوفي في مدينة سلا سنة 1924 منفيا ، ما يحسب لهدا القايد رغم أخطائه هو رفضه للاستعمار ، وانا اسءلك بدوري بماذا استفادت منطقة عبدة من الدين جاء بهم الاستعمار مكان القايد بنعيسى ؟مادا بنوا لك ؟مادا شيدوا لك ؟ اسرة بنهيمة وهي الأسرة التي حكمت عبدة واسفي في عهد الحماية وفي عهد الاستقلال وفي الحكومة ،مادا قدم اولاد بنهيمة للمغرب ومنطقة عبدة ؟
فلترد عليه سيدي بما يوافق التاريخ الذي تراه صحيحا من وجهة مصادرك، فنحن في انتظارك، فما اسهل التنطع وإطلاق الأحكام المجانية، فلتحاول ونحن بانتظار اطروحتك، تحياتي.
تحياتي من فرنسا لمؤرخنا الفاضل إبراهيم كريدية . شكرا جزيلا على كل ما تفعلونه من أجل تاريخ منطقتنا وخاصة على هذا الفيديو الذي يظهر انخراطكم في البحث عن الحقيقة التاريخية المتعلقة بعيسى بن عمر. أنا جد معجب بعملكم البحثي التاريخي المنهجي وأشكركم عليه.
بارك الله فيكم واكرمكم وحفظكم ووفقكم، اسعدتني بعباراتكم وتشجيعاتكم وحدبكم الكريم ومتابعتكم لأعمالي من فرنسا، تحياتي وتشكراتي.
كنت حاضرا في هده الندوة كحفيد للقائد عيسى بن عمر شكرا جزيلا على المداخلة التي كانت في المستوى
مرحبا بكم وبارك الله فيكم واكرمكم وحفظكم وتحياتي.
حفظكم الله ورعاكم وجزاكم أستاذي على هذه المعلومات
اللهم آمين وبارك الله فيكم وحفظكم واكرمكم وتحياتي.
أعشق المحتوى التاريخي لحد الجنون
زدت حبا وعشقا للتاريج ومعهما استيعاب قوانينه وعبره، تحياتي وتشكراتي.
نحن العبدين نفتخر باقائدنا البطل العربي والمسلم قائد الشيخ عيسى بن عمر الثمري البحتري العبدي وتحية للشعب العبدي
تحياتي لكم.
نوستالجيا لبلد اجدادي عبدة .
اهلا وسهلا بالاستاذ المحترم من
عبدية شهلاوية ابا عن جد .
اهلا وسهلا ومرحبا بالشهلاوية وتحياتي.
القايد سي عيسى بن عمر أول وطني في المغرب
جزيل الشكر لكم.مثل الندوات تمر دون ان يصل صداها العامة من الناس .يلزم الامر تعميم الاخبار القبلي والبعدي .لتعم الفائدة.تلك مرحلة من مراحل التاريخ المغربي مرت بمساوءها وبمحاسنها. ونحن نستفيد من تلك التراكمات ولو كانت الى حد ما بمتابة فرملة للتنمية بجميع ابعادها.شح المعلومة الحقيقبة او انعدام الرغبة لدى البعض في البحث عن المعلومة ادى الى النظر لتلك الحقبة بنظرة قدحية .رغم انها تاريخنا وتاريخ اسلافنا .وانا اقتني بضعا من حبوب اليقطين تفاجءت بوضعها في ورقة تعتبر من مراسلات متبادلة بين القاءد عيسى بن عمر والسلطان الحسن الاول.وزدت تفاجءا بعد ان رجعت الى الدكان لاكتشف ان الامر يتعلق ببحث جامعي اكاديمي في الموضوع.
اشاركك الرأي، تشكراتي وتحياتي.
تحية وتقدير الى الأستاذ الكبير سي براهيم اود أسألك من اي حي باسفي كبرت وترعرعت
مرحبا، نشات وكبرت بحي درب مولاي الحسن او درب الطليان قديما، وقد افردت لهذا الدرب فيديو تجده بقناتي، تحياتي ومودتي.
تحياتي سي براهيم
تحية متبادلة سي عادل.
جميل ما قالت سيادتكم.
و حكاية الشيخة خربوشة او حادة الزيدية. كيف سنكيفها؟
لا ملك بدون قمع....
تحياتي
اولا، حادة لم تكن شيخة غناء ورقص بل كانت شيخة نظم وزجل، وقد لقيت نفس مصير ثوار الصف الأول ، لأن المخزن يومئذ بمستوياته المتعددة، كان يرى في حركات الثوار فتنا ومسا بأمن الدولة واستقرارها، في وقت كان المستعمر يستعمل كل المعاول لهدم امن واستقرار وسلطة وهيبة الدولة بل ووجود المغرب، ومنه معول الفتن القبلية، حتى ينقض عليه. تحياتي.
@brahimkredya شكرا على العناية
لا يهمني إن كانت شيخة أو غيرها، حتى إسم شيخة في مفهومي الآن ليس عيبا، الأهم عندي هو حكايتها عن القايد ، هل كانت صادقة أم قريبة منه؟
تحياتي سيدي...
❤❤❤ القيد عيسى وقع ضحية الخاءن الكلاوي ومجموعة من الخونة التابعة لفرنسا انه كان وطنيا وكتيبته كانت دائما في الواجهة ضد كل مشاكل في الشمال او تعنت وسيبى وشكرا دكتور سي ابراهيم كريديدة ❤❤❤
شكر متبادل وتحياتي.
لدي صورة للقائد عيسى بن عمر رجل نحيل طويل القامة عينيه ثاقبتين مثل عيني النسر و تبدو عليه ملامح القسوة و الجدية المفرطة حتى انه ربما لم يكن يضحك حتى في امور الضحك ، و قد عاصرت بعض ممن عاشو تحت حكمه و ما عرفوا عنه الا الرعب و القسوة و انعدام الامن حسب سياقات ذلك الزمن المتقلب من تاريخ المغرب
التمس منكم ان ترسل لي نسخة من هذه الصورة، التي تمتلكها للقايد عيسى بن عمر ، عبر المسنجر ولكم جزيل الشكر، كما ادعوكم إلى مشاهدة فيديو بقناتي عن آخر صورة توصلت بها، تحياتي ومودتي.
حسب مطالعتي للمصادر الاجنبية، المتحكم في أمور البلاد آنذاك لم يكن سوى الصدر الاعظم باحماد..
ولايمكن اعتبار أي ظهير صادر بعد وفاة الحسن الاول سنة 1894 بظهير سلطاني، كان الحكم بيد حفنة من دائرة المخزن انقلابية على الشرعية وهي التي مهدت لدخول الاحتلال الفرنسي الفعلي للبلاد
حادث قمع ثورة اولاد زيد وقع سنة 1895، يعني السلطة المخزنية التي قامت بقمعها كانت سلطة انقلابية غير شرعية
وبالتالي تضع القائد عيسى بن عمر في صف الانقلابيين الخونة للشرعية، كيف تفسرون هذا الوضع وهل من رد عليه
أرى أن باحماد انقذ ما يمكن انقاذه، وانه زاد من عمر عهد الحسن الأول في شخصه، وما فعله لعلمه ولوثوقه من ما تسميه انقلابا، ايمانه ان لا سلاطين اقوياء بعد الحسن الأول، مما أعطى كذلك وزراء ضعاف انتهازيين مشبوهين، مما مهد لحالة من العجز والافلاس والضعف والسيبة وكثرة الفتن، ليسقط المغرب بعد حين فريسة خائرة وسهلة في شباك الحماية الفرنسية.
@@brahimkredya وهل من دليل على استنتاجك هذا، لانه حتى المدعو بوحمارة خرج من دائرة القصر السلطاني
وكذلك بقولك هذا تثبت وتؤكد أن الظهائر السلطانية بين 1894 حتى وفاة الانقلابي الصدر الاعظم سنة1900 كانت مزورة ولا سند شرعي لها
اما بخصوص بلاد السيبة، فتلك البلاد كانت تحت حكم ذاتي من القبائل المحلية وهي التي تسير امورها بنفسها، ويتدخل السلطان الشرعي والمخزن فقط لفض النزاعات اذا حدثت بشكل تهدد السلم العام
بلاد المخزن هي التي وجدت نفسها سائبة بدون سلطة بعد غياب السلطان بوفاته وانقلاب من كان يعول عليه في حماية المؤسسة الملكية، وبالتالي خذلت المغاربة وأضاعت البلاد ولم تحميها من الاطماع الخارجية
في تلك الحقبة، يعني فترة انقلاب الصدر الاعظم على المؤسسة السلطانية، فرنسا توسعت في الصحراء الشرقية واخذت موريتانيا
وحسب مطالعاتي، المغاربة حاولوا قدر الامكان الدفاع عن بلادهم لولا تلك الشرذمة الانقلابية من داخل المخزن واعوانه المقربين الذين طمعوا في الاستيلاء على السلطة
كيف تردون على هذا الواقع والذي جعل السلطان الشرعي في وضع لا يحسد عليه
شكرا على تفاعلكم في توضيح بعض الامور
رجعتو عاود ثاني لتقليب المواجع
راجعو شوية نفوسكم
غرفو وزيدو غرقو في القبلية
هذه مجرد لفتة ومحاولة لتصحيح جزء من تاريخ اقليمنا وبلدنا، بعدما تم التعدي وتحريفه وتحميله ما لا يحتمل، اشكركم على تعليقكم وتحياتي لكم.
رحم الله عيسى بن عمر،اتهم، بدون أدلة، بأنه كان "ظالما"؛ فكان ،في الحقيقة، أحد ضحايا الظلم، ظلم أناس سخرتهم فرنسا لإعادة كتابة التاريخ بما يخدم مصالحها.فالصبيحي،مثلا، لا يعتد بشهادته، لأنه كان موظفا لدى حكومة الاحتلال الفرنسي، و كان بوقا من أبواقها، يدعو الناس لطاعتها.و كان من الطبيعي، أن يسخر قلمه، و منصبه(كقاضي،في آسفي و غيرها من المدن)، للنيل من أعداء فرنسا، و على رأسهم القايد عيسى بن عمر، لأنه -سواء في السلطة أو خارجها،و سواء حيا أو ميتا- ظل يمثل تهديدا للحكم الفرنسي.
و لا شك أن عيسى بن عمر قد قام بأعمال خير كثيرة، و إلا ما كان الله ليسخر له مؤرخا نزيها ، يعمل بإصرار على إنصافه؛لا حبا فيه، بل حبا في الحقيقة "التاريخية"، التي يجب أن تنتصر ، و تنقش في عقول الناس..أعني هنا المؤرخ ابراهيم كريدية( و من لا يعرفه؟).
لم يكن عيسى بن عمر، نبيا كعيسى عليه السلام، و لا خليفة كعمر بن الخطاب،رضي الله عنه، و لكنه كان قائدا مغربيا من قواد القرن التاسع عشر و بداية القرن العشرين، و من أراد أن يحكم له أو عليه، فيجب أن يستعين بالمنهج العلمي الصحيح، كما فعل المؤرخ ابراهيم كريدية، فهو وضع الرجل في سياقه التاريخي و الثقافي، و استخدم أدوات البحث التاريخي، ثم أصدر حكمه، بقلب العالم المطمئن إلى ضميره المهني،فقرر أن :عيسى بن عمر ،قائد مفترى عليه، بدليل.."، و ساق عددا من الأدلة العلمية. فشكرا له، و بارك الله في أعماله، و أطال الله عمره.
بارك الله فيكم واكرمكم وحفظكم سي عبدالاله، وشكرا على تعليقكم الغني الداعم والمفيد، تبقى إشارة بسيطة وهي أن الفقيه احمد الصبيحي السلاوي كان ناظر أحبتي ولم يكن قاضيا، وكما قلت كان ممالئا للاستعمار ومطبلا لرجالاته ومنهم المقيم العام ليوطي، شكرا جزيلا لكم مجددا وتحياتي.
و الله ، يا سيدي،إن الجهود التي تقومون بها،تستحق منا، نحن المغاربة ،كل المغاربة،الكثير من الاحترام و التقدير،لاسيما أبناء آسفي و منطقة عبدة.
و بمناسبة الحديث عن ليوطي،فعندما كنا في السنة الأولى في كلية الحقوق،قال لنا أستاد مادة"تاريخ المؤسسات و الوقائع الاجتماعية"، كلمة ما نسيتها أبدا،قال أن "ليوطي" و أتباعه،روجوا لإيديولوجة أن المغرب المعاصر هو صنيعة ليوطي، و أنه قبل ليوطي لم يكن في المغرب إلا السيبة و الفوضى.
و لقد أتيحت لي ،في ما بعد، فرص كثيرة لأفحص حقيقة تلك الإيديولوجية، فتأكد لي أن الحقيقة التاريخية تدحض و تفند ما زعم ليوطي و من تبعه،بدليل أنه في منطقة عبدة،على سبيل المثال لا الحصر،حيث ، حكم عيسى بن عمر، ساد الأمن و الاستقرار و الازدهار،بشهادة عديد من الرحالة الأجانب،و أن حالات التمرد و العصيان كانت قليلة بل نادرة، كما أشرتم في محاضرتكم.
و مهما يكن،ففي 2025،ستمر مائة سنة على خروج ليوطي من المغرب،و هي فرصة أخرى،إن شاء الله تعالى، لتشرفنا و تتحفنا و تفيدنا، بالحديث عن تجربة ليوطي في المغرب،لاسيما في آسفي و عبدة، وشكرا لكم مسبقا، و دمتم في حفظ الله و رعايته،اللهم آمين.
ان القيد عيسى بن عمر كان من اشرف الناس واكرمهم واحبهم الى وطنه ولهذا التشوهت سمعته من الفرنسيين لم يكن كالخائن عبد الكريم الخطابي الذي كان يطمع في المال والسلطه في المغرب وبقدره قادره اصبح اشرف الناس وشكرا لك يا استاذ على البحث في تاريخ القيد عيسى بن عمر رحمه الله عليه
عبد الكريم صحيح انه تعامل ووالده مع الاسبان ودعا إلى تأييد استعمارهم والدعاية له، ولما تبين حقيقة هذا المستعمر الذي كان يظن به خيرا وتنمية لبلاد الريف، انقلب عليهم وحاربهم، وابلى في ذلك بلاء حسنا، حتى غدا بنوعية حربه مدرسة في الكفاح المسلح، استفاد منها هوشي منه وماو تسي تونغ وتشي غيفارا وغيرهم، فلا نبخس حق هذا المجاهد الكبير، والمقارنة بينه وبين القايد عيسى بن عمر لا تستقيم. تحياتي وتشكراتي.
@brahimkredya انا بالنسبه عبد الكريم الخطابي كان خائنا للوطن لم يحارب لاجل وطن حارب لاجل ملك وسلطه لهذا مجده المستعمر وصنع له تاريخ مجيد كي يخبئ خيانته لوطنه
@@دارالبلديةلأنك احد أبناء عملاء الاستعمار اما الخطابي لايحتاج إليك يانكرة اما قياد الاستعمار فكلهم عملاء
عصر القياد في المغرب كله كان اجراما و قتل و مقبرة لا لة هنية الحمرية التي أصبحت تجزءة سكنية شاهدة على المجزرة التي........ كفاك مدحا
لا امدح أحدا، ما قلته وثقته بمراجع وشهادات، ولم اخرج بالقايد عيسى بن عمر عن عصره ونوازله وازماته، ويبدو أن معلوماتك سطحية، ولتصحح معلوماتك اولا، فقتلى ثوار اولاد زيد دفنوا بمقبرة سيدي منصور. تحياتي
كان غادر ولا يرحم ومستبد
احكام مجانية سوقية، وما يرتبط بها من افعال وسلوكات عنيفة، ان حصلت فلا يجوز إتيانها، الا تحت نظر وترخيص السلطان او الوزير الصدر، وفي الظروف الصعبة والخطيرة والطارئة، اما في غير هذه الظروف، فانها تؤدي الى المحاسبة والتوبيخ او العقاب والسجن والاعدام للقايد الا فيما ندر، فلتراجع تاريخ المغرب القريب ولتبحث في كيفية تعامل المؤسسة القايدية والسلطانية رعاياه في الظروف السياسية والأمنية الدقيقة والخطيرة. تحياتي.
تحية خالصة لاستادنا المحترم ،
القايد بنعيسى رحمة الله عليه واحد من القياد الكبار الدي رفض دخول المستعمر ،ورفض التعامل مع الادارة الاستعمارية وهو يعتبر اول مغربي وطني يرفض المحتل ،
الا انه دفع تمن دلك غاليا ،حيت تم عزله ونفيه ولفقت حوله اتهامات مجانية لا اساس لها من الصحة ،
وهدا الامر كانت تتبعه الادارة الاستعمارية في خلق بروبغندا رخيصة ضد من يقاومهم ،على سببل المتال اغلب الوطنيين كانوا ينعتون بالمجرمين او اللصوص !!!!!
في منطقة خريبكة قتلت الادارة الاستعمارية المقاول قدور بن ادريس بن القايد المعطي شكري ،ولفقت له تهمة الخيانة التي ظل يرددها الاغبياء ،واوعزت للشيخات ان يصنعوا اغنية قدور الدي مات سكرانا في حادتة سير بمنطقة بوكركوح قرب بن احمد ،
اغنية حبيبي قدور كانت من ايعاز المستعمر .
شكرا جزيلا على تفاعلكم المفيد وتحياتي.
ماذا قدم لنا مقابل القمع و القتل و الاختطاف فهو لم يبني لنا مستشفى او شق طريق او ساعد السكان بل كان ياخد محاصيلهم و اموالهم ليرسلها الى السلطان فهو كان من كبار الطغاة القتلة فقد كان اكثر القياد قسوة و من الذين مارسوا اشد انواع التعذيب على السكان و قد استبشر الناس بسلطات الحماية التي خلصتهم من هذا الكابوس الدموي الذي جثم على صدورهم
@@AVEREL-c4j
احترم رأيك ،اولا المرحلة التي جاء فيه هدا القايد ،هي مرحلة السيبة والتسيب ودخول الاستعمار وممواجهته بالمقاومة ،اما عن المحاصيل المزعومة وهي أن المغرب عرفا جفاف خطير ضرب منطقة عبدة ،وان هدا القايد هاجم العديد من القباءل المتنطعة والتي كانت بلادها بلاد سيبة ،انا لا ادافع عنه ولا اقول لك انه ديمقراطي بمفهوم اليوم ،فإنه قضى فترة قصيرة وتم عزله وتوفي في مدينة سلا سنة 1924 منفيا ،
ما يحسب لهدا القايد رغم أخطائه هو رفضه للاستعمار ،
وانا اسءلك بدوري بماذا استفادت منطقة عبدة من الدين جاء بهم الاستعمار مكان القايد بنعيسى ؟مادا بنوا لك ؟مادا شيدوا لك ؟
اسرة بنهيمة وهي الأسرة التي حكمت عبدة واسفي في عهد الحماية وفي عهد الاستقلال وفي الحكومة ،مادا قدم اولاد بنهيمة للمغرب ومنطقة عبدة ؟
لا تلمعوا وجوه الطغاة .
هاته الندوة هي بإيعاز من الاحفاذ . كلام منمق ضد التاريخ
فلترد عليه سيدي بما يوافق التاريخ الذي تراه صحيحا من وجهة مصادرك، فنحن في انتظارك، فما اسهل التنطع وإطلاق الأحكام المجانية، فلتحاول ونحن بانتظار اطروحتك، تحياتي.