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ずっと自分の中で葛藤していた事だったので、この動画に出逢えて良かったです。腑に落ちて泣けてきました。ありがとうございます。
大筋には強く共感します。ただ、馬の意思に反して何かを強制するのが虐待と考えるなら、馬術は虐待なしには成り立たないのではないか…と。人間の教育もそうかもしれません。エンデュランスの練習を始めた頃、後ろから先生と仲間の馬がついてこないことに気づいた私の馬が「僕、帰るっ」と向きを変えようとするのを阻止！阻止！でやってたら、尻っ跳ね、バッキング、怒涛の後退で大反抗され、数分間闘ったことがあります。突然馬が諦めて、その後はびっくりするほど素直に従ってくれました。初めて馬から「あんたがボス」と言ってもらえたと感じて、大感激、大感動でした。その馬は私の恋人になりました。いったんは激しく反抗されることがあっても、人間が筋の通ったリーダーであれば、良い関係を作っていけるのではないか、と思っています。モンティ・ロバーツの父親のように、最初から力づくで抑えつけて支配するのは論外ですが、「ゴネれば人間は折れる」と馬に学習させてしまったら、その馬は「ダメ馬」として不遇な生涯を送ることになってしまうますし。複雑で難しい問題ですね。おがわ部長さんのお考えを、もっと色々お聞きしたいと思います。次回は同時参加できなくて残念です。
一度、部会の方でしっかりお話をしたいと思います。というのも、馬の調教には、「負の強化」という考え方があるからです。モンティ・ロバーツや、現在のナチュラルホースマンシップなどの調教法にしても、「指示を聞けば、刺激から解放される＝指示を聞きたい、聞かなきゃ」という流れを前提にしてますが、この流れを生むには、人為的に「刺激に馬を向き合わせる」必要があります。丸馬場で追い回すだったり、ブルーシートで逃げ道を塞ぐなどですね。これって結局、見方を変えれば「強制」じゃないですか。「広い牧場で、馬が寄ってくるのを待つ」だったら、いつ馬が寄ってくるか分かりませんし、「馬が自力で学習するのを待つ」だったら、俺の人生には不必要だと、馬が学習を放棄するかもしれません。そう考えると、僕たちは馬をしつける上で、何かしらの強制をしている事になります。それが、馬のためを思ってるとはいえです。ブレーキングという言葉ですら、「break（壊す）」という言葉が使われます。要するに、馬のルールや基準を一度崩して、人間の基準に作り替えるですね。そう考えると、100％馬本位で、人間への協力を得られるというのは、不可能でこそないかもしれませんが、極めて希少なものです。だからこそ、動画内でお話しした通り、「虐待」と思われる事を、僕は否定しません。ですが、その結果生まれる将来が、「あの時は強制だったかもしれないけど、最終的には一緒に居て良かったな」と思ってもらえるようになれば、それは「教育」に成り得ます。綺麗事ですけどね。僕は、そうした考え方です。zoom相談などで、直接お話ししたい内容ですね(笑)
こう言う話が1番聞きたかったです。有難うございました。✨
馬に親身になる事が、一番大事な部分です！その点では、乗れる乗れない以上に、才能を持ってる方はいっぱい居ます。一緒に頑張っていきましょう！
いいお話だと思いました。はやく私も馬に負担をかけないように騎乗できるようになりたいです。たくさんの馬が殺処分されているそうですから、一頭でも多く理解ある馬主や騎乗者に馬が出会って楽しく長い生きしてくれるといいなと思います。
業界という点まで話を進めれば、「多すぎる生産頭数を絞る」か、「受け皿を増やす」のどちらかしか、結論、解決策はありません。ただ、生産する側にも生活があるのを考えると、不幸を生まないという意味でも、「受け皿を増やす」の方が確実だと思います。その為には、馬自体の魅力の底上げと、関わる方の理解が不可欠です。そう考える事が常識になる社会を作れたら良いですね。
激しく同意します😭！
乗せてくれている馬への「敬意と感謝」 いつも心に持ち続けていたいと思います。
相手への感謝と、自らの精進。動画内でも言いましたが、改めて、一種の「道」なのだと思います。どんなに技術が至らなくても、その気持ちを持ってる人は、確実に伸びます。お互い、大事にしたいですね。
所詮競馬は馬をギャンブルに使ってるだけ競艇や競輪選手が走れないからと命まで取られないけど馬は走らないと殺される乗馬も使い物にならなくなったら殺される…どうしても馬使いたいならアイボみたいな馬ロボット作れよ生き物をムチで叩いたり蹴ったり野蛮国もこんなギャンブルに動物使う事認めてる事が愛護法違反じゃないのか‼️
仰る事はとてもよく分かります。馬の事を考えていただき、ありがとうございます。僕に出来るのは、多くの人が馬の教養を身に付け、少しでも馬の負担が減るお手伝いをする事くらいです。人間の都合ではなく、馬が自然に生きていける世の中になってほしいと思っています。
乗り方も知らね～のかよ‼️にツボッた
馬じゃなくて猫とかだったら、間違いなく言うでしょうからね。その点、馬は良い動物だなーと思います。
私は昨年より自馬を持ち馬術を習い始めました。私の理想も海外のRUclipsのように乗せてもらいながら楽しみたいです。自分の馬には甘くなってしまいますが、コミュニケーションをとりながら仲良く過ごしていきたいです。
日本ではなかなか、このレベルまで馬を仕上げられるクラブや、このレベルまで教えてくれる方が少ないのが現状です。安直な指示に逃げたいところですが、それでも理想は持ってたいですね！
同感です。理想の馬との関係を作りたいので 今日愛馬と共にクラブを移ることにしました。来月からは 広い敷地、ウオーキングマシーン 、サンシャインパドック、牧草の放牧場自馬さん以外が少ないところに行き、検定とか競技とか関係なく乗馬します。愛馬が気に入ってくれると良いんですけど。
いいお話をありがとうございました。コメントに馬の殺処分を憂いてらっしゃるのも読み取れて共感しました。理性的に声を上げておられて、素晴らしいと思います。私も馬と共生できる社会が実現すればいいなと思っています。
現状、「お金を払ってでも養いたいという飼い主が出てくる」か、「自分で食い扶持を稼ぐ」のどちらかをしないと、馬に限らず、動物は生きていけません。中央競馬を引退しても、地方で走らされたり、乗馬クラブで結局１日人を乗せてるのは、そのような背景があります。それらの興行自体が虐待だという方もいますが、そうして競馬や乗馬が無くなれば、馬は動物園などでごく少数を管理するか、物好きな人が持っているかでしか、生きていけなくなってしまいます。となると、90％以上の馬が、処分の対象になるでしょう。文明社会の現在、動物が出来る価値提供は、愛嬌くらいしか、正直ありません。ただ、馬にはその愛嬌があると思うんですよね。馬は、飼育コストが大きいので、全家庭に普及させるのは、確かに不可能です。ですが、飼わなくとも、「馬が好き」という人は増やせると思ってます。なんとか、実現したいですね。
気になっていたけど、触れちゃいけないのかな？と、思っていました。話が聞けてよかったです。馬も生きるために人間との関わり方を知って働いているんですね。人間も頑張らないといけないですね。
今回の内容に限らず、多くの方が触れない部分はあります。ただ、それを隠して「馬って良いでしょう！」と言ってるのと、それを公にした上で、「でもそれ以上に馬とは仲良くなれるんです！」と言うのでは、気概も信念も違います。僕は後者になりたいです。
ますます好き（ファン❤️）になりました꒰⑅ᵕ༚ᵕ꒱˖♡
普通に乗馬で馬と尊重し合うことを虐待とは思わないけど、競馬は言い逃れは無理でしょう毎回へとへとまで走ることを身体がダメになるまで強要される人生(馬生？)同じタイプのギャンブルならオートレースや競艇でいいでしょと思うあちらは職業選択の自由のもと自由意志で選手という職業に就いた人たちだから虐待には当たらない
仰るとおり、虐待である事は否定しません。文化だとか、それが馬の活躍する場だとか言ったって、全力で走る必要の無い馬を無理矢理走らせてるのは、人間による押しつけです。ただ、人間の役に立たなければ人間社会に居られないのも事実です。生きてるだけで価値ではありますが、とは言っても食べさせるにもお金がかかります。よほどのお金持ちや、ペット感覚で馬を飼える人が「この子の生きてくお金は全部私が出すよー」と言わない限り、今の馬は自分で生きる分は自分で稼ぐ必要が出てきます。全ての馬を保護するお金は、今の世界には存在しません。あった所で、もっと人間のために使えと言われるでしょう。現状、他の手段よりも、確かに乗馬や競馬の方が馬が活躍できてしまうんです。お金になるんです。そこが問題なんですね。簡単に言えば、「ブラック労働じゃないと今日の食い扶持が稼げない」という、今馬が置かれている状況が厄介なんです。競馬、乗馬以上の馬産業を作るのは、なかなかハードルが高いです。これまで多くの人がそのテーマを考えてきましたが、実現できませんでした。だからこそ、まだ今の形の競馬や乗馬が続いています。人間に都合の良い理屈を付けて馬の酷使を容認し続ける。生かす手段が無いのに廃止と言う。そのどちらでも無く、もっと良い環境を模索し続けるのが、馬に関わる人間の責務だと、僕は思っています。
ずっと自分の中で葛藤していた事だったので、この動画に出逢えて良かったです。
腑に落ちて泣けてきました。ありがとうございます。
大筋には強く共感します。
ただ、馬の意思に反して何かを強制するのが虐待と考えるなら、馬術は虐待なしには成り立たないのではないか…と。人間の教育もそうかもしれません。
エンデュランスの練習を始めた頃、後ろから先生と仲間の馬がついてこないことに気づいた私の馬が「僕、帰るっ」と向きを変えようとするのを阻止！阻止！でやってたら、尻っ跳ね、バッキング、怒涛の後退で大反抗され、数分間闘ったことがあります。
突然馬が諦めて、その後はびっくりするほど素直に従ってくれました。
初めて馬から「あんたがボス」と言ってもらえたと感じて、大感激、大感動でした。その馬は私の恋人になりました。
いったんは激しく反抗されることがあっても、人間が筋の通ったリーダーであれば、良い関係を作っていけるのではないか、と思っています。
モンティ・ロバーツの父親のように、最初から力づくで抑えつけて支配するのは論外ですが、「ゴネれば人間は折れる」と馬に学習させてしまったら、その馬は「ダメ馬」として不遇な生涯を送ることになってしまうますし。
複雑で難しい問題ですね。おがわ部長さんのお考えを、もっと色々お聞きしたいと思います。次回は同時参加できなくて残念です。
一度、部会の方でしっかりお話をしたいと思います。というのも、馬の調教には、「負の強化」という考え方があるからです。
モンティ・ロバーツや、現在のナチュラルホースマンシップなどの調教法にしても、「指示を聞けば、刺激から解放される＝指示を聞きたい、聞かなきゃ」という流れを前提にしてますが、この流れを生むには、人為的に「刺激に馬を向き合わせる」必要があります。丸馬場で追い回すだったり、ブルーシートで逃げ道を塞ぐなどですね。
これって結局、見方を変えれば「強制」じゃないですか。「広い牧場で、馬が寄ってくるのを待つ」だったら、いつ馬が寄ってくるか分かりませんし、「馬が自力で学習するのを待つ」だったら、俺の人生には不必要だと、馬が学習を放棄するかもしれません。そう考えると、僕たちは馬をしつける上で、何かしらの強制をしている事になります。それが、馬のためを思ってるとはいえです。
ブレーキングという言葉ですら、「break（壊す）」という言葉が使われます。要するに、馬のルールや基準を一度崩して、人間の基準に作り替えるですね。そう考えると、100％馬本位で、人間への協力を得られるというのは、不可能でこそないかもしれませんが、極めて希少なものです。
だからこそ、動画内でお話しした通り、「虐待」と思われる事を、僕は否定しません。ですが、その結果生まれる将来が、「あの時は強制だったかもしれないけど、最終的には一緒に居て良かったな」と思ってもらえるようになれば、それは「教育」に成り得ます。
綺麗事ですけどね。僕は、そうした考え方です。zoom相談などで、直接お話ししたい内容ですね(笑)
こう言う話が1番聞きたかったです。
有難うございました。✨
馬に親身になる事が、一番大事な部分です！
その点では、乗れる乗れない以上に、才能を持ってる方はいっぱい居ます。一緒に頑張っていきましょう！
いいお話だと思いました。
はやく私も馬に負担をかけないように騎乗できるようになりたいです。
たくさんの馬が殺処分されているそうですから、一頭でも多く理解ある馬主や騎乗者に馬が出会って楽しく長い生きしてくれるといいなと思います。
業界という点まで話を進めれば、「多すぎる生産頭数を絞る」か、「受け皿を増やす」のどちらかしか、結論、解決策はありません。ただ、生産する側にも生活があるのを考えると、不幸を生まないという意味でも、「受け皿を増やす」の方が確実だと思います。
その為には、馬自体の魅力の底上げと、関わる方の理解が不可欠です。そう考える事が常識になる社会を作れたら良いですね。
激しく同意します😭！
乗せてくれている馬への「敬意と感謝」 いつも心に持ち続けていたいと思います。
相手への感謝と、自らの精進。動画内でも言いましたが、改めて、一種の「道」なのだと思います。
どんなに技術が至らなくても、その気持ちを持ってる人は、確実に伸びます。お互い、大事にしたいですね。
所詮競馬は馬をギャンブルに使ってるだけ競艇や競輪選手が走れないからと命まで取られないけど馬は走らないと殺される乗馬も使い物にならなくなったら殺される…
どうしても馬使いたいならアイボみたいな馬ロボット作れよ生き物をムチで叩いたり蹴ったり野蛮国もこんなギャンブルに動物使う事認めてる事が愛護法違反じゃないのか‼️
仰る事はとてもよく分かります。馬の事を考えていただき、ありがとうございます。
僕に出来るのは、多くの人が馬の教養を身に付け、少しでも馬の負担が減るお手伝いをする事くらいです。人間の都合ではなく、馬が自然に生きていける世の中になってほしいと思っています。
乗り方も知らね～のかよ‼️にツボッた
馬じゃなくて猫とかだったら、間違いなく言うでしょうからね。
その点、馬は良い動物だなーと思います。
私は昨年より自馬を持ち馬術を習い始めました。
私の理想も海外のRUclipsのように乗せてもらいながら楽しみたいです。
自分の馬には甘くなってしまいますが、コミュニケーションをとりながら
仲良く過ごしていきたいです。
日本ではなかなか、このレベルまで馬を仕上げられるクラブや、このレベルまで教えてくれる方が少ないのが現状です。
安直な指示に逃げたいところですが、それでも理想は持ってたいですね！
同感です。
理想の馬との関係を作りたいので 今日
愛馬と共にクラブを移ることにしました。
来月からは 広い敷地、ウオーキングマシーン 、サンシャインパドック、牧草の放牧場
自馬さん以外が少ないところに行き、検定とか競技とか関係なく乗馬します。
愛馬が気に入ってくれると良いんですけど。
いいお話をありがとうございました。
コメントに馬の殺処分を憂いてらっしゃるのも読み取れて共感しました。
理性的に声を上げておられて、素晴らしいと思います。
私も馬と共生できる社会が実現すればいいなと思っています。
現状、「お金を払ってでも養いたいという飼い主が出てくる」か、「自分で食い扶持を稼ぐ」のどちらかをしないと、馬に限らず、動物は生きていけません。中央競馬を引退しても、地方で走らされたり、乗馬クラブで結局１日人を乗せてるのは、そのような背景があります。
それらの興行自体が虐待だという方もいますが、そうして競馬や乗馬が無くなれば、馬は動物園などでごく少数を管理するか、物好きな人が持っているかでしか、生きていけなくなってしまいます。となると、90％以上の馬が、処分の対象になるでしょう。
文明社会の現在、動物が出来る価値提供は、愛嬌くらいしか、正直ありません。ただ、馬にはその愛嬌があると思うんですよね。
馬は、飼育コストが大きいので、全家庭に普及させるのは、確かに不可能です。ですが、飼わなくとも、「馬が好き」という人は増やせると思ってます。なんとか、実現したいですね。
気になっていたけど、触れちゃいけないのかな？と、思っていました。話が聞けてよかったです。馬も生きるために人間との関わり方を知って働いているんですね。人間も頑張らないといけないですね。
今回の内容に限らず、多くの方が触れない部分はあります。
ただ、それを隠して「馬って良いでしょう！」と言ってるのと、それを公にした上で、「でもそれ以上に馬とは仲良くなれるんです！」と言うのでは、気概も信念も違います。僕は後者になりたいです。
ますます好き（ファン❤️）になりました꒰⑅ᵕ༚ᵕ꒱˖♡
普通に乗馬で馬と尊重し合うことを虐待とは思わないけど、競馬は言い逃れは無理でしょう
毎回へとへとまで走ることを身体がダメになるまで強要される人生(馬生？)
同じタイプのギャンブルならオートレースや競艇でいいでしょと思う
あちらは職業選択の自由のもと自由意志で選手という職業に就いた人たちだから虐待には当たらない
仰るとおり、虐待である事は否定しません。文化だとか、それが馬の活躍する場だとか言ったって、全力で走る必要の無い馬を無理矢理走らせてるのは、人間による押しつけです。
ただ、人間の役に立たなければ人間社会に居られないのも事実です。生きてるだけで価値ではありますが、とは言っても食べさせるにもお金がかかります。よほどのお金持ちや、ペット感覚で馬を飼える人が「この子の生きてくお金は全部私が出すよー」と言わない限り、今の馬は自分で生きる分は自分で稼ぐ必要が出てきます。全ての馬を保護するお金は、今の世界には存在しません。あった所で、もっと人間のために使えと言われるでしょう。
現状、他の手段よりも、確かに乗馬や競馬の方が馬が活躍できてしまうんです。お金になるんです。そこが問題なんですね。簡単に言えば、「ブラック労働じゃないと今日の食い扶持が稼げない」という、今馬が置かれている状況が厄介なんです。
競馬、乗馬以上の馬産業を作るのは、なかなかハードルが高いです。これまで多くの人がそのテーマを考えてきましたが、実現できませんでした。だからこそ、まだ今の形の競馬や乗馬が続いています。
人間に都合の良い理屈を付けて馬の酷使を容認し続ける。生かす手段が無いのに廃止と言う。そのどちらでも無く、もっと良い環境を模索し続けるのが、馬に関わる人間の責務だと、僕は思っています。