Nagyon kevés helyen lehet hallani, hogy ez ekkora probléma Magyarországon. Esetleg egy óriásplakát kampány, vagy egyéb jól szervezett hirdetés segíthetne a társadalom tudtára adni, hogy ez a fa NEM jó díszfának, és ne ültessék!
ha kicsi még van levél rajta akkor a Glialka is használ minimum 5-10 % keverésbe kb 15-25 Celsiusfokban és kb min.7 óráig ne essen az eső és ha kiszárat utána kiásni gyökerestől majd elégetni
Időjárásunk változása határozza meg melyik növény marad fent, és pusztul ki annak hatásaira, nem pedig a mi elménk, nekem tetszik, nem tetszik gondolkodás "módjára működik a természet. Látható egyes honos'fajok mennyire pusztulnak, szárazág hatására, vagy csupasz földeket akarunk, vagy szárazságtűrő fákat látni?
A bálványfa olyan mértékben növi le a többi növényt, hogy egyre kisebb lesz az erdők közötti sokféleség, ami kihat az élővilágra is, lásd a növényevők nem eszik a bálványfát. Amennyiben szélsőségesen akarunk természetet védeni, hagyni növekedni, nos akkor valami másnak kell eltűnnie a földről.
Tökéletesen igazad van.Az "agresszíven" terjedő bálványfa csak a természet válasza a klímaváltozásra.A hagyományos fákból álló erdőségek ki fognak pusztulni,helyettük olyan fafajok veszik fel a harcot a klímaváltozással szemben,amelyek extrém viszonyok mellett is életben tudnak maradni.Eljön még az az idő,amikor örülni fogunk a bálványfának,az akácnak és minden olyan fatípusnak,amelyek az afrikai kontinens sivatagi régióiból fognak érkezni Európába.
Az a baj, hogy egy laikus ebből a filmből nem igazán tudja beazonosítani a bálványfát. A kis magoncokat jól megmutatja, de a fejlődő, illetve kifejlett fát nem, a leveleit sem.Én a film után sem tudom igazán, hogy hogyan is néz ki?
Ugyan így irtom én is, úgy látszik más is ennél a technikánál lyukadt ki. Ami csuklótól vékonyabb azt előtte elvágom belefúrok a közepébe 20-25 centi mélyen és feltöltöm a lyukat hígítatlan totális gyomirtóval. Van 2 nagy fa az udvaron nem vágom ki az árnyék miatt, de tényleg elég küzdelmes a sarjak miatt.
Üdv Chrys! Én is küzdök ezzel a fával sajnos. Most került elém ez a videó ami talán némi reményre ad okot. Azok lennének a kérdéseim hogy: Hatásos a módszer amit alkalmazol? Milyen gyomírótót használsz vagy mit javasolnál? Remélem olvasod e sorokat vagy valaki aki sikeresen kiírtotta ezt a veszedelmet. A választ neked is és minden segitőkész személynek köszönöm!
@@j-legend7350 Hello, nekem bevált ez a módszer alkalmazom mai napig, nekem ugye folyamatosan nőnek mert van 2 nagy fa az udvaron amit sajna kivágni nem tudok mert az adja nyáron az árnyékot. Így magról nőnek folyamatosan a telken sosem kopnak el végleg. Totális gyomírtót Glifozát tartamút használok pl Gladiátor forte. Lényeg ,hogy nem kell higítani töményen mehet bele a fúrt lyukakba. Volt egy nagy fa is ami ki lett vágva utána is kezdődött az invázió kb 25-30m3 -es területen mindenhonnan bújtak elő a hajtások azt is sikerült ezzel a módszerrel kinyírni. A törzs csonkját körbefúrtam a föld felett amilyen mélyen csak tudtam 15-20cm és ment bele a gyomírtó. Pár nap múlva az összes hajtás száradni kezdett és kipusztult. Ehhez a módszerhez legalább olyan vastagság kell hogy tudj bele egy lyukat varázsolni, ha sikerül akkor ez kiírtja. Remélem segítettem. Sok sikert.
@@4021chrys Köszi a segítséget!! Az lenne még a kérdésem h azok a hajtások amikbe nem tudok belefúrni illetve azok amelyek kb olyan vastagságúak mint a videóban azok amelyeknek a kérgét lekenik azok kipusztulnak ha csak lepermetezem totálissal? VAGY ha a legnagyobb fát kipusztítom ahogy te is írtad, hogy egyet kivágtál, de a gyökereiről újrasarjadt, akkor itt is megállhat az újra növekedés?
@@j-legend7350 Kisujj vastagot már meg lehet fúrni ha mást nem eltöröd és úgy. A magról jött kicsiknél elég egy ásóval alányúlni meglazítani a talajt és kihúzni. Ami gyökérről jött kicsi ott pedig a főnököt kell megtalálni és likvidálni :D akkor az összes gyökérsarj elszárad. Totálissal higítva permetezve nem sokra mentem vele a levél leszárad de újra nő. A kéregkenegetőset nem próbáltam.
Üdv ! Bálványfa, glialcával való injektálásához készülök saját, új, elvadult telkemen. Hol szerezhető be olyan fém fecskendő, ami alkalmas erre ? Vettem ugyan egyszerű műanyagot gyógyszertárban, de nem tudom bírná e a tömítőgumi... Várom szíves segítségüket !
7 лет назад+5
Kedves AA! Ezen a számon tanácsot kérhet Limp Tibor erdésztől, ő tudja majd a megoldást. Üdv. Szerkesztő - 20/984-6082
Persze hogy bírja nem sósav az mármint egy 50 ft os fecskendőt ne akarjunk évekig használni ha a glialka 5eFT .. azért férjen már a vegyszer bejuttatásához bele egy 50 fecskendő amit eldobunk a kukába azzal együtt :)
Aha értem. Az a bibi ezzel, hogy az annyira nagyra becsült akácfa is ugyan ezt "csinálja"! Az akác is minden fát sőt bokrokat is elnyom, gyökereiből hozza az új hajtásokat, ráadásul tüskékkel védi magát, és kiírthatatlan! Az akácfa sem őshonos, amerikából származik! A bálványfa jó tulajdonságairól is szót lehetett volna ejteni... 🙂
Az akác keményfa. Építőanyag, remek tüzelő, mézet ad, a levélzete fehérjedús táplálék kérődzőknek. Egyébként a kecske simán kiírtja. (mindent is) A bálványfát nem eszi!
@@szorbdezso9928 Rendes méhész nem készít bálványfa mézet. Még az akácra is azt mondják, hogy minden méz legsilányabbika, de az kétségtelen, hogy mára már odáig jutott, hogy van létjogosultsága. Valamit a bálvány fa agresszivitása és negatív jellemzői bőven, bőven meghaladják az előnyeit. Pl. olyan anyagot juttat gyökéren keresztül a földbe, ami lassítja minden más növény növekedési ütemét. Ahogy a videóban is említik szinte kizárólag a bodza és a csalán marad meg körülötte.
Tudod is melyik? Nem kötözködésből, hanem komolyan érdekel. Viszont gyanítom az a gombafaj nem szelektív, sőt megkockáztatom, hogy ugyanúgy nem őshonos. Akkor meg az a baj vele, hogy ugyanúgy invazív fajt alkalmazni nem előrelépés, hanem egyik problémát egy másikra cserélünk. Illetve amennyire én ehhez értek úgy tudom a gomba fajok csak a legyengült egyedekben tudnak megtelepedni. Jelen állás szerint ez a faj idehaza nagyon élvezik a klímát.
@@gerijani1 Nem kötözködésből mondom,csak előrelátásból figyelmeztetlek: eljöhet még az idő,amikor örülni fogunk a bálványfának,az akácnak és más az afrikai kontinensről származó szárazságtűrő növénynek.Hagyományos illetve ősi erdeink kipusztuló félben vannak.Két választásunk lesz a következő évtizedekben: eltűrni megadóan,hogy szavannák váltják fel a mai erdőket vagy rábízni a probléma megoldását a ma invazív fajnak,nemkívánatos fajnak nevezett bálványfára és szárazságtűrő társaira.
@@egonispanovity6136 Nem hiszem, hogy bárkinek örülnie kéne egy ilyen alternatívának. Ugyanis azért vannak visszahúzódóban a hazai erdők, mert többek között pont az özönfajok fojtogatják. Az akác egyébként észak-amerikai, a bálvány meg mint minden ilyen agressziv mocsok, kína és dél-ázsia és pont nem azért burjánzik, mert száraszág tűrő, hanem mert ilyen agresszív a szaporodási stratégiája. Illetve jelzem, hogy az nem úgy van, hogyha nem is nézel rá, akkor is csak az erdőkben lesz. Kiszorít mindent, mindenhol, ahol csak teheti és amilyen gyors növekedésű, ahol megveti magát, ott lőttek a biodiverzitásnak. A monokultúrák meg milyen jól működnek, igaz. Lásd milyen szépek az olaj pálma ültetvények. Ami afrikai az a muskátli. De az meg nem bánt senkit és szeretjük. :D
@@egonispanovity6136 Azért nem hiszem, hogy annak az alternatívának örülni kellene. Pont azért vannak gondban a hazai erdők, mert az özönfajok fojtogatják. Azt csak jelzem, nem az van, hogy jó szárazság tűrő, hanem pont hogy ezen a kímán jól érzi magát és ilyen agresszív szaporodási stratégiája nincs az őshonos fajoknak. Nem mellesleg nem áll meg az erdő határában, hanem ahol csak tud mindent, mindenhol megfolyt és ha már megerősödik, ott hamar lőttek a biodiverzitásnak. Azt meg tudjuk, hogy az milyen jó. Mondták is szerintem a videóban vagy, ha nem akkor: nitrogén felhalmozó, plusz enzimeket enged a talajba, ami lassítja a környező növények növekedési ütemét. Ugye a monokultúrás pálma olaj ültetvények is mennyire jól néznek ki. Azok is évtizedekre tönkretették a talajt, ahol telepítették. Plusz puha fa. Fűtési értéke a béke segge alatt. Semmi haszna, nem is szép, k*rva sok szemetet csinál a milliónyi magjával. Az akác meg észak-amerikai, de legalább kemény fa és ha nem is szép, fűteni jó. Ez meg, mint minden ilyen agresszív mocsok, kína és dél-ázsia. Ami afrikai (dél-afrikai) az a muskátli, de az meg nem bánt senkit és szeretjük. :D
@@gerijani1 Persze,minden kétséget kizáróan invazív faj a bálványfa,ámde Magyarországnak azzal kell szembenéznie,hogy tartósan aszályos évek és évtizedek fognak jönni,s ez azt jelenti,az őshonos erdei fajok kipusztulásra lesznek ítélve.Már nem egy szakértő kifejtette,szavannás növénytársulás fogja fölváltani az erdőket.Egész nyaras aszály és forróság várható,mint az idén,amikor kerek két hónapig nem esett eső és a hőmérséklet naponta megközelítette a 40 fokot.Ilyen körülmények között a mezőgazdasági termelés óriási károkat fog szenvedni.Az erdészek úgy okoskodnak,mediterrán szárazság tűrő fákat kell telepíteni,ám nem veszik figyelembe,hogy a mediterrán égöv alatt ezek a fafajták főleg a téli időszak alatt hajtanak és növekszenek,amikor bőségesen kapnak csapadékot.Ez a magyarországi hideg telek alatt nem fog menni...
Köszönöm a videót, nagyon hasznos 💪🙏🙌
Minden elismerésem az összefogásért.
A videóban látható kék anyag, amit a kéregre kennek, annak mi a neve és átlag embernek elérhető?
Budapest tele van velük a parlagon hagyott területeknél, évente kétszer visszanyírják a többi gazzal együtt, aztán jövőre még erősebben visszatér.
Nagyon kevés helyen lehet hallani, hogy ez ekkora probléma Magyarországon. Esetleg egy óriásplakát kampány, vagy egyéb jól szervezett hirdetés segíthetne a társadalom tudtára adni, hogy ez a fa NEM jó díszfának, és ne ültessék!
Az óriásplakátok foglaltak Soros Alex számára. Ő biztos veszélyesebb, mint a bálványfák. 😎
2024 és semmi nem történik csak terjeszkedik. Felénk még ültetik is az okosok..
Nincs esetleg valami spray ami a vastag levagott szaraknak megakadalyozna az ujboli hajtasat?
ha kicsi még van levél rajta akkor a Glialka is használ minimum 5-10 % keverésbe kb 15-25 Celsiusfokban és kb min.7 óráig ne essen az eső és ha kiszárat utána kiásni gyökerestől majd elégetni
Időjárásunk változása határozza meg melyik növény marad fent, és pusztul ki annak hatásaira, nem pedig a mi elménk, nekem tetszik, nem tetszik gondolkodás "módjára működik a természet. Látható egyes honos'fajok mennyire pusztulnak, szárazág hatására, vagy csupasz földeket akarunk, vagy szárazságtűrő fákat látni?
Olyan fákat akarunk látni, amik képesek a természettel együtt meglenni anélkül, hogy mást elpusztítanánk
A bálványfa olyan mértékben növi le a többi növényt, hogy egyre kisebb lesz az erdők közötti sokféleség, ami kihat az élővilágra is, lásd a növényevők nem eszik a bálványfát. Amennyiben szélsőségesen akarunk természetet védeni, hagyni növekedni, nos akkor valami másnak kell eltűnnie a földről.
Tökéletesen igazad van.Az "agresszíven" terjedő bálványfa csak a természet válasza a klímaváltozásra.A hagyományos fákból álló erdőségek ki fognak pusztulni,helyettük olyan fafajok veszik fel a harcot a klímaváltozással szemben,amelyek extrém viszonyok mellett is életben tudnak maradni.Eljön még az az idő,amikor örülni fogunk a bálványfának,az akácnak és minden olyan fatípusnak,amelyek az afrikai kontinens sivatagi régióiból fognak érkezni Európába.
Az a baj, hogy egy laikus ebből a filmből nem igazán tudja beazonosítani a bálványfát. A kis magoncokat jól megmutatja, de a fejlődő, illetve kifejlett fát nem, a leveleit sem.Én a film után sem tudom igazán, hogy hogyan is néz ki?
Ailanthus altissima. hu.m.wikipedia.org/wiki/Mirigyes_b%C3%A1lv%C3%A1nyfahu.m.wikipedia.org/wiki/Mirigyes_b%C3%A1lv%C3%A1nyfa
Internet
Ugyan így irtom én is, úgy látszik más is ennél a technikánál lyukadt ki. Ami csuklótól vékonyabb azt előtte elvágom belefúrok a közepébe 20-25 centi mélyen és feltöltöm a lyukat hígítatlan totális gyomirtóval. Van 2 nagy fa az udvaron nem vágom ki az árnyék miatt, de tényleg elég küzdelmes a sarjak miatt.
Üdv Chrys! Én is küzdök ezzel a fával sajnos. Most került elém ez a videó ami talán némi reményre ad okot.
Azok lennének a kérdéseim hogy:
Hatásos a módszer amit alkalmazol?
Milyen gyomírótót használsz vagy mit javasolnál?
Remélem olvasod e sorokat vagy valaki aki sikeresen kiírtotta ezt a veszedelmet.
A választ neked is és minden segitőkész személynek köszönöm!
@@j-legend7350 Hello, nekem bevált ez a módszer alkalmazom mai napig, nekem ugye folyamatosan nőnek mert van 2 nagy fa az udvaron amit sajna kivágni nem tudok mert az adja nyáron az árnyékot. Így magról nőnek folyamatosan a telken sosem kopnak el végleg. Totális gyomírtót Glifozát tartamút használok pl Gladiátor forte. Lényeg ,hogy nem kell higítani töményen mehet bele a fúrt lyukakba. Volt egy nagy fa is ami ki lett vágva utána is kezdődött az invázió kb 25-30m3 -es területen mindenhonnan bújtak elő a hajtások azt is sikerült ezzel a módszerrel kinyírni. A törzs csonkját körbefúrtam a föld felett amilyen mélyen csak tudtam 15-20cm és ment bele a gyomírtó. Pár nap múlva az összes hajtás száradni kezdett és kipusztult. Ehhez a módszerhez legalább olyan vastagság kell hogy tudj bele egy lyukat varázsolni, ha sikerül akkor ez kiírtja. Remélem segítettem. Sok sikert.
@@4021chrys Köszi a segítséget!!
Az lenne még a kérdésem h azok a hajtások amikbe nem tudok belefúrni illetve azok amelyek kb olyan vastagságúak mint a videóban azok amelyeknek a kérgét lekenik azok kipusztulnak ha csak lepermetezem totálissal? VAGY ha a legnagyobb fát kipusztítom ahogy te is írtad, hogy egyet kivágtál, de a gyökereiről újrasarjadt, akkor itt is megállhat az újra növekedés?
@@j-legend7350 Kisujj vastagot már meg lehet fúrni ha mást nem eltöröd és úgy. A magról jött kicsiknél elég egy ásóval alányúlni meglazítani a talajt és kihúzni. Ami gyökérről jött kicsi ott pedig a főnököt kell megtalálni és likvidálni :D akkor az összes gyökérsarj elszárad. Totálissal higítva permetezve nem sokra mentem vele a levél leszárad de újra nő. A kéregkenegetőset nem próbáltam.
@@4021chrys Köszi a segítséget, válaszokat! Hamarosan indítom az offenzívát a területemre betörő ellenséges növény ellen!! :D
Kitartást a nehéz munkàhoz
Üdv ! Bálványfa, glialcával való injektálásához készülök saját, új, elvadult telkemen. Hol szerezhető be olyan fém fecskendő, ami alkalmas erre ? Vettem ugyan egyszerű műanyagot gyógyszertárban, de nem tudom bírná e a tömítőgumi... Várom szíves segítségüket !
Kedves AA! Ezen a számon tanácsot kérhet Limp Tibor erdésztől, ő tudja majd a megoldást. Üdv. Szerkesztő - 20/984-6082
Persze hogy bírja nem sósav az mármint egy 50 ft os fecskendőt ne akarjunk évekig használni ha a glialka 5eFT .. azért férjen már a vegyszer bejuttatásához bele egy 50 fecskendő amit eldobunk a kukába azzal együtt :)
Ha elég nagy lyukat fúrsz akkor fecskendő se feltétlen kell.
Én a tőből elvágást és a friss vágásfelület tömény gyomirtóval beecsetelését alkalmazom, bevált minden méretű bálványfánál.
Milyen gyomirtót használ?
Bármelyik glifozát alapú gyomirtó megteszi vegetációs időszakban. Télen nem jó amikor a fák alszanak.
Köszönöm.
Levél hogy nézki ❓
A rajta termő gomba is mérgező?
Tele van az erdő túrázókkal, mindenki vigyen egy akksist, meg vegyszert, kesztíűt, fecskendőt.....
Nálunk is reösen terjed ha ki huzuk akotis ki hajt
Aha értem. Az a bibi ezzel, hogy az annyira nagyra becsült akácfa is ugyan ezt "csinálja"! Az akác is minden fát sőt bokrokat is elnyom, gyökereiből hozza az új hajtásokat, ráadásul tüskékkel védi magát, és kiírthatatlan! Az akácfa sem őshonos, amerikából származik! A bálványfa jó tulajdonságairól is szót lehetett volna ejteni... 🙂
mind a kettő szívás de talán a bálványfa gyorsabban terjeszkedik és büdős viszont az Akác meg szúr mint atom.
A bálványfa méhészeti jó tulajdonságán kívül én nem hallottam többről.
Az akácot legalább el lehet tüzelni.
Az akác keményfa. Építőanyag, remek tüzelő, mézet ad, a levélzete fehérjedús táplálék kérődzőknek. Egyébként a kecske simán kiírtja. (mindent is) A bálványfát nem eszi!
@@szorbdezso9928 Rendes méhész nem készít bálványfa mézet. Még az akácra is azt mondják, hogy minden méz legsilányabbika, de az kétségtelen, hogy mára már odáig jutott, hogy van létjogosultsága. Valamit a bálvány fa agresszivitása és negatív jellemzői bőven, bőven meghaladják az előnyeit. Pl. olyan anyagot juttat gyökéren keresztül a földbe, ami lassítja minden más növény növekedési ütemét. Ahogy a videóban is említik szinte kizárólag a bodza és a csalán marad meg körülötte.
Van egy gombafaj ami kiöli ,nagy okosok!
Tudod is melyik? Nem kötözködésből, hanem komolyan érdekel. Viszont gyanítom az a gombafaj nem szelektív, sőt megkockáztatom, hogy ugyanúgy nem őshonos. Akkor meg az a baj vele, hogy ugyanúgy invazív fajt alkalmazni nem előrelépés, hanem egyik problémát egy másikra cserélünk.
Illetve amennyire én ehhez értek úgy tudom a gomba fajok csak a legyengült egyedekben tudnak megtelepedni. Jelen állás szerint ez a faj idehaza nagyon élvezik a klímát.
@@gerijani1 Nem kötözködésből mondom,csak előrelátásból figyelmeztetlek: eljöhet még az idő,amikor örülni fogunk a bálványfának,az akácnak és más az afrikai kontinensről származó szárazságtűrő növénynek.Hagyományos illetve ősi erdeink kipusztuló félben vannak.Két választásunk lesz a következő évtizedekben: eltűrni megadóan,hogy szavannák váltják fel a mai erdőket vagy rábízni a probléma megoldását a ma invazív fajnak,nemkívánatos fajnak nevezett bálványfára és szárazságtűrő társaira.
@@egonispanovity6136 Nem hiszem, hogy bárkinek örülnie kéne egy ilyen alternatívának. Ugyanis azért vannak visszahúzódóban a hazai erdők, mert többek között pont az özönfajok fojtogatják. Az akác egyébként észak-amerikai, a bálvány meg mint minden ilyen agressziv mocsok, kína és dél-ázsia és pont nem azért burjánzik, mert száraszág tűrő, hanem mert ilyen agresszív a szaporodási stratégiája.
Illetve jelzem, hogy az nem úgy van, hogyha nem is nézel rá, akkor is csak az erdőkben lesz. Kiszorít mindent, mindenhol, ahol csak teheti és amilyen gyors növekedésű, ahol megveti magát, ott lőttek a biodiverzitásnak. A monokultúrák meg milyen jól működnek, igaz. Lásd milyen szépek az olaj pálma ültetvények.
Ami afrikai az a muskátli. De az meg nem bánt senkit és szeretjük. :D
@@egonispanovity6136 Azért nem hiszem, hogy annak az alternatívának örülni kellene. Pont azért vannak gondban a hazai erdők, mert az özönfajok fojtogatják. Azt csak jelzem, nem az van, hogy jó szárazság tűrő, hanem pont hogy ezen a kímán jól érzi magát és ilyen agresszív szaporodási stratégiája nincs az őshonos fajoknak. Nem mellesleg nem áll meg az erdő határában, hanem ahol csak tud mindent, mindenhol megfolyt és ha már megerősödik, ott hamar lőttek a biodiverzitásnak. Azt meg tudjuk, hogy az milyen jó. Mondták is szerintem a videóban vagy, ha nem akkor: nitrogén felhalmozó, plusz enzimeket enged a talajba, ami lassítja a környező növények növekedési ütemét. Ugye a monokultúrás pálma olaj ültetvények is mennyire jól néznek ki. Azok is évtizedekre tönkretették a talajt, ahol telepítették.
Plusz puha fa. Fűtési értéke a béke segge alatt. Semmi haszna, nem is szép, k*rva sok szemetet csinál a milliónyi magjával.
Az akác meg észak-amerikai, de legalább kemény fa és ha nem is szép, fűteni jó. Ez meg, mint minden ilyen agresszív mocsok, kína és dél-ázsia.
Ami afrikai (dél-afrikai) az a muskátli, de az meg nem bánt senkit és szeretjük. :D
@@gerijani1 Persze,minden kétséget kizáróan invazív faj a bálványfa,ámde Magyarországnak azzal kell szembenéznie,hogy tartósan aszályos évek és évtizedek fognak jönni,s ez azt jelenti,az őshonos erdei fajok kipusztulásra lesznek ítélve.Már nem egy szakértő kifejtette,szavannás növénytársulás fogja fölváltani az erdőket.Egész nyaras aszály és forróság várható,mint az idén,amikor kerek két hónapig nem esett eső és a hőmérséklet naponta megközelítette a 40 fokot.Ilyen körülmények között a mezőgazdasági termelés óriási károkat fog szenvedni.Az erdészek úgy okoskodnak,mediterrán szárazság tűrő fákat kell telepíteni,ám nem veszik figyelembe,hogy a mediterrán égöv alatt ezek a fafajták főleg a téli időszak alatt hajtanak és növekszenek,amikor bőségesen kapnak csapadékot.Ez a magyarországi hideg telek alatt nem fog menni...
Ennyi Hülyét ! Gyorsan nő hamar Újratermelődik ! ha jól kiszárítod remekül ég ! Az embereknek lenne bőséges tüzifa
Kis hőérték...A fa nem tüzelésre való egyébként sem.
@@Nagyhusi beszélsz hülyeséget!!! János Veres Igazad van! Így kellene megközelegni!
Teljesen egyetértek!
Eszed nem sok vagy szándékosan nem figyeltél oda. Akkor már inkább akác.
@@gerijani1 valószínű hogy a gázüzemű cserépkályhás vagy villany hősugárzós panelból irogatsz de nem baj