Argutie juridique : les avocats de la défense cherchent des arguments légaux pour sauver la mise à leurs clients violeurs. Ceci dit, ce ne serait peut-être pas mal que la loi dispose que le violeur doit APPORTER la PREUVE que la victime était consentante.
Immense Merci Mr le Philosophe de souligner la nécessité de la PRÉVENTION, de souligner qu'il faut protéger les enfants de la violence, qu'il faut casser le cycle de la violence
85% des agressions sexuelles sont commises dans les FAMILLES. Sans compter les violences psychologiques (voir sa mère tabassée) et les violences physiques (éducation stricte).
TOUS LES ACCUSES sont "addicts" aux films porno... Les films porno, c'est comme la drogue, l'alcool, certains médicaments, il faut MONTER en PUISSANCE pour avoir l'effet escompté.
Il faut surtout avoir des prédispositions mentales être un adepte du sadisme pour passer à l'acte alors dire qu'ils sont addicts au porno, c'est un raccourci. Parce que dans ces cas-là, il doit y avoir des millions de violeurs en France.
C'est évidemment faux. Il suffit de visiter les sites pornos mainstream. Le contenu ne bouge pas. Tu compares les films de 1995 à ceux de 2024, c'est la même chose: fellation, levrette, sodomie, ejac faciale. Zéro évolution. Les fantasmes des hommes sont invariants. Les féministes hystériques antiporno s'imaginent que les consommateurs de porno ont une trajectoire: missionnaire, sodomie, DP, gang bang, BDSM, pedophilie, necrophilie, zoophilie, viol, tueurs en série. En réalité non: les mecs se branlent avec exactement le même genre de contenu de 15 ans à 75 ans. Ils aiment juste changer de fille. Exactement comme les romances. La formule est toujours la même. D'ailleurs ce que tu dis est également faux pour l'alcool. Il y a plein de gens qui consomment modérément tout au long de leur vie. T'es pas condamné à devenir alcoolique parce que tu bois un bol de cidre doux à la crêperie.
Comment voulez-vous parler de prévention auprès des enfants filles/garçons quand des enseignants qui choisissent des livres de jeunesse reconnus par l’éducation nationale qui évoquent de façon directe ou même indirecte des questions sociales où des éléments relatifs à la sexualité sont évoqués, ces enseignants sont vilipendés et la cible de toutes sortes de ligues de parents dont les profils politiques a priori antagonistes se rencontrent dans les mêmes discours obscurantistes ??? 8:57 les invités veulent finir sur une note d’optimisme en rappelant les applaudissements au procès de Mazan mais durant le Covid les soignants se sont fait applaudir et qu’est-ce que cela a changé à la situation hospitalière aujourd’hui ? Je me méfie des applaudissements sauf dans une salle de spectacle peut-être. Et malheureusement tout ne se résout pas dans une cour de justice. Si seulement…!!
Je m'inscris en faux quand il est dit que les accusés sont des personnes normales. Ils ont choisi d'aller sur coco, ils ont choisi d'aller sur un salon appelé "à son insu" ils ont choisi d'aller chez pélico, ils ont choisi de pénétré une femme sous suédation, et pour certains plusieurs fois. Beaucoup on des images pédo-pornographiques sur leur PC, et ils savaient tous que c'est formellement interdit. Tous ont eut plein d'occasion de ne pas le faire, tous ont eut l'occasion de dénoncer un crime. Donc NON, ce ne sont pas des personnes normal, dans le sens de "comme tout le monde".
Mais c'est ce qui est déplorable et infiniment inquietant., Pour la plupart ce sont des personnes normales qui ont eu l'"occasion"de violer. Plus de 80 personnes dont 50 au tribunal. Dans la plus grande complicité . Ils sont normaux, malheureusement normaux.
Aux États-Unis de tels grands procès sont filmés. Transparence de la justice. Valeur éducative. Et commentés par des juristes professionnels, pas des journalistes avec leur bla-bla. Car il y a le juridique et il y a le sociétal. Cette discussion C Ce Soir mélange et confond ces deux dimensions, c'est pourquoi son intérêt est limité. Nous ferions bien de regarder outremer.
Il me semble qu’il est nécessaire de distinguer viol et circonstances dans lesquelles celui-ci a lieu. Parce que sinon on risque de rendre flous l’acte et ses conséquences, de les mélanger… Et réapprendre aux gens que l’on est responsable de ses actes. Stoppons ce déplacement sur la victime puisque cela éloigne le responsable de sa faute. Lors du jugement c’est le coupable qui doit être sanctionné
@@gregdenys7162 Avec ce genre de raisonnement, on peut dire que : - toutes les personnes qui subissent une arnaque dans leur vie avait qu'a être moins cons - toutes les personnes qui se sont fait voler n'avait qu'a pas avoir de richesse - et toutes celles qui ont été violées n'avait qu'a pas être là et avait qu'a fuir ( peu importe les conditions) Et finaleme qu'aucune victime ne méritent d'être defendue puisqu'elle n'avait qu'a pas être faible :) Comme ça effectivement on revient à la loi de la jungle c'est plus simple et on a pas besoin de s'embêter avec des procès qui coutent un max de tune.
Le Procès Mazan ou Maso ? cette histoire put la manipulation, je pense que mamie Gisele finira par l'écriture d'un livre, puis ses mémoires, puis un autre tome pour ce qu'elle n'a pas osé dire dans le Tome 1, après le Tome 3 , "les confidences de Gisele comme vous ne l'avez jamais imaginé".......ridicule, arrêter ce cirque.
Je veux bien que la barbarie soit un anesthésiant absolu... Mais comment est il possible de ne pas comprendre RAPIDEMENT, même s'il y a usage de somnifères puissants, que notre corps a subi des malversations totalement anormales qui laissent forcément des traces sur la peau ou les muqueuses ? Il y a une mémoire du corps, des sensations internes, et un temps assez long pour la réfection des tissus ou simplement l'apaisement d'une irritation.. Mystère..!
Excusez moi,mais quand il est aussi difficile d’avoir accès a de simples soins d’urgence,comment voulez-vous espérer soigner ces blessures épouvantables ? L’indifférence de la société vis-à-vis de ces drames,s’explique par le fait qu’ils sont tellement courants qu’ils sont intégrés dans le fonctionnement usuel de chacun,on apprend juste à essayer d’échapper à cette " norme" quotidienne.
Il faut surtout enseigner l empathie et le respect de l autre dès le plus jeune âge et non pas faire de l éducation à la sexualité qui risque de produire l effet inverse
L'éducation à la sexualité adulte pour les enfants, c'est pour leur permettre de se DEFENDRE contre les adultes pervers. Le problème des enfants qui se font "violer" par des adultes c'est qu'il leur manque les mots pour désigner des choses qu'ils ne comprennent pas. Tous les enquêteurs vous le diront.
@@gregdenys7162 se soucier de ce que l'autre peut ressentir s apprend détrompez vous. Il y a d'ailleurs des cours d'empathie instaurés dans nombreux pays
@@gregdenys7162 - Non - mais on peut essayer de donner aux gens des "succédanés" d'intelligence et d'empathie. On peut créer des REGLES pour amener les gens à être un peu empathiques ou à éviter les bêtises.
Vous avez des études. Vous croyez vraiment qu'il n'y avait pas d'inceste dans des sociétés qui ne parlaient pas de sexualité ? Vous savez que l'expression crétin des Alpes à une origine historique qui remonte au moyen âge. Merci mais ne pas éduquer les gens me semble pas vraiment être pertinent.
La prostitution et la pornographie sont les deux seuls responsables. Ainsi que le manque d'éducation de la gente maculine et la sensibilisationdr la violence sexuelle vis-à-vis de la gente féminine à lécole. Il faut que l'état investisse.
" çà s"apprend " !!! on vous fait confiance apprenti-sorcier !!! C'est quand les leçons ??? mais nous ..... pas, forcément amateurs........C'est quoi un savant ??? A quoi ça sert ???
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Mais enfin, un viol c'est quand même pas Compliqué : c'est quand l'autre n'est pas consentant. Y'a besoin de tergiverser encore combien de temps ?
Argutie juridique : les avocats de la défense cherchent des arguments légaux pour sauver la mise à leurs clients violeurs.
Ceci dit, ce ne serait peut-être pas mal que la loi dispose que le violeur doit APPORTER la PREUVE que la victime était consentante.
Pour faire changer les choses, il nous en faut plusieurs qui osent affronter la justice et les médias comme Gisèle le fait !
Immense Merci Mr le Philosophe de souligner la nécessité de la PRÉVENTION, de souligner qu'il faut protéger les enfants de la violence, qu'il faut casser le cycle de la violence
85% des agressions sexuelles sont commises dans les FAMILLES. Sans compter les violences psychologiques (voir sa mère tabassée) et les violences physiques (éducation stricte).
TOUS LES ACCUSES sont "addicts" aux films porno...
Les films porno, c'est comme la drogue, l'alcool, certains médicaments, il faut MONTER en PUISSANCE pour avoir l'effet escompté.
Il faut surtout avoir des prédispositions mentales être un adepte du sadisme pour passer à l'acte alors dire qu'ils sont addicts au porno, c'est un raccourci. Parce que dans ces cas-là, il doit y avoir des millions de violeurs en France.
C'est évidemment faux. Il suffit de visiter les sites pornos mainstream. Le contenu ne bouge pas. Tu compares les films de 1995 à ceux de 2024, c'est la même chose: fellation, levrette, sodomie, ejac faciale.
Zéro évolution. Les fantasmes des hommes sont invariants.
Les féministes hystériques antiporno s'imaginent que les consommateurs de porno ont une trajectoire: missionnaire, sodomie, DP, gang bang, BDSM, pedophilie, necrophilie, zoophilie, viol, tueurs en série.
En réalité non: les mecs se branlent avec exactement le même genre de contenu de 15 ans à 75 ans. Ils aiment juste changer de fille.
Exactement comme les romances. La formule est toujours la même.
D'ailleurs ce que tu dis est également faux pour l'alcool. Il y a plein de gens qui consomment modérément tout au long de leur vie. T'es pas condamné à devenir alcoolique parce que tu bois un bol de cidre doux à la crêperie.
Quoi comme médicaments ?
@@fafoune829 benzodiazépines, opiacés par exemple
Valoriser le désir féminin au lieu de le dénigrer et à partir de là on avancera…
Le porno devrait être interdit
Oui -mais je crois que c'est un marché très juteux .... Alors, on est capitaliste ou on ne l'est pas.
@MARIE-JOSEVILL c bien ça le souci, tjrs le fric
@@Maria-fr8wt - L'argent est le PRINCIPAL pilier du capitalisme.
@@MARIE-JOSEVILL logique oui
Comment voulez-vous parler de prévention auprès des enfants filles/garçons quand des enseignants qui choisissent des livres de jeunesse reconnus par l’éducation nationale qui évoquent de façon directe ou même indirecte des questions sociales où des éléments relatifs à la sexualité sont évoqués, ces enseignants sont vilipendés et la cible de toutes sortes de ligues de parents dont les profils politiques a priori antagonistes se rencontrent dans les mêmes discours obscurantistes ???
8:57 les invités veulent finir sur une note d’optimisme en rappelant les applaudissements au procès de Mazan mais durant le Covid les soignants se sont fait applaudir et qu’est-ce que cela a changé à la situation hospitalière aujourd’hui ? Je me méfie des applaudissements sauf dans une salle de spectacle peut-être. Et malheureusement tout ne se résout pas dans une cour de justice. Si seulement…!!
Être victime ne nous condamne pas à devenir bourreau c’est une fausse excuse ! 80% des victimes d’abus enfants ne deviennent jamais bourreau…
Je m'inscris en faux quand il est dit que les accusés sont des personnes normales. Ils ont choisi d'aller sur coco, ils ont choisi d'aller sur un salon appelé "à son insu" ils ont choisi d'aller chez pélico, ils ont choisi de pénétré une femme sous suédation, et pour certains plusieurs fois. Beaucoup on des images pédo-pornographiques sur leur PC, et ils savaient tous que c'est formellement interdit. Tous ont eut plein d'occasion de ne pas le faire, tous ont eut l'occasion de dénoncer un crime. Donc NON, ce ne sont pas des personnes normal, dans le sens de "comme tout le monde".
Mais c'est ce qui est déplorable et infiniment inquietant., Pour la plupart ce sont des personnes normales qui ont eu l'"occasion"de violer. Plus de 80 personnes dont 50 au tribunal. Dans la plus grande complicité . Ils sont normaux, malheureusement normaux.
Aux États-Unis de tels grands procès sont filmés. Transparence de la justice. Valeur éducative. Et commentés par des juristes professionnels, pas des journalistes avec leur bla-bla. Car il y a le juridique et il y a le sociétal. Cette discussion C Ce Soir mélange et confond ces deux dimensions, c'est pourquoi son intérêt est limité. Nous ferions bien de regarder outremer.
Gisele une femme formidable
Pour faire changer les choses, il nous en faut plusieurs qui osent affronter la justice et les médias comme Gisèle le fait !
Il me semble qu’il est nécessaire de distinguer viol et circonstances dans lesquelles celui-ci a lieu. Parce que sinon on risque de rendre flous l’acte et ses conséquences, de les mélanger… Et réapprendre aux gens que l’on est responsable de ses actes. Stoppons ce déplacement sur la victime puisque cela éloigne le responsable de sa faute. Lors du jugement c’est le coupable qui doit être sanctionné
On est responsable de ses actes en effet. Si tu décides d'épouser un psychopathe, tu te démerdes toute seule avec les conséquences de tes actes.
@@gregdenys7162
Avec ce genre de raisonnement, on peut dire que :
- toutes les personnes qui subissent une arnaque dans leur vie avait qu'a être moins cons
- toutes les personnes qui se sont fait voler n'avait qu'a pas avoir de richesse
- et toutes celles qui ont été violées n'avait qu'a pas être là et avait qu'a fuir ( peu importe les conditions)
Et finaleme qu'aucune victime ne méritent d'être defendue puisqu'elle n'avait qu'a pas être faible :)
Comme ça effectivement on revient à la loi de la jungle c'est plus simple et on a pas besoin de s'embêter avec des procès qui coutent un max de tune.
@@camillep590 c'est un bot
Toujours intéressant. Et c'est bien la première fois que je trouve l'intervention de Laura Adler intéressante.
Bravo, M. Crépon. En effet, la première chose, c'est de nommer les choses.
Passionnant. Très touchée par Cécile Cée 🙏🏻
Le Procès Mazan ou Maso ? cette histoire put la manipulation, je pense que mamie Gisele finira par l'écriture d'un livre, puis ses mémoires, puis un autre tome pour ce qu'elle n'a pas osé dire dans le Tome 1, après le Tome 3 , "les confidences de Gisele comme vous ne l'avez jamais imaginé".......ridicule, arrêter ce cirque.
Je veux bien que la barbarie soit un anesthésiant absolu... Mais comment est il possible de ne pas comprendre RAPIDEMENT, même s'il y a usage de somnifères puissants, que notre corps a subi des malversations totalement anormales qui laissent forcément des traces sur la peau ou les muqueuses ?
Il y a une mémoire du corps, des sensations internes, et un temps assez long pour la réfection des tissus ou simplement l'apaisement d'une irritation..
Mystère..!
Excusez moi,mais quand il est aussi difficile d’avoir accès a de simples soins d’urgence,comment voulez-vous espérer soigner ces blessures épouvantables ? L’indifférence de la société vis-à-vis de ces drames,s’explique par le fait qu’ils sont tellement courants qu’ils sont intégrés dans le fonctionnement usuel de chacun,on apprend juste à essayer d’échapper à cette " norme" quotidienne.
Il faut surtout enseigner l empathie et le respect de l autre dès le plus jeune âge et non pas faire de l éducation à la sexualité qui risque de produire l effet inverse
L'empathie ne s'enseigne pas davantage que l'intelligence.
L'éducation à la sexualité adulte pour les enfants, c'est pour leur permettre de se DEFENDRE contre les adultes pervers. Le problème des enfants qui se font "violer" par des adultes c'est qu'il leur manque les mots pour désigner des choses qu'ils ne comprennent pas. Tous les enquêteurs vous le diront.
@@gregdenys7162 se soucier de ce que l'autre peut ressentir s apprend détrompez vous. Il y a d'ailleurs des cours d'empathie instaurés dans nombreux pays
@@gregdenys7162 - Non - mais on peut essayer de donner aux gens des "succédanés" d'intelligence et d'empathie. On peut créer des REGLES pour amener les gens à être un peu empathiques ou à éviter les bêtises.
Vous avez des études. Vous croyez vraiment qu'il n'y avait pas d'inceste dans des sociétés qui ne parlaient pas de sexualité ? Vous savez que l'expression crétin des Alpes à une origine historique qui remonte au moyen âge. Merci mais ne pas éduquer les gens me semble pas vraiment être pertinent.
La prostitution et la pornographie sont les deux seuls responsables. Ainsi que le manque d'éducation de la gente maculine et la sensibilisationdr la violence sexuelle vis-à-vis de la gente féminine à lécole. Il faut que l'état investisse.
les cours d'éducation sexuel se font toujours critiquer ou stopper, des gens dans ce pays ne veulent ni apprendre ni laisser leurs enfant apprendre
.
*le premier responsable s'appelle le PATRIARCAT ⚧️*
Il faut aussi éduquer les FILLES pour les SORTIR de leur statut de VICTIMES DESIGNEES - Il faut mettre fin à la culture masculine du VIOL.
@@Zombina597 - 85% des agressions sexuelles sur mineurs ont lieu dans les FAMILLES.
@@coduttilydia9803 ça fait beaucoup de seul (s) responsables vous trouvez pas ?
" çà s"apprend " !!! on vous fait confiance apprenti-sorcier !!! C'est quand les leçons ??? mais nous ..... pas, forcément amateurs........C'est quoi un savant ??? A quoi ça sert ???
La pornographie c'est très vaste par contre. Y a plein de pornographie qui ne véhicule pas ça
çà saoule surtout...
Pardon de vous déranger avec des sujets aussi inintéressants que le viol et l’inceste
@@Ccesoir l inceste c'est autrement plus grave...
Vu ce qu'il m'arrive la société n'est pas prête de changer...