Легендарная Русь (историк Игорь Данилевский)
HTML-код
- Опубликовано: 5 янв 2017
- В историографии термин "Русь" распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. Вследствие политического разделения Руси возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь... Русь - обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель. Возникшее на этих землях влиятельное Древнерусское государство, политический расцвет которого пришёлся на X-XI века, стало основой для формирования единой древнерусской народности, языка и культуры...
абсолютно верно! благодарю за вашу работу. это лайк.
Голос не Данилевского. Но эта манера чтения лучше, на мой взгляд. Судя по всему, это чтение написанного текста. Вот так и надо! А то сам Данилевский в выступлениях слишком много "спорит" с другими историками, в результате остаётся впечатление: "Никто ничего не знает..."
Есть такой исторический персонаж - как раз времени призвания варягов-руси (бесследно исчез в 873 г): Рёрик Ютландский. Имя Рёрик - от прагерманского *Hrōþirīks (hrōþ «Слава» + rīks «Правитель»), где hrōþ /hro:θ/ в традиционной византийской передаче: ‛Рω̃ς /hro:s/, звучит на русском (без предыхания /h/) как "русь".
Княжеские имена с окончанием на "-слав" имеют тот же смысл.
Кстати, остготы-грейтунги в своём самоназвании ("славные") имеют тот же корень /hro:θ/. То есть, готы - это русь?
Есть о чём подумать, и направление, куда копать.
спасибо
Откуда у Рюрика взялись "братья Синеус и Трувор"? А вот откуда: "Рюрик мед сине ус ок тру вэр" (međ sine hus oc tru vær = со своим родом и верной дружиной). Здесь: hus = дом, домочадцы, род. Один из авторов ПВЛ сам не понял, что именно он сплагиатил.
"Да будет это мать городам русским". Почему мать? А вот почему: μητρόπολις = мать-город = столица. Вот как должна была звучать знаменитая фраза: "Да будет это стольный град русский". Бездумное калькирование модных иностранных словечек киевскими монахами 12-15 веков бывает таким смешным, что аж грустно.
Русский ученый Николай Костомаров в 1861 году. Из исследования:
Русь- название поселившейся среди одной из ветвей южно-русскаго народа ( прим. район Киева). Уже в XI в. название это распространилось на Волынь и на нынешнюю Галицию, тогда как не переходило еще ни на северовосток, ни к кривичам, ни к новгородцам.
В XII в. в земле Ростовско-Суздальской, под Русью разумели вообще югозапад нынешней России. Это название, отличное от других славянских частей, сделалось этнографическим названием южно-русскаго народа; (прим.украинцев)
В ХV веке различались на материке нынешней России четыре отдела восточно-славянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В ХVI и XVII вв., когда Новгород был стерт и уничтожен Москвой, остались Московия, Литва и Русь.
Позже «имя Русского сделалось и для севера и для востока тем же, чем с давних лет оставалось как бы исключительно достоянием юго-западного народа (украинцев). У южнорусского народа как будто было похищено его прозвище. Екатерина II, высочайшимъ повелением, даровала московскому народу имя Русскаго и запретила ему употреблять древнее свое имя - Московитяне
А где Данилевский?! Там только голос ведущего
Гриша,епт- ть - Данилевский написал текст ,который читает читчик,или ,по вашему ,- ведущий !
Из Ксантенских анналов плагиаторами ПВЛ были позаимствованы и Гостомысл (Гостимусл), и Рюрик (Рёрик), и славяне (венды - так называли германцы западных славян ободритов). Только события происходили не на Ладоге, а на нижней Эльбе, и не в 862 году, а на 17 лет раньше.
В ранних летописях никакого Гостомысла не было. Он появился в русских летописях только в Позднем средневековье, тогда как Рюрик был даже в самой ранней версии предания. В Ксантенских анналах нет никакого "призвания варягов".
@@normanism
Я не писал здесь о "призвании варягов". Об этом написано, конечно, не в Ксантенских анналах, а в другом источнике.
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами" - здесь чуть ли не дословное сходство с текстом Видукинда Корвейского из "Деяний саксов", который еще в Х веке те же слова вкладывает в уста бриттов, призывающих "благородных саксов" принять власть над их изобилующей благами родиной, то есть будущей Англией, и изгнать притеснителей пиктов.
@@user-nd8df9bf1g то есть Нестор взял из Ксантенских анналов имя Рюрик, из Деяний саксов легенду о призвании, придумал Трувора и Синеуса и прилепил их к Олегу и Игорю? Как-то сложно. Почему именно это имя, почему из западноевропейских анналов?
@@normanism
_"то есть Нестор взял из Ксантенских анналов имя Рюрик, из Деяний саксов легенду о призвании"_
Именно так.
_"придумал Трувора и Синеуса и прилепил их к Олегу и Игорю"_
Не придумал, а взял из тех же Ксантентских анналов.
_"Почему именно это имя, почему из западноевропейских анналов?"_
На вопрос почему вам не сможет ответить ни один историк. Возможно, потому что до Нестора дошло устное предание о Рюрике и он попытался отыскать его происхождение в западноевропейских анналах. Ну, не в азиатских же? Имя Рёрик - однозначно европейское, причём древне-германское.
P.S. ПВЛ писал не только Нестор, но как минимум ещё 3 автора-монаха, причём она дополнялась в течение 2-х веков. Датировки были проставлены аж в 14-м веке. Тот монах старался, но у него не получилось точно проставить даты.
P.P.S. Традиция русского летописания 11-14 веков заключалась не в том, чтобы точно передать деяния князей, но провести параллели - особенно с Библией. Почитайте Шахматова.
@@user-nd8df9bf1g
//Возможно, потому что до Нестора дошло устное предание о Рюрике и он попытался отыскать его происхождение в западноевропейских анналах
Но если в предании, дошедшем до Нестора, и так уже было имя Рюрик, а в Ксантенских анналах нет никакого призвания трёх братьев, то что он оттуда взял?
Происхождение Рюриковичей не вписывается в библейскую концепцию неподвижности мира, согласно которой со времен Потопа, потомки Ноя сидят на своём месте, а центром мире является Иерусалим. Эта концепция действительно имела место и позволяла, например, грекам называть восточных славян "скифами". И в ПВЛ русь и славяне тоже вписаны в "Афетово колено". Но у Нестора славяне приходят в Восточную Европу извне, а затем туда приходят варяги с Балтики. Это не библейская концепция, но она находит подтверждение в археологии.
📲 ДЕРЖИ+👍
Славяне сами себя словянами редко называли как народную общность, только племенную, и то, когда рядом находились уже чуждые народы,- в Далмации, Словакии теперегней и в Новгороде, где рядом были уже балты и финны. Русы - это и есть первоначальное самоназвание тех, кого веке в 18-м, а скорее в следующем, назвали славянами. То есть, варяги - социальное, профессиональное значение, а русь, руси - как раз народ, что видно по арабским источникам
АХАХАХАХАХАХ
Кто читает ?
В Честь Царского Рода Рус Государство названо Русью!Русь умерла когда в 1204 году убили Последнего Царя Рюриковича!Правы те кто считает что Столица Руси была на Юге - Рим,Царь Град!Когда Народ Присвоил Государство Огромная Русь(Вся Планета кроме Юго - Восточной Азии) Раскололась на множество Республик!Предки Современных Русских (Славян) тогда проживавшие в Столичном Регионе назвались Византийской Народной Республикой!В 1453 году Разгромили Православную Византию Русские спасая Веру Бежали на Север!Несколько Десятков лет жили Свободно Анархистами Собирались в Дружины Пытались отбить у Ханов Константинополь!Позже то-ли от Набегов Качевников устали или Надоел Бардак Безвластия Попросили Они Норманов Себе Хозяевами!Похоже Синеус и Трувор действительно Основали Киевское и Новгородское Государства!Рюрика Вплели потому что очень Тасковали по Процветавшей Руси,Молились Просили Вернуться!Говорят что даже в Церквях Романовской России были Изображения и надписи Умоляющие Царя Царей Рюрика Вернуться на Землю!Аналогичные Службы проходили во всех Храмах Европы!Очевидно Царями Рюриковичами прикрыли Переселение Русских из Византии в Холодные Края!В Официальных текстах сказано что Россия Преемница Византии а почему не Поясняют!
покажите этот текст доктору на следующем обходе. ну и бред!
А где Данилевский?
Вышел покурить, этот чувак, хуяк к микрофону! И понеслась....
Весь текст, является его словами ). Ищите на Ютубе.
_умер Рёрик в 879-м году_
У меня данные, что Рёрик Ютландский бесследно исчез в 873 г. Копайте дальше, не останавливайтесь на полпути, Игорь Николаевич.
А в ПВЛ, как Вы правильно говорите, даты не соответствуют, ибо монах Киево-Печерской лавры в 14-го века, хоть и старался, но не смог правильно их проставить.
Рёрик Ютландский родился в 809 году. Из источников окончательно исчез в 859 году. Про какого Рёрика рассказываете вы, мне непонятно.
@@sergii2945
Да о том же Рёрике я говорю. Англо - Википедия говорит, что Рёрик умер где-то между 873 и 882 годами. Найдите его захоронение, тогда и продолжим дискуссию.
"879-й год как дата смерти Рюрика" тоже из ПВЛ, если вы не доверяете её датировкам, то тогда и она взята "с потолка".
@@normanism
"умер Рёрик в 879-м году" - это цитата слов Данилевского. Я ему предъявляю. Почему вы предъявляете мне ЕГО цитату. Или вы читаете плохо по-русски?
@@user-nd8df9bf1g это цитата из ПВЛ.
Археологического материала, который подтверждал бы хоть что-нибудь, нет. Всё всегда притянуто за уши
хоть что-нибудь, нужное лично тебе. Для всех остальных есть тонны материала.
А кто читает?
Это же не Данилевский!
Где Данилевский?..
в финском языке словом "руотси" шведов называют.совпадение???...
а нас - вения)
Скорее всего не совпадение -- об этом рассказывает, например, Елена Мельникова. На канале "Синус" есть ролики с её участием.
Совпадение...? Не думаю...... )))))
дольше всего на земле одноклеточные, - а по версии Михалыча, славяне лишь на 2м месте ; )
В своей книге Руотси и Русь Олейниченко наглядно показывает,что одно из другого,по правилам лингвистики не вывести.А филолог Паррот,член российской академии наук,житель княжества Финляндского 18 век,объясняет,что Руотси они называют Швецию в смысле ,,скалистая страна,, и ни каких гребцов.Эту фишку вставил в литературу Шлецер,не знавший финского языка,и она до сих пор гуляет в академических кругах.
Ну кое-что стало бы яснее, если бы вспомнили, что в Византии в 9-м и далее веках Чёрное соре называли Русским
я так понимаю что русью называли все народности которые более или менее русые
нет.
есть более десятка значений слова русь.
нет точного значени\ что под словом русь тогда имели в виду.
где игорь данилевский лол
😂😂😂😂😂
совершенно не похоже на призвание саксов, варягов приглашают как третейских судей, а не как защитников. Варяги нечто вроде разноплеменных дружин. Варяг - изгнанник. Скандинавов среди них было больше, но были воины и других племен. Договор Олега об этом явно свидетельствует. Богом их был балтский Перун. То есть это если и скандинавы какие-то обалтившиеся )))
Среди варягов замечены только скандинавы и англосаксы. Больше никто.
какую чушь вы несете. подозреваю в вас российского патриота
@@mongolsky-vershnik
сказал украинский "патриот")))
Варяги, как и викинги - это не народ, а профессия. То бишь, род занятий.
"Варинг" означает "давший клятву", т.е. наёмник.
Приплыл из-за моря грабить - викинг. Пошёл в наёмники - варяг. Сидишь дома, растишь капусту и ловишь селёдку - ты датчанин (дан), норвежец (нурман) или швед (свей).
В 10 веке восточные славяне стали называть всех пришлых скандинавов варягами, вне зависимости от рода деятельности. Ибо те совмещали в своей деятельности и торговлю, и разбой, и наёмную военную силу.
Ввиду того, что образовался новый торговый путь "из варяг в греки", на юго-востоке скандинавы стали заниматься не только разбоем, но и торговлей.
Кстати, был ещё один торговый путь для скандинавов: "из немец в хозары", т.е из Балтики в Каспий через Волгу, пока хазары его не перекрыли. Так что Святослав Игоревич заново открыл торговый путь к арабскому серебру, ибо серебра на Русской равнине и в Скандинавии не было.
Так и "вещий" Олег до него не "отмстил неразумным хазарам", а просто захватил торговый хаб - хазарскую крепость Киев (изначально - Самбат по-хазарски, Самватас по-гречески, Куяба по-арабски).
ВЫ ЧЕ НА ПРИКОЛЕ? ЧУДЬ, МЕРИ, ВЕСИ И ГРИВИЧИ - ЭТО ФИНО - УГОРСКИЕ ПЛЕМЕНА, КАКИЕ СЛАВЯНЕ?
кривичи, вятичи и словене- славянские племена...
Ассимиляция
Всех с Праздником!
12 октября 1350 года родился выдающийся русский военачальник, полководец, собиратель русских земель,
князь Московский, Владимирский и Новгородский
Дмитрий Иванович Донской.
На обороте монеты Дмитрия Донского написано: «ГДР [государь] ВСЕЯ РУСИ
СЛОВО О ЖИТИИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА его называет
Царём русским.
СЛОВО О ЖИТЬИ И О ПРЕСТАВЛЕНИИ ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ДМИТРИА ИВАНОВИЧА, ЦАРЯ РУСКАГО
и на обороте арабской вязью писали титул и имя действующего хана Золотой Орды, так вот православненько рабы хвалили Тохтамыша
@@user-vh5cf2nr5b так и должно было быть.
Да зачем отказываться от славянства, которое было самым многочтсленным народом в мире и занимало самую большую территорию в Европе, если не в Евразии ?? Да какие там хазары?? Где они или хотя бы следы их, хоть один потомок ?? Род Кия, Щека и Хорива мог считаться по жёнам их хазаркам например
Как говаривали предки: "Брехня-а-а"
Рюрик ещё ходил пограбить Францию и на севере, и на западе
@Intellectmatrix888 тогда еще самолеты не придумали, он на поезде ехал
Приведите, пожалуйста, пример текста, где русь противопостовляется славянам и отождествляется с варягами.
@Duncan MacLeod Только не славян, а словен, а это разные вещи. Константин Багрянородный четко говорит, где живут словенские племена, а где русские. Как впрочем и ПВЛ. Она также четко указывает, где находилас Русь в узком смысле.
"Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины (кривичи), лендзанины (?) и прочие Славинии (словене) - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью росов," Так что русы живут в Киеве, а ни в какой не Скандинавии.
@Duncan MacLeod «Пусть приходить Русь в Царьград; но если придут без купли, то месячины не получают. Да запретить князь своим словом, чтобы приходящая Русь не творила пакости в наших селах. Когда приходить Русь, пусть живет за городом, у Святого Мамонта. Там запишут их имена, и по той росписи они будут получать свое месячное: первое от Киева, также от Чернигова, Переяславля и прочие города. В Царьград Русь входить только в одни ворота, с царевым мужем, без оружия, не более 50 человек. И пусть творят куплю, как им надобно, не платя пошлин ни в чем». Итак, Русь приходит из Киева, Чернигова и Переяславля.
@Duncan MacLeod И так цари Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и ходили ко взаимной присяге: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили к клятве по закону русскому, и клялись те своим оружием, и Перуном, их богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир... Интересные "скандинавские" боги: Перун и Велес.)))
@Duncan MacLeod Я докопировал остальное, потому что вы скопировали не всё.
Арабы различают русь и славян следующим образом: "Русы - это особый вид славян". Точно так же и прежде различали славян и антов.
такой особый, что скандинавы.
для вас все азиаты на одно лицо. теперь давайте спросим араба про разницу между славянами и скандинавами
@@mongolsky-vershnik Читай Ибн-Руста неуч. Поймешь как выглядели русы, и что скандинавы там и рядом не пробегали.
@@sergii2945 Ибн-Руст смотрел на экзотику, в отличие от греков, которые смотрели на русов "народ рос" в повседневности. Ты не имеешь исторического образования или ты его купил, поэтому не понимаешь разницу.
Скандинавы, наверное, рядом не пробегали и в договоре Руси с Византией 911 года "Мы от рода русского: Карл, Фарлаф, Ингельд, Веремуд...", ни одного славянского имени. Археология, лингвистика, этнография, перекрестные источники - все похер современным российским фашистским патриотам, у которых предки захватили Китай 5500 лет назад.
Давай, вася. Твои три дня до Киева все еще продолжаются.
@@sergii2945 кстати, вася, "Русская правда" Ярослава уравнивает в правах русов со славянами.
Такие дела, русский.
@@mongolsky-vershnik Еще раз тебе повторяю - Договор 911 года - выдумка, по греческим источникам он не проверяется. То есть вполне возможно просто является выдумкой, а имена в нем фентезийные. Они же и скандинавскими не являются. Во-вторых, арабы не противоречат грекам, а подтверждают, что русь племя южного происхождения, а не северного. Взять хотя бы Константина. Что он говорит? Пактриоты русов из Внешней Руси (то бишь из территорий подвластных Руси), то есть кривитены, лендзины и прочие славинии рубят у себя в горах лес и сплавляют его по реке в Киев, где продают русам, потом русы собираются в Витичеве (руськая крепость) и отправляются на Константинополь.
Русы, порусы это славяне, селившиеся по руслам рек. Корень "рус" балто-славянский гидроним.
@Little Big
Бога нет.
@Little Big
Если версия о их индоевропейском происхождении и миграции из северокаспийских степей верна, то возможно. Они как раз были расселены между реками Арно и Тибр.
@Little Big
Тех о ком Вы говорили.
@Little Big
Я не шутил, вполне рабочая версия при названных условиях. По оценкам лингвистов, прото-балто-славянский язык отделился от других индоевропейских языков в интервале от 7 до 4,5 тысяч лет назад.
@Little Big
Заинтриговали! Не расскажите?
Ты так много говорил на какомто говняном языке который не имеет ни какого отношения к русскому
Да вы охренели ! Как это Щек и Хорив не славянские ?? Хорь, хорёк - это по-испански наверное ? А щека вообще по- арабски что ли ?? Не перемудрите !
Нет там хорька. Есть Хорив. И Щеки нет. Есть Щек. - В армянской легенде это Куар, Хореан и Мелтей.
Полная брехня! Не понимаю, какой смысл заниматься подтасовками и откровенно брехать в каждом слове. Это называется наука?
*Тибетская ветвь: корнцы, хруссо („русь“), биак-нумфорцы, гаошань („этруски“), аварцы, турки, шомпены, тайцы, мяо-яо, греки, корейцы, китайцы, монголы, нанайцы, ацтеки.*
*Уральская ветвь: гвич'ины („викинги“), нивхи („гунны“), лапландцы, албанцы, осетины, датчане, юкагиры, баски, айны, папуасы, мальтийцы, дравиды, буриши, чадцы („шумеры“), японцы, эфиопы, берберы, сиу, майя, чукчи, румыны, балты („латины“), кеты, калаши, словенцы, нуристанцы, армяне.*
*Нигерийская ветвь: кечуа („чудь“), грузины, койсаны, канури, груси, ведды, кусунда, тасманийцы, бо, оттава, эскимосы, массачусетт („пикты“), араваки.*
словенцы нуристанцы армяне
надо отметить т сказать ещё --
дравиды буриши чадцы
Rus ili Rasi,etopotomki ukrainciev i baltov.rosija eto maskolija i liegiebndarnaja navierna tolko ziestokostju i voinami
VII - IX веками Дурачат Молодых начинающих Историков!До Х века Планета Единое Христианское Государство Процветающая Русь!Войны и Казни начались с 1204 года когда Предводители Толпы (Мы Ошиблись) Дорвались до Власти!Кровавую Историю Народной Республики Константина Предстоит Изучить!
А вся Украина ржет слушая этот научный коммунизм просто падая на спину от хохота! Как же вы жалки в своих потугах обьяснить историю славянских народов! Вы лучше бы своей историей больше интересовались, а не толпились бестолково вокруг сказок про Рюрика. У вас в стране сотня этносов проживает, а вам Рюрик двести лет покоя не дает! Забудьте про Рюрика, и про Киев забудьте. Мы историю славян без сопливых помошников знаем. Свою лучше изучите. А то вы как то стесняетесь выяснить откуда вдруг у России территория пол мира занимает. Вот и поинтересуйтесь. А с Рюриком у нас проблем нет. Сказочный персонаж, ни более. Нет ни одного подтверждения из других источников о его существовании. И где же тут научный полход? Хотя какая наука может быть в России? Разве что научный коммунизм?
Ты можешь назвать династию князя Игоря, Святослава, Владимира, Ярослава, Юрия, Александра, Иоанна и т.д. хоть Смитами или Ивановыми, вместо Рюриковичей, это ничего не меняет. Иван Грозный прямой потомок того самого князя Игоря по отцовской линии Ярослава Мудрого. Потому без истории этой династии нам никак нельзя.
"Мы историю славян без сопливых помощников знаем. Свою лучше изучите"
А что, истоки России не из Руси идут?😂
@@Kma_Mak нет.
@@MichaelTyuflin приведи доказательства что до нашествия монгол они сами себя называли рюриковичами.
@@BeijingZijincheng
Я же сказал, это совершенно не принципиально. Игорь же князь. Значит и отец князь. И никто не знает, как его звали?:)
Считается, что отца Игоря звали Рюрик. Ну пусть будет Юрик. Или ещё как. Ничего это не меняет. Чтоб не тратить время впустую назовем всех потомков Игоря Игоревичами. Здесь-то никакого спора быть не может:)