我雖是素食者,卻發覺很難成為素食主義者,因為我發覺素食習慣有很大部份是取決於個人選擇,情況就如節食一般,醫生或營養師只可在旁協調,很難作出命令般的意見。素食者們頂多只能分享經驗,沒有人可以主宰他人行為的。至於素食主義的理想亦不太實際,因為肉食者絕對不會一天大量成為素食者,對地球問題不會是一個解決方案, 更不會演化成為政治課題。素食經驗大部份是依賴個人實踐獲得,很難從理論中得出清楚的結論。不過,對於沒有宗教背景或素食傳統的朋友可以參照一下中國一個跨二十年的素食研究,其總體、樣本、參數及統計量都是空前的,可以直接作出對素食在健康上肯定的結論。有興趣的話可以搜尋wiki: ㄒhe China Study.
I have read this book, quiet interesting. One recommendation is another book ,Michael Pollan's book called "In Defense Of Food". The main theme of "In Defense Of Food" is western diet causes western disease (diabetic, high blood pressure, heart blood vessels narrowing, ... etc). Hence Michael recommend "Eat food, not too much, mainly plants". Eat food means whole food, avoid processed food, not too much is obvious, mainly plants because plants are good for the gut.
有關動力倫理/素食主義好多深入嘅討論都冇觸及，直接jump to conclusion話要尊重多元就完。（但點解唔尊重啲因為唔想嘥會食家犬嘅人嘅立場呢？佢又唔影響你屋企隻狗，唔影響你見其生不忍見其死) 其實好多爭議都可以咁講就完（尊重人地立場唔好強迫人接受就ok了之後再吹多幾句），所以其實依啲所謂立場係講咗等於冇講，完全冇推進到個討論令人反思應唔應該食素，只需保持自己立場唔好攻擊我立場就算😂😂
介紹一套正連載的日本漫畫＇叫食糧人類。講有外星人統治地球，人類價值觀被改變。以被外星人食為榮。 另外，喺小說＇hitchhiker's guide to the Galaxy,其中一冊，有一話叫restaurant at the end of the Galaxy,講到有一個星球的生物，有啲似地球的牛。佢哋係天性願意被吃。自己介紹給食客身體那個部份好吃。頗為有趣。
我係素食者。屋企人食肉。認同需要互相尊重。我雖然成日都要煮肉（雖然唔想），但底線係唔好買隻生勾勾嘅動物要我煮包括魚蝦蟹。慶幸嘅係，屋企人自然減少食肉，同埋佢哋都會發現原來素食有咁多款式變化。
但是你為何會提起互相尊重？你是認為素食者沒尊重雜食者嗎？
我認識一對夫婦, 初認識時, 他們茹素, 言談間都不喜歡別人吃肉, 認為吃肉都是低人一等, 沒有他們高尚; 之后有一段時間沒有見面, 再見時,他們吃葷了, 也沒有提及吃肉的人怎樣怎樣, 我忍住不去回懟他們; 不知他們現在是否也覺得自己吃肉是有問題? 如果他們現在被人用相同的說話批評,有什麼感想?
除了飲食, 不少人都是"只許官家放火, 不許百姓點燈" 自己做事,什麼也可以, 別人就是不對, 自己做的時間,就沒問題
那也只是那對夫婦的問題，跟純素主義的理念有什麼關係？
感謝趙博的包容，我正是網聚的素食者之一。本人已茹素36年，間中受到肉食者的冷嘲熱諷，都是一笑置之，我覺得茹素是一種修行，對口腹之慾的斷捨離，是很個人的選擇，大家互相尊重，討論是好的，爭拗就不必了😊
其實我遇見肉食者對素食者的出面式的不專重多於素食者對其他人有judgement。 素食者知道自己是小數亦明白有自己原因，但部分肉食者反而比較冇這方面的啟發。
近年人們多了對環保的理解，對素食無咁大偏見了。廿幾年前我參加一個華洋雜處的電腦興趣會，有一個洋青年是素食者， 聚餐時經常要特別照顧他，其他人那些嘴藐藐的面孔，令我反而歧視他們。（我只是仰慕素食者）
同檯食飯，各自修行。除非受到攻擊，我覺得向小眾挑戰(例如素食)嘅人，好大可能係缺乏對人嘅尊重；相反向大眾挑戰嘅，可能係一種自尊自大。兩者嘅共通點係好勝心。
我相信以理服人。人哋有權唔鍾意聽，或者自己可能未能說服他人，如果以暴力(例如疲勞轟炸嘅，或謾罵)強行要說服他人，已經係一種失敗。
@@You717on99我反而係覺得偽素食者攻擊人最多，一方面攻擊肉食者，一方面自己都食，但就扮自己係素食主義者
@@gwendaobaasan3954 只會聽到肉食者問素食者或半素食者「你點解唔食肉？」跟著一堆否定別人的言論，例如「你走寶」「你唔識食」。但一般唔會聽到素食者或半素食者問對方「你點解食肉？」 尤其係d過肥肉食者overeat everything嘅人🤣
細個時曾經睇過一本藤子不二雄嘅漫畫叫『牛頭族的食桌』，內容大概係講一個地球人男仔喺某外星遇上一個外貌同地球人一樣嘅女仔，生得好靚好善良，但喺佢嘅星球原來牛人族先係主宰世界嘅頂層，呢個女仔就係被選中最高級要獻給牛族嘅聖物，男仔得知女仔要被牛族當食物後設法去救佢離開嗰個星球，但女仔唔領情亦唔明白男仔點解要阻住佢達成一生人最崇高理想（俾牛族食），男仔營救失敗最終黯然獨自返到自己嘅太空船，第一餐船員就為佢回歸特別準備好一件美味牛扒慶祝...
我記得當時只係中學生，睇到呢個故事時真係好震驚，令我諗左好多問題，到底人類係咪應該要食動物？會唔會有一日人類會變成其他野嘅糧食？呢個會唔會係宗教？真係太深刻我幾十年仲記得...
@@tcync3957 人類本來就是其他動物的食物，你自命不凡而已。
凡事皆取中庸之道，過份極端皆不宜，日常生活各自尊重別人的選擇,減少不必要的紛爭🙂
這些爭論只會沒完沒了，我認為最重要是在飼養和屠宰過程中，動物是否受到人道對待。
其實好多時候屠宰廠都會變得越來越人道，因為如果啲動物受驚心情唔好，佢哋發育都好差，啲肉都唔好食（好多屠宰場嘅設計都係動物嘅角度）
@@arrowtreewood6836
飼養過程不人道，屠宰過程講人道有屁用！
@@yatsinsun6470對，所以天寶．葛蘭汀博士的畜產改良裝置、活締&清真屠宰，算是較人道方式獲得動物肉的做法/措施。
按照你的邏輯，那「假設」我去強奸女生，只要人道一點，迷暈藥下重點，令妹子不會感受到痛苦，豈不是符合道德了？
@@夏凝-y3t但呢度除左你無人中意搞隻豬定俾豬搞丫
我是純素食者，但專重每個人的飲食選擇。
現代素食是多元而美味的。懂得平衡進食，無論是生食還是熟食，營養對身體的養份基本上是足夠的。
素食者要非常認識菜和豆類的營養價值，均衡吸收才能達到脾益。
但市面充斥很多人做肉，人做蛋，人做素食食品多潻加劑反而不好。
@@tony116411純素要好花精神去做meal plan，眼見長期純素既人都唔健康。
基本美味大部份來自素食。
素肉是齋口唔齋心嘅產品
素食同肉食都係選擇
我食過5年奶蛋素 又食返肉
食素時 最多厚多士之人會同我講
酒肉穿腸過 佛祖心中留
但通常哩D人係唔知後面仲有2句
世人若學我 如同進魔道
生生不息 殺殺不盡
作為一個道士 (不殺不該殺 不生不該生)就係我既做人原則
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人類同理心過重 就會對動物都產生同理心 就會唔想食動物
(同理心起源於基因接近 很少人會對蚊子被拍死 爆肚而亡產生同理心 或樹被風吹斷 產生同理心 因為蚊和樹 非哺乳類動物)
人類正義心過重 就會認為其他食動物的人 都是萬惡的 我通常會笑笑口同佢講 咁你可以屠殺人類 將邪惡停止在今日
人類善心過重 就會餓死自己 亦見過有素既家庭 俾自己既BB食素 最後營養不良出問題
同理心 正義 善心 都看起來很好 物極必反 太過就不好
強奸同唔強奸人，都係選擇，所以強奸人道德上無錯?
@@夏凝-y3t 你可以選擇自殺 不再為禍人間阿
生存就要進食, 人類生理結構, 消化系統同牙齒都說明人類係雜食性動物,
有些人有高尚情操我十分佩服, 但不能把自己的高尚情操強加在別人身上
生存就要進食，不代表你甚麼也可以食；正如人類存續就要性交，但不代表任何人都是你的性行為對象。
@@yatsinsun6470 對呀, 所以我選擇吃什麼關你什麼事
@@samuel246810
講得啱，你喜歡食屎，的確同我無關
@@samuel246810
講得有道理，你喜歡亂倫，的確與我無干
@@yatsinsun6470 你比起從口糧行善, 更需要從口德行善🤣🤣🤣🤣🤣🤣
狹隘自我感覺良好，既唔明食物鏈，又唔明生物多樣性，佢本人唔食乜都好，但人係雜食性，盲目係道德高地攻擊只會變左膠，但底線係尊重同珍惜食物，而唔係濫捕濫殺
食肉就係最大既濫殺，人類一周為左食肉，係屠宰場殺超過1000億隻動物，這不算最大的濫殺？
記得有一位素食的人類學者，曾提出人類社會結構及語言的衍化，跟食肉有不可分割的關係。 他推算在古人類族羣日益壯大，而需要更多食物。 但當時卻未懂畜牧，更遑論耕作。 所以，族羣間會合作獵食大型動物。 其間，才催生如＂口令＂般的語言雛型。 另一方面，動物學家稱人類跟猿𤠣都同屬靈長類，而牙齒結構，是以雜食為生的。
@helenchan6855 雜食性結構, 沒有什麼以素食為主的說法
@helenchan6855人類牙齒進化左因為有工具同火嘅出現，讀多啲書啦你，亂up一通
@helenchan6855 就睇牙齒唔睇人類成個消化系統係十分錯誤嘅。對比係同我哋最親近嘅大猩猩，我哋早就冇佢哋咁強大嘅腸胃，就算你講嘅牙齒，同佢哋都唔同嗮。如果我哋祖先齋食素，絕對冇可能演變成而家咁偉大，佢哋需要到處搵水果食草，邊有心機搞文明建設
古代祖先怎樣，跟工具，知識都有很大關系，但都過去了。著眼現在，順勢而為，現在的人牙齒消化系統結構是適合什麼，就吃什麼吧。外國早前有位網紅推素食，只吃水果，在我看來應是營養不良導致身亡。就自己需耍去飲食才是正道。
有說之前祖先因吃了海中生物，貝殼类，吸收更多旦白質，腦袋長好了，人變聰明，才可繁衍后代，戰勝大自然至今。這樣看來，當時人吃海中生物，就是順著當時形勢及自己體需要，慢慢形 成的習慣(我想當時古人也沒什麼有系統的科學研究，只是隨身體需要及環境造就而成)
@@coralmoney0702 最慘係食純素嘅人佢哋仔女都被迫食素，由細個開始就營不足，佢哋嘅後代會矮過上一代，腦袋發育不良
食也都好，最緊要唔好浪費。
現代社會著重包容和多元，每一個人都有其飲食選擇，自由選擇, 相互尊重, 互不干預, 這是最基本﹗
謝謝分享長知識👍👍
介紹趙博看藤子F不二雄的漫畫「牛面人的大餐」 1969年已經有探討這個問題😊
生命以不同形式來存在，生命亦是靠生命來延續。當人類在這個生物鏈上處於最高位置時，當然有選擇的權利，可以選擇素食或肉食。如果說有更高級的生物在人類之上，那選擇的權利就落在更高級的物種身上。所以這個問題上無謂杞人憂天。
英國劏🦞都唔可以令佢感受到痛苦。 同感，我覺得應該要互相尊重比較好相處。如與一友人飲咖啡時時常要求我唔好落奶般令我覺得被管制而感到唔舒服、唔尊重我嘅口味囉😅
本來世界就係互相效力㗎啦，各自求生，所有物種都不想被吃，但食慾又會使所有物種去食野。弱肉強食天性使然，只有人會保護弱小，這就是人禽之別，但只能個人選擇不能強加於人
趙博你好. 片中用有想死的豬和想被割的(韭)菜作比較/對比,個人認為不恰當和太表面.
正如:
中國言論自由受限制,美國也好唔得去邊.
香港有國安法,美國夠有.
香港選特首要入閘,其他西方國家也有限制.
以上都是利用比較法去忽略第一個問題本質.
也許(韭)菜真的比豬更更更不想被割,但絕不能因此而去轉移豬是不想被殺的事實.
豬和韭菜是兩個問題,如將兩個問題獨立討論,有更大機會得到兩個更好結果.
本人持素已有一段日子,對趙博所說的亦頗生感慨。
本人認為持素原旨与一切論說都一致,並無相違。無論孔孟、佛道或人道主義都基於同理心, 分別只在於廣狹程度而已。
素食健康是真實的,亦已得到現代醫學肯定。但是, 不能吃全素的人口亦存在,普遍存在於歐洲及西藏。
這裏趙博提到有素食法西斯,確實是無此必要。本來素食就具兼容的原意。例如：澳洲本土並無獵食動物,所以很多動物就不怕人；若現代人到亞瑪遜食人族部落考察,可能就會感到點壓力了。
素食法西斯確實有,但數十年來我亦遇過不少肉食法西斯,普遍存在親戚朋友當中。通常我都一笑置之,法西斯思想無所不在,不過態的仍是可接受。素食者所受的「禮待」確實在幾十年來提升了不少,可能與素食普及化及素食品商機有關。
我雖是素食者,卻發覺很難成為素食主義者,因為我發覺素食習慣有很大部份是取決於個人選擇,情況就如節食一般,醫生或營養師只可在旁協調,很難作出命令般的意見。素食者們頂多只能分享經驗,沒有人可以主宰他人行為的。至於素食主義的理想亦不太實際,因為肉食者絕對不會一天大量成為素食者,對地球問題不會是一個解決方案, 更不會演化成為政治課題。素食經驗大部份是依賴個人實踐獲得,很難從理論中得出清楚的結論。不過,對於沒有宗教背景或素食傳統的朋友可以參照一下中國一個跨二十年的素食研究,其總體、樣本、參數及統計量都是空前的,可以直接作出對素食在健康上肯定的結論。有興趣的話可以搜尋wiki: ㄒhe China Study.
@@angusshum591 每邊隨機挑十個出來打一場，打得幾十場就知哪邊健康了。
@@go91847935 你很可悲呢，在自己的留言串被我反駁得出不了聲，卻在這裡繼續用同樣的歪理。
趙博你好，有套漫畫叫糧食人類。故事講述有外星人到地球，以神自居令人類覺得自己比神食係一件好光榮嘅事。
多謝分享，獲益良多。
趙先生好，大家好，多謝趙先生分析同分享，多謝！多謝！
多謝，多謝趙博🙏🙏🙏🙏🙏
小時候爺爺有一隻狗仔。某天隻狗仔被他吃了。得知後震驚了我細小的心靈。
不狎玩孫兒，只吃自己親手飼養的狗仔，已經是很不錯的長者了
晌有D歐洲國家，馬亦都係肉食來源，根本冇話接觸多左就唔會食。其實動物嘅情感比起很多人類都單純高尚。
多謝趙博
I have read this book, quiet interesting. One recommendation is another book ,Michael Pollan's book called "In Defense Of Food". The main theme of "In Defense Of Food" is western diet causes western disease (diabetic, high blood pressure, heart blood vessels narrowing, ... etc). Hence Michael recommend "Eat food, not too much, mainly plants". Eat food means whole food, avoid processed food, not too much is obvious, mainly plants because plants are good for the gut.
人人都話自己先係正確，行緊正途
有爭議就唔講，咁無爭議嘅講來做咩？今日天氣真係好熱。
Nice 終於有一些特別的話題
12:19 呼吸都殺生喎，吸入既病毒、細菌都會被免疫系統殺死，越平等越變態
呼吸都殺生，咁我可唔可以傷害你的媽媽?
我有一個迷思，幻想一下：
假使全人類幾十億人口，全部轉為高尚情操的素食者，這個地球會變成什麼境況？以現時地球上耕地面積，那有足夠耕地去種植植物供應幾十億人口溫飽？那豈不是要摧毀很多很多原生草原森林去提供耕地給人類耕種？很多植物多樣性會消失滅絕，很多動物因失去棲息地而滅絕，那不是一樣會生靈塗炭？？我相信素食法西斯雖然堅持主張不殺生，但很多生物，大自然地貌將會更加被破壞殆盡。
還有，高尚情操的素食主義，係刻意泯滅一些人類天性轉為去食素；他們不殺生？？
但他們自己會否繼續爭權奪利，自相殘殺？
素食主義者又是否=和平理性人道主義者？
如果人類食用的動物完全不須飼料，你的謬論或可成立。
@@yatsinsun6470我食嘅魚蝦蟹的確唔係養嘅。
根本地球人口太多，人類嘅存在點都佔用其他生物嘅資源，影響佢哋生存。高尚情操的素食者自我了結係對其他生物最好嘅選擇😂
我這個謬論當然純屬虛構，有冇可能發生呢？機會微，但亦並非冇可能，睇下國寶熊貓，經歷過生關死劫，勉強由食肉轉為只食竹子為生。不過就是天生消化植物纖維能力差，一日要14小時食竹子，才撐得住存活下去。
對激進素食主義者而言，全人類要違反大自然給予的體質去食全素，那一定會產生很多問題。
我只係提出問題，其中一個係土地問題。如果農場牧場魚場消失了，飼養動物的飼料是否可取代肉食去滿足全民全素呢？如果不能，那要利用養殖動物的地方改為耕作種植，以增加糧食供應。但是，如果仍生產是不足夠，就要開山闢地；那末，我幻想出來的景象就會出現。
激進素食主義者……
我不太明白佢地嘅理念，想得到什結果？世界和平，不殺生，人類生態命運共同體？又不見得！佢地會去破壞非素食者啲商店！做出暴力行為。
佢地想保衛大自然？保持大自然平衡？其實大自然平衡由人類工業革命以後，已經被急速地被破壞啦！現代人類嘅存在本身就係破壞了大自然平衡嘅元兇，佛家叫共業。
叫得激進極端素食主義者，是否像奉行原教旨主義者一般，即是由嬰兒戒奶之後，開始食固體食物就要全素食？飲食像馬牛羊牛，或者像熊貓，樹熊，樹獺一樣？仲要拒絕接受supplements 。
如此這般，人類全素食又衍生其他問題，健康上的問題～例如人類的消化系統並不support 全素／植物diet 。
長篇大論一番～
總之，希望愛護大自然，生態平衡，衆生平等，世界和平……全人類全素食就可以解決問題？抑或增添更多問題？
一切都在人類個心～愛心，同理心，同情心，關心……
但係，睇下人類有文明歷史短短數千年，人類貪婪嗜血，一幕幕戰爭，血腥暴力，自我相殘。尤其是工業革命之後，科技突飛猛進，更加肆意破壞大自然。
高尚情操的激進極端素食主義者們，這生態平衡，不殺生，又怎樣去維持呢？
@@yatsinsun6470佢真係唔知㗎，笑死人
極端素食主義者會否逼肉食動物食素? 為什麼動物可以食肉但人不可以?
只認同文化上(約訂俗成/親疏)去選擇某些動物比其他動物更平等, 但不認同以眾生平等為由強迫食素
沒有人強迫你食素呀，妄想症病人！
人類都禁止強奸並視為非道德行為，未知閣下會否說動物可以強奸，但人就不可能？
当选择了吃这个,不吃那个时,已经跟众生平等有冲突了....
我認為只有城市人才會對吃肉有咁多的諗法，你問下農村的小孩，他想天天吃肉而未必得呀！城市人少接觸動物，然後又透過卡通和故事書，把動物擬人化，這才造成城市人覺得吃肉就是吃人肉一樣。
農村沒有卡通沒有童話，結果易子而食，食人肉同食畜牲一樣。
@@yatsinsun6470 農村吃人肉嗎？這是城市人的偏見。城市人不事生產，只是消費，以為食物是由超市供應，所以覺得比農村優越。農村小孩見慣動物被殺，以供城市小孩的肚腹，所以不覺殘忍。城市小孩只見到超市一塊一塊的肉，跟他在卡通睇到的動物不同，所以吃得心安理得，到發現真相時，才會發癲。一般吃人肉是發生在戰爭或飢荒時期，因為食物無法由農村運往城市，所以城中的人才要吃人肉。
@@dtlwong古代中國有幾多條城市呀？“兩腳羊”当你未聽過，都應該知道“紫河車”係乜嘢啦！
原來你講緊五胡時期？我還以為是講現代社會，那時的城市小朋友有卡通看嗎？@@yatsinsun6470
@@dtlwong 但你不是想天天吃肉而未必得的農村小孩。完
好正嘅一個哲學問題
聯想到一個問題：素食者會唔會養寵物？
如果因為殺死動物、動物會痛苦而不吃肉，養寵物時有沒有詢問動物的同意？
將一隻動物關在人類的住所，長期難以接觸同類 / 其他動物，動物會否痛苦？
不時出現寵物走失，是否因為寵物根本不願意與人類同居，想回歸自然？
養竉物，也吃素嗎？
你問得好。
也令我想到寵物既稱作“寵“，主人卻常不按寵物的感受去對待牠們。我所見實令我不忍，例如將天性要跳躍的兔終生關在籠內、把狗貓閹掉、掛鈴在貓頸項（令牠每舉步即飽受噪音之苦）、替狗身剪毛成各種奇特型貌（令牠在冬天全身冷熱不均）、替牠們穿衣（令牠不能舔身、抓癢）、替貓洗澡（無視貓天性畏水）等，都不過是為了主人的方便、省點麻煩，及滿足其清潔與審美要求
@@gctalk 素食者養寵物是用素肉的，寵物素肉加入了很多生長所須營養，不需要為素食者的寵物感到擔心，素食者的寵物跟一般肉食寵物同樣健康。
為什麼傷不傷害其他動物，要經過你的寵物同意呢？那你把豬牛羊雞屠宰並制成寵物罐頭前，又有詢問過豬牛羊雞的意願嗎？
農作物需要使用大量殺蟲劑，小動物及昆蟲等生物大量被殺 ，猛禽類如 貓頭鷹吃了被毒害的鼠類等囓齒動物亦會死亡，這又應如何理解。
要確保農作物成長方可用來喂飼畜牲啊，得難理解嗎？
因為放任昆蟲、蝗蟲、或小動物任意吃我們的農作物不管的話，人類就會陷入大飢荒導致很多人死亡，因此用這些方法保護我們的農作物是符合道德的。
謝分享🙏🏻今次話題好有趣
謝謝影片
趙博士今天的課題很有趣:一只願被吃的豬。哲學性的猜想不但令人感興趣有時候亦能在複雜的問題上啓發出新的思維。這豬且叫作「肯德(die)豬」。其實肯德豬到處都有, 但為什麼不能被觀察到呢？這就要用 quantum physics 稍作解釋: 在量子宇宙充滿可行性, 一對正反粒子剎那在虛空現出,瞬間又再消失於虛空。肯德豬不斷在國內外農場隨機出現, 國內的肯德豬瞬間被吃掉消滅了, 就像沒存在過一樣；國外農場的豬亦被很快搜購回國吃掉。可是在嚴重豬荒的情況下, 不管生豬死豬或肯德豬全都被吃光了, 這個問題便不再得到討論。我的猜想: 若人類全部是吃素的, 那些豬, 不管是否肯德豬都會獲得生存空間。
感謝分享
等到科學可以發明完全一樣既人造肉. 到時個爭議可能仲大. 這幾年因網絡關係, 貓狗地位提升左好大, 網絡唔止將人拉近, 連動物同人距離都拉近左. 當人睇到動物都有人性一面, 會產生認同感. 有認同感對待標準就唔一樣. 好多年後可能真係會有好多動物都唔會再食. 教授流派未來或會成為主流.
Good sharing
所有有生命的物，包括植物，都需要別的生物的死亡，來吸收營養，自己末可以生存。植物都有生命，只是人類要殺它們，它們無腳可逃，你看不到它們死時的痛苦而已。
吃素也是殺生，只是大自然是這樣互吸對方生命營養，這是無奈
真荒謬，你剪頭髮是不是殺生？頭髮同植物一樣，會生長的啊！
睇過依本書，真係諗到頭都爆😂，好書！
食唔食肉，殺唔殺生，唔係一個人去決定。唔好影響到其他人自由，而自由亦可以影響到其他人。
自問自答：
人類應否素食？
人類喺雜食生物。以鴨為例，鴨會食小昆蟲，而人類（暫時）唔會食。咁人食鴨就可以補充平時得唔到嘅養分。如趙博言，因為有營養補充劑，所以素食者在其他途徑得到營養亦成可能。不過唔好忘記，營養補充劑亦會利用動物提煉。
有冇想俾人食嘅猪？
有，人哋想食（如外星人）你就俾人食，你咪猪囉。
可唔可以全人食素？
唔可以，因為植物生長唔夠供應所有人。
當人類都轉食植物，咁食植物嘅牲口就冇嘢食。
牲口食植物，而人食牲口，咁人同牲口都有嘢食。至於話牲口出世俾人當食物，咁會唔會對動物唔公平？ 我會話人出世都喺等死。
做餐死，捱餐死，最反都喺死，咁我哋嘅生命喺咪都冇意義？
當然唔喺，我哋會生下一代，會有喜怒哀樂，亦都享受過，點會冇意義？ 動物一樣，不過佢哋生命周期比較短而巳。
外星人嚟到，喺咪由佢殺哂人？
倪匡先生相信能來到地球的外星人都喺善良同有教養。因為只有高文明嘅星球，先會發展出高科技去外星旅行。我同意。
不過如果有外星人變壞呢？
到時我哋會頑抗，即使戰至一兵一卒。
因為人同其他動物唔同，會為捍衛家人犧牲。
請跳出井外看世界，墨西哥和華北地區的夜巿就有販賣酥炸昆蟲
留意返，飼養牲口消耗嘅植物，足夠餵飽全人類有餘。
以同等卡路里計算，生產植物作為糧食嘅效率比肉類高（以倍數計）。
如果人類唔食肉，好多牲口將不會係呢個世界上出現，而人類都無機會同佢哋爭食。
你是否搞笑，農產量足夠全人類溫飽有餘，現今的農產有80巴仙是用作農場動物飼料之用，如果我們不吃肉，就不需要培養那麼多的農場動物，那些農作物就可以用於我們直接的糧食，你光是農業能否供全人類吃素，已經給出了錯誤的答案了，而你的其他論點也是錯誤百出。
【人類應否素食？】--應該，人類全素食會使土地變多，環境及空氣質素變好，水源污染改善，房價下降，動物也可以免受生靈塗炭、我看不出為何不應該素食。
【營養補充劑亦會利用動物提煉】--營養補充劑可以不用動物提煉，如魚肝油魚雖說目前是用動物提煉，但Omega-3脂肪酸之類的成份，完全可以從植物提煉。
【可唔可以全人食素？】--上面的留言已經回答了你。
【我哋會生下一代，會有喜怒哀樂，亦都享受過，點會冇意義？ 動物一樣，不過佢哋生命周期比較短而巳。】--你指野生動物還是農場動物？農場動物不是生命周期比較短，是你把牠們送去了屠宰場。
【外星人嚟到，喺咪由佢殺哂人？】--我看不出來跟食肉食素道德有什麼關聯性，不想理這個論點。
趙博還是太年輕了😂😂😂我見過第四種, 自己做卻不准別人做
植物早已證明有五感，更會發出信號與周圍同伴溝通，只是過程實在太慢，實在難以察覺。
是那五感？如何證明？
植物會痛、也有記憶！科學研究揭開 植物複雜的反應行為
-農傳媒
@@samsonptgt8583
可以拿得出哈佛劍橋或麻省理工等有公信力的論文嗎？農傳媒？還是農場文章呀？我都可以話有科學研究指，可透過動物傳心術跟失蹤的寵物溝通。
歪理冠上“科學”兩字，並不會變成真理的。
我好似聽過有關論述，但重點係，食素/食肉係動物生存方式。
人類作為動物的一員可以選擇，但不能否定其他人的選擇，正如你養狗/猫時可以指令牠們食素嗎？其他食物鏈上的頂級生物也需要把他們滅絕嗎？
植物有痛苦？有父母？有兄弟姊妹？有說有笑？😂
那是文明进化的程度到达那一个层次的问题，进化越高层次会越高尚就越不做低层次的行为。不过高层次者必须理解低层次者的明理局限所形成的行为和因而为本身所帶來的种种惡劣遭遇是必然并且符合其层次范畴的。由低到高文明层次是每个众生必经的过程，也就是众生皆平等是成立的 !
凡事極端都是獨裁者
作為係中國大陸做動物救助嘅份子之一，雖然可以理解趙博講嘅產業鏈說法，但每次高速路攔車救狗嘅事件基本都係由個人開始，然後聯繫救助機構跟進處理嘅。所以聽到你先指出產業鏈說法後面再補充說明嘅論述方式時內心非常難過，有種既要俾國內非動保人士指責救助行為，又要俾國外嘅人當賊，做好事真係難。😂
水牛芝士制造也殘忍，曾經睇過話農埸會餓死公小牛，只保留母小牛😞
@@amypoon3594是殺了食了做狗糧了，不用餓死咁煩
水牛芝士不人道是因為使用animal rennet,須殺小牛以取其胃。現在已出現人工培植Rennet可供製造這類芝士。其實 Pizza 所用的 Mozzarella 一般是Fior di Latte, 凝結奶時用bacterial culture。除非是特定的Italian Pizza (意大利拿玻里, Queen Margarita 之類）, 一般美國Pizza都很少用上 Latte di Bufala Mozzarella 的。
我覺得如果不忍/不敢親手將動植物變為「食物」，但到肉檯買肉就心安理得的話，就係一種虛偽。
加油！😊
我啱啱買咗kindle version!
人在肉食上得到的營養最全面豐富，人體從肉中吸收的營養利用度最高。素食者無論出於哪種緣由都自認為是“好”的，無論對他人還是自己。我們大多數人都有憐憫之心，但是這是一個弱肉強食的世界，無論你是否相信神，它就是創造了這樣的世界，而不是一個滿是慈愛單一的世界。
自願被吃的豬也會有爭議的 就像安樂死－樣
動物有眼耳口鼻 有血有肉 有情感 會害怕被打 害怕被殺 害怕死亡 與人類似
如果眾生平等，咁唔好只係人全部食純屬素，迫獅子老虎食齋ok?
咁點解你唔迫獅子老虎唔好強奸幼崽？
反肉食者要聽餵鷹的故事。
我都有讀過你那個在facebook的post，我亦有讀到曾先生的留言。這裏我想講一講, 首先，我不覺得曾先生所寫嘅的留言具極端或有攻擊性，他只是引申好幾點來作出討論，再加上自己的觀點。當然每一個人口中講出嚟嘅觀點都係自己認同嘅觀點，就算引用他人嘅觀點從自己口中講出，一般嚟講都係自己同意嘅觀點。如果你話世界要多元，咁講出自己觀點又有咩問題呢？反對又有咩問題呢？相信除了中國共產黨和北韓政府開會的時候從沒發生過反對，世上各個社會從來都不乏反對聲音。反對就等於強迫嗎？所以你這個所謂強迫的概念已經不成立.
再者，從歷史上看來世上所有所有轉變都存在反對的因素，遠至法國大革命時平民和新崛起嘅資本家反對法國王朝同貴族嘅絕對特權，近至為爭取黑人人權而反對白人特權，為了爭取婦女權益而反對男權主義，都是從反對開始的。我哋純素者為動物爭取權益，反對別人做傷害動物的事有問題嗎？我們沒有撬開別人的嘴巴把植物塞入去,我們沒有拿槍指著別人的頭逼他們吃植物, 所以你所說的強迫別人是不成立的。如果再講深一層，你要我尊重別人食動物和用動物的行為，那才是強迫我呢，尊重是要用心的，我內心是絕對不尊重這種傷害無辜生命的行為，我能做到的只是容忍，我已經容忍了，你還要我用心尊重他們，那不是太強人所難嗎？
我們講出自己的理念和見解，有人認同也有人反對，好正常。有人認為只是打狗打貓，殺狗殺貓是殘忍，我們認為無論打什麼動物傷害怎麼動物殺什麼動物都是殘忍，講出這種見解就等於強迫別人嗎？你說的包容,就代表一定要禁聲嗎？我們沒有見到別人食動物就走去殺這個人或打這個人, 但如果有討論空間的時候大家都可以自由表達，有人可以話食動物殘忍食豬食牛等同食雞食貓的殘忍，也有人可以說食動物是善良的，但那種善良只限於食豬食牛食魚食雞不包括食貓食狗，因為每一個人認為對的事都是從自己的認知層面反映出來的。
你所講的包容和尊重各地的文化，是從合理化這個角度去想的，我卻認為無論哪個地方的文化風俗，如果牽涉到受害者受苦和被害，我就會反對這種所謂文化和習慣繼續存在，因為我是從受害者的角度去想。這就是因為我們的認知不同；你認為人們愛貓狗但不介意殺豬牛羊雞魚來食,是因為人同貓狗之間拉近咗距離產生咗感情, 但我認為幫助受害者並不需要將感情牽涉在其中，這也是因為我們的認知不同。正如果我見到你個女被欺凌被傷害，即是她不是我生的，即使我不愛她，我都會盡力去幫助她。所以我不需要因為愛狗愛牛愛貓愛豬才去幫助他們和不傷害他們。因為每個人的認知不一樣，所講出嚟嘅睇法觀點當然不一樣。所以不要因為每每別人反對你的說話時候就話別人激進或具攻擊。一個社會沒有反對聲音就沒有前進的機會。
其實聽完你簡單介紹呢一本書之後，我反而覺得本書想講嘅好似唔係會“進化”到自願被食嘅豬, 反而係好似在隱喻在極權政府下被馴服到自願被欺壓的人。
非常感謝！你的論述清晰有力，為素食小眾發聲！
我覺得當人類進入文明，已不愁飢荒時，是否應該進化？去關懷仍處於飢餓的人，和避免殺害其他動物呢？可惜如今是僅僅為追求舌尖上的享受而繼續「狩獵」？
如果愛生命，那就不應該僅限動物了，地球上所有的生物都是有生命。
不反對別人食素，但有部份素食主義者，見別人不食素，詛咒人全家，這種行為談不上善良，這是佛口蛇心。愛是包括「全部」，真是憐悔，就不可能這邊保護動物，對其他生物口出惡言。一面天堂一面地獄，過於極端，勇者最後都會變成下任大魔王，佛家會講「降服」其心，面不是用「消滅」其心。
這個世界生物鏈，就是互助共生，有生存必然會有犧牲，不是人類從地球消失，就是其他生物，比較認同日本那套，懷著感恩心態對待食物，感謝他們犧牲自己，讓人類續存，同時不要過度消耗食物
@@minimalist_UKHK 多謝你！
@@rw5222 我重申我的觀點，不傷害動物，為動物發聲為動物爭取公義並不一定要包含愛和感情在其中， 正如我看到一個陌生人被人傷害我都會去幫助他，動物對我嚟講就像陌生人一樣，我不愛牠們但也不會傷害牠們，有需要我也會幫助他們。當然慈悲心是一種大愛，但在這裏我不想談這個。
我想說的是，你說有些素食者（或許你也包括純素者吧）對動物善良但對人類不善良, 但請問他們怎麼對人類不善良呢？當然我不否認有些人在言語上是比較激進, 會直接表達自己嘅想法，即使那些想法是包含憤怒在當中。但即使是這樣，那些激進的話語又有多殘忍呢？素食者有像那些殺豬的人那樣用鐵鎚狂擊食動物者的頭顱嗎？他們有像那些殺雞的人那樣用刀割食動物者的喉嚨嗎？他們有像那些牛奶工場的人那樣把食動物者的初生子女搶走去做人扒嗎？都沒有吧. 他們無論言語上你覺得怎麼激進，也沒有去傷害那些食動物者吧。再者，食動物者在談論食動物時，為了合理化這個行為，就會說什麼弱肉強食是天理，人類在食物鏈最上層，人類比動物強所以可以主宰牠們殺牠們食牠們的身體，但當聽到素食者或純素者講一些他們不喜歡或者覺得激進的說話時，就忽然變了弱不禁風心靈脆弱的受害者了？
還有，你說動物為食動物者犧牲，我想問那是那門子的犧牲呢？你試試把一個豬或一個雞放在一個自由的地方,你拿刀去砍殺牠，看看牠會不會站在原地被你殺來為你“犧牲”？動物不是犧牲,牠們是被殺。最後你講到感恩心態，我想問，有什麼比看到一個純真的生命平安生活更值得令人感恩呢？我從15歲開始不吃動物，已經超過37年，在13年前我更成為純素者，這十幾年當中無論在日常生活中還是在Anonymous for the voiceless的［真相］街頭活動裏，我和很多人討論過。在這許多許多人當中，只有非常非常罕有的幾個人，會坦白地說他知道食動物是殘忍的但他確實改不了自己的這個行為，對於這些人我雖然都是反感，但至少他們是真小人。對於那些對被他們食的動物感恩的人，那些生命活生生的時候你們不感恩, 到花了錢請人殺了那些生命然後咀嚼牠們身體的時候才來感恩，而且還是不斷地請別人來製造動物的下一代，然後不斷地殺，然後就不斷地感恩，恕我直言，聽起來像虛偽和精神分裂而不像感恩吧。真小人固然令人反感，但很多時候偽君子更令人難頂呢。
善待動物，不浪費食物，素食及肉食者应心存感恩，去素食或肉食。正路，素食对健康会好些，但我未能食素。
說得好, 要心存感恩, 要感激食物, 是真的;
在食肉及食素的問題上, 有很多咀上說互相尊重, 但茹素的人,總是認為自己比吃肉的人善良/高尚, 真的不知道那裡內的自信??
"食齋不如講正話"是父母輩的格言, 多誠實少謊言才是真正的善良`
食菜食肉先對健康好，肉類既營養絕對唔係蔬菜可以代替，少食碳水食物先係對健康好。
但吃肉的工業鏈中不是在善待動物，那你為何要繼續吃肉。
@@elenalau8105請問除了B12，有什麼肉類營養是素食是難以替代的？
有關動力倫理/素食主義好多深入嘅討論都冇觸及，直接jump to conclusion話要尊重多元就完。（但點解唔尊重啲因為唔想嘥會食家犬嘅人嘅立場呢？佢又唔影響你屋企隻狗，唔影響你見其生不忍見其死)
其實好多爭議都可以咁講就完（尊重人地立場唔好強迫人接受就ok了之後再吹多幾句），所以其實依啲所謂立場係講咗等於冇講，完全冇推進到個討論令人反思應唔應該食素，只需保持自己立場唔好攻擊我立場就算😂😂
人與人之間都會互相成仇甚至殺害，何況動物，總之人心不估，教育做的衹能改變一部份人，不是全部人。
我都認為佢乜都無講到，完全無講過素食論點，佢封面圖亦直接說素食者極端主義，本來就已經帶有偏見的角度去拍片，希望佢唔了解素食主義既論點就唔好拍片講呢個topic
唉呀 .此書我也買了，惟，未看。那 我也來看看吧❤
外星人識食一定捉啲素人嚟食，同人類食豬牛羊兔袋鼠同一邏輯。
非素食人，但係有時心底下我都覺食肉好殘忍，哺乳類禽類都有不同程度既靈性
特別貓狗，佢地本身同人類有互利共生關係，由出生就識得親近人類，如果食貓狗肉，呢班就真心係殘忍了
熊貓同人類無共生關係，咁食熊貓一定唔殘忍了。
前日睇 胡思頻道 講N年一遇 Generalized Extreme Value Distribution ，又睇 科學新知 講推算人類始祖人口祇有千多人。若 Hunter Gatherer 之 DNA 本質未變，則 未來 Quantum + AI 世界之中 ，人類眾生將以何種心理狀態存在 ？
聽過有人唔食洋蔥蒜頭，因為剎菌。
有冇多元法西斯？
在某些方面, 人類也有能力倒退? 例如 視情況而定..靈活和人類不同化確保人類生存?
Agree!
自問自答2：
我自養嘅動物食唔食得落？
大部分人喺唔會食自己養嘅動物。
因為人喜愛能同自己互動（可以溝通）嘅動物。
猫，狗，猴，鳥，寵物猪，象，海獅，海豚等較高智慧動物，雖然唔識講我哋嘅語言，但喺會明白人類嘅意思。對於懂人性，亦都會有情緒表現嘅生命，人類會將佢哋當成同伴。
正常狀態下，人唔會食自己同伴，因為我哋看重感情。
農家一般會盡量唔同牲口產生感情，例如改名，以免自己不能下手屠宰。
即喺話，你都唔會無啦啦打自己屋企人或者朋友（除非痴咗線）。
你未免太过高估人性了。中国農民，就是在家中親自養大豬狗，繼而親自屠宰的。讀历史，一同長大的兄弟也会互相謀害、絕不手軟，更何況視為盆中歺的動物耶？
口腹之慾，絕对可以蓋过惻隱之心。
咁你都唔會同街上面D陌生人產生感情，咁用你既邏輯，道德上你咪可以隨便毆打D陌生人??
講到極端,植物也有生命,不應該食用
介紹一套正連載的日本漫畫＇叫食糧人類。講有外星人統治地球，人類價值觀被改變。以被外星人食為榮。
另外，喺小說＇hitchhiker's guide to the Galaxy,其中一冊，有一話叫restaurant at the end of the Galaxy,講到有一個星球的生物，有啲似地球的牛。佢哋係天性願意被吃。自己介紹給食客身體那個部份好吃。頗為有趣。
所以我最後都係選擇咗自己唔食狗肉 ，同埋積極鼓勵唔同文化嘅人都唔食狗肉 ，平時其他豬牛雞羊呢啲盡量少食，煮熟咗就絕對唔浪費
外星人來到不會分你是不是素食者，一樣吃你
以前一個家，一隻豬，幾隻雞。人類現今最大問題係食多過我地需要的食物。好到酒家酒樓因為經濟效益，每天浪費食物以千斤計。這才是對食物練最大背叛
😊素食發西私主義，曾接觸過，他們真的會當面沮咒不同意見／觀點信念人仕。🤦🏽♀️
請解釋為何勸別人，如非必要，不要傷害動物，是發西私主義。
我选择不吃野味和少吃海鲜，我只吃养殖的动物，毕竟他们是合法养殖的也符合法律和政府规定的卫生标准。
有病唔好醫，因為病毒細菌都係生命😅
有啲印度人連薯仔都唔食得，因為會發芽
其實1969年，叮噹既作者畫既"異色集"，已經有講外星人(牛)食人既故事。
用人道既方法黎養人，尊重人既自由意志，想俾牛食既人先會食佢。結果地球人黎到都無辦法。
如果問我，我覺得無乜問題，最多只能再用文化思想影響個個世界既人。
我只知有自願被吃的蜘蛛😅自願被吃的螳螂
對住食人嘅外星人，一定會反抗。
有啲民族食果子理，有啲民族系物都食
👍
點睇日本「生命教育」 高中生親自養大雞仔再吃掉～
我係盡量素食（食鷄跟海鮮），因為牛豬羊太似狗同環保，盡量做啦😊 我不介意別人食肉，不過反而有幾個食肉人judge我原因。我就覺得智慧內函有高低。
植物被切割嘅時候都有高頻聲音😢 11:02
如果有人想證實，像植物這生命體也有痛覺，吃動物對吃植物的傷害反而更大，那麼我們收割大量的植物來飼養動物又算什麼呢？光是這些種植在美國的農作物，就足以喂飽100億人口，而地球總人口也不過75億。只要【直接吃植物】就會有較少的土地被拿來種植農作物，就會有較少的植物被收割，你所謂的「殺生」暴力也會隨之減少。
幾十年前我哋鄉下啲人都會食自己養㗎狗，自己養嘅牛，因為普遍都唔太重視生命，連人命都好唔重視，飢餓年代長大嘅人大部份見到乜嘢都係食物，唔好浪費嘅思維模式。
人在生存壓力下是會不惜一切求生的。在極端環境下都能保住對生命尊重固然難能可貴,但若只能保住一顆心而活下去亦不為大過。孔孟之「君子遠庖廚」不就是為了「不損慈心」嗎？就拿佛教素食觀點來说,佛陀設三淨肉、五淨肉也不是為食肉者而施設方便,以利將來持素食嗎？若人經過磨練而成功,將來一定不會輕易放棄😊😊😊
但你宜家出街轉個角就有超市，你唔需要捱飢餓，咁做乜你仲要食動物呢
❤
打飛機都係殺生。😅
殺動物來吃呢、等待自然老死的動物來食也不同
與其講外星人，不如問有人被殺給食，或者有人願意死後給人吃，這兩個有沒有問題？
有人變性手術後，用身體部份烹煮賣出，收回手術費……
極端是多元化之一
但不容許極端破壞多元化成為一元化
讓極端素食者去解決 獅子們的晚餐
人對人的終極關懷 也只是讓他們走得不痛苦
對動物家禽，是讓牠們不會滅絕
你不清楚極端素食主義者的主張就別來9up，他們是著眼於人的口腹之慾，而不是獅子們的晚餐。
可以感化獅子們去吃素
不用割肉喂食😅
重點是人類沒離開叢林法則
@@yatsinsun6470
這個牽涉到另一個話題，我暫且冠名「清教徒主義」，人類對地球資源的使用包括食物都不可過度使用
我都有買呢本書😂
君子遠庖㕑，聞其聲而不忍食其肉
個人認為食肉食素純屬個選擇，乃基本人權，理應互相尊重。最討厭極端主義者互相攻訐，說什麼有感覺會痛楚哀鳴，誰說植物沒有？只是你聽不到看不出而已，有證據顯示植物對音樂，讚美都有反應，有些更是家族或繁衍，例如竹就是，既然植物也有生命，自言絕不殺生的素食者理應自行了斷，清水裡有細菌微生物，都有生命，別再自欺欺人，掩耳盜鈴，拜託 !
先回應你第一點，按你的邏輯，道德層面上，強奸和校園霸凌也只是純屬個人選擇，我們社會大眾不應該阻礙強奸犯和校院霸凌者尋歡樂。
關於第二點，你對素食者的核心理念有誤解，素食主義並不是宣揚「不殺生」，人不是完美的，不可能在生活上做到完全的不傷害生命，素食主義宣揚的核心理念是「降低對動物的傷害」，因此素食者不是要做到完美的不殺生，而是盡可能地降低傷害動物，所以你評擊素食理念的出發點錯了。
而你說素食者該自S這個邏輯也是不合理的，首先自S也是在傷害生命，其次，如果宣揚某種降低傷害的道德行為，最大效益是該自S，那反對戰爭的和平者是否應該集體自S？畢竟自S了，就不會佔用地球資源，就不會有戰爭，那反對污染的人就該集體自S？畢竟人活著就會有制造污染，但事實上任何國家宣揚環保概念時都不會宣傳自S，因為這是個無理的想法。
至於呼吸會殺死空氣細菌的問題，用一個反例就能反駁，例如我能否把你的媽媽吃掉？畢竟呼吸也會殺死細菌，那我把你的媽媽吃掉你也是會認同吧？
@@夏凝-y3t
食素觸犯那個國家那條法例呢請問？這樣比較簡直匪夷所思。
素食肉食無意見，尊重每個人立場，最重要營養均衡，同埋唔好屎忽痕食D古露精怪嘢，不嬲食開猪牛羊雞走去食蝙蝠食到發瘟；同埋肉食最好食飼養動物，因為全程會監察住衛生理境有保障，唔好屎忽痕走去食野味，野生動物你唔知佢平時食乜嘢，身體有乜嘢病毒，又係食到發瘟
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