14_ LM358. Por que casi todos los circuitos de audio en internet con el estan mal y como corregirlos
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- Опубликовано: 29 авг 2024
- En este video pruebo porque la mayoria de los circuitos donde se usa el LM358 en audio estan mal aplicados, distorsionan, y muestro porque no es un amplificador operacional diseñado para ser usado en audio.
Si quieren mas informacion y de mejor calidad que la que expuse aqui recomiendo leer el documento de Texas Instruments "Application Report SLOA277" de enero de 2019 llamado "Application Design Guide lines for LM324/LM358 Devices", www.ti.com/lit/...
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00:08 = Introduccion. El problema de internet y la copia de copia de circuitos incorrectos.
02:27 = Breve explicacion muy simplificada sobre las claseses "A", "B" y "AB".
12:35 = El circuito usado en la demostracion.
14:27 = Distorsion por cruce en el LM358 (Crossover distortion).
16:06 = Circuito interno del LM358 y la la causa de la distorsion.
20:35 = El circuito de la demostracion corregido para eliminar la distorsion.
21:20 = La correccion en la practica Forzando el trabajo en clase "A"
22:49 = Conclusiones finales generales.
25:30 = conclusiones sobre el lm358.
AVISO: La PUBLICIDAD que aparece en todos mis videos NO ES MIA, la MONETIZACION de este canal esta y siempre estuvo DESACTIVADA. RUclips decidió unilateralmente poner publicidad y LUCRAR con mis videos así como lo hizo con los de otros MUCHOS canales, que como el mío también decidieron NO PONER PUBLICIDAD. Yo NO VEO UN CENTAVO DE DICHA PUBLICIDAD. Hace mucho tiempo que RUclips es cada vez más HOSTIL con los creadores de contenidos elaborados por muchas razones que pueden verse en diversos foros y videos donde youTubers se quejan al respecto, y es en gran parte el motivo que me desalienta a usar mi tiempo para crear videos regularmente como fue mi intención en un principio. Cambios continuos en las políticas, restricciones cada vez más grandes, reclamos falsos por derechos de autor, videos que se deshabilitan injustificadamente y sin más explicación que incumplen con las políticas de RUclips, etc. Saludos a todos.
6dq6 al menos espero que te moneticen , seria logico justo y ademas recontra logico si explotan tu video sin consultarte,abrazo
@@1954profundo olvidate, no le van a dar un peso. La gente crea contenidos gratis para que google se llene los bolsillos. Necesitas cientos de miles de vistas para ver un solo dolar.
@@1954profundo Hola, no tengo intencion de monetizar los videos y la verdad es que estoy bastante en contra de la publicidad que quien ve no puede saltar. De todas maneras como dijo la otra persona; se necesitan muchos miles de visualizaciones para un solo dolar. Gracias y saludos grandes !
Usen bloqueadores de publicidad en los navegadores como el ad block origin
tengo dos ad bloquers asi que ni las veo las publicidades (y uso mozilla nightly)
Pero es que los Argentinos son re capos en la electrónica, un placer escucharte hablar y explicar de forma exhaustiva el tema!
Ha sido muy grato escuchar sus explicaciones, totalmente ciertas y me ha sorprendido un poco la claridad con que ha dicho la incompetencia que circcula por youtube sobre la cual se ha quedado un poco corto, esos tecnicos de pacotilla que asoman por aqui hacen que uno de tanto verlos pierda interes por aprender algo a traves de esta plataforma, bueno le agradezco sus explicaciones y por supuesto le doy las gracias.
Te agradezco mucho el comentario. Mucha suerte !!
Tienes razón yo no tengo experiencia en electrónica hice un preamplificador con lm358 pero no me funcionó correctamente.gracias por la enseñanza
Muy bueno el video! Llegué acá después de fracasar con varios operacionales. Soy aficionado a la electrónica desde muy chico (empecé con la revista Lupin, ja) y también soy músico. Es realmente interesante poder aclarar temas de ruido y distorsión, hoy en día que nos grabamos para videos o haciendo música.. coincido con lo de electrónica FP.. pero es casi exclusivamente teórico. felicitaciones por los videos.
Hola. me intereso mucho este material. aprendi a no agarrar cualquier chip con operacionales y utilizarlo para cualquier funcion. gracias por compartir con nosotros tus conocimientos. un abrazo grande y hasta la proxima.
saludos y gracias por su sabia explicacion y humildad, la mayoria no toma en cuenta eso las pruebas de audio, generador de señal y uso del osciloscopio. despues ver que te trabaje dendro del rango auiditivo 20hz y 20khz.
Muchas gracias por tus palabras !!
Magnífica explicación!
Mis respetos.
La edición de vídeo es suficientemente buena.
Gracias por su aporte a la electrónica. Saludos
Hola si está muy bien explicado, se nota que perteneces a la vieja escuela como yo los que tenemos más de 50 años, el nombre de esa válvula pentodo salida horizontal me da mucha nostalgia. Lo cierto es que hoy la gente maneja la electrónica como algo sencillo, en bloques como los CI. No cuentan con conocimientos teoricos de base, entonces no saben de corriente de reposo, de polarización de realimentación, de ganancia, distorsión armónica etc,etc. Un saludo enorme. roberto de Rosario.
@carlos dante Martin Si en una época me traían para arreglar amplificadores valvulares de audio marca marshall para bajo y guitarra eléctrica y tenían como salida dos 6DQ6 como ampl de potencia en clase B y entregaban 30 W.
Muchas grqacias por tus palabras aunque todavia me queda un lindo rato para los 50 jajaja
Muchísimas gracias por tus vídeos! Es muy sencillo seguirlos porque tenes muy buena forma de explicar! Estaría genial una introducción de cero en amplificadores operaciones! Seria un lujo con estás explicaciones! Saludos de la Patagonia!
Así es estimado, el 99 % de internet es basura ! Gracias por tu aporte, deberías tener muchos más suscriptores, abrazo desde Mendoza !
Muchas gracias por tus palabras ! Me importa mucho mas la calidad de los que estén suscriptos que la cantidad y hasta ahora veo que se suscriben los que aprecian lo que hago y eso es lo que vale para mi. Te mando un gran abrazo desde Buenos Aires y nuevamente gracias por tu comentario !!!
Muy bueno su video felicitsciones hay que combatir la mala informacion que desvirtúa la maravilla que es internet, muy generoso de su parte animo y a continuar en rsa linea de trabajo
Muchas gracias ! Saludos !!
excelentísimo aporte... me hizo recordar mis tiempos de universidad
GRACIAS POR COMPARTIR SUS CONOCIMIENTOS. MIS RESPETOS
Gracias a ti por comentar !
Muchas gracias por esta clase. Soy un aficionado y entendi todo lo expuesto.
En español y con este tipo de analisis son muy pocos, a electronica fp la conozco como tambien a Aurelio Cadenas y a Radioelectronica-Spain.
En ingles es donde mas informacion se encuentra pero me resulta complicado en mi caso entender el lenguaje.
Saludos.
PUEDES UTILIZAR EL TRADUCTOR EN AUTOMÁTICO, SELECCIONAS ESPAÑOL Y LISTO, APARECE LA TRADUCCION AL ESPAÑOL UNA AYUDA INVALUABLE. FIREFOX, ACABA DE LANZAR UNA VERSION BETA DE TRADUCTOR Y TE CAMBIA LOS TEXTOS DE INGLES AL ESPAÑOL. NO ES TAN INFALIBLE PERO TE PERMITE UN ENTENDIMIENTO DEL ESCRITO BASTANTE ACEPTABLE. SALUDOS
Muy bueno, gracias por su tiempo y sus concejos.
Excelente video y su respectiva explicación!!
Me gustaría ver más vídeos sobre el audio.
Saludos.
Excelente video...gracias Ingeniero por comentar lo del uso datasheet de la compañía ST semiconductores...
Muchas gracias por el título, pero soy técnico, no ingeniero. Abrazo grande !
Hola muy buen video. concuerdo con la mayoría de cosas que dices con respecto a la información de muchos videos sobre este circuito. Estoy intentando hacer ese circuito, el AB, con el que el problema de la estática es mucho menor. Pero pues existimos personas que apenas nos estamos induciendo en estos temas. No sé, sería viable que hicieras un video en el que explique como armar ese circuito iniciando desde las dos entradas de corriente. La idea en general es que hagas una lista de materiales y expliques como armar el circuito, vuelvo y repito, iniciando desde los dos polos de corriente. Siemrpe termina uno confundiendo la entrada de corriente a la entrada de audio.
excelente explicacion con respecto al lm358 muy bien explicado y de manera didactica felicitaciones!! ayuda muchisimo a ente
nder como no saturar un pre con este ci!!
Exelentes sus explicaciones Sr. aficionado 6DQ6; si armara el cto. al no tener osciloscopio y variar el POTE, como deberia darme cuenta q estoy en el punto correcto, muchas gracias por sus explicaciones y bendiciones.
Muy bien explicado, De ahí que se utilicen los OPA , TL 71 para audio , sl2
Te felicito, muy buena descripcion sobre el LM358. Me estoy suscribiendo a tu canal.
Gracias hnos por este trabajo
Excelente video y buena explicación felicitaciones muchas gracias ... Suscrito
Buena explicación maestro gracias por su enseñanza lo sigo
Muy interesante amigo, muy interesante, por supuesto gracias por la información.
buena explicación. cada vez leo mas los datasheet, pero lo que mas me detiene es que a veces google no puede traducir ciertas terminaciones técnicas y no llego a entender bien, otro tema son los datasheet exageradamente largos de hasta 400 paginas e visto y no encuentro lo que busco. hay tantos componentes que si no es un componente generalmente usado en electrónica ni te molestes en buscar su info porque no encontraras una poronga jaja
pero bueno, me falta por aprender asique tratare de no acabar con la poca paciencia que a veces tengo jaja
Buena information dios TE bendiga
6DQ6 un bulbo o válvula de salida horizontal ...........buena explicación 👍
Y en la banda ciudadana de los '70, dónde la salida era una 6BQ5, aprox 5 W de salida, la 6DQ6 entregaba 35W. Era impresionante escuchar esos transceptores. Saludos!
Buen vídeo! Felicitaciones! Saludos desde Uruguay!!
Me encantó la "onda" Cobol de tus textos! jaja
Jajaja. Gracias !
Muchas gracias, muy claro y con evidencias.
Buen consejo.MAESTRO.😊❤👍
Excelente! gracias por el aporte! 73!
Buenísimo video, gracias 73s
Muy buena explicación. Acabo de descubrir tu canal, ya me suscribo. Me recomendarias algun libro que trate sobre transistores pero aplicado a audio? Saludos
la verdad muy bueno , mucha gracias y likes y nuevo suscriptor
Muchas graciosa !!
Útil video! Gracias!
Genial el video!!!! Te hago una consulta, ¿Que frecuencia tenia la señal de prueba? Mil Gracias!!!!
Por norma general y a menos que se indique lo contrario siempre se usa 1khz como tono standard de prueba. Es como una regla no escrita.
1khz. Abrazo grande !
Muy agradecido. Es un dato interesante. Sigue así ;)
A mi me tomo aprender a polarizar un transistor en clase A 2 años. se podria simular eso que explicas en proteus?
Buenas tardes muy bueno tu video y te quería preguntar se puede utilizar dos de estos amplificadores para un amplificador estéreo si es así te agradecería un ejemplo
¿Estás usando una Apple IIe para tus introducciones y comentarios?
Hola. En redhat 5.2 en un pentium de 66 MHz y monitor fosforo verde
Muy interesante tu video, me queda una pregunta; ¿qué integrado es el ideal para amplificar audio?
No hay una respuesta única porque hay varias decenas de operacionales diseñados para audio y que son muy buenos. Casi todos requieren fuente partida lo que dificulta un poco las cosas. El NE5532 es un clásico bjt, viejito que anda muy bien. El tl072 también anda muy bien y tiene FETs de entrada.
Maravilloso
que crack..muy solido
quemando se aprende y mucho :-)
GRACIAS DOCTOR !!
Hola boa tarde esse pré-amplificador dar pra elétrificar um acordeon?
Hola pudiera utilizar este pre-amplificador para pre-amplificar la señal de la abuja del tocadiscos? Es un tocadiscos estéreo del que le hablo, saludos desde Cuba.
EXELENTE
al final con los 9v de que valor era la resistencia del potemciometro en la salida cuando eliminaste la distorcion totalmente ??
congratulaciones
disculpame la pregunta no tengo osciloscopio veo que lo usaste ,como ajustar la señal sin el?? seria a ojo?? o oido?? y la segunda pregunta capo ,que frecuencia usaste en el osciloscopo ,1khz??o cuanto ,gracias y maravillosa catedra que alerta a no bajar cualquier circuito.
Hola. Gracias por tus comentarios. La frecuencia que estaba inyectando en el operacional efectivamente era de 1 khz. Lamentablemente sin osciloscopio es dificil, "a oido" se puede pero seria mas complicado encontrar el ajuste correcto para que quede justo en un equilibrio entre la eliminacion de la distorision por cruce y no consumir corriente de mas en la salida para forzar el funcionamiento en clase A.
gracia maestro por la respuesta lo imaginaba ,pero queria confirmarlo contigo un abrazo!! siempre es bueno aprender!!
@@6DQ6b hola buenas tardes, discúlpeme por la pregunta.
Soy una persona con falta de audición, el circuito que mostró, puede servir para auriculares agregando un micrófono de electret?
Le agradezco de antemano y muchas gracias.
Saludos de Cuernavaca morelos México.
@carlos dante Martin me imagino carlos , fue maravillosa tu epoca donde todo era afinar el oido la vision ,y sobre todo el instinto personal sin tester o elementos de precision que ayudaran como un osciloscopio ,abrazo.
Espero te encuentres bien, cuando vuelven los videos?
Hola. Muchas gracias por tus deseos. Si, estoy bien lamentablemente no tuve tiempo desde hace mucho de hacer vídeos nuevos y recién ahora entro a la cuenta del canal después de muchos meses. Te dejo un gran abrazo.
muy buena explicacion
Muchas gracias !
brother muy bueno su video me gusto mucho podrias decirme en que valor dejaste el potenciometro para quitar esa distorcion me gustaria copiar ese diagrama para preamplificador de audio pero con la correccion ue hiciste gracias si respondes y bendiciones
muy bueno! te voy a seguir
Aunque estoy subiendo cosas muy esporádicamente te lo agradezco !
Ah sí, ¡Me ca-r-gan los videos indios donde sueldan elementos al aire! Con su música estruendosa de fondo y no dicen nada, ni siquiera ponen los diagramas.
hola tengo un circuito que estoy armando en un pre de guitarra y lleva el lm358puedo reemplazarlo por en 4558?
Muito bom . Abçs.
buen video, que manual usas?
El que se ve en el video es uno de Nacional Semiconductor de 1993 llamado Operational Amplifiers Databook. Saludos !
Aula top like gracias
Buenos días. ¿Cuál operaional recomendaría para aplicaciones de audio?
Los ic TDA buscalo por Google la serie son los mejores el lm es un amonetable que no se construyó para circuito para audio para música solo para sonido para alarma y activar tonos ya que tiene 3 tipo de audios en su etapas inversora son también circuito que se asen comparaciones ahora el que lo usa como audio para una planta solo lo refuerzan con 2 tipos de transistores refuerzos de audio TIP 32 y TIP 31
Depende de varios factores. Pero en lineas generales los amplificadores operacionales en audio se usan con fuente partida. Entre los muy viejos y fáciles de conseguir están el TL072, NE5532, OPA627, RC4558, LM318 Y MUCHOS OTROS. Hay mucho mas modernos y con mejores características pero suelen ser mas difíciles de obtener en latinoamerica. Saludos !
@@angelfelizf.376 Disculpa pero las letras LM era la linea de circuitos integrados originalmente introducida por National Semiconductor donde habia muchos otros tipos de circuitos integrados ademas de ooeracionales. así como MC era de Motorola. No tiene nada que ver con lo que mencionas. Saludos
Muy bueno
*El circuito del LM358,puede ser que sea muy simiular,al del TL081 ???
Hola. No el TL081 es un operacional completamente diferente, empezando por tener entrada con transistores FET. Saludos
Y el lm368 y el tl071 si se pueden usar como amplificador
El lm386 y el tl071 son dos circuitos integrados diferentes para usos diferentesm uno es un operacional y el otro es un amplificador de salida de audio de baja potencia.
Hola amigo tengo un cargador automatico de bateria para auto y lleva el operacional LM358 y en la casa de electronica me dijeron que el LM358P es lo mismo, cual es tu opinion? Gracias
Habria que ver en otros fabricantes, pero en Texas la P indica el encapsulado PDIP asi que es lo mismo.
Hola... te refieres al canal: "Electrónica FP" donde habla un señor español ??... medio "chamullento"... jajaja... es broma !!... tiene un estilo especial para hablar !!
También yo ubico a otro ingeniero español Aurelio Cadenas, que al parecer se maneja muy bien explicando el funcionamiento y diseño de circuitos... qué opinas ??
Saludos.
Saludos.
no entendi: pones una señal de amplitud fija.. normalmente la amplitud es variable,,, y porqueee... no pones un microfono a la entrada.... tampoco das una solucion... cuales son los CI que sirven para audio
Se usa un generador de señales con una seńal senoidal para que sean mas visibles las distorsiones. Poner un microfono es lo mismo, la fuente de la señal no tiene ninguna importancia mientras el nivel y la impedancia esten mas o menos dentro de las aceptables por el diseño del circuito. Por favor explique en que cambiaria la demostración si la amplitud de la señal fuera variable, si lo que esta mostrando en el video es la distorsión al cruzar por cero.
Es como dijo el otro usuario, no hay mucho que pueda agregar. Las soluciones estan bien explicadas en el video, primero que nada seria usar otro operacional que este pensado para trabajar en clase AB, no como este que solo lo hace hasta unos pocos microamperes. La segunda solucion tambien esta explicada en el video y seria correr el punto de trabajo con una resistencia para forzar el funcionamiendo en clase A de un solo transistor de salida pero no es para mi lo mas apropiado. Hay miles de operacionales que sirven para audio, el mas parecido que conozco al LM358 que puede usarse como reemplazo directo con muchisimas caracteristicas muy mejoradas respecto a este es el MCP6002 que aunque no esta pensado para audio puede conformar un aceptable preamplificador para microfono si no se espera alta fidelidad.
si es cierto he visto pura copia y con errores
Y el lm386 , usado para generar 2w en radios portátiles, hoy es obsoletisimo,
Hola Amigo,podrias decirnos a cuanto te quedo el pote seteado??
Hola ! Lamentablemente no porque estaba montado sobre un protoboard para la demostracion y ya lo desarme, pero el valor de la resistencia guarda relacion con la impedancia de la carga de la entrada de la etapa siguiente, el valor del capacitor de acople y la tension de alimentacion del LM358. Como dato orientativo y sin entrar en formulas, la resistencia deberia ser entre 1k5 y 6k8 para 5 volts de alimentacion y 3k3 y 12 k para 12 volts. Lo mejor es ajustarla con un osciloscopio y un generador de señales, pero desntro de los valores que te pase deberias estar bien en la mayoria de los casos. Saludos !
@@6DQ6b gracias por la info!! Abrazoo
Y que amplificador operacional es mejor para audio ?
NE5532 es el más apropiado con el mismo pinout. Saludos
@@AMMCElectronics
Gracias, veré si lo consigo y le hago algunas pruebas :D
Te copio una respuesta que di a la misma pregunta.
Depende de varios factores. Pero en lineas generales los amplificadores operacionales en audio se usan con fuente partida. Entre los muy viejos y fáciles de conseguir están el TL072, NE5532, OPA627, RC4558, LM318 Y MUCHOS OTROS. Hay mucho mas modernos y con mejores características pero suelen ser mas difíciles de obtener en latinoamerica. Saludos !
Dónde puedo encontrar circuitos que me sirvan ??
Es una muy buena pregunta. Lo primero que se me ocurre es en las hojas de datos y de aplicacion de los fabricantes y en libros y revistas especializados en electronica. Encontrar cosas confiables en internet es dificil y hay que tener criterio para decidir. Como consejo, desconfia de quien enchufa cosas en un protoboard sin dar explicaciones tecnicas, de los videos donde nadie habla o donde todo se vea demasiado imporvisado. Dos canales que puedo recomendarte son electronica FP para aprender sobre teoria y Electgpl donde vas a encontrar muchos circuitos bien explicados. Abrazo.
Una cosa es que funcione como amplificador de potencia audio y otra que funcione dentro del rango de frecuencias de audio (20Hz a 20kHz), y para eso esta hecho este amplificador. No comparemos un amplificador operacional como este, con un amplificador de potencia como los que muestras, a mi parecer es una absurda comparación.
que ??? No entiendo a que te refieres. En que parte comparo el LM358 con un amplificador de potencia ? En todo el video hablo del modo de fucionamiendo del par de salida del operacional. Creo que entendiste mal el video o comentaste en el video equivocado. Saludos.
😀👍🏼👍🏼
Muchas gracias !! 👍🏼👍🏼
a mi me da un zumbido este Lm358n en el preAmplificador, este es alimentado con 12+ 12- con punto a tierra,.. como elimino el ruido ??
El zumbido de tener muchos origentes, es muy dificil responderte eso en pocas lineas. Blindajes, desacoples de fuente, ruido propio del operacional, mal diseño del circuito, etc. Lamento no tener respuesta.
SI sos técnico en electronica y ya sabes perfectamente lo que es la "clase A", "clase B" y "clase AB" de los amplificadores, te podes ahorrar los primeros 12 minutos del video y empezar a ver desde acá: 12:35
Yo ice uno con 718 y 688 y no funciona
Hola, No sabria decirte porque no se a que operacionales te referis con esos numeros.
Me puede servir para hacer un pedal de distorsión? Alguien me avise por favor
Posdata apenas voy a ver el video
si te puede servir para una distorsion dependiendo del circuito que uses. Es imposible responderte mas que eso sin datos. Saludos.
@@6DQ6b gracias encontró un esquemático apenas lo provare creo sirve como overdrive
Igual gracias por tu aportacion
y colocar un KA4558
el 4558 no es equivalente al lm358, el 4558 es un operacional diseñado para usarse con fuente simetrica, aunque puede usarse con fuente simple no es reemplazo directo.
y entonces para qué sirve el lm358? para vúmetros nada más? jajaj
Para todas las aplicaciones donde se necesite un amplificador operacional de propósitos generales y sean toleradas sus características. Por ejemplo limitadores de corriente, fuentes de corriente constante, reguladores de tensión, amplificador o buffer para termistores, buffers para ADC de baja velocidad, etc.
@@6DQ6b Ah bueno, no hay que subestirmarlo entonces jaja Muchisimas gracias!
Instructables, hackday, me da mucho asco que republiquen cosas qué ni funcionan. Casi como el viejo pablin. O los youtubers de electronica de la india.
ABURRIDDÍÍÍSIMOOOOOOOOOOOOOOOO
Hace falta hablar mal de otros?
Si... La electrónica puede llegar a ser peligrosa. He llegado a ver MUCHOS videos con circuitos absurdos, del tipo de los que menciona 6DQ6. Hoy mismo me he encontrado un circuito amplificador, el cual dejaba una tensión DC en el altavoz, la cual puede hacer que este arda e incendiar tu casa. Saludos!
No me parece que hable mal de otros. Y ademas tiene razon en que muchos videos los hacen gente que no sabe y a veces hacen que gente que sabe menos se entusiasme y haga cosas peligrosas.
@@josuhaxe1719 no creo que provoque un incendio,pero si que va destrozar la bobina del parlante.
Excelente video, gracias!
Me alegra que te guste. Gracias !