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背が高く色黒でやや目が離れてるヒラメ顔…大河の藤原竜也はもしかしたら当たらずとも遠からずなキャスティングだったのかもしれない
沖田総司も藤堂平助も想像しただけで血も凍る この二人のファン しかし此後の運命は大違い 何だか悲しい
斎藤一は会津と運命をともにしたことがポイント高い
コメのいろんな人の考察が面白い。歴史は謎が多いけど、各々でイメージ膨らまして様々な考察できるから面白いんだよね。
30数年前亡くなった私の祖父が、晩年の永倉新八に会ったそうだ。その時永倉新八が言っていたのは「俺は客分だった」「近藤の部下ではない」だそうだ。
@@はいまおせつ あ、はい
NHKには低視聴率覚悟で斎藤と永倉の大河ドラマやってほしい
イイね👍ボタンが一億以上欲しい。
NHKに視聴率は関係ないんやで
斎藤と永倉は長生きした関係でほとんど素性が分かるからなあ。一次資料も大量にあるしね。いまさら大河でやろうが盛り上がらないだろ
@@ぺぺ-y4v 斎藤の素性を教えてください。
賛成です。永倉のように人生をかけて新選組と共に生き、その後もぶれずに信念を貫いた生き様は見事だし、明治まで長生きして資料も多く残っているから興味深いです。ただ、永倉を主人公にした小説が有るかどうかは定かではありません。
0:24 土方の場合は晩年の写真があるからイケメンとわかる。
沖田はどうしても最年少のイケメン！みたいなイメージ強いけど現在の定説だと実は斎藤一の方が二つ下なんだよね。(コメント時点で沖田のとこ見てた)だからるろ剣の幕末時代のはじめちゃんが剣心と新撰組が対峙した際の『下がっていたまえ。沖田くん』と後ろから出てきて言うセリフに違和感を覚えた笑
沖田は内弟子だから近藤の家の子みたいなもんだからな。だから最後までおれらの子供か弟分というかんじになった
@@ニシノフラワー0 なるほどねー。
@@kkmahiroww7273 斎藤はるろうにのイメージばかりだった。
沖田総司くんは謎のままでいいのかも
今の時代ではイケメンではないとしても 沖田が生きていた時代はイケメンだったのかも知れないその時代は剣術に長けていた沖田子供に優しい沖田モテ要素は揃ってるしモテたのは間違い無いと思う
一応勘違いしやすいポイントとしてこの当時の成人男子の平均身長は158cmらしいから沖田が背が高いとしても160～170くらいで現在で考えたら小柄であっている可能性また、色白でも日焼けしやすい体質の人も居るからいつも一緒に居た訳でもない人間の証言だとたまたま日焼けして黒かったのを見て色黒とした可能性もある。また、今でこそ新撰組は人気だが明治政府が出来た頃というのは新撰組＝政府側と敵対していた悪い奴というイメージが強かった…これは幕府や会津にも言える事だが勝者は自己を正当化する為に敗者側を悪くしたがるもので世論がそういう状態であれば"新撰組"と言うだけでマイナス要素を盛られて語られた可能性すらある。つまり、イケメンかブサメンかそれはその目で本人を見た人にしかわからない。が正解かと本人の写真でも出てくれば第三者も判断できるかも知れないけれどもw
池田屋事件の沖田は熱中症という意見もあるね。黒猫の逸話は子母沢寛の演出ですね
5:35 の写真は本当に山南さん本人の写真？別人じゃないの？
別人
まぁ、当時のイケメンと、現代のイケメンとは、かなり基準が違うだろうし、個人の好みもあるし、何とも言えないですよね。
新見の写真は伝わっておらず、新見として提示された写真は長岡藩家老・河井継之助です。
祖母が言ってたけど、モテる定義が今とまったく違うと言ってた。恰幅が良い人がモテて素敵に見えたらしい。顔が良い悪いとかより食えるかが超重要だったそうで、イケメンなんて顔重視主義はつい最近みたい
剣を取っては日本一の夢は大きな少年剣士。オノレ！猪口才な！名を名乗れ！沖田総司だ！
沖田の菊一文字はどこに行ったのだろう？ 近藤が隊費で買ってやったという話を信じたいけどなぁ。
ルーツは天皇家だと思うのでやはり中々菊一文字は手に入らないと思います
小説や漫画なんかでは沖田と土方が仲がよかったと現してるのに、本当の所はそうでもなかったのかな？
土方と近藤で繋がってたら沖田は家族みたいなもんだからな 当時の人だから燃えよ剣みたいにべたべたした関係ではないだけだろう
ってか屋外での活動が多い自警団なら皆が皆日焼けしててもおかしくないが病床に伏せった末期患者なら痩せて白くなる。そういうのが混ざってるのかもな
スパイが永倉新八を付けて斬ろうとしたシーン、スパイが斬ろうとしているという計画を知った永倉新八の物凄い殺気を感じたスパイが怖じ気付いて斬きかかれなかったのでしょうね。
観終わる頃には毎回登場する清河八郎の印象がこびりつく
起こりは水戸藩。その後清河八郎で始まり山岡鉄舟でおわる。幕府の終焉。
29:40幕府直参の旗本八万騎と御家人がいるのに、自称武士の浪人で将軍護衛をする時点で、徳川幕府は機能していない総司が色黒のヒラメ顔ならイケメンとは言えないが、松崎しげる様が不細工ではないように、当時はイケメンだったかもしれない描かれている平安時代のお姫様は瓜実顔で、今の基準では美形ではないが、一般庶民はもっと痩せていたのだろう
沖田は池田屋では吐血でなく貧血で戦えなかったって事が真実って方が信ぴょう性高いらしいです
熱中症では？
沖田は草刈正雄のイメージなので私は生涯それでいい。
今、始末記みてます
沖田イケメンは草刈さん以降だな。島田順司さんの時はコワモテの近藤土方に気楽に話しかけられる気の良い若者程度に留まっている。
沖田総司のところで出してくる写真は別人のもの。
芹沢鴨の写真も確かに別人のものだよね。
@@Purplerain-p5yp
沖田が池田屋で昏倒したのは「熱中症」説。
それは初耳。👍
@@kazs9128 さんあくまでも説ですが。池田屋事件が起きたのが1864年で、沖田が死んだのが1868年。事件から死ぬまで4年、労咳は発症してから1年以内に死ぬと言われてますから池田屋の時点ではまだ発症してないと思われます(結核菌の潜伏期間は長くて2年らしいですから、発症は推定池田屋の2年後と推測されます)。当事者の八っつあんの証言でも喀血とは言ってないですし(晩年での回顧なので記憶違いの可能性も否めないですが)。時期も今の暦で7月で、当然あの頃は空調なんか無かったうえ室内は人(主に尊攘派)でギュウギュウでしたでしょうから、熱中症の可能性は充分にあり得る、とのことです。
沖田の写真捏造写真だよ〜
池田屋事件って6月くらいの気温に厚着して、水分とらずにブートキャンプするようなもんだとしたら普通に目眩と吐き気する人間何人か出てもおかしくないよなってわりと思うんですよ
「ドカンと行くでぇ〜〜！」「甘いなぁ〜。新八っちゃん。甘々やぁ〜」の、沖田の兄さんのイメージが出てきてしまう笑
0:33 1番隊隊長では無くて、1番隊組長が正式な名称。Wikipediaでも記載されているし、るろうに剣心でも斎藤一初登場の話で剣心が言ってた。弥彦からは｢隊なのになんで組長なんだ？変じゃねーか｣と言われていたけど。
一番隊も間違いでは？一番組、組長が正式だったような一番組、二番組、三番組と隊ではなく組だったと思うよ一番隊とかは創作での呼び名かと
ちなみに銀魂では隊長と呼ばれている。でも沖田と斎藤と原田以外はモブ扱い。しかも登場したのはアニメと実写ドラマにもなった土方のタバコの話だけど原作では顔は全く描かれなかった。
@@yh6146 だから、あんたのソースはフィクションやんけ元治元年（1864年）6月5日、池田屋事件で攘夷派志士を斬殺・捕縛。8月、禁門の変の鎮圧に参加した。池田屋事件と禁門の変の働きで朝廷・幕府・会津藩から感状と200両あまりの恩賞を下賜されると、同年9月に第二次の隊士募集を行うこととなった。池田屋事件で新選組の知名度が上がっていたことから土方、斎藤、伊藤、藤堂平助などの幹部が直接江戸へ向かい剣術道場などを訪問し、伊東甲子太郎らの一派を引き入れることに成功、翌年五月に32名で京都に戻ったことが確認されている[11]。これらの活動により新選組は200名まで増強され、隊士を収容するために壬生屯所から西本願寺へ本拠を移転する。長州征伐への参加に備え、戦場での指揮命令が明確になる小隊制（一番組〜八番組および小荷駄雑具）に改組。「軍中法度」も制定した。しかし新選組に出動の命令はなかった。↑新撰組でググれば出て来るぞこの記述。
新撰組のトップである近藤勇は組長と呼ばれないんですか？
局長だよ因みに近藤、新見が局長。芹沢がその上の筆頭局長だったのちに、新見は切腹芹沢は粛清されたから残った局長の近藤さんがトップになった感じ
永倉は微妙だけど斎藤は知名度高いから配役次第ではそこそこ数字取れそうだけどな
イケメンは藤堂だという話も今度は藤堂をお願いします
新選組で一番イケメンだったのは、加納だそうですよ。
幕末の修羅場を生き抜いてきた永倉新八にケンカを売るヤクザとかアホすぎるだろ・・・
新見の写真、河合継之助じゃね？？２人って似てたのか？
全くそのとうり。
現代では違うだけで江戸時代ではイケメンだったのかな？
ラストラムライ。ロマン追い求めすぎじゃね？と言われようともこの時代の新撰組も対する長州などにしろどれだけ国という物の為に命かけたのか、という現実は今ではありえないロマンだと思う。まあ。。。五稜郭戦争の地としてはやはり土方さん推しだけど(笑)
猫斬ろうとしてる時点で死にますわな
すみません，話聞いていると，土方さんの名前がほとんど出ないのはなぜですか???。近藤勇・土方さん・沖田さん・芹沢さん，生き残った新選組の方がおられたから真実が語り継がれていると思いますが???。今回の動画聞いていると，土方歳三は何もしていないように自分は聞こえますが，個人の偏見とは思いますが。
俺、沖田だけど色白ガリガリやでｗ 遠い親族かは知らんがｗ
イヤ熱中症だったってのが真相。
沖田総司は起きたら掃除してたらしい嘘か本当かは謎
起きた掃除🧹
隊長じゃなくて組長だよ
沖田何もしてないやん
信長なんてみんなの知名度人気であんな肖像画からｲｹﾒｿにされてるんだ、つまり偉業を成せば百年後の愚民信者共がみんなイケメンにしてくれる
近藤さんがゴリラ扱いされまくってるのがよく解る…by銀魂ファン
近藤さんは他の作品でも大体ゴリラなのまじゴリラ
元々好きでも嫌いでもありませんでしたが、「黒猫を斬ろうとした」という逸話だけで、この先（漫画等の創作沖田は別として）沖田総司を好きになることは無さそうです。重要な情報をありがとうございます。
同感です。我の死期も迫る中、意味の無い殺生すな！って思いました。
基本幕府の🐶
背が高く色黒でやや目が離れてるヒラメ顔…大河の藤原竜也はもしかしたら当たらずとも遠からずなキャスティングだったのかもしれない
沖田総司も藤堂平助も想像しただけで血も凍る この二人のファン しかし此後の運命は大違い 何だか悲しい
斎藤一は会津と運命をともにしたことがポイント高い
コメのいろんな人の考察が面白い。歴史は謎が多いけど、各々でイメージ膨らまして様々な考察できるから面白いんだよね。
30数年前亡くなった私の祖父が、晩年の永倉新八に会ったそうだ。
その時永倉新八が言っていたのは「俺は客分だった」「近藤の部下ではない」だそうだ。
@@はいまおせつ あ、はい
NHKには低視聴率覚悟で斎藤と永倉の大河ドラマやってほしい
イイね👍ボタンが一億以上欲しい。
NHKに視聴率は関係ないんやで
斎藤と永倉は長生きした関係でほとんど素性が分かるからなあ。一次資料も大量にあるしね。
いまさら大河でやろうが盛り上がらないだろ
@@ぺぺ-y4v 斎藤の素性を教えてください。
賛成です。永倉のように人生をかけて新選組と共に生き、その後もぶれずに信念を貫いた生き様は見事だし、明治まで長生きして資料も多く残っているから興味深いです。ただ、永倉を主人公にした小説が有るかどうかは定かではありません。
0:24 土方の場合は晩年の写真があるからイケメンとわかる。
沖田はどうしても最年少のイケメン！みたいなイメージ強いけど現在の定説だと
実は斎藤一の方が二つ下なんだよね。(コメント時点で沖田のとこ見てた)
だからるろ剣の幕末時代のはじめちゃんが剣心と新撰組が対峙した際の『下がっていたまえ。沖田くん』と後ろから出てきて言うセリフに違和感を覚えた笑
沖田は内弟子だから近藤の家の子みたいなもんだからな。だから最後までおれらの子供か弟分というかんじになった
@@ニシノフラワー0 なるほどねー。
@@kkmahiroww7273 斎藤はるろうにのイメージばかりだった。
沖田総司くんは謎のままでいいのかも
今の時代ではイケメンではないとしても 沖田が生きていた時代はイケメンだったのかも知れない
その時代は剣術に長けていた沖田
子供に優しい沖田
モテ要素は揃ってるし
モテたのは間違い無いと思う
一応勘違いしやすいポイントとして
この当時の成人男子の平均身長は158cmらしいから
沖田が背が高いとしても
160～170くらいで現在で考えたら小柄であっている可能性
また、色白でも日焼けしやすい体質の人も居るから
いつも一緒に居た訳でもない
人間の証言だとたまたま日焼けして黒かったのを見て
色黒とした可能性もある。
また、今でこそ新撰組は人気だが
明治政府が出来た頃というのは
新撰組＝政府側と敵対していた
悪い奴というイメージが強かった…
これは幕府や会津にも言える事だが
勝者は自己を正当化する為に
敗者側を悪くしたがるもので
世論がそういう状態であれば
"新撰組"と言うだけで
マイナス要素を盛られて語られた可能性すらある。
つまり、イケメンかブサメンか
それはその目で本人を見た人にしかわからない。が正解かと
本人の写真でも出てくれば
第三者も判断できるかも知れないけれどもw
池田屋事件の沖田は熱中症という意見もあるね。黒猫の逸話は子母沢寛の演出ですね
5:35 の写真は本当に山南さん本人の写真？別人じゃないの？
別人
まぁ、当時のイケメンと、現代のイケメンとは、かなり基準が違うだろうし、個人の好みもあるし、何とも言えないですよね。
新見の写真は伝わっておらず、
新見として提示された写真は
長岡藩家老・河井継之助です。
祖母が言ってたけど、モテる定義が今とまったく違うと言ってた。恰幅が良い人がモテて素敵に見えたらしい。顔が良い悪いとかより食えるかが超重要だったそうで、イケメンなんて顔重視主義はつい最近みたい
剣を取っては日本一の夢は大きな少年剣士。オノレ！猪口才な！名を名乗れ！沖田総司だ！
沖田の菊一文字はどこに行ったのだろう？ 近藤が隊費で買ってやったという話を信じたいけどなぁ。
ルーツは天皇家だと思うのでやはり中々菊一文字は手に入らないと思います
小説や漫画なんかでは沖田と土方が仲がよかったと現してるのに、本当の所はそうでもなかったのかな？
土方と近藤で繋がってたら沖田は家族みたいなもんだからな 当時の人だから燃えよ剣みたいにべたべたした関係ではないだけだろう
ってか屋外での活動が多い自警団なら
皆が皆日焼けしててもおかしくないが
病床に伏せった末期患者なら痩せて白くなる。
そういうのが混ざってるのかもな
スパイが永倉新八を付けて斬ろうとしたシーン、スパイが斬ろうとしているという計画を知った永倉新八の物凄い殺気を感じたスパイが怖じ気付いて斬きかかれなかったのでしょうね。
観終わる頃には毎回登場する清河八郎の印象がこびりつく
起こりは水戸藩。その後清河八郎で始まり山岡鉄舟でおわる。幕府の終焉。
29:40幕府直参の旗本八万騎と御家人がいるのに、自称武士の浪人で将軍護衛をする時点で、徳川幕府は機能していない
総司が色黒のヒラメ顔ならイケメンとは言えないが、松崎しげる様が不細工ではないように、当時はイケメンだったかもしれない
描かれている平安時代のお姫様は瓜実顔で、今の基準では美形ではないが、一般庶民はもっと痩せていたのだろう
沖田は池田屋では吐血でなく貧血で戦えなかったって事が真実って方が信ぴょう性高いらしいです
熱中症では？
沖田は草刈正雄のイメージなので私は生涯それでいい。
今、始末記みてます
沖田イケメンは草刈さん以降だな。島田順司さんの時はコワモテの近藤土方に気楽に話しかけられる気の良い若者程度に留まっている。
沖田総司のところで出してくる写真は別人のもの。
芹沢鴨の写真も確かに別人のものだよね。
@@Purplerain-p5yp
沖田が池田屋で昏倒したのは「熱中症」説。
それは初耳。👍
@@kazs9128 さん
あくまでも説ですが。
池田屋事件が起きたのが1864年で、沖田が死んだのが1868年。
事件から死ぬまで4年、労咳は発症してから1年以内に死ぬと言われてますから池田屋の時点ではまだ発症してないと思われます
(結核菌の潜伏期間は長くて2年らしいですから、発症は推定池田屋の2年後と推測されます)。
当事者の八っつあんの証言でも喀血とは言ってないですし(晩年での回顧なので記憶違いの可能性も否めないですが)。
時期も今の暦で7月で、当然あの頃は空調なんか無かったうえ室内は人(主に尊攘派)でギュウギュウでしたでしょうから、熱中症の可能性は充分にあり得る、とのことです。
沖田の写真捏造写真だよ〜
池田屋事件って6月くらいの気温に厚着して、水分とらずにブートキャンプするようなもんだとしたら普通に目眩と吐き気する人間何人か出てもおかしくないよなってわりと思うんですよ
「ドカンと行くでぇ〜〜！」
「甘いなぁ〜。新八っちゃん。甘々やぁ〜」
の、沖田の兄さんのイメージが出てきてしまう笑
0:33 1番隊隊長では無くて、1番隊組長が正式な名称。Wikipediaでも記載されているし、るろうに剣心でも斎藤一初登場の話で剣心が言ってた。弥彦からは｢隊なのになんで組長なんだ？変じゃねーか｣と言われていたけど。
一番隊も間違いでは？
一番組、組長が正式だったような
一番組、二番組、三番組と
隊ではなく組だったと思うよ
一番隊とかは創作での呼び名かと
ちなみに銀魂では隊長と呼ばれている。でも沖田と斎藤と原田以外はモブ扱い。しかも登場したのはアニメと実写ドラマにもなった土方のタバコの話だけど原作では顔は全く描かれなかった。
@@yh6146
だから、あんたのソースはフィクションやんけ
元治元年（1864年）6月5日、池田屋事件で攘夷派志士を斬殺・捕縛。8月、禁門の変の鎮圧に参加した。
池田屋事件と禁門の変の働きで朝廷・幕府・会津藩から感状と200両あまりの恩賞を下賜されると、同年9月に第二次の隊士募集を行うこととなった。池田屋事件で新選組の知名度が上がっていたことから土方、斎藤、伊藤、藤堂平助などの幹部が直接江戸へ向かい剣術道場などを訪問し、伊東甲子太郎らの一派を引き入れることに成功、翌年五月に32名で京都に戻ったことが確認されている[11]。これらの活動により新選組は200名まで増強され、隊士を収容するために壬生屯所から西本願寺へ本拠を移転する。
長州征伐への参加に備え、戦場での指揮命令が明確になる小隊制（一番組〜八番組および小荷駄雑具）に改組。「軍中法度」も制定した。しかし新選組に出動の命令はなかった。
↑新撰組でググれば出て来るぞ
この記述。
新撰組のトップである近藤勇は組長と呼ばれないんですか？
局長だよ
因みに近藤、新見が局長。
芹沢がその上の筆頭局長だった
のちに、新見は切腹
芹沢は粛清されたから
残った局長の近藤さんがトップになった感じ
永倉は微妙だけど斎藤は知名度高いから配役次第ではそこそこ数字取れそうだけどな
イケメンは藤堂だという話も今度は藤堂をお願いします
新選組で一番イケメンだったのは、加納だそうですよ。
幕末の修羅場を生き抜いてきた永倉新八にケンカを売るヤクザとかアホすぎるだろ・・・
新見の写真、河合継之助じゃね？？
２人って似てたのか？
全くそのとうり。
現代では違うだけで江戸時代ではイケメンだったのかな？
ラストラムライ。
ロマン追い求めすぎじゃね？と言われようとも
この時代の新撰組も対する長州などにしろ
どれだけ国という物の為に命かけたのか、という現実は今ではありえないロマンだと思う。
まあ。。。
五稜郭戦争の地としてはやはり土方さん推しだけど(笑)
猫斬ろうとしてる時点で死にますわな
すみません，話聞いていると，土方さんの名前がほとんど出ないのはなぜですか???。近藤勇・土方さん・沖田さん・芹沢さん，生き残った新選組の方がおられたから真実が語り継がれていると思いますが???。今回の動画聞いていると，土方歳三は何もしていないように自分は聞こえますが，個人の偏見とは思いますが。
俺、沖田だけど色白ガリガリやでｗ 遠い親族かは知らんがｗ
イヤ熱中症だったってのが真相。
沖田総司は起きたら掃除してたらしい
嘘か本当かは謎
起きた掃除🧹
隊長じゃなくて組長だよ
沖田何もしてないやん
信長なんてみんなの知名度人気であんな肖像画からｲｹﾒｿにされてるんだ、つまり偉業を成せば百年後の愚民信者共がみんなイケメンにしてくれる
近藤さんがゴリラ扱いされまくってるのがよく解る…
by銀魂ファン
近藤さんは他の作品でも大体ゴリラなのまじゴリラ
元々好きでも嫌いでもありませんでしたが、「黒猫を斬ろうとした」という逸話だけで、この先（漫画等の創作沖田は別として）沖田総司を好きになることは無さそうです。重要な情報をありがとうございます。
同感です。
我の死期も迫る中、意味の無い殺生すな！って思いました。
基本幕府の🐶