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以前曾經看過一間歐洲百年工業生產鍋子的廠商接受採訪，他被問說你們生產的鍋子號稱可以用好幾十年不會壞這樣怎麼賺錢，他回說只要他們的品質做好到讓所有地球的人都有購買一隻他們的產品就好～
依般好的鐵鍋是用幾十年不會壞
鍋子沒有升級壓力但科技有，想要推動科技的發展提升文明就需要資本主義的消費。想想看現在的車的科技含量，如果我們現在還開著百年前的車時，哪來的創新動能演變成現今的車的形態呢？想想中國幾千年歷史裡用了多長的時間在使用蠟燭、銅鏡、紙窗、毛筆？沒有西方文明的進入他們現在也不會有什麼變化的啊，燒了幾千年的開水有人發明蒸汽機嗎？看了幾千年的閃電有人會去發現到人類可以製造電並利用嗎？所以別輕易的認為西方人都是陰謀論，他們思考的可能遠高於我們的想像。
良心事業
我是蠻認同他們的理念的，不會像現在很多東西過保就很容易壞一直噱同ㄧ批人的錢不想發展新客戶～這是這種精神他們的技術才會一直進步跟創新去吸引新的客源，反倒是計畫性淘汰都會想著反正壞掉他們會在來買新的有錢賺就好
@@freemanisflying 如果10年前的手機到現今都還能好好的使用，請問有多少人願意繼續使用10年前的手機？科技創新、突破最根本還是為了滿足需求，像是用途、方便性等等不會因為10年前的手機不會壞，廠商就不會繼續開發更能滿足當代需求的手機而你的說法沒辦法替用規劃壽命的方式來創造需求的做法辯護
我是系統廠的工程師 我覺得這理論不能說是全對,以現在智慧型手機來說,是天天要拿在手上一直操作使用的,而且你還要顧及到產品的價格 體積,我們一定會用一些較新的元件來運用,而這些較新的元件通常都不會到太耐用,因此我們會評估使用者的習慣,只要操作次數能吻合保固兩年內的次數,那這款元件就可以被使用,所以才導致超過保固可能很快就壞,其實不是故意設計讓它壞,是本來就以保固時間內來評估的,你真要做一隻完全不會壞的手機出來,那東西一定會變超大一個,而且價格一定很貴,這種東西不是沒有,只是實體的外貌跟價格現代人一定不會喜歡,這種東西通常出現在B2B的產品,就不會出現在B2C
谢谢分享~！
更新肯定是要更新的，人类对于物质的认识加深，更新后的东西更能适应宇宙的变化。但盲目追求最新，那是给自己找负担。新的东西不一定是对的，也有可能很快不能适应发展。
人家蘋果愛瘋8還在戰呢?
最簡單的換電池方便一些丫，難取出又難回收
成本的確可能控制了品質的好壞，但至少要設計出可以回收循環使用的商品。而且計劃性淘汰也某種程度讓我們著重在物質層次的研發而減少精神層次的研發，如軟體、遊戲、增加使用者體驗的
在我當兵的前一年我的電風扇壞了，這電風扇是台灣大同公司製作的鐵風扇是我媽的嫁妝之一。也因為這電風扇讓大同公司成為我信任的品牌，在往後購置家用電器產品時，大同公司都是我優先考慮的品牌之一，一直到這家公司一點一滴消耗盡自己的商譽，當然那又是另一篇商業故事。可見商品的品質和耐用度也是極其重要。
現在已經跟一般大陸白牌感覺不出差異了...
電風扇要保養...，去看水電爸爸，有教學，一般是換個上個機油，清理一下灰塵就能用很久了，最差就換個培林，另外就是馬達線圈的負載比(安全係數)抓多少，以前沒有估算方法都抓太高，現在有很多感測器等偵測手段可以偵測溫度來保護產品，比如DC扇無刷的除非PCB死掉，不然基本也不會壞，另外就是你大同那種的傳統感應馬達，其實掛個溫度保險司也很難壞，你那台也可能只是溫度保險司太老失效，如果還有感情的話，建議可以給師父測看看溫度保險司有沒有燒斷，換個新的+培林基本上可以再戰到你小孩當兵都沒問題。事實上只要你懂一點簡單電學(國中理化程度即可)，很容易知道怎樣處理的。
我今年三十三，家里有个老式电风扇还在用，听我奶奶说也是我爸妈的嫁妆。感觉老式电器质量做工确实扎实。
我的第一支手機就是大同的滑蓋觸控手機，還可以下滑播放音樂
以前在馬祖當兵那個福特'雷諾'裕隆汽車壟斷市場的年代， 馬祖島環境惡劣車子大部分開不過十萬公里，豐田汽車進入市場後，大家發現開了十幾萬車子竟然都好好的，一下子全部車子都變成豐田汽車。
偷油打的累可殺死客訴一堆，也已經不行了！
計劃性汰舊～確實是今天環境破壞失衡的罪首！
其實(經濟)兩個字才是🤫如果人民不認識這兩個字，會接受你所說的五個字嗎？
沒錯，但主要是茲本主義
@@自私仔 有沒有這個概念都不影響這個行為、現象的出現。
主要是消費主義
这种东西马克思早就指出来了，但是呵呵，俄罗斯和中国却把马克思拿来当独裁的工具
資本家最會做的事情就是創造市場需求，而且是那種你關一扇門他就馬上開一扇窗的效率，我一點也不相信今天少了一個把商品壟斷的選項就會讓經濟停滯，那只會讓企業必須找出新方法來競爭而已(以電燈泡而言，廠商可以提高電燈泡用電的效率，或是在亮度不變的前提下縮小體積來維持其競爭力) 換個角度想，一直追求成長又是件好事嗎？多數資源都不可能無限制地被消耗下去，但短視近利的資本家們根本不會去在意這種無關他們人生的事情
對如果大家都設計最耐用的燈泡頂多就變成燈泡廠商變少或是開始朝向設計更省電的燈泡
供應不需要多 餅就那麼大多一點人就沒得吃了其實多餘的人力應該往需要人的地方送大家都窩在那裡當然沒錢賺但人會歧視也不願意學新東西 所以以上是理想
因為除了民用還有軍用需求，如果不強行用體制與經濟誘因推動技術進步奉行一套技術延續百年的國家就會被快速淘汰發展的國家擊敗如果沒有外敵，大清還可以再戰幾百年，還可以其他一切都是奇淫巧技全球暖化人口膨脹問題恐怕再一千年也不用面對
少甩锅资本家了，只有你去消费，资本家才会生产，资本家从没拿枪逼你买。你这种就是典型的看毛片还要骂AV演员不道德，镜子从来不照自己
資本主義需要人們頻繁消費才能正常運行卻又把財富集中在少數族群 再加上低薪高通膨導致一般老百姓實質購買力越來越差矛盾點就在這裡
日本在經濟最好的那個時代，民眾的觀念是"要使用最新的機型"，所以即使家電都沒有壞，還是會一直換新。然後在日本生活的老外就很開心，因為二手家電又新又便宜。
認同廠商應該要做到讓民眾願意購買新產品，而不是規劃限制商品壽命一來浪費地球資源、二來損失潛在客源，像別的留言看見的，只要將產品做到全地球的人都願意一人買一個就夠了或許計畫性汰換、規劃壽命有他一定程度的道理，但仍不能跳脫短視近利的範疇
八十年代日元不要钱一样的，日元买世界的时代
这我印象深刻,以前捡到了日本二手电就犹如捡到宝那样
日本现在也这样...很多二手电器，汽车家具 都卖出日本了...泰国就有以日本二手为本的企业...
@@Jk.L-w2r 全地球一人一個之後呢? 公司就倒閉嗎?
其實有一部分是錯的，那就是保護環境導入環保材，很多過去商品需要鹵素才能耐用，但大家鼓吹無鹵素之下，東西易破碎，容易被環境影響耐用，容易讓濕氣入侵，容易生鏽，所以一堆古代垃圾含有鹵素的，至今仍然無法安全處分，所以看要毒素比較耐用，還是寧願壞掉也不要遺禍萬年。
當大家正在焦頭爛額計畫性汰舊的時候那些用環保噱頭的商人直接把風向帶到難以拆解回收，忽略減量淘汰本身結果推出一堆看似更好回收的東西，卻更不耐用產品週期越低這種商人跟增加每單位碳排放的消費滿足程度沒甚麼關連，反而他們是無時無刻都在提高單位碳排放的利潤，環保？順便的、還沒什麼效果就是要給你吃乾扒淨，那些某膠的弊端就在這裡跳過減量然後自以為可以高效率回收只會使自由市場更加肆無忌憚的生產
無鉛、無鹵素製程的導入，焊錫特性下降，造成XBOX 360，CPU的bga脫焊三紅...塑膠二次料導入，很多機構強度不足，這樣造成更多的電子垃圾。也看過買登山鞋，說他不想買黃金大底。（我也不想用黃金大底）
@@rekrap1978 確實現在的pcb板都要求無鹵素的
@@ifda-le7wg 現在看來克服了、沒問題，當時無鉛、無鹵素製程，XBOX360的錫裂脫焊，感覺也沒有很環保。
現在已經沒有計劃性淘汰了啦廠商直接說「環保材質」直接教育消費者自然分解不耐用是必然
天才 笑死
有個笑話是這樣說的：有間文具廠發明了一種新的橡皮擦，這產品不會掉屑、不會變小、擦得也比傳統橡皮擦乾淨，價錢也很親民，照理說應該大發利市，可為何後來這廠還是倒了？因為大家買了一塊後就不需要第二塊。
不是阿，橡皮擦會弄丟的XD
其實這個笑話少考慮了一個因素，現在可是資本主義當道的時代橡皮擦這種東西，幾乎每個人都用的到，假設這個橡皮擦有專利，只有這個廠商能賣，再假設有10億人買了這個橡皮擦，一個賺100元(這麼厲害的橡皮擦，100元不過分吧?)，就有1000億，這1000億可以用來收購其他公司、房地產或其他有的沒有的投資錢滾錢
二戰時期的裝備你在這個月還會出現在烏俄戰爭人們還是會想辦法把他用壞的不用擔心資源有限慾望無限
以前在牛排店打工時有碰到這類型的例子一支夾鐵盤的鐵夾子居然跟者老闆從創業初期一路到當時超過了十八年老闆說這是傳家之寶可憐了那夾子生產的工廠
这老板还能跟？旧东西都舍不得扔，不坏就不理！
@@Invokeeeeeeeee 惜物，何錯之有？
東西用了有感情了阿，再說了那個鐵夾子又不是說壞掉不能用了
早期的大同鋁電鍋,用到現在幾乎沒壞但現在的大同不銹鋼電鍋,很難再戰10年
這是一個大同電鍋變成小同電鍋的故事。其實內置加熱線圈換換可以再戰，這也是為啥我雖然非本科卻也要去學電子的原因，廠家不保我自己保，自救比較強一點。然後又多點了一項技能。
不一定 懂一點電子原理 可以自己修原理超簡單
所以我都買「萬國牌」的電鍋，已經用8年了
舉一個簡單的例子，皮靴，好的皮靴可以穿一輩子，一雙好皮靴可以買10幾雙普通球鞋，但皮靴製造商不會因為一雙穿不壞的皮靴而破產，因為皮靴單價高利潤高，還有你知道他好，會再回購，即便皮靴沒壞(然後你就會有23456雙皮靴)，這樣的循環，不只不會浪費，真材實料的廠家也不會倒，類似概念在其他東西上也很多，消費者需要做的是買品質好高單價的手工產品，而非工業化大量生產粗製的劣質品。
但是現在大眾的經濟已經無法負荷了，如果計畫真的那麼好，二手車的市場早早就消失了。
所以一些歐洲豪車的二手車價低到不行。
@@g863210xie ¿?
二手車感覺又不太一樣一來是單價高太不耐用會被幹死另外定期保養也能從裡面蹭點錢車子裡面那麼多零件，就算每個都很耐用，總是能找到幾個壞的
當沒有計畫性汰舊時，消費的主要動力就會變成是更好、更美、更快......反而會使科技進步更快，因為主要的資金將會用在研發，而不是生產
強迫汰舊的趨勢下，環保議題真的有點諷刺，好比汰舊還沒壞的老汽油車，叫你去買新生產的電車。
頂
主要是老車高污染，二行程機車就是一個例子
@@user-rc2sh5fs5o 保養的好的根本沒你想像的污染，別被帶風向了
@@user-rc2sh5fs5o 不能無視生產一輛新車需要的稀土採礦與生產污染，這對還能使用的老車來說，換新電車等於是沒必要的額外污染
生產電池車污染更大，特別是電池生命周期後的處理。
環保本來就是個假議題，雙B不就是這樣，年限到這邊壞那邊壞，路上其實講白一點，越老的雙B越是有錢人，一堆環保材質，就連引擎墊片，水箱都是，時間到漏油漏水，這邊修完換那邊，修完一圈又開始修一圈
問題是很多中小企業多數器材都會盡可能用到至少10年以上，即便原廠維護延壽期多數也不會超過1年，對小公司來說有些高價格器材只有一台，還是必須隨時待機使用的，這很必要。
這些觀念放在企業裡面又反過來了我要用耐用的東西做出不耐用的東西喔
@@a58602064 我同意賺不了錢這點，問題是老闆幾乎每次都說上網查自己修就頭大，阿就是沒招了才問要不要送原廠，能修早作啦！😵
真當員工是馬蓋先還是鋼鐵人(˘•ω•˘)
@@Happy-gw9dh 做到他也認同沒招了才行，但這很耽誤時間。
商業用途的機器通常會設計得更耐用中間翻車個幾次客戶可能就不會再合作了
時代本來就是推陳出新簡單構造的產品 能用比較久一個燈泡 是能多複雜複雜的產品 壽命本來就很短可能裡面某個零件損毀而以假如工廠停止生產零件 也意味著產品壽命的盡頭或許產品技術進到頂峰可研發技術趨勢緩和人類心態逐漸放平不再競爭最強降低物質慾望進入精神文明這才是唯一解脫
壓抑科技也是阿 iphone其實已經發展出更先進的功能了 但為了多噱點錢 分段式的慢慢釋出新機
擠牙膏
这个就是“破窗理论”，完全说给不懂经济学的人听。 试想我有百年不破的窗户，为了增加消费，厂商雇人把它打破。 我须雇人把它修好。人工，窗户开销把GDP提高了！但是这是个无用的GDP。 试想原先这笔钱，我是想买台电脑，把营销系统自动化，提高我的利润。 生产力的提升，才是好的GDP 。 无用的GDP 只会浪费资源。地球资源，每一项都是有限的，包括干净的水和空气。在相同的成本下，故意缩短产品生命，不但浪费资源，也抑制厂商求新求变。 苹果贾伯斯，凭着一人之力，把手机功能提升5 到 10 年， 不但生产力大大提升，也大大减少了无用手机的消费， 这个才是对人类有用的GDP 。
試想一下這些無用的GDP跑到哪了跑到知識勞力密集度低的地方這也是研發人員賺不到錢的原因錢都拿去作沒屁用的事情了（雖然對某些老闆覺得更「容易」賺錢）否則把錢拿去作研發新功能新產品不是更好？話說蘋果最近就已經走到這種情況了沒什麼新意不僅沒有設計上的創意也僅有微幅的硬體革新（鏡頭）只能靠噱頭和手法唬盤子們去買這種時候通常是一個公司賺最多的時候但也是準備要走下坡的前兆
但說實話研發、設計這種長期的投資在美國雖然已經和各國相比做得挺多但其實各國偷得更快各種山寨，模仿的設計速度之快反倒是科技類的研發真的是相對難偷的才是真正該被投資的地方
iPhone之前就有功能更强大的手机存在，惠普ipaq掌上电脑，功能比iPhone强大十倍。
以前學行銷的時候，就有拿LV包當例子。原始的LV包真的非常耐用，不易刮傷、不怕水，連拉鍊都不會壞；但因為這樣賺不了錢，所以刻意拉低了耐用度。但一般大眾還是以為它是最耐用的精品包。
最好笑的是假借生物可分解，所以很環保真的是盤子才信
說一個真實的，最早以前的鞋廠，真皮是不分層的，所以一雙鞋可以真的穿20年不會壞，導致很多鞋廠倒閉而現在市面上的真皮，是一張皮分成七層，耐用度可想而知
手機無法自由拆卸電池，也是計畫性汰舊，唉。
就以我的經驗來說以前買映像管電視可以用二十幾年都沒問題我家附近的家庭理髮店我印象中他家小朋友從國小到出來工作都三十歲初了他家的SONY老電視還在看以前我中午去理髮 理髮阿姨還會固定看台視新聞 天天開心我家之前買的映像管電視機也是買便宜的牌子東元 青雲也是看快十年才壞掉後來電視機進入液晶顯示器時代我們家第一台液晶電視是三腥用不到3-4年就壞了我有點生氣我查了一下網路才知道現在液晶電視是消耗品用4-5年壞掉是常態買松下 索尼的都一樣後來想想 既然要壞掉 那乾脆國產便宜耐用的牌子就好我2010年在大潤發問電器營業人員直接問什麼牌子維修率最低？他報13000的奇美液晶電視我看了12年沒壞過結果奇美公司卻倒了！仔細想想 我身邊的東西什麼東西是用2-3年或4-5年會固定壞掉的？手機 2-3年解決方案：現改用iPhone 2016-現今 機車：平均10年解決方案：現役2007年光陽奔馳125化油車定期換零件耗材堅持不用電腦噴射機車，用化油車就好堅持不買電動機車，一大堆電子產品平均2-3年壽命電腦 筆電 平均4-5年解決方案：幾乎無解大同hp compaq asus 用什麼牌子都一樣Acer 筆電服役中2016年-現今最近一年小毛病不斷考慮買高階電競筆電40000-50000左右或蘋果筆電 轉換成本 操作不適應都要考慮
手機：我很認同，我自己用6S第七年了還沒壞。機車：我當初買在5期環保的化油車，應該超過十年了。但理想應該要撐到15年以上。噴射引擎的機車我真不知道到底能撐多久。筆電壽命會比桌機短一些：筆電應該能撐到五年以上，桌機要撐六、七年以上應該沒問題。若不管作業系統，MAC的確壽命很長久。
謝謝大哥妳上述舉的例子，剛好都是我平常煩惱要怎麼保養的東西😂
能過的那麼單純 真幸福 愛惜東西的人超棒的
大致上認同，但是我不是這樣，提供我的經驗以供參考手機: 我是反蘋果陣營的人，近十年用的智慧手機都是安卓的，但我必須承認，安卓手機的耐用度確實不高。這十年總共用了三支手機，第一支是HTC蝴蝶機，搭配威寶電信方案的四千多元手機；第二支是紅米NOTE4，空機四千多元。第三支是三星A70，這支比較貴，空機一萬元(其實很後悔，買給我爸的sugar C60只要四千，看起來跟A70都差不多 )，現役機，打算戰個五年。三支總花費不到兩萬，還是比iphone4或5便宜，而且更新更大。機車: 買當時最便宜(四萬多元)的125，然後耗材自己換，保養自己清，點滴自己灌，除非缺大型工具才牽去機車行，通常這種便宜車構造簡單，很容易自己了解問題在哪邊，去機車行比較不會被當盤子。電腦: 整台主機自己組，各部零件去商場問完一輪再下手，通常一萬元就能組到不差的了，之後壞了就上網比價買零件自己換，這樣可以撐很久很久，至少能撐完主機板的壽命。
@@kennyko8227 單層板的主機板 了解一點的朋友 會把它們當作電子垃圾你可以去看看PCB製成的工藝
我有1個裝水的塑膠勺子，廠商是耐吉，已經過30年經過太陽曬也只有退色，而且很耐用，大學的材料科學有“劣化”一詞讓我產生懷疑。
30年！
其實不用計畫性汰舊可以用「最新一代比上一代還要好非常多」來刺激消費者購買也可以讓消費者選擇是否要替換
所以你只能當員工 人的喜新厭舊是非常快速的 研發要多快 新東西要多少才能滿足人們這種無底洞? 相反計畫性汰舊只要一種思維 兩相比較下 性價比完全屌打一直不斷更新這個模式
現在手機大多是這種模式在更換
然後你的競爭者在你十年磨一劍的時候，推出"只好一些"的新產品快速搶佔市場，你用來維持公司營運的舊有產品被快速淘汰你那比上一代好非常多的新產品就胎死腹中，所開發的技術剛好也被競爭者收購
@ChuShe Hwa 那你想想为什么iphone出新机那么多果粉买？
手機就是這樣，App沒事一直叫你更新，最後弄到手機空間不足，留下常使用的，刪掉少用的，有些強制內建還不能刪，然後一樣不定時一直要更新，最後空間不足+手機效能越來越慢，剛好用了2、3年..就自然逼你換了..
有一個方式可以解決每一種產品都是用月租方案來做使用，這樣廠商就不需要一直去花費重新製作的材料成本啦！可以大大提高利潤而且還有穩定的現金流收入，消費者也可以去選耐用度高的產品，產品壞了或消費者想換新時舊產品都必須先回收，這樣勢必大大減少污染。（不過應該很多人會失業）
不會失業，這樣就需要很多保養維護人員了
有一個辦法可以解決就是自行維修改做
事實上只要大眾願意把回收成本加到價格中，就可以無負擔的使用產品，還可以推動回收技術發展且這樣價格也會高得驚人，消費頻率會下降但問題是，只要有一群公司不同意的話，執行這策略的公司就會倒閉，如果有一個國家不配合，那這國家生產的產品會有絕對優勢至於不配合的理由: 環保議題都是發達國家剝削發展中國家的陰謀，是技術發達公司限制後進公司的陰謀，是......
其实这个我还真同意这是阴谋，而从这个角度，也就解释了为什么电子产品厂商拥有如此巨大的利润进而远超过其他行业。大家觉得基础设施就应该耐用，房子要住一辈子，路要用几十年，大桥要用一百年，但是觉得电子产品用一两年就到寿命了，然而却愿意为了电子产品买单。当然，电子产品的确让人无法拒绝，但基础设施其实更是生活中不可或缺的。
房子，好像也開始沒辦法住一輩子了，理論上只有40~50年的壽命，超過維修費急速上漲，或生活品質急速下降之後如果智慧住家普及...那恐怕10-20年就要更新一次路從沒有一用幾十年，必須常常刨去表面重新鋪設，如果是繁忙載重路面的話幾年一次，一般的也是十幾二十年一次，相關承包商可以有穩定的持續利潤大橋/水壩等真的可以用很久，但這也是因為基本上技術不用更新，功能單一從不會變，如果你保證使用需求永不會變，電子產品廠商也很樂意不花錢研發，不斷靠同一產品營利，把獲利投入其他領用的研發
@@chrisdt2297 房子成本没多少，贵的是土地
管不住自己的慾望到頭來換什麼主義都一樣,那些人就是永遠搞不懂那些是真的需要的,那些是多餘的,消費習慣甚差,跟個蠢蛋差不多,手機用5年了也不覺得有什麼不好的地方,畢竟沒有照相跟玩遊戲或追他媽的劇的需求,純粹通訊
我覺得現在商品並沒有想像用易壞，像我最近用過的４支手機（都sony），有1支是房子失火燒了，1支是掉到遠超防水限制的深水裡壞了，另外2支用了4年都還是正常沒壞，當然軟體上不可能跟新手機比一樣順，但這限制天多來自新軟體越寫越復雜而且不做優化，而不是來自製造商sony．很多東西感覺易壞是不是更多興使用者習慣有關？另外像現在新的LED燈，一般都強調都１萬５～３萬小時的壽命，這也比過多燈泡長很多。
現在計畫性太舊不是縮短產品壽命，而是推出更好的商品吸引消費者更換，這樣責任就不是廠商了，哈哈。就像豐田車開了十年絕對還可以開，但大部份的駕駛看到身邊朋友開著更新更漂亮的車就會想換車了。
對智慧型手機大概就是這個感覺
時尚也是，透過每一期的服裝秀，暗示不買新衣服的人都是落伍
不太认同“计划性汰旧”的存在价值，也不太认同最后的“辨方总结“。既然没有”计划性汰旧“，商号、市场和创新都一样存在，就像它们诞生之初并没有”计划性汰旧“一样，就像灯泡的发明是在它之前一样，相反，”计划性汰旧“才是真正扼制了创新，扼制了人类享受更可靠的产品，大量无序的精力和财富浪费在不必要的淘汰上。
计划汰旧是违背消费者的利益的，应该视为违法，厂商完全可以把资金投入到其他方面来发展，而计划汰旧也是劣质品淘汰优秀品的恶劣做法。
但因為資本家掌握了各國政府的立法和施政。
電子類的產品跟傳統產業不一樣,例如手機就算可以用很久,裡面的作業系統與軟體也沒辦法用很久,除非你只打電話, 所以商品耗損還是要看商品類型,例如一個電扇,我們就希望可以用個五年十年甚至更久,但是電子產品若是被設定損壞時間,那就是詐欺了,其實消費者最喜歡的是耐用的產品,而不是隨用即逝的產品,看看線上遊戲與家用遊戲機,家用遊戲機不只可以收藏,還可流傳,但是多少線上遊戲幾年就消失了,有長壽的線上遊戲沒錯,畢竟是少數,而且伺服器不是自己的,只要斷了,就什麼都沒了,比起拿出可玩的主機與遊戲片,十幾二十年後,你如何證明自己曾經活過?
歐盟的環保根本是假的，早年的車可以開超過25年，現在的車超過10年就快不行了，我家曾經買了一批省電燈泡，20多年還在每天用，後來新添購的省電燈泡跟led燈都撐不夠3年
我個人認為最後面那個辯解就真的只是辯解而已。因為首先，目前許多的產品都還沒有到達完美──總是會再有更完美的產品出現，而人們會因為各種理由去更新到更好的產品──只要有需求。例如電腦，有的人電腦一用十年，但也有的人一直換新，因為有效能上的需求。燈也是，人們對於光照的品質、節能的需求也會隨時代而有所不同。過去的燈很好，但以現在而言可能會有太過耗能的缺點，以及演色度不足的問題。過去的洗衣機可能也會有浪費水的缺點──因為不同的時代對資源的看法是不同的。這些都是可以真正入手、切入讓消費者主動更新的理由。比起來，怕自己沒有能力開發更好的產品才是這個辯解被一直使用的核心原因吧？而且當我們所有人都隨時間累積而擁有了足夠多的基本物品時，多出的產能和時間完全可以開發一些更好玩的事物。例如說更多的藝術、更多的遊戲、更頂尖的技術等等的。計劃性汰舊只滿足了少數人收斂財富的慾望，但損害的其實是全人類的資源和生命(所有多出的工時、虛耗的產能)。另外有一些產品是永遠都要一直生產、一直被需要的。例如農產品。有很多的人發現了現代化農業背後的謊言和傷害，轉而追求更自然、更環保的做法(有機農業/自然農法等等的)，而這些做法目前來說都存在著高比例無法全然自動化的部份。這些其實都是長久的消費項目。更好的食物、美酒；更美且經典的衣服；更理想的住房等等的。有太多的事物是值得投入，開創的。但是因為這種「強迫消費」的做法，其實很大的產能都浪費在重覆生產了，因此只有很少的產能在真正提升人們的生活品質──但我們如今的生活品質依然達到了一個非常驚人的水準，這一定程度上顯示了如果更多的產能正確投入正確的地方，對人類的生活品質有可能可以造成多的大的提升。
既然你已经知道发生什么事，有没有想过做点什么改变这一现象？比如说曝光阴谋黑幕，让好人警觉，坏人收敛。
@@china46989 你問了一個很好的問題。在力所能及的範圍內，我會選擇相對更好的產品，而非那些明顯是計劃性汰舊的產品(哪怕那些產品看似更便宜、有什麼吸引人的特點)。而在此同時，如現在這樣的評論，也會讓一些人有更多機會看到不同的思想，不同的見解。看到的人可以有更多的機會，去結合自己的觀察，去重新認識這個世界。這是以一個一般人的角度能做的最簡單的事情。至於更多的，如果未來能做到更多那當然是更好的，但我也不會在當前就用那些過高的要求把自己壓垮。
我觉得最好的办法就是从购买改成租设备，这样厂家可以源源不断获得收入，也可以解决环保问题，现在苹果在准备推出设备租赁服务，让买不起设备的消费者可以用上iphone。试想一个月付100美元就可以用iphone，相当于网费的钱
😂😂😂 苹果🍎已经开始了啊，你没留意最近的新闻？
@@hwasengyeap363 还真没留意 上次看到苹果将推出硬件订阅大概2月前。官网订阅页面在哪啊 给个懒人链接呗
我覺得可以
哪裡可以解決環保問題？
然后200刀就可以买个iPhone 6s 256GB了
這導致一些買斷制產品變相成為類似使用者付費的模式，你以為買了沒壞就可以一直用，殊不知當你買下它並開始使用的那一刻，便決定了你下次的購買日期，那為何不改成東西都耐久好用，但是要使用則必須每個月付月租費呢？這樣也可以降低對環境的污染吧，也可以讓消費者有更棒的產品使用
經濟成長的情況下建立在普通民眾時常面臨割韭菜 導致大多數的人都存不了錢
豐田的車的確耐用，我阿公2008年買的toyota vios到現在都還頭好壯壯車況很好，會買豐田除了一定耐用度外，他車子的零件還很便宜，副廠零件一推超多選擇，所以在台灣銷售成績一直很好。
早期的大同電鍋可以當嫁妝，現在的卻用不了幾年......社會科技的進步建立在汰舊的說法，我認為是在幫資本家擦脂抹粉燈泡不會壞，難道人們就沒有需求研發更省電或是更明亮的燈泡？手機產品的出現，難道大家不會想要有更好的畫質更棒的功能？研發的目的和動力依舊，只是商人在逼你消費罷了耐用的產品比較拋棄式的商品價格來的更高一些我相信大家都能接受吧？少了在汰舊基礎上的大量生產，確實相對照而言減少了相關從業人員，但機械化不也一樣？而且當初的汰舊思維導致的結果是擴充產能增加利潤，並不是突然工廠就倒閉了的那種狀況，並不會因為沒有汰舊思維導致大量人口失業，只是減少二三級產業的從業人口本質上的問題還是會回到 【資本家們只是在想著怎樣更有效率的賺錢罷了】當我們意識到問題的時候，他們早就賺得飽飽的，並進一步的用這些賺來的資源強化壟斷的效果唯一獲得的就是大量的垃圾以及汙染，當我們想為地球做些什麼的時候資本家依舊不是減少浪費，而是要推銷號稱對環境較為友善的產品然後再一次的以環保名義鼓勵你消費
開發商早就算好 隔個2代讓你換 蘋果手機還讓舊的作業系統故意變慢😂🤫🤣
我覺得蘋果回收舊產品做成整新機的方式重新銷售是一個很好的解方，一方面滿足人們用幾年就想換更新產品的追求，又能把還能用的產品收回來，整理後以較低的價值賣給只想要堪用的人，直到這個產品的生命週期徹底結束。是否其他產業也能夠做到把一個產品一開始就做到好，讓想持續用的人一直用，想換的人可以換，最後不能用時可以回收。其實很大的困難點是，即使人們不想用了，也不願意把還能用的東西交出來。大家都覺得可能以後還會用到，但其實根本不會。而降低緊急備用物品的購入成本，就能夠放心的讓人們把可用的物品交出來再循環利用。
在私有制的驅動下，一定會有盈利的問題所在，但盈利並不是唯一才能發展社會動力的方針。解決此問題的方法就是改變生產關係，由無產階級管控生產，只有生產關係的改變才能解決環境污染的問題，否則現在任何的環保問題都只會是偽命題。
我看很困難，人非聖賢，由無產階級管控生產，到最後只會變成新的資本家，一直循環而已
無產階級是天然的丶無人能擋的中央集權獨裁，為何施行共產主義都是獨裁國家？是因為共產主義本身就是獨裁體制
@@user-rc2sh5fs5o 重點在於能不能選舉公司管理層的問題，這在私有制下是不可能的事。只有公有制才能選舉老闆選舉經理，而不應該只是選舉議員，任何有可能會被壟斷的行業都必須有選舉。
@@hokamto7754 事實是只要私有制依然存在，就會有民主和獨裁，重點是對誰民主，對誰獨裁；要麼是我們無產階級獨裁資本家，就是資本家獨裁我們，多黨制這種需要金錢援助在野黨才能生存的制度贏家用永遠都是資產階級，不是無產階級。
@@Steven-gy9ek 我們要的是溫和的社會主義，而不是搞破壞的共產主義
剛好近幾年的電動車跟燃油車的對比一樣，一台10年前的燃油車，如果狀況還被不錯，可能有人會願意買，但是電動車再過十年，可能功能已經差很多了，即使十年前的車，狀況還不錯，願意接手的人也很少。
以前的大同電鍋能用30年如今新買的大同電鍋才用兩年就給我出毛病
我家的大同電鍋也是用5-6年就壞了
這說法不太對，而是廠商應該要推陳出新，推進人類的社會發展，而不是一樣的東西賣幾十年，這並不會推動經濟，而是把本不用浪費的錢，浪費掉了，這是合法的強盜。
花錢在被強迫汰舊的東西代表另一個原本可能被購買的產品沒被購買。對經濟體來說 計畫性汰舊 降低了整體的社會產出 而非增加產出
不好說 也可能促進產品的提升間接提高產品增加產出新商品
@@sssdfg938 新商品以更好的品質吸引消費者，與消費者因舊商品壞掉被迫購買新商品並不一樣，我相信前者更能增加技術的突破。
當你的想法跟市場不一樣的時候，你就要知道市場永遠是正確的。別做無意義的辯論
@@petertseng5388 你在說啥這又不是在做交易... 我說的是一本書上的說法 書名為一課經濟學
贊同
應該是有消費層不同的區分，會上高檔百貨買奢侈品的，通常很講究品味、時尚、質感的，能不能持久性使用，通常不是他們的首要考慮因素，而一般平價消費族群，通常將商品壽命、價格、實用性列為主要考量，這些人通常以網購為主，有特殊需要才會上百貨公司採買，對我而言，「計劃性經濟」和孟山都同樣不良善！
現在的液晶電視比以前的映像管電視容易壞，尤其是排線，簡直就是故意設計成容易氧化干擾訊號。
在airpods pro剛上市時立即購入使用~結果一年剛過保，只用了4~5次就壞了...拿去修竟然一耳竟要價$3000，根本是逼我買新的@@完美的損耗精算，高級消耗品..只怪我錢包太瘦...就用回有線耳機了🙄
這影片讓我想起一張圖，同樣是冷氣，左邊新冷氣出點小問題就得修，右邊老冷氣都鏽掉還少幾個零件但依然能運作。
以前的日立 倒是冷氣變得不耐用又要節能有一個很大的關鍵件冷媒 效率好冷氣機不用做的過度複雜 體積也不需要做的龐大 舊世代的冷煤 但對環境是超級殺手 新的環保冷媒 效率差要做的複雜 體積龐大
以前的冷氣真的不容易故障，現在買的小問題一堆
電費覺得有差
我買的禾聯電視三年保固+兩年延長保固三年保固過沒多久就開始壞掉，禾聯就可以跟延長保固的保險業請錢修好了過3~4個月又壞掉 ，總共修3次 ，延長保固剛過就第四次壞掉保固沒了 現在以壞掉的零件不同為由維修要錢精準的控制在三年過就壞掉，精準的維修後3~4個月就壞掉計畫性報廢 讓生產到維修都有錢賺禾聯品質真的很穩定.....
解方就是，產品模組化，新舊部件都可以相互融合，想要優化產品時，只要更新部分而不是全部，消費者根據需求，自行組合搭配。
LV包包也可以用至少10年以上。可是该品牌的包包销量还是每年有增无减。东西的好坏不一定会导致经济不成长的。东西是一直在更新。人有需求自然会一直购买。即使这产品没损坏可还是会购买新的。
那個需求大部分也是廣告行銷刺激出來的假需求...基本上你根本就不需要那麼多包包...可以說那是虛假的需求
？中國人在義大利工廠 生產的 義大利包包 資本市場的LV 才沒有那麼簡單他想要把產品 昇華成藝術品或是 有價的資產讓世界跟金融產品 認同 而產品產生的價值關lv宇宙真香
LV的客群又不是一般大眾怎拿來比較？
@@mo92788 既然你已经知道发生什么事，有没有想过做点什么改变这一现象？比如说曝光阴谋黑幕，让好人警觉，坏人收敛。
@@china46989 這其實就是極簡主義了啊，極簡主義近幾年有流行起來，可惜大多數人還是喜歡買超過自己需求的東西
感覺生產一個不會壞的產品，並且使用訂閱制，是一個解方。
我想到幾年前有一本書叫做東西的故事，基本上消費主義帶來的經濟成長，只是把我們生產的成本全部丟給環境承擔而已，而最後受影響的還是人類，這種有毒性的經濟成長，對於整個地球都不是好事吧，那其實也不需要依賴這種虛假的成長...如果今天所有的東西都可以被循環，不需要拼命工作生活中的物品都不再需要花錢購買，那就算經濟不成長，又如何呢？生活過得開心比較重要吧，經濟成長了生活痛苦也是沒用的...現在生活中充斥著便宜但粗製濫造的產品，還有一些是很貴但依然不耐用的產品，這樣豈不是也是人類的生活水平的實質下降嗎...我們為什麼要花錢買這些無用的東西
如果所有商品都實打實的製作，現代社會會完全被顛覆。
就是因為這陰謀養成了現代人類「喜新厭就、不懂珍惜、暴殘天物的浪費心態」
用租用的方式也許可行，租得越久供應商收得越多，當然其間各廠商可以發展新產品，讓消費者有更多的選擇。
我認為最佳解是，商品硬體條件耐用，軟體條件計畫更新。保全廠商受益下，大大降低耗損。
資本主義不是進步最好的方式，而是最適合既得利益者壟斷資源的方式。
身邊就有一台電扇20年了,都沒有壞而現在的電扇常常用個1~2年就壞了.....
東西太耐用的確是個問題，以前聽長輩說台熱牌的烘衣機耐操好用，只要皮帶斷了更換皮帶就能用幾十年，一台烘三代，而且皮帶不是甚麼專用、特規的零件，跟螺絲釘一樣，導致一個家庭只會買一台永遠不用換
所以要剛好耐用手機至少5年 冰箱至少10年 電梯至少20年
其實我覺得消費經濟才是個問題...並不是東西耐用有問題，東西耐用我們都不用多花錢買對我們不是很好嗎...是這種消費經濟觀念才讓我們覺得有問題
@@mo92788 對你很好。對那些以此為業的人就不見得了。
其實產品耐用不會有問題，有問題的是壟斷…今天即使一個產品永遠不會，但是只要是自由競爭的市場，一定會有廠商推出更好的新產品，就像以前的手機只能打電話，現在的智慧手機不只打電話，上網看電視樣樣來，自然會吸引消費者購買，而且現在正處在新一代的工業革命，人類想跨入宇宙探索領域，各種產品、技術都需要進一步提升，很多產品也會被加速淘汰…
@@penguin_1488 所以是消費經濟的問題+資本主義，造成每個人都有匱乏感，覺得要一直賺錢就沒有辦法吃飯，試想現在農業技術已經多進步，甚至台灣耕地面積也年年下降，代表食物基本上是完全可供大眾填飽肚子，但是消費主義卻創造出過多的需求，為了滿足這些過多的需求，而產出龐大的勞動需求，而資本主義本質就是上層資本家使底層人民感受到匱乏，如此一來他才有勞工幫他生產如此多的產品，而資本家再用廣告促銷創造這些虛假的需求，使商品銷售出去，是一層包一層的惡性循環。中世紀的時候資本家找不到人幫他的工廠工作，所以他們發起圈地運動，讓農民沒有地耕種，為求溫飽才去工廠打工，現在不也是一樣的劇本嗎？
電子產品有壽命的原因是裡面的零件老化，像是液晶電視裡面的塑膠排線，久了就脆化斷裂。OLED則是本身材料限制。其實手機震動馬達裡面的軸承也是有壽命的
這個說法只能在3,40年前或更早的年代成立 早期產品訴求是堅固耐用工程師抓的安全係數及裕量都高1940年代生產的真空管電子元件 到了2022年特性只下降10~15% 現在是求新求變 連元件壽命都是配合產品生命週期精算的
我覺得這個說法在以前沒有大量使用邏輯電路，晶片做智慧家電的時代還說得過去。以現代來說的話我覺得陰謀論成分比較高一點。拿燈泡跟手機對比其實是消去了很多客觀存在的重要因素。燈泡其實它有沒有壞，人們評估它功能健全與否只看它是否會"亮"，即便它電路氧化變得耗電了，但是插電還是會"亮"就不會有人覺得它壞了。但是現在3C家電就不是這麼回事了，對於燈泡來說媒什麼大礙的線路氧化，對於3C的晶片跟電路板來說是致命的傷害。電路當中某些部份變得耗電，變得電阻大；對於電路邏輯設計來說就是它產生了錯誤，導致它無法繼續維持部分的功能，因此就會被認為是"壞掉"。比如說掃地機器人的感測器壞了，它依然可以掃地，只是它會不停的撞牆；那這樣來說使用層面上它也的確是"壞掉"了。當家電的功能變得越來越精細，變得越來越強大的時候；必定同時會帶來它更容易"壞掉"的一個現象。因為它的功能變多了；當每種功能都有千分之一的機率在一年內壞掉時，一個掃地機器人也會因為它整合了數十數百種功能或參數，而被認為壞掉的機率比起燈泡高上數十或數百倍之高，造成它看起來比燈泡更短命。
這理論上來說沒問題，但是實務上充滿盲點。舊鎢絲燈泡再怎麼耐用，還是會秒選LED啊，手上唉鳳再怎麼用不壞，久了還是會想更新(儘管蘋果在電池上動了手腳)，人可以因『生活拮据』不消費，但『有了錢』想著怎麼花是天性，滿足基本需求基礎下創造需求才是重點，單純消費行為並不會造就科技發展(但是反之沒消費必然科技停滯)
換Usb接頭、消耗性電池、內建程式效能驟降，即便你刪光了所有APP也不見它變回剛買那樣
所以我才不隨便更新手機作業系統。
@@paulchiu32 我本來也是越更新越慢電力也越噴越快幾乎每次更新都會後悔但sony的手機越設計越白目上方就會跑通知一直擋在那看久了就覺得煩然後妥協但一更新就又後悔了馬的這次恩佐強制主題更新醜到爆很多透明的東西全部變黑色一堆按鈕設計成牛壓糖造型而且那按鈕還改超大顆難看的要命
大概是熱影響電池壽命吧,熱對電子產品都是造成耗損的原因之一,能盡量不要讓精密電子產品放在熱的地方能提升使用年限
@@rocoloco8661 你這頭貼...真巧我昨天剛回去玩一下
如果汰換日是可預知的，或許還比較能讓人接受，比方說汽車老舊到不太能用的時候，可能是壞在高速公路上，也很可能使得許多人撞成重傷或死亡；然而汽車生產商應該會說那是你的問題，是你不淘汰自己那輛老車的。當某商品有使用安全的顧慮時，依舊堅持要作計劃性汰舊，就無怪人們覺得商人即奸商。
講的很好👍
計畫性汰舊…如果有更好的東西出來，那適當汰舊沒問題，東西越用越好越創新也是美事，例如鍵盤手機跟智慧手機。雖說如此但保固時效也應該拉長點，幾千甚至幾萬的東西不該保固3~5年就壞，至少應該是十年以上，一方面不用生產這麼多減少碳排、減少資源浪費，然後每年出一點更新，但是是針對部件更新或軟體更新，消費者一樣要付費，希望能在創新跟汰舊間取得平衡。
這期影片我不認同，因為就算耐用，時代也是會汰換你現在的東西，比方說手機3C，諾基亞時代手機耐用吧，問題是就算不壞你還會用嗎？3C電腦等產品更新這麼快，不換你跟的上嗎？是是願意一盞不怎麼亮又耗電的燈泡，還是用節能的高亮的LED燈泡？
租赁、维护费这两项一定程度上的对抗计划性淘汰，此外就是技术的进步。试想百年前的电灯只是一个标志，如果真的能用这么久，谁会去用这种百年电灯，又耗电又不环保也会产生大量的热量，更不同说跟物联网中具备感应的电灯。说白了相信每件事物都是一样，过了很多年早已不流行，或者没法达到相应的功能和需求。此外对资本主义的说辞导向不严谨，其他人已经指出，所以不在论述。
對啊,都是機槍,現代軍隊幹嘛不用水冷的馬可沁機槍,要用那些m249.mg3或rpk呢?
超讚的啦👍🏻居然注意到這細節中惡質的魔鬼了
還有就是告訴消費者，壞了不能修，或者修理費用很貴不划算，讓消費者知難而退買新貨。
資本主義絕對不是推動世界進步最好的方式 但卻是控制人類最好的手段
这位兄弟，请你来尝试一下共产主义的铁拳。
那你可以說說哪種才是最好的方式?
@@余余那邪 资本主义和共产主义，以及市场经济、计划经济实际上都是很严肃的科学。
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
有甚麼高見那一種比較好?
護航者：討論這些幹什麼 別那麼負面你們要提升自己 只要夠努力 就能跟我一樣正在前往成功的路上 一起變資本家去剝削別人不好嗎？
所以我們能做的就只有不生小孩讓資本家沒有人可以剝削
是这个道理，我家97年买的海尔冰箱一直用到现在都没换过，虽然容量逐渐跟不上了而且还很容易结冰，但一想到还能用就没有打算换，中间也就出了一次小故障花了几十元就修好了，负责售后的师傅上门维修的时候都吐槽说这冰箱的年纪比他儿子都大，让我们赶紧换台新的吧🤣同样是国产货，以前买的32寸的TCL液晶电视刚过保修期就坏😡而且要修好还要花费上千元！反而是小尺寸的TCL用的更久一些，从此大尺寸液晶电视再也不买国产货而是转头买索尼的液晶电视
若果你想未來擁有更多資產的話，建議您購買二手物品。因為二手物品即使你原二手物品或叫舊物已經損壞，但你會買到同一款二手物品並將舊物品轉換成後備及維修用。如果要使用舊嘅電子物品作為二手用的話，首先要留意的是它的硬件是否可以用上Youtibe,Twitter, Facebook,Instagram 等 應用程式， 因為有一些舊版本已經無法使用，最多只可以使用瀏覽器。如果是電腦的話最好看看你的電腦是否為SATA, 然後再看看你的記憶卡是否為DDR2以上。 DDR2記憶卡為主電腦最多只可以使用於個人伺服器，DDR3以上的電腦除個人伺服器外，也可以用於打機同文書用。電話方面若果你用於監控的話可以建議用android 4版本或以上的手機。
這期很好直得深思。
計劃性汰舊說穿了就是廠商要消費者多買幾次來養活自己，那設想一個日用品廠良心發現想減少垃圾，把產品壽命提高五倍，價格也提高五倍(可「分期」)，又有多少消費者願意買單？
電燈泡的陰謀 這部紀錄片可以看一下
但是把產品品質降低之後隨之而來的是價格變得便宜，像是MAC電腦與SSD硬碟，跟最初登場時品質不能比但是價格卻跌十倍。
我2014年買了Toshiba L-50A筆記型電腦用到現在還是頭好壯壯三年前，因為電池、鍵盤出問題了，因為良好的消費體驗，想再買一次新款的東芝電腦，誰知道東芝不做筆記型電腦了QQ那台電腦好用不行，2018年我媽先買的電腦還沒有我的好用，笑死
材料系老師就是要研發這種產品以前念大同大學時老師一直說不要再製造跟早期的耐用電鍋要設計時間到壞掉才行⋯⋯
有意思
不是不同意計畫性汰舊的觀點 問題是一年就壞一次 價格又那麼高 換了新的升級感也沒多少差異 搞到最後乾脆直接買便宜的就好了 到後來廠商的聲譽就剩下粉絲在撐了
可能要看產品，我接觸的車用電子，一個產品裡面有很多元件，要開發成一個可靠度10年以上不壞的電子產品，也是有難度的~
影片太過盲目支持資本主義了。計劃性報廢讓消費者不斷消費，這個過程只是在剝削消費者，使他們把鈔票貢獻給製造垃圾商品的無用大公司。大公司賺了錢只會讓股東更富裕，才不會給工人加薪。從帳面上彷彿GDP上升了，國家富裕了，但實際上人民的富裕程度並不會因為多了浪費而增加。反而由於計劃性報廢，人民的原本可以用來買別的東西的錢減少了，買少一件燈泡的錢拿吃飯不也能支持經濟嗎？用句我聽過覺得有意思的評論，“當今的資本主義只是由資本家操縱的計劃經濟”。
標準的左膠思維，資本主義雖然有缺點但現在也沒有人提出更好的來取代，況且現在社會不富裕？你要不要回到100年前，那時候的人基本上收入都拿來溫飽，經濟如何？
你可能不知道蘋果的工資,大公司的工資,都是有網站收集數據,算出平均工資的矽谷加州的問題大過公司(稅收)
純粹就是比爛邏輯。100年前人們還不用花40年不吃不住天天996去買房呢。誰說沒人資本主義以外的制度？富人稅？UBI？土地漲價歸公？學學挪威或阿聯那樣，由政府建立主權基金去持有大公司的股份然後用所得回饋人民不行？這叫什麼？你自己想像力有限，就逼別人接受一套爛的制度，噁不噁心？
@@user-jv2np4vm4x 呃 你在講什麼東西 挪威等北歐五國基礎也是建立在資本主義之上阿 你講的這些都是資本主義下的社會制度修正欸 沒資本主義何來這些修正 況且你沒資本政府怎建立主權基金...還有對啊100年前不用花40年去買房因為人均壽命不超過50歲
電腦主機跟手機不用等到故障時才更換,等到效能不足遊戲跑不動的時候,消費者就會想買新主機&新手機。朋友之間難免會比較,為了跟上流行選擇換新產品。
電腦主機更換並沒有手機頻繁，因為電腦零件可以分開更新。但是手機只要壞了任何一個零件，就必須整隻買新的
我覺得既要保證獲利又不製造垃圾，可以跟軟體一樣採用訂閱制，假設現在一部車能開5年，理論設計的車能開25年，那麼就老實製造一台能開25年的車，然後25年內分期收取5台車的錢，這樣大部分的消費者也能接受，畢竟計劃淘汰最煩的不是花錢，而是更新所耗費的時間精神，以及不定時故障帶來的風險。
哈哈😆！人類是上天計劃性汰舊的一員！
永遠性產品,只有真正位於世界頂端的人,或重要的設施地點才會用的..因為他們只是少數,所以爽爽用沒差,但大部份的其它人就不行了
如今產品千萬種、定位千萬種、代表領域千萬種；不是三言兩語可以定論的！當然這確實是一個值得討論的大方向。
这是真心体会，小时候我妈给我一把雨伞，我从小学用到初中直到借给同学被弄丢了都丝毫没有坏，我妈给我的时候她自己不知都用了多少年了。后来的伞一遇到大点的风直接就烂了，一年不知换多少个。
其實適當的汱舊是良好的。就以影片中提到的電子產品來說，那些無法相容舊版的電子產品的確很不環保。但是像顯示卡-老黃刀法就是不錯的方法。(雖然也是被垢病很多。)就是老顯卡也是也樣配著老電腦啊!只不過不能玩現在的遊戲而已。就看你能不能接受而已。而不是那種不能相容舊版的電子產品；那是根本不能用。(不相容的老舊版本產品只能白白丟掉，完完全全是在製造垃圾)事實上也是一堆人會找人修或自己修的。(筆電不就是最好的例子。桌機的話就是要看相關零件是否有相支援了。)而產品的種類也是要看，不然像那種可以一用就很久的鍋子什麼的。沒有耐用性，誰會下次再買!
筆電只有模組化才成換零件，現在筆電一堆型號都焊死的根本不能換，往更爛走手機更扯，以前可以自行換電池，現在一定要去店家甚至不能換
問題的本身是如何回收而不造成污染和過度開發。消費是經濟循環的一部分，畢竟80億人總要有個系統去管理，所以商品淘汰也是目前的最優解。
我覺得智慧型手機很難被定義在計畫性淘汰蘋果的機子本身算耐用了，反倒是很多人為了那些新的酷功能才換手機.新功能本來就會需要更強大的處理能力那些新功能如果沒辦法在老機器上面運作，那乾脆不給老機器更新也是挺合理的如果覺得更新會拖慢機器速度可以考慮不要更新.但如果是想說 ios 的裝置在升級後，"沒有提供"任合"降低產品速度"數據也沒有任何把作業系統降回來的方法(例如刷機)，間接讓使用者在資訊不對等的情況下做出不可逆的判斷這個還比較有討論空間
故意使用更新讓舊機變慢挨罰3.5億的蘋果不算計畫性淘汰果粉真是讓我開眼界了
@@AlchemyMage 功能一直加，但速度卻不能慢蘋果怎麼樣更新也提供的比安卓勤快我也提過了覺得會把機器搞慢可以不更新安卓粉是不識字嗎？
舉個最簡單的例子，安卓智慧型手機以前可以自行換電池，現在一定要去店家甚至不能換。蘋果則是都要去店家換。除此之外手機上的相機則是根本不能換
@@黃柏瑋-k8t 蘋果更新比安卓快是要笑死誰?圖形解鎖安卓先出 蘋果抄襲防水功能安卓先出 蘋果抄襲下拉通知中心安卓先出 蘋果抄襲控制中心安卓先出 iOS 7抄襲多任務安卓先出 iOS 8抄襲安卓從一開始就能自行安裝apk 蘋果到現在還不能用套件包安裝私人軟體果粉不會google? 阿對了因為pixel是google的難怪果粉都不google的
@@AlchemyMage 就以電池來說，我是認為就算請店家換的成本也不高能買到電池比較重要
以前曾經看過一間歐洲百年工業生產鍋子的廠商接受採訪，他被問說你們生產的鍋子號稱可以用好幾十年不會壞這樣怎麼賺錢，他回說只要他們的品質做好到讓所有地球的人都有購買一隻他們的產品就好～
依般好的鐵鍋是用幾十年不會壞
鍋子沒有升級壓力但科技有，想要推動科技的發展提升文明就需要資本主義的消費。想想看現在的車的科技含量，如果我們現在還開著百年前的車時，哪來的創新動能演變成現今的車的形態呢？
想想中國幾千年歷史裡用了多長的時間在使用蠟燭、銅鏡、紙窗、毛筆？沒有西方文明的進入他們現在也不會有什麼變化的啊，燒了幾千年的開水有人發明蒸汽機嗎？看了幾千年的閃電有人會去發現到人類可以製造電並利用嗎？
所以別輕易的認為西方人都是陰謀論，他們思考的可能遠高於我們的想像。
良心事業
我是蠻認同他們的理念的，不會像現在很多東西過保就很容易壞一直噱同ㄧ批人的錢不想發展新客戶～這是這種精神他們的技術才會一直進步跟創新去吸引新的客源，反倒是計畫性淘汰都會想著反正壞掉他們會在來買新的有錢賺就好
@@freemanisflying
如果10年前的手機到現今都還能好好的使用，請問有多少人願意繼續使用10年前的手機？
科技創新、突破最根本還是為了滿足需求，像是用途、方便性等等
不會因為10年前的手機不會壞，廠商就不會繼續開發更能滿足當代需求的手機
而你的說法沒辦法替用規劃壽命的方式來創造需求的做法辯護
我是系統廠的工程師 我覺得這理論不能說是全對,以現在智慧型手機來說,是天天要拿在手上一直操作使用的,而且你還要顧及到產品的價格 體積,我們一定會用一些較新的元件來運用,而這些較新的元件通常都不會到太耐用,因此我們會評估使用者的習慣,只要操作次數能吻合保固兩年內的次數,那這款元件就可以被使用,所以才導致超過保固可能很快就壞,其實不是故意設計讓它壞,是本來就以保固時間內來評估的,你真要做一隻完全不會壞的手機出來,那東西一定會變超大一個,而且價格一定很貴,這種東西不是沒有,只是實體的外貌跟價格現代人一定不會喜歡,這種東西通常出現在B2B的產品,就不會出現在B2C
谢谢分享~！
更新肯定是要更新的，人类对于物质的认识加深，更新后的东西更能适应宇宙的变化。但盲目追求最新，那是给自己找负担。新的东西不一定是对的，也有可能很快不能适应发展。
人家蘋果愛瘋8還在戰呢?
最簡單的換電池方便一些丫，難取出又難回收
成本的確可能控制了品質的好壞，但至少要設計出可以回收循環使用的商品。而且計劃性淘汰也某種程度讓我們著重在物質層次的研發而減少精神層次的研發，如軟體、遊戲、增加使用者體驗的
在我當兵的前一年我的電風扇壞了，這電風扇是台灣大同公司製作的鐵風扇是我媽的嫁妝之一。也因為這電風扇讓大同公司成為我信任的品牌，在往後購置家用電器產品時，大同公司都是我優先考慮的品牌之一，一直到這家公司一點一滴消耗盡自己的商譽，當然那又是另一篇商業故事。
可見商品的品質和耐用度也是極其重要。
現在已經跟一般大陸白牌感覺不出差異了...
電風扇要保養...，去看水電爸爸，有教學，一般是換個上個機油，清理一下灰塵就能用很久了，最差就換個培林，另外就是馬達線圈的負載比(安全係數)抓多少，以前沒有估算方法都抓太高，現在有很多感測器等偵測手段可以偵測溫度來保護產品，比如DC扇無刷的除非PCB死掉，不然基本也不會壞，另外就是你大同那種的傳統感應馬達，其實掛個溫度保險司也很難壞，你那台也可能只是溫度保險司太老失效，如果還有感情的話，建議可以給師父測看看溫度保險司有沒有燒斷，換個新的+培林基本上可以再戰到你小孩當兵都沒問題。
事實上只要你懂一點簡單電學(國中理化程度即可)，很容易知道怎樣處理的。
我今年三十三，家里有个老式电风扇还在用，听我奶奶说也是我爸妈的嫁妆。感觉老式电器质量做工确实扎实。
我的第一支手機就是大同的滑蓋觸控手機，還可以下滑播放音樂
以前在馬祖當兵
那個福特'雷諾'裕隆汽車壟斷市場的年代， 馬祖島環境惡劣車子大部分開不過十萬公里，豐田汽車進入市場後，大家發現開了十幾萬車子竟然都好好的，一下子全部車子都變成豐田汽車。
偷油打的累可殺死客訴一堆，
也已經不行了！
計劃性汰舊～確實是今天環境破壞失衡的罪首！
其實(經濟)兩個字才是🤫
如果人民不認識這兩個字，會接受你所說的五個字嗎？
沒錯，但主要是茲本主義
@@自私仔 有沒有這個概念都不影響這個行為、現象的出現。
主要是消費主義
这种东西马克思早就指出来了，但是呵呵，俄罗斯和中国却把马克思拿来当独裁的工具
資本家最會做的事情就是創造市場需求，而且是那種你關一扇門他就馬上開一扇窗的效率，我一點也不相信今天少了一個把商品壟斷的選項就會讓經濟停滯，那只會讓企業必須找出新方法來競爭而已(以電燈泡而言，廠商可以提高電燈泡用電的效率，或是在亮度不變的前提下縮小體積來維持其競爭力)
換個角度想，一直追求成長又是件好事嗎？多數資源都不可能無限制地被消耗下去，但短視近利的資本家們根本不會去在意這種無關他們人生的事情
對
如果大家都設計最耐用的燈泡
頂多就變成燈泡廠商變少
或是開始朝向設計更省電的燈泡
供應不需要多 餅就那麼大多一點人就沒得吃了
其實多餘的人力應該往需要人的地方送
大家都窩在那裡當然沒錢賺
但人會歧視也不願意學新東西 所以以上是理想
因為除了民用還有軍用需求，如果不強行用體制與經濟誘因推動技術進步
奉行一套技術延續百年的國家就會被快速淘汰發展的國家擊敗
如果沒有外敵，大清還可以再戰幾百年，還可以其他一切都是奇淫巧技
全球暖化人口膨脹問題恐怕再一千年也不用面對
少甩锅资本家了，只有你去消费，资本家才会生产，资本家从没拿枪逼你买。你这种就是典型的看毛片还要骂AV演员不道德，镜子从来不照自己
資本主義需要人們頻繁消費才能正常運行
卻又把財富集中在少數族群 再加上低薪高通膨
導致一般老百姓實質購買力越來越差
矛盾點就在這裡
日本在經濟最好的那個時代，民眾的觀念是"要使用最新的機型"，所以即使家電都沒有壞，還是會一直換新。
然後在日本生活的老外就很開心，因為二手家電又新又便宜。
認同廠商應該要做到讓民眾願意購買新產品，而不是規劃限制商品壽命
一來浪費地球資源、二來損失潛在客源，像別的留言看見的，只要將產品做到全地球的人都願意一人買一個就夠了
或許計畫性汰換、規劃壽命有他一定程度的道理，但仍不能跳脫短視近利的範疇
八十年代日元不要钱一样的，日元买世界的时代
这我印象深刻,以前捡到了日本二手电就犹如捡到宝那样
日本现在也这样...很多二手电器，汽车家具 都卖出日本了...泰国就有以日本二手为本的企业...
@@Jk.L-w2r
全地球一人一個之後呢?
公司就倒閉嗎?
其實有一部分是錯的，那就是保護環境導入環保材，很多過去商品需要鹵素才能耐用，但大家鼓吹無鹵素之下，東西易破碎，容易被環境影響耐用，容易讓濕氣入侵，容易生鏽，所以一堆古代垃圾含有鹵素的，至今仍然無法安全處分，所以看要毒素比較耐用，還是寧願壞掉也不要遺禍萬年。
當大家正在焦頭爛額計畫性汰舊的時候
那些用環保噱頭的商人直接把風向帶到難以拆解回收，忽略減量淘汰本身
結果推出一堆看似更好回收的東西，卻更不耐用產品週期越低
這種商人跟增加每單位碳排放的消費滿足程度沒甚麼關連，反而他們是無時無刻都在提高單位碳排放的利潤，環保？順便的、還沒什麼效果
就是要給你吃乾扒淨，那些某膠的弊端就在這裡
跳過減量然後自以為可以高效率回收只會使自由市場更加肆無忌憚的生產
無鉛、無鹵素製程的導入，焊錫特性下降，造成XBOX 360，CPU的bga脫焊三紅...塑膠二次料導入，很多機構強度不足，這樣造成更多的電子垃圾。也看過買登山鞋，說他不想買黃金大底。（我也不想用黃金大底）
@@rekrap1978 確實現在的pcb板都要求無鹵素的
@@ifda-le7wg 現在看來克服了、沒問題，當時無鉛、無鹵素製程，XBOX360的錫裂脫焊，感覺也沒有很環保。
現在已經沒有計劃性淘汰了啦
廠商直接說「環保材質」
直接教育消費者自然分解不耐用是必然
天才
笑死
有個笑話是這樣說的：
有間文具廠發明了一種新的橡皮擦，這產品不會掉屑、不會變小、擦得也比傳統橡皮擦乾淨，價錢也很親民，照理說應該大發利市，可為何後來這廠還是倒了？
因為大家買了一塊後就不需要第二塊。
不是阿，橡皮擦會弄丟的XD
其實這個笑話少考慮了一個因素，現在可是資本主義當道的時代
橡皮擦這種東西，幾乎每個人都用的到，假設這個橡皮擦有專利，只有這個廠商能賣，再假設有10億人買了這個橡皮擦，一個賺100元(這麼厲害的橡皮擦，100元不過分吧?)，就有1000億，這1000億可以用來收購其他公司、房地產或其他有的沒有的投資錢滾錢
二戰時期的裝備你在這個月還會出現在烏俄戰爭
人們還是會想辦法把他用壞的不用擔心
資源有限慾望無限
以前在牛排店打工時有碰到這類型的例子
一支夾鐵盤的鐵夾子
居然跟者老闆從創業初期一路到當時超過了十八年
老闆說這是傳家之寶
可憐了那夾子生產的工廠
这老板还能跟？旧东西都舍不得扔，不坏就不理！
@@Invokeeeeeeeee 惜物，何錯之有？
東西用了有感情了阿，再說了那個鐵夾子又不是說壞掉不能用了
早期的大同鋁電鍋,用到現在幾乎沒壞
但現在的大同不銹鋼電鍋,很難再戰10年
這是一個大同電鍋變成小同電鍋的故事。
其實內置加熱線圈換換可以再戰，這也是為啥我雖然非本科卻也要去學電子的原因，廠家不保我自己保，自救比較強一點。
然後又多點了一項技能。
不一定 懂一點電子原理 可以自己修
原理超簡單
所以我都買「萬國牌」的電鍋，已經用8年了
舉一個簡單的例子，皮靴，好的皮靴可以穿一輩子，一雙好皮靴可以買10幾雙普通球鞋，但皮靴製造商不會因為一雙穿不壞的皮靴而破產，因為皮靴單價高利潤高，還有你知道他好，會再回購，即便皮靴沒壞(然後你就會有23456雙皮靴)，這樣的循環，不只不會浪費，真材實料的廠家也不會倒，類似概念在其他東西上也很多，消費者需要做的是買品質好高單價的手工產品，而非工業化大量生產粗製的劣質品。
但是現在大眾的經濟已經無法負荷了，
如果計畫真的那麼好，
二手車的市場早早就消失了。
所以一些歐洲豪車的二手車價低到不行。
@@g863210xie ¿?
二手車感覺又不太一樣
一來是單價高太不耐用會被幹死
另外定期保養也能從裡面蹭點錢
車子裡面那麼多零件，就算每個都很耐用，總是能找到幾個壞的
當沒有計畫性汰舊時，消費的主要動力就會變成是更好、更美、更快......
反而會使科技進步更快，因為主要的資金將會用在研發，而不是生產
強迫汰舊的趨勢下，環保議題真的有點諷刺，
好比汰舊還沒壞的老汽油車，
叫你去買新生產的電車。
頂
主要是老車高污染，二行程機車就是一個例子
@@user-rc2sh5fs5o 保養的好的根本沒你想像的污染，別被帶風向了
@@user-rc2sh5fs5o 不能無視生產一輛新車需要的稀土採礦與生產污染，這對還能使用的老車來說，換新電車等於是沒必要的額外污染
生產電池車污染更大，特別是電池生命周期後的處理。
環保本來就是個假議題，雙B不就是這樣，年限到這邊壞那邊壞，路上其實講白一點，越老的雙B越是有錢人，一堆環保材質，就連引擎墊片，水箱都是，時間到漏油漏水，這邊修完換那邊，修完一圈又開始修一圈
問題是很多中小企業多數器材都會盡可能用到至少10年以上，即便原廠維護延壽期多數也不會超過1年，對小公司來說有些高價格器材只有一台，還是必須隨時待機使用的，這很必要。
這些觀念放在企業裡面又反過來了我要用耐用的東西做出不耐用的東西喔
@@a58602064 我同意賺不了錢這點，問題是老闆幾乎每次都說上網查自己修就頭大，阿就是沒招了才問要不要送原廠，能修早作啦！😵
真當員工是馬蓋先還是鋼鐵人(˘•ω•˘)
@@Happy-gw9dh 做到他也認同沒招了才行，但這很耽誤時間。
商業用途的機器通常會設計得更耐用
中間翻車個幾次客戶可能就不會再合作了
時代本來就是推陳出新
簡單構造的產品 能用比較久
一個燈泡 是能多複雜
複雜的產品 壽命本來就很短
可能裡面某個零件損毀而以
假如工廠停止生產零件
也意味著產品壽命的盡頭
或許產品技術進到頂峰
可研發技術趨勢緩和
人類心態逐漸放平
不再競爭最強
降低物質慾望
進入精神文明
這才是唯一解脫
壓抑科技也是阿 iphone其實已經發展出更先進的功能了 但為了多噱點錢 分段式的慢慢釋出新機
擠牙膏
这个就是“破窗理论”，完全说给不懂经济学的人听。 试想我有百年不破的窗户，为了增加消费，厂商雇人把它打破。 我须雇人把它修好。人工，窗户开销把GDP提高了！但是这是个无用的GDP。 试想原先这笔钱，我是想买台电脑，把营销系统自动化，提高我的利润。 生产力的提升，才是好的GDP 。 无用的GDP 只会浪费资源。地球资源，每一项都是有限的，包括干净的水和空气。在相同的成本下，故意缩短产品生命，不但浪费资源，也抑制厂商求新求变。 苹果贾伯斯，凭着一人之力，把手机功能提升5 到 10 年， 不但生产力大大提升，也大大减少了无用手机的消费， 这个才是对人类有用的GDP 。
試想一下這些無用的GDP跑到哪了
跑到知識勞力密集度低的地方
這也是研發人員賺不到錢的原因
錢都拿去作沒屁用的事情了
（雖然對某些老闆覺得更「容易」賺錢）
否則把錢拿去作研發新功能
新產品不是更好？
話說蘋果最近就已經走到這種情況了
沒什麼新意
不僅沒有設計上的創意
也僅有微幅的硬體革新（鏡頭）
只能靠噱頭和手法唬盤子們去買
這種時候通常是一個公司賺最多的時候
但也是準備要走下坡的前兆
但說實話
研發、設計這種長期的投資
在美國雖然已經和各國相比做得挺多
但其實各國偷得更快
各種山寨，模仿的設計速度之快
反倒是科技類的研發
真的是相對難偷的
才是真正該被投資的地方
iPhone之前就有功能更强大的手机存在，惠普ipaq掌上电脑，功能比iPhone强大十倍。
以前學行銷的時候，就有拿LV包當例子。原始的LV包真的非常耐用，不易刮傷、不怕水，連拉鍊都不會壞；但因為這樣賺不了錢，所以刻意拉低了耐用度。但一般大眾還是以為它是最耐用的精品包。
最好笑的是假借生物可分解，所以很環保
真的是盤子才信
說一個真實的，最早以前的鞋廠，真皮是不分層的，所以一雙鞋可以真的穿20年不會壞，導致很多鞋廠倒閉
而現在市面上的真皮，是一張皮分成七層，耐用度可想而知
手機無法自由拆卸電池，也是計畫性汰舊，唉。
就以我的經驗來說
以前買映像管電視可以用
二十幾年都沒問題
我家附近的家庭理髮店
我印象中
他家小朋友從國小到出來工作
都三十歲初了
他家的SONY老電視還在看
以前我中午去理髮
理髮阿姨還會固定看台視新聞 天天開心
我家之前買的映像管電視機
也是買便宜的牌子
東元 青雲也是看快十年才壞掉
後來電視機進入液晶顯示器時代
我們家第一台液晶電視是三腥
用不到3-4年就壞了
我有點生氣
我查了一下網路
才知道現在液晶電視是消耗品
用4-5年壞掉是常態
買松下 索尼的都一樣
後來想想 既然要壞掉
那乾脆國產便宜耐用的牌子就好
我2010年在大潤發問電器營業人員
直接問什麼牌子維修率最低？
他報13000的奇美液晶電視
我看了12年沒壞過
結果奇美公司卻倒了！
仔細想想 我身邊的東西
什麼東西是用2-3年或4-5年會固定壞掉的？
手機 2-3年
解決方案：現改用iPhone 2016-現今
機車：平均10年
解決方案：現役2007年光陽奔馳125化油車
定期換零件耗材
堅持不用電腦噴射機車，用化油車就好
堅持不買電動機車，一大堆電子產品平均2-3年壽命
電腦 筆電 平均4-5年
解決方案：幾乎無解
大同hp compaq asus
用什麼牌子都一樣
Acer 筆電服役中2016年-現今
最近一年小毛病不斷
考慮買高階電競筆電40000-50000左右
或蘋果筆電 轉換成本 操作不適應
都要考慮
手機：我很認同，我自己用6S第七年了還沒壞。
機車：我當初買在5期環保的化油車，應該超過十年了。但理想應該要撐到15年以上。噴射引擎的機車我真不知道到底能撐多久。
筆電壽命會比桌機短一些：筆電應該能撐到五年以上，桌機要撐六、七年以上應該沒問題。若不管作業系統，MAC的確壽命很長久。
謝謝大哥妳上述舉的例子，剛好都是我平常煩惱要怎麼保養的東西😂
能過的那麼單純 真幸福 愛惜東西的人超棒的
大致上認同，但是我不是這樣，提供我的經驗以供參考
手機: 我是反蘋果陣營的人，近十年用的智慧手機都是安卓的，但我必須承認，安卓手機的耐用度確實不高。這十年總共用了三支手機，第一支是HTC蝴蝶機，搭配威寶電信方案的四千多元手機；第二支是紅米NOTE4，空機四千多元。第三支是三星A70，這支比較貴，空機一萬元(其實很後悔，買給我爸的sugar C60只要四千，看起來跟A70都差不多 )，現役機，打算戰個五年。三支總花費不到兩萬，還是比iphone4或5便宜，而且更新更大。
機車: 買當時最便宜(四萬多元)的125，然後耗材自己換，保養自己清，點滴自己灌，除非缺大型工具才牽去機車行，通常這種便宜車構造簡單，很容易自己了解問題在哪邊，去機車行比較不會被當盤子。
電腦: 整台主機自己組，各部零件去商場問完一輪再下手，通常一萬元就能組到不差的了，之後壞了就上網比價買零件自己換，這樣可以撐很久很久，至少能撐完主機板的壽命。
@@kennyko8227 單層板的主機板 了解一點的朋友 會把它們當作電子垃圾
你可以去看看PCB製成的工藝
我有1個裝水的塑膠勺子，廠商是耐吉，已經過30年經過太陽曬也只有退色，而且很耐用，大學的材料科學有“劣化”一詞讓我產生懷疑。
30年！
其實不用計畫性汰舊
可以用「最新一代比上一代還要好非常多」
來刺激消費者購買
也可以讓消費者選擇是否要替換
所以你只能當員工 人的喜新厭舊是非常快速的 研發要多快 新東西要多少才能滿足人們這種無底洞? 相反計畫性汰舊只要一種思維 兩相比較下 性價比完全屌打一直不斷更新這個模式
現在手機大多是這種模式在更換
然後你的競爭者在你十年磨一劍的時候，推出"只好一些"的新產品
快速搶佔市場，你用來維持公司營運的舊有產品被快速淘汰
你那比上一代好非常多的新產品就胎死腹中，所開發的技術剛好也被競爭者收購
@ChuShe Hwa 那你想想为什么iphone出新机那么多果粉买？
手機就是這樣，App沒事一直叫你更新，最後弄到手機空間不足，留下常使用的，刪掉少用的，有些強制內建還不能刪，然後一樣不定時一直要更新，最後空間不足+手機效能越來越慢，剛好用了2、3年..就自然逼你換了..
有一個方式可以解決
每一種產品都是用月租方案來做使用，這樣廠商就不需要一直去花費重新製作的材料成本啦！可以大大提高利潤而且還有穩定的現金流收入，消費者也可以去選耐用度高的產品，產品壞了或消費者想換新時舊產品都必須先回收，這樣勢必大大減少污染。（不過應該很多人會失業）
不會失業，這樣就需要很多保養維護人員了
有一個辦法可以解決
就是自行維修改做
事實上只要大眾願意把回收成本加到價格中，就可以無負擔的使用產品，還可以推動回收技術發展
且這樣價格也會高得驚人，消費頻率會下降
但問題是，只要有一群公司不同意的話，執行這策略的公司就會倒閉，如果有一個國家不配合，那這國家生產的產品會有絕對優勢
至於不配合的理由: 環保議題都是發達國家剝削發展中國家的陰謀，是技術發達公司限制後進公司的陰謀，是......
其实这个我还真同意这是阴谋，而从这个角度，也就解释了为什么电子产品厂商拥有如此巨大的利润进而远超过其他行业。大家觉得基础设施就应该耐用，房子要住一辈子，路要用几十年，大桥要用一百年，但是觉得电子产品用一两年就到寿命了，然而却愿意为了电子产品买单。当然，电子产品的确让人无法拒绝，但基础设施其实更是生活中不可或缺的。
房子，好像也開始沒辦法住一輩子了，理論上只有40~50年的壽命，超過維修費急速上漲，或生活品質急速下降
之後如果智慧住家普及...那恐怕10-20年就要更新一次
路從沒有一用幾十年，必須常常刨去表面重新鋪設，如果是繁忙載重路面的話幾年一次，一般的也是十幾二十年一次，相關承包商可以有穩定的持續利潤
大橋/水壩等真的可以用很久，但這也是因為基本上技術不用更新，功能單一從不會變，如果你保證使用需求永不會變，電子產品廠商也很樂意不花錢研發，不斷靠同一產品營利，把獲利投入其他領用的研發
@@chrisdt2297 房子成本没多少，贵的是土地
管不住自己的慾望到頭來換什麼主義都一樣,
那些人就是永遠搞不懂那些是真的需要的,那些是多餘的,
消費習慣甚差,跟個蠢蛋差不多,
手機用5年了也不覺得有什麼不好的地方,畢竟沒有照相跟玩遊戲或追他媽的劇的需求,純粹通訊
我覺得現在商品並沒有想像用易壞，像我最近用過的４支手機（都sony），有1支是房子失火燒了，1支是掉到遠超防水限制的深水裡壞了，另外2支用了4年都還是正常沒壞，當然軟體上不可能跟新手機比一樣順，但這限制天多來自新軟體越寫越復雜而且不做優化，而不是來自製造商sony．很多東西感覺易壞是不是更多興使用者習慣有關？
另外像現在新的LED燈，一般都強調都１萬５～３萬小時的壽命，這也比過多燈泡長很多。
現在計畫性太舊不是縮短產品壽命，而是推出更好的商品吸引消費者更換，這樣責任就不是廠商了，哈哈。
就像豐田車開了十年絕對還可以開，但大部份的駕駛看到身邊朋友開著更新更漂亮的車就會想換車了。
對
智慧型手機大概就是這個感覺
時尚也是，透過每一期的服裝秀，暗示不買新衣服的人都是落伍
不太认同“计划性汰旧”的存在价值，也不太认同最后的“辨方总结“。既然没有”计划性汰旧“，商号、市场和创新都一样存在，就像它们诞生之初并没有”计划性汰旧“一样，就像灯泡的发明是在它之前一样，相反，”计划性汰旧“才是真正扼制了创新，扼制了人类享受更可靠的产品，大量无序的精力和财富浪费在不必要的淘汰上。
计划汰旧是违背消费者的利益的，应该视为违法，厂商完全可以把资金投入到其他方面来发展，而计划汰旧也是劣质品淘汰优秀品的恶劣做法。
但因為資本家掌握了各國政府的立法和施政。
電子類的產品跟傳統產業不一樣,例如手機就算可以用很久,裡面的作業系統與軟體也沒辦法用很久,除非你只打電話, 所以商品耗損還是要看商品類型,例如一個電扇,我們就希望可以用個五年十年甚至更久,但是電子產品若是被設定損壞時間,那就是詐欺了,其實消費者最喜歡的是耐用的產品,而不是隨用即逝的產品,看看線上遊戲與家用遊戲機,家用遊戲機不只可以收藏,還可流傳,但是多少線上遊戲幾年就消失了,有長壽的線上遊戲沒錯,畢竟是少數,而且伺服器不是自己的,只要斷了,就什麼都沒了,比起拿出可玩的主機與遊戲片,十幾二十年後,你如何證明自己曾經活過?
歐盟的環保根本是假的，早年的車可以開超過25年，現在的車超過10年就快不行了，我家曾經買了一批省電燈泡，20多年還在每天用，後來新添購的省電燈泡跟led燈都撐不夠3年
我個人認為最後面那個辯解就真的只是辯解而已。
因為首先，目前許多的產品都還沒有到達完美──總是會再有更完美的產品出現，而人們會因為各種理由去更新到更好的產品──只要有需求。
例如電腦，有的人電腦一用十年，但也有的人一直換新，因為有效能上的需求。
燈也是，人們對於光照的品質、節能的需求也會隨時代而有所不同。
過去的燈很好，但以現在而言可能會有太過耗能的缺點，以及演色度不足的問題。
過去的洗衣機可能也會有浪費水的缺點──因為不同的時代對資源的看法是不同的。
這些都是可以真正入手、切入讓消費者主動更新的理由。
比起來，怕自己沒有能力開發更好的產品才是這個辯解被一直使用的核心原因吧？
而且當我們所有人都隨時間累積而擁有了足夠多的基本物品時，多出的產能和時間完全可以開發一些更好玩的事物。
例如說更多的藝術、更多的遊戲、更頂尖的技術等等的。
計劃性汰舊只滿足了少數人收斂財富的慾望，但損害的其實是全人類的資源和生命(所有多出的工時、虛耗的產能)。
另外有一些產品是永遠都要一直生產、一直被需要的。
例如農產品。
有很多的人發現了現代化農業背後的謊言和傷害，轉而追求更自然、更環保的做法(有機農業/自然農法等等的)，而這些做法目前來說都存在著高比例無法全然自動化的部份。
這些其實都是長久的消費項目。
更好的食物、美酒；更美且經典的衣服；更理想的住房等等的。
有太多的事物是值得投入，開創的。
但是因為這種「強迫消費」的做法，其實很大的產能都浪費在重覆生產了，因此只有很少的產能在真正提升人們的生活品質──但我們如今的生活品質依然達到了一個非常驚人的水準，這一定程度上顯示了如果更多的產能正確投入正確的地方，對人類的生活品質有可能可以造成多的大的提升。
既然你已经知道发生什么事，有没有想过做点什么改变这一现象？
比如说曝光阴谋黑幕，让好人警觉，坏人收敛。
@@china46989 你問了一個很好的問題。
在力所能及的範圍內，我會選擇相對更好的產品，而非那些明顯是計劃性汰舊的產品(哪怕那些產品看似更便宜、有什麼吸引人的特點)。
而在此同時，如現在這樣的評論，也會讓一些人有更多機會看到不同的思想，不同的見解。
看到的人可以有更多的機會，去結合自己的觀察，去重新認識這個世界。
這是以一個一般人的角度能做的最簡單的事情。
至於更多的，如果未來能做到更多那當然是更好的，但我也不會在當前就用那些過高的要求把自己壓垮。
我觉得最好的办法就是从购买改成租设备，这样厂家可以源源不断获得收入，也可以解决环保问题，现在苹果在准备推出设备租赁服务，让买不起设备的消费者可以用上iphone。试想一个月付100美元就可以用iphone，相当于网费的钱
😂😂😂 苹果🍎已经开始了啊，你没留意最近的新闻？
@@hwasengyeap363 还真没留意 上次看到苹果将推出硬件订阅大概2月前。官网订阅页面在哪啊 给个懒人链接呗
我覺得可以
哪裡可以解決環保問題？
然后200刀就可以买个iPhone 6s 256GB了
這導致一些買斷制產品變相成為類似使用者付費的模式，你以為買了沒壞就可以一直用，殊不知當你買下它並開始使用的那一刻，便決定了你下次的購買日期，那為何不改成東西都耐久好用，但是要使用則必須每個月付月租費呢？這樣也可以降低對環境的污染吧，也可以讓消費者有更棒的產品使用
經濟成長的情況下建立在普通民眾時常面臨割韭菜 導致大多數的人都存不了錢
豐田的車的確耐用，我阿公2008年買的toyota vios到現在都還頭好壯壯車況很好，會買豐田除了一定耐用度外，他車子的零件還很便宜，副廠零件一推超多選擇，所以在台灣銷售成績一直很好。
早期的大同電鍋可以當嫁妝，現在的卻用不了幾年......
社會科技的進步建立在汰舊的說法，我認為是在幫資本家擦脂抹粉
燈泡不會壞，難道人們就沒有需求研發更省電或是更明亮的燈泡？
手機產品的出現，難道大家不會想要有更好的畫質更棒的功能？
研發的目的和動力依舊，只是商人在逼你消費罷了
耐用的產品比較拋棄式的商品價格來的更高一些我相信大家都能接受吧？
少了在汰舊基礎上的大量生產，確實相對照而言減少了相關從業人員，但機械化不也一樣？
而且當初的汰舊思維導致的結果是擴充產能增加利潤，
並不是突然工廠就倒閉了的那種狀況，
並不會因為沒有汰舊思維導致大量人口失業，
只是減少二三級產業的從業人口
本質上的問題還是會回到
【資本家們只是在想著怎樣更有效率的賺錢罷了】
當我們意識到問題的時候，他們早就賺得飽飽的，
並進一步的用這些賺來的資源強化壟斷的效果
唯一獲得的就是大量的垃圾以及汙染，
當我們想為地球做些什麼的時候
資本家依舊不是減少浪費，而是要推銷號稱對環境較為友善的產品
然後再一次的以環保名義鼓勵你消費
開發商早就算好 隔個2代讓你換 蘋果手機還讓舊的作業系統故意變慢😂🤫🤣
我覺得蘋果回收舊產品做成整新機的方式重新銷售是一個很好的解方，一方面滿足人們用幾年就想換更新產品的追求，又能把還能用的產品收回來，整理後以較低的價值賣給只想要堪用的人，直到這個產品的生命週期徹底結束。
是否其他產業也能夠做到把一個產品一開始就做到好，讓想持續用的人一直用，想換的人可以換，最後不能用時可以回收。其實很大的困難點是，即使人們不想用了，也不願意把還能用的東西交出來。大家都覺得可能以後還會用到，但其實根本不會。而降低緊急備用物品的購入成本，就能夠放心的讓人們把可用的物品交出來再循環利用。
事實上只要大眾願意把回收成本加到價格中，就可以無負擔的使用產品，還可以推動回收技術發展
且這樣價格也會高得驚人，消費頻率會下降
但問題是，只要有一群公司不同意的話，執行這策略的公司就會倒閉，如果有一個國家不配合，那這國家生產的產品會有絕對優勢
至於不配合的理由: 環保議題都是發達國家剝削發展中國家的陰謀，是技術發達公司限制後進公司的陰謀，是......
在私有制的驅動下，一定會有盈利的問題所在，但盈利並不是唯一才能發展社會動力的方針。解決此問題的方法就是改變生產關係，由無產階級管控生產，只有生產關係的改變才能解決環境污染的問題，否則現在任何的環保問題都只會是偽命題。
我看很困難，人非聖賢，由無產階級管控生產，到最後只會變成新的資本家，一直循環而已
無產階級是天然的丶無人能擋的中央集權獨裁，為何施行共產主義都是獨裁國家？是因為共產主義本身就是獨裁體制
@@user-rc2sh5fs5o 重點在於能不能選舉公司管理層的問題，這在私有制下是不可能的事。只有公有制才能選舉老闆選舉經理，而不應該只是選舉議員，任何有可能會被壟斷的行業都必須有選舉。
@@hokamto7754 事實是只要私有制依然存在，就會有民主和獨裁，重點是對誰民主，對誰獨裁；要麼是我們無產階級獨裁資本家，就是資本家獨裁我們，多黨制這種需要金錢援助在野黨才能生存的制度贏家用永遠都是資產階級，不是無產階級。
@@Steven-gy9ek 我們要的是溫和的社會主義，而不是搞破壞的共產主義
剛好近幾年的電動車跟燃油車的對比一樣，一台10年前的燃油車，如果狀況還被不錯，可能有人會願意買，但是電動車再過十年，可能功能已經差很多了，即使十年前的車，狀況還不錯，願意接手的人也很少。
以前的大同電鍋能用30年
如今新買的大同電鍋才用兩年就給我出毛病
我家的大同電鍋
也是用5-6年就壞了
這說法不太對，而是廠商應該要推陳出新，推進人類的社會發展，而不是一樣的東西賣幾十年，這並不會推動經濟，而是把本不用浪費的錢，浪費掉了，這是合法的強盜。
花錢在被強迫汰舊的東西
代表另一個原本可能被購買的產品沒被購買。
對經濟體來說 計畫性汰舊 降低了整體的社會產出 而非增加產出
不好說 也可能促進產品的提升間接提高產品增加產出新商品
@@sssdfg938 新商品以更好的品質吸引消費者，與消費者因舊商品壞掉被迫購買新商品並不一樣，我相信前者更能增加技術的突破。
當你的想法跟市場不一樣的時候，你就要知道市場永遠是正確的。別做無意義的辯論
@@petertseng5388 你在說啥這又不是在做交易... 我說的是一本書上的說法 書名為一課經濟學
贊同
應該是有消費層不同的區分，會上高檔百貨買奢侈品的，通常很講究品味、時尚、質感的，能不能持久性使用，通常不是他們的首要考慮因素，而一般平價消費族群，通常將商品壽命、價格、實用性列為主要考量，這些人通常以網購為主，有特殊需要才會上百貨公司採買，對我而言，「計劃性經濟」和孟山都同樣不良善！
現在的液晶電視比以前的映像管電視容易壞，尤其是排線，簡直就是故意設計成容易氧化干擾訊號。
在airpods pro剛上市時立即購入使用~
結果一年剛過保，只用了4~5次就壞了...
拿去修竟然一耳竟要價$3000，根本是逼我買新的@@
完美的損耗精算，高級消耗品..
只怪我錢包太瘦...就用回有線耳機了🙄
這影片讓我想起一張圖，同樣是冷氣，左邊新冷氣出點小問題就得修，右邊老冷氣都鏽掉還少幾個零件但依然能運作。
以前的日立 倒是冷氣變得不耐用又要節能有一個很大的關鍵件冷媒 效率好冷氣機不用做的過度複雜 體積也不需要做的龐大
舊世代的冷煤 但對環境是超級殺手
新的環保冷媒 效率差要做的複雜 體積龐大
以前的冷氣真的不容易故障，現在買的小問題一堆
電費覺得有差
我買的禾聯電視三年保固+兩年延長保固
三年保固過沒多久就開始壞掉，禾聯就可以跟延長保固的保險業請錢
修好了過3~4個月又壞掉 ，總共修3次 ，延長保固剛過就第四次壞掉
保固沒了 現在以壞掉的零件不同為由維修要錢
精準的控制在三年過就壞掉，精準的維修後3~4個月就壞掉
計畫性報廢 讓生產到維修都有錢賺
禾聯品質真的很穩定.....
解方就是，產品模組化，新舊部件都可以相互融合，想要優化產品時，只要更新部分而不是全部，消費者根據需求，自行組合搭配。
LV包包也可以用至少10年以上。可是该品牌的包包销量还是每年有增无减。东西的好坏不一定会导致经济不成长的。东西是一直在更新。人有需求自然会一直购买。即使这产品没损坏可还是会购买新的。
那個需求大部分也是廣告行銷刺激出來的假需求...基本上你根本就不需要那麼多包包...可以說那是虛假的需求
？中國人在義大利工廠 生產的 義大利包包 資本市場的LV 才沒有那麼簡單
他想要把產品 昇華成藝術品或是 有價的資產
讓世界跟金融產品 認同
而產品產生的價值關
lv宇宙真香
LV的客群又不是一般大眾
怎拿來比較？
@@mo92788 既然你已经知道发生什么事，有没有想过做点什么改变这一现象？
比如说曝光阴谋黑幕，让好人警觉，坏人收敛。
@@china46989 這其實就是極簡主義了啊，極簡主義近幾年有流行起來，可惜大多數人還是喜歡買超過自己需求的東西
感覺生產一個不會壞的產品，並且使用訂閱制，是一個解方。
我想到幾年前有一本書叫做東西的故事，基本上消費主義帶來的經濟成長，只是把我們生產的成本全部丟給環境承擔而已，而最後受影響的還是人類，這種有毒性的經濟成長，對於整個地球都不是好事吧，那其實也不需要依賴這種虛假的成長...如果今天所有的東西都可以被循環，不需要拼命工作生活中的物品都不再需要花錢購買，那就算經濟不成長，又如何呢？生活過得開心比較重要吧，經濟成長了生活痛苦也是沒用的...現在生活中充斥著便宜但粗製濫造的產品，還有一些是很貴但依然不耐用的產品，這樣豈不是也是人類的生活水平的實質下降嗎...我們為什麼要花錢買這些無用的東西
如果所有商品都實打實的製作，現代社會會完全被顛覆。
就是因為這陰謀養成了現代人類「喜新厭就、不懂珍惜、暴殘天物的浪費心態」
用租用的方式也許可行，租得越久供應商收得越多，當然其間各廠商可以發展新產品，讓消費者有更多的選擇。
我認為最佳解是，商品硬體條件耐用，軟體條件計畫更新。
保全廠商受益下，大大降低耗損。
資本主義不是進步最好的方式，而是最適合既得利益者壟斷資源的方式。
身邊就有一台電扇20年了,都沒有壞
而現在的電扇常常用個1~2年就壞了.....
東西太耐用的確是個問題，以前聽長輩說台熱牌的烘衣機耐操好用，只要皮帶斷了更換皮帶就能用幾十年，一台烘三代，而且皮帶不是甚麼專用、特規的零件，跟螺絲釘一樣，導致一個家庭只會買一台永遠不用換
所以要剛好耐用
手機至少5年 冰箱至少10年 電梯至少20年
其實我覺得消費經濟才是個問題...並不是東西耐用有問題，東西耐用我們都不用多花錢買對我們不是很好嗎...是這種消費經濟觀念才讓我們覺得有問題
@@mo92788 對你很好。對那些以此為業的人就不見得了。
其實產品耐用不會有問題，有問題的是壟斷…
今天即使一個產品永遠不會，但是只要是自由競爭的市場，一定會有廠商推出更好的新產品，就像以前的手機只能打電話，現在的智慧手機不只打電話，上網看電視樣樣來，自然會吸引消費者購買，而且現在正處在新一代的工業革命，人類想跨入宇宙探索領域，各種產品、技術都需要進一步提升，很多產品也會被加速淘汰…
@@penguin_1488 所以是消費經濟的問題+資本主義，造成每個人都有匱乏感，覺得要一直賺錢就沒有辦法吃飯，試想現在農業技術已經多進步，甚至台灣耕地面積也年年下降，代表食物基本上是完全可供大眾填飽肚子，但是消費主義卻創造出過多的需求，為了滿足這些過多的需求，而產出龐大的勞動需求，而資本主義本質就是上層資本家使底層人民感受到匱乏，如此一來他才有勞工幫他生產如此多的產品，而資本家再用廣告促銷創造這些虛假的需求，使商品銷售出去，是一層包一層的惡性循環。
中世紀的時候資本家找不到人幫他的工廠工作，所以他們發起圈地運動，讓農民沒有地耕種，為求溫飽才去工廠打工，現在不也是一樣的劇本嗎？
電子產品有壽命的原因是裡面的零件老化，像是液晶電視裡面的塑膠排線，久了就脆化斷裂。OLED則是本身材料限制。其實手機震動馬達裡面的軸承也是有壽命的
這個說法只能在3,40年前或更早的年代成立 早期產品訴求是堅固耐用
工程師抓的安全係數及裕量都高
1940年代生產的真空管電子元件 到了2022年特性只下降10~15%
現在是求新求變 連元件壽命都是配合產品生命週期精算的
我覺得這個說法在以前沒有大量使用邏輯電路，晶片做智慧家電的時代還說得過去。
以現代來說的話我覺得陰謀論成分比較高一點。
拿燈泡跟手機對比其實是消去了很多客觀存在的重要因素。燈泡其實它有沒有壞，人們評估它功能健全與否只看它是否會"亮"，即便它電路氧化變得耗電了，但是插電還是會"亮"就不會有人覺得它壞了。
但是現在3C家電就不是這麼回事了，對於燈泡來說媒什麼大礙的線路氧化，對於3C的晶片跟電路板來說是致命的傷害。電路當中某些部份變得耗電，變得電阻大；對於電路邏輯設計來說就是它產生了錯誤，導致它無法繼續維持部分的功能，因此就會被認為是"壞掉"。比如說掃地機器人的感測器壞了，它依然可以掃地，只是它會不停的撞牆；那這樣來說使用層面上它也的確是"壞掉"了。
當家電的功能變得越來越精細，變得越來越強大的時候；必定同時會帶來它更容易"壞掉"的一個現象。因為它的功能變多了；當每種功能都有千分之一的機率在一年內壞掉時，一個掃地機器人也會因為它整合了數十數百種功能或參數，而被認為壞掉的機率比起燈泡高上數十或數百倍之高，造成它看起來比燈泡更短命。
這理論上來說沒問題，但是實務上充滿盲點。舊鎢絲燈泡再怎麼耐用，還是會秒選LED啊，手上唉鳳再怎麼用不壞，久了還是會想更新(儘管蘋果在電池上動了手腳)，人可以因『生活拮据』不消費，但『有了錢』想著怎麼花是天性，滿足基本需求基礎下創造需求才是重點，單純消費行為並不會造就科技發展(但是反之沒消費必然科技停滯)
換Usb接頭、消耗性電池、內建程式效能驟降，即便你刪光了所有APP也不見它變回剛買那樣
所以我才不隨便更新手機作業系統。
@@paulchiu32
我本來也是
越更新越慢
電力也越噴越快
幾乎每次更新都會後悔
但sony的手機越設計越白目
上方就會跑通知一直擋在那
看久了就覺得煩然後妥協
但一更新就又後悔了
馬的這次恩佐強制主題更新醜到爆
很多透明的東西全部變黑色
一堆按鈕設計成牛壓糖造型
而且那按鈕還改超大顆
難看的要命
大概是熱影響電池壽命吧,熱對電子產品都是造成耗損的原因之一,能盡量不要讓精密電子產品放在熱的地方能提升使用年限
@@rocoloco8661 你這頭貼...真巧
我昨天剛回去玩一下
如果汰換日是可預知的，或許還比較能讓人接受，比方說汽車老舊到不太能用的時候，可能是壞在高速公路上，也很可能使得許多人撞成重傷或死亡；然而汽車生產商應該會說那是你的問題，是你不淘汰自己那輛老車的。當某商品有使用安全的顧慮時，依舊堅持要作計劃性汰舊，就無怪人們覺得商人即奸商。
講的很好👍
計畫性汰舊…如果有更好的東西出來，那適當汰舊沒問題，東西越用越好越創新也是美事，例如鍵盤手機跟智慧手機。
雖說如此但保固時效也應該拉長點，幾千甚至幾萬的東西不該保固3~5年就壞，至少應該是十年以上，一方面不用生產這麼多減少碳排、減少資源浪費，然後每年出一點更新，但是是針對部件更新或軟體更新，消費者一樣要付費，希望能在創新跟汰舊間取得平衡。
這期影片我不認同，因為就算耐用，時代也是會汰換你現在的東西，比方說手機3C，諾基亞時代手機耐用吧，問題是就算不壞你還會用嗎？3C電腦等產品更新這麼快，不換你跟的上嗎？是是願意一盞不怎麼亮又耗電的燈泡，還是用節能的高亮的LED燈泡？
租赁、维护费这两项一定程度上的对抗计划性淘汰，此外就是技术的进步。试想百年前的电灯只是一个标志，如果真的能用这么久，谁会去用这种百年电灯，又耗电又不环保也会产生大量的热量，更不同说跟物联网中具备感应的电灯。说白了相信每件事物都是一样，过了很多年早已不流行，或者没法达到相应的功能和需求。此外对资本主义的说辞导向不严谨，其他人已经指出，所以不在论述。
對啊,都是機槍,現代軍隊幹嘛不用水冷的馬可沁機槍,要用那些m249.mg3或rpk呢?
超讚的啦👍🏻
居然注意到這細節中惡質的魔鬼了
還有就是告訴消費者，壞了不能修，或者修理費用很貴不划算，讓消費者知難而退買新貨。
資本主義絕對不是推動世界進步最好的方式 但卻是控制人類最好的手段
这位兄弟，请你来尝试一下共产主义的铁拳。
那你可以說說哪種才是最好的方式?
@@余余那邪 资本主义和共产主义，以及市场经济、计划经济实际上都是很严肃的科学。
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
有甚麼高見那一種比較好?
護航者：討論這些幹什麼 別那麼負面
你們要提升自己 只要夠努力 就能跟我一樣正在前往成功的路上 一起變資本家去剝削別人不好嗎？
所以我們能做的就只有不生小孩讓資本家沒有人可以剝削
是这个道理，我家97年买的海尔冰箱一直用到现在都没换过，虽然容量逐渐跟不上了而且还很容易结冰，但一想到还能用就没有打算换，中间也就出了一次小故障花了几十元就修好了，负责售后的师傅上门维修的时候都吐槽说这冰箱的年纪比他儿子都大，让我们赶紧换台新的吧🤣同样是国产货，以前买的32寸的TCL液晶电视刚过保修期就坏😡而且要修好还要花费上千元！反而是小尺寸的TCL用的更久一些，从此大尺寸液晶电视再也不买国产货而是转头买索尼的液晶电视
若果你想未來擁有更多資產的話，建議您購買二手物品。因為二手物品即使你原二手物品或叫舊物已經損壞，但你會買到同一款二手物品並將舊物品轉換成後備及維修用。
如果要使用舊嘅電子物品作為二手用的話，首先要留意的是它的硬件是否可以用上Youtibe,Twitter, Facebook,Instagram 等 應用程式， 因為有一些舊版本已經無法使用，最多只可以使用瀏覽器。
如果是電腦的話最好看看你的電腦是否為SATA, 然後再看看你的記憶卡是否為DDR2以上。 DDR2記憶卡為主電腦最多只可以使用於個人伺服器，DDR3以上的電腦除個人伺服器外，也可以用於打機同文書用。
電話方面若果你用於監控的話可以建議用android 4版本或以上的手機。
這期很好直得深思。
計劃性汰舊說穿了就是廠商要消費者多買幾次來養活自己，那設想一個日用品廠良心發現想減少垃圾，把產品壽命提高五倍，價格也提高五倍(可「分期」)，又有多少消費者願意買單？
電燈泡的陰謀 這部紀錄片可以看一下
但是把產品品質降低之後隨之而來的是價格變得便宜，像是MAC電腦與SSD硬碟，跟最初登場時品質不能比但是價格卻跌十倍。
我2014年買了Toshiba L-50A筆記型電腦用到現在還是頭好壯壯
三年前，因為電池、鍵盤出問題了，因為良好的消費體驗，想再買一次新款的東芝電腦，誰知道東芝不做筆記型電腦了QQ
那台電腦好用不行，2018年我媽先買的電腦還沒有我的好用，笑死
材料系老師就是要研發這種產品
以前念大同大學時
老師一直說不要再製造跟早期的耐用電鍋
要設計時間到壞掉才行⋯⋯
有意思
不是不同意計畫性汰舊的觀點 問題是一年就壞一次 價格又那麼高 換了新的升級感也沒多少差異 搞到最後乾脆直接買便宜的就好了 到後來廠商的聲譽就剩下粉絲在撐了
可能要看產品，我接觸的車用電子，一個產品裡面有很多元件，要開發成一個可靠度10年以上不壞的電子產品，也是有難度的~
影片太過盲目支持資本主義了。計劃性報廢讓消費者不斷消費，這個過程只是在剝削消費者，使他們把鈔票貢獻給製造垃圾商品的無用大公司。大公司賺了錢只會讓股東更富裕，才不會給工人加薪。從帳面上彷彿GDP上升了，國家富裕了，但實際上人民的富裕程度並不會因為多了浪費而增加。反而由於計劃性報廢，人民的原本可以用來買別的東西的錢減少了，買少一件燈泡的錢拿吃飯不也能支持經濟嗎？
用句我聽過覺得有意思的評論，“當今的資本主義只是由資本家操縱的計劃經濟”。
標準的左膠思維，資本主義雖然有缺點但現在也沒有人提出更好的來取代，況且現在社會不富裕？你要不要回到100年前，那時候的人基本上收入都拿來溫飽，經濟如何？
你可能不知道蘋果的工資,大公司的工資,都是有網站收集數據,算出平均工資的
矽谷加州的問題大過公司(稅收)
純粹就是比爛邏輯。100年前人們還不用花40年不吃不住天天996去買房呢。誰說沒人資本主義以外的制度？富人稅？UBI？土地漲價歸公？學學挪威或阿聯那樣，由政府建立主權基金去持有大公司的股份然後用所得回饋人民不行？這叫什麼？
你自己想像力有限，就逼別人接受一套爛的制度，噁不噁心？
@@user-jv2np4vm4x 呃 你在講什麼東西 挪威等北歐五國基礎也是建立在資本主義之上阿 你講的這些都是資本主義下的社會制度修正欸 沒資本主義何來這些修正 況且你沒資本政府怎建立主權基金...
還有對啊100年前不用花40年去買房因為人均壽命不超過50歲
電腦主機跟手機不用等到故障時才更換,等到效能不足遊戲跑不動的時候,消費者就會想買新主機&新手機。朋友之間難免會比較,為了跟上流行選擇換新產品。
電腦主機更換並沒有手機頻繁，因為電腦零件可以分開更新。
但是手機只要壞了任何一個零件，就必須整隻買新的
我覺得既要保證獲利又不製造垃圾，可以跟軟體一樣採用訂閱制，假設現在一部車能開5年，理論設計的車能開25年，那麼就老實製造一台能開25年的車，然後25年內分期收取5台車的錢，這樣大部分的消費者也能接受，畢竟計劃淘汰最煩的不是花錢，而是更新所耗費的時間精神，以及不定時故障帶來的風險。
哈哈😆！
人類是上天計劃性汰舊的一員！
永遠性產品,只有真正位於世界頂端的人,或重要的設施地點才會用的..因為他們只是少數,所以爽爽用沒差,但大部份的其它人就不行了
如今產品千萬種、定位千萬種、代表領域千萬種；
不是三言兩語可以定論的！
當然這確實是一個值得討論的大方向。
这是真心体会，小时候我妈给我一把雨伞，我从小学用到初中直到借给同学被弄丢了都丝毫没有坏，我妈给我的时候她自己不知都用了多少年了。
后来的伞一遇到大点的风直接就烂了，一年不知换多少个。
其實適當的汱舊是良好的。就以影片中提到的電子產品來說，那些無法相容舊版的電子產品的確很不環保。
但是像顯示卡-老黃刀法就是不錯的方法。(雖然也是被垢病很多。)
就是老顯卡也是也樣配著老電腦啊!只不過不能玩現在的遊戲而已。
就看你能不能接受而已。
而不是那種不能相容舊版的電子產品；那是根本不能用。(不相容的老舊版本產品只能白白丟掉，完完全全是在製造垃圾)
事實上也是一堆人會找人修或自己修的。(筆電不就是最好的例子。桌機的話就是要看相關零件是否有相支援了。)
而產品的種類也是要看，不然像那種可以一用就很久的鍋子什麼的。沒有耐用性，誰會下次再買!
筆電只有模組化才成換零件，現在筆電一堆型號都焊死的根本不能換，往更爛走
手機更扯，以前可以自行換電池，現在一定要去店家甚至不能換
問題的本身是如何回收而不造成污染和過度開發。消費是經濟循環的一部分，畢竟80億人總要有個系統去管理，所以商品淘汰也是目前的最優解。
我覺得智慧型手機很難被定義在計畫性淘汰
蘋果的機子本身算耐用了，反倒是很多人為了那些新的酷功能才換手機
.
新功能本來就會需要更強大的處理能力
那些新功能如果沒辦法在老機器上面運作，那乾脆不給老機器更新也是挺合理的
如果覺得更新會拖慢機器速度可以考慮不要更新
.
但如果是想說 ios 的裝置在升級後，"沒有提供"任合"降低產品速度"數據也沒有任何把作業系統降回來的方法(例如刷機)，間接讓使用者在資訊不對等的情況下做出不可逆的判斷
這個還比較有討論空間
故意使用更新讓舊機變慢挨罰3.5億的蘋果不算計畫性淘汰
果粉真是讓我開眼界了
@@AlchemyMage 功能一直加，但速度卻不能慢
蘋果怎麼樣更新也提供的比安卓勤快
我也提過了覺得會把機器搞慢可以不更新
安卓粉是不識字嗎？
舉個最簡單的例子，安卓智慧型手機以前可以自行換電池，現在一定要去店家甚至不能換。
蘋果則是都要去店家換。
除此之外
手機上的相機則是根本不能換
@@黃柏瑋-k8t 蘋果更新比安卓快是要笑死誰?
圖形解鎖安卓先出 蘋果抄襲
防水功能安卓先出 蘋果抄襲
下拉通知中心安卓先出 蘋果抄襲
控制中心安卓先出 iOS 7抄襲
多任務安卓先出 iOS 8抄襲
安卓從一開始就能自行安裝apk 蘋果到現在還不能用套件包安裝私人軟體
果粉不會google? 阿對了因為pixel是google的難怪果粉都不google的
@@AlchemyMage 就以電池來說，我是認為就算請店家換的成本也不高
能買到電池比較重要