Caner bey çok iyi hazırlanmış ve sohbete katkı sağlamış, Onur Ünlü'nün ilk kez ''anlatabildim mi'' kalıbını duymadığım bir konuşmasını izledim. Ben de filmlerine hayranım fakat şunu soruyorum kendisine 'Cingöz Recai'yi tehdit altında zorla mı çekti? Ne ondan ne bildiğim herhangi vasat bir yönetmenden beklemeyeceğim kadar kötüydü. Hem de bu kadar iyi bir malzeme olmasına rağmen kötü bir iş çıkmıştı. İçinde Haluk Bilginer'in olduğu tek kötü filmimidir heralde.
Bu ropartajda diyo mu bilmiyorum. Ama adamın put seylere ,kirik kalpler bankası ya da gören göz gibi filmlerini o film sadece yapabiliyo. Çünkü baskasinin parasiyla üretken olamazsın Türkiye'de. Bağimsiz olmak icin kendi parani kazanmalisin. Cingöz Recai bu manaya gelir. Para Cingöz gibi filmlerden ya da tv dizilerinden geliyor.
Harika hazırlanmış bir program. Şöyle değerli bir adam, tvde herhangi bir programa çıksa saçma sapan sorular sorup 2 kelam ettirmezler. Derdini biliyordum şahsen, daha da güzel anlatmış sayın ünlü. Boş işlerle uğraşmayın... Farklı adam bu adam. Seversiniz sevmezsiniz o size kalmış birşey. Ben onun güzel filmlerinin tadına varmaya çalışıyorum şahsen. Teşekkürler Socrates 👍
sinema o kadar iyi bir şey olsaydı. iyi filmlerin romanları yapılırdı kimse bunu denemiyor çünkü roman kuvvetli bir şeydir sinema o kadar değildir. onur ünlü
Onur ünlü den sonra İlker canikligil mi hiç güleceğim yoktu vallahi Tamam İlker hocayı biz de severiz fakat Onur Ünlü ile birlikte yükselen çıta İlker Canikli düşemez bence
Birini överken diğerini neden yeriyorsunuz a dostlar? Bahsettiğiniz iki adam da onların söylediklerinden yola çıkarsak entelektüel olarak (bkz:intellect) kendilerini sürekli ileri götürmeyi amaç edinen, görece belli bir yere ulaşmış insanlar ve ayrıca birbirleriyle arkadaşlar zaten.
Mekanın akustiği baya sıkıntılı. Onur Ünlü de zaten burnundan konuşan bir adam. Geri alıp alıp ne dediğini anlamaya çalışıyorum. Ortada bir marka işbirliği var tabii de. Mekana 3 5 eşya konulabilir en azından yankı yapmasın.
muazzam bir bölüm olmuş yine ama intro ve outro müziklerinin ses seviyesi yine evde kim varsa uyandırdı, kulaklıkla izleyenlerin kulaklarını patlattı. Kurgucu kardeşim bunu düzelt allah aşkına.
onur unlu cok iyi bir senarist olarak anilabilirdi ancak yonetmenlik konusunda hep eksik kaldi. cektigi filmlerden 2-3 tanesi disindakileri heba etmistir.
bakın siyasi görüşü, dünya görüşü bana, size uymayabilir. ki bana şahsen uymaz çoğunlukla. siyasi görüşümüz terstir ki ikimizin de siyasi bir görüşü var mıdır bilemem. fakat ben her daim devletçiyimdir, devletten yanayımdır. bunu geçtiğimizde kendisinden beklenilen ''leyla ile mecnun efektinin'' ekmeğini deneysel işlerinde oldukça yemiştir. lm'dan önce de deneysel işleri elbette vardı yanlış anlaşılmasın fakat lm'dan sonra tamamen bir onur ünlü efects oldu çoğu insanda. bu da maalesef 2-3 filmden sonra kırıldı. çünkü kendi tabiriyle orta sınıfa hitap edemedi ki etmek de istemediğini belirtti. ve yine kendi dediği gibi beğenen izler beğenmeyen diğer filmleri izler. yaptığı filmleri beğenmeyebilirsiniz - ki benim de beğendiklerim sınırlıdır - fakat bu adamın ''birikimini'' hafife almak hiçbirimize düşmez. adam kelimelerini, cümlelerini o kadar düzgün seçmeye çalışıyor ki ne okuduğu onlarca kitap kadar ağır ve derin olup söyledikleri izleyiciye anlamsız gelsin istiyor ne de çok basite indirgeyip alaycı gözükmek istiyor. teklemesi bir şey bilmediği ya da kafasının karışık olduğu anlamına gelmez. böyle birikimli insanlar bir konu hakkında konuşacakları zaman kafalarında emin olun bir konuya dair birçok fikir belirir. bu fikirler arasından o duruma en uygununu bulmak adına tekleyebilirler. mr. turan mesela kendisine de konuşmayı beceremez ama bu bilgisiz ve kekeme olduğu anlamına gelmez. ne gibi yenilikler demiş mesela bir arkadaş. her şey aslında bir yeniliktir. bir film kompozit bir şeydir. onlarca paragraftan yüzlerce cümleden oluşabilir. metin bile başlı başına bir yeniliktir ki onur ünlü sinemasında şahsen gördüğüm yenilikler çoğunlukla çekim teknikleri üzerinedir. gerçek kesitteki konuşma sahneleri, aşkın gören gözlere ihtiyacı yok filmindeki uzak kamera açıları gibi gibi. ve bu insan üretiminin zirvesinde yıllardır. ne kadar zor bilir misiniz mesela böyle bir şey yapabilmek. daha yarınki okul ödevi için iki sayfa kompozisyon yazmaya üşenen insanlar bu adamı eleştirme hakkını buluyor kendilerinde, anlamsız. ben de yazıyorum. ben de üretiyorum kendimce yıllardır. daha 20'li yaşlarımda olmam, yazdıklarımın henüz olgunlaşmamış şeyler olması beni geri döndüremeyeceği gibi kimsenin eleştirisi ve olmayan beğenisi de onur ünlü'yü geri döndüremez. çünkü üretim karşı konulamaz bir zorunluluktur bazı beyinlere. istemsizce ve de zor kullanarak yazdırır size. bu üretkenliğe bütün hayatımız boyunca sahip olabilmek ümidiyle. ve bir de şunu eklemek isterim ki konuşmasında yer yer yaptığı çok iyi tespitler ve kısa kestiği derin cevaplar karşısındaki suskunluğu, o cümlenin bitişinden kaynaklı tamamen. soruları soran arkadaşın anlayamaması ya da geç anlaması onur ünlü'yü bağlamıyor :)
Onur Ünlü'nün yeni birşeyler deniyorum demesinden kastı tam olarak ne anlayamadım. Onur Ünlü'nün hangi işi yenilikçiydi ki, ben mi kaçırdım? Ortodoks kitleye hitap eden filmler çekip, orta sınıf beni anlamıyor demek gayet abes olmuş.
Caner Bey iyi bir ön çalışma yapmış olabilir; ama "bir röportajınızda şöyle demiştiniz" benzeri ifadeleri hem bu videoda hem de Vedat Milor programında çokça kullandı. Yeni şeyler duymak için keşfedilmiş bir maden ocağını kazmak yerine sondaj soruları olması gerektiğini düşünüyorum. Umarım kendisi bu eleştiriyi dikkate alır.
Bu sponsorlar neden bu kadar programa dahil olmak istiyor? Diğer sponsor da öyle. Sponsorun kim olduğunu görüyoruz, illa gösterip anlatmanın anlamı var mı? Yanlış anlaşılmasın, sunuculara değil sponsorlara söylüyorum
cingöz recai kendisinin yazdığı bir proje değil ayrıca kendiside zaten böyle bir projeden iyi bişey çıkmayacağını ve kendisinin de hoşnut olmadığı bir film her açıdan para için çekilmiş bir film bu yazıyı eleştirmek için tartışma için yazmadım :d
ne anlattığından çok anlatma şeklin ben de zevk uyandırmıyor haz almıyorum sanat duygusu mu estetik duygu mu ne derler onu okşamıyor onur ünlü. orta sınıf üst sınıf alt sınıf ayrımlarının 21 yüzyılda bir anlamı kalmadığını düşünüyorum çünkü ben hiç sinemada senin filmlerini seyretmedim internetten seyrettim fakirim yani fakir sınıf zengin sınıf orta sınıf bi şekilde filme ulaşıyoruz sağda solda eleştiriyoruz yorum yapıyoruz o yorumların tümünü orta sınıf yorumu sanıp öyle değerlendirmen sakat ve eski dünya hatta apolitik eski dünya insanı olduğunun ispatı. dezenformasyona sebep olmak beni olabilecek en sıkıntılı hale sokacak şeydir. o yüzden şunu da açıklamam lazım itirazım var filmi dışında filmini doğru düzgün izlemedim myrete şarkısını da sayende keşfettim o kadar :)
şu adamı sadece leyla ile mecnunla ve ya sen aydınlatırsın geceyle tanıyan arkadaşlara sesleniyorum birazcık araştırın, okuyun ön yargıyı bırakıp tanımaya çalışın. sevmek ya da beğenmek zorunda değilsiniz adamı, herkes beğenseydi zaten bu kadar iyi olmazdı bu adam.
Türkiyede kafasını asla anlayamayacağım ender insanlardan ne olduğu belli değil konuşmalarında her zaman kafası güzelmiş gibi 1 saatlik konuşmasını dinleseniz hiç bir şey anlamamanıza rağmen dinletiyor kendini
Adam herkese adapazari diyo yada ülkeye adapazAri yakistirmasi yapiyo ama mesela onur ünlü gibi 10 tane yönetmen olsa türk sinemasi ne halde olurdu, yada her dalda 3-5 er onur ünlü gibi olan caliskan sporcu, sanatci, bilim adami olsa biz herhalde adapazarindan istanbula terfi ederiz
izlerken burnum tıkandı teşekkürler Onur bey
Leyla ile Mecnun'un tek kötü etkisi bugünkü basit "çay edebiyatı" akımı oldu.
Kafa sikiyorlar
Caner bey çok iyi hazırlanmış ve sohbete katkı sağlamış, Onur Ünlü'nün ilk kez ''anlatabildim mi'' kalıbını duymadığım bir konuşmasını izledim. Ben de filmlerine hayranım fakat şunu soruyorum kendisine 'Cingöz Recai'yi tehdit altında zorla mı çekti? Ne ondan ne bildiğim herhangi vasat bir yönetmenden beklemeyeceğim kadar kötüydü. Hem de bu kadar iyi bir malzeme olmasına rağmen kötü bir iş çıkmıştı. İçinde Haluk Bilginer'in olduğu tek kötü filmimidir heralde.
26:11
Bu ropartajda diyo mu bilmiyorum. Ama adamın put seylere ,kirik kalpler bankası ya da gören göz gibi filmlerini o film sadece yapabiliyo. Çünkü baskasinin parasiyla üretken olamazsın Türkiye'de. Bağimsiz olmak icin kendi parani kazanmalisin. Cingöz Recai bu manaya gelir. Para Cingöz gibi filmlerden ya da tv dizilerinden geliyor.
Birebir kendi söylediği "ben o filmin parasıyla 2 film çektim" bende cingözle büyük hayal kırıklığı yaşamıştım ama evet bu insanlar taş mı yesin
Caner sen de ne kültürlü bir sunucuymuşun be kardaş! 👏👏👏
Harika hazırlanmış bir program. Şöyle değerli bir adam, tvde herhangi bir programa çıksa saçma sapan sorular sorup 2 kelam ettirmezler.
Derdini biliyordum şahsen, daha da güzel anlatmış sayın ünlü.
Boş işlerle uğraşmayın... Farklı adam bu adam. Seversiniz sevmezsiniz o size kalmış birşey.
Ben onun güzel filmlerinin tadına varmaya çalışıyorum şahsen.
Teşekkürler Socrates 👍
Caner Eler cidden işini hakkını vererek yapıyor
sinema o kadar iyi bir şey olsaydı. iyi filmlerin romanları yapılırdı kimse bunu denemiyor çünkü roman kuvvetli bir şeydir sinema o kadar değildir.
onur ünlü
ilker canikligil’i çağırın cuk oturur bu programa
Onur ünlü den sonra İlker canikligil mi hiç güleceğim yoktu vallahi Tamam İlker hocayı biz de severiz fakat Onur Ünlü ile birlikte yükselen çıta İlker Canikli düşemez bence
Mustafa Saka onur ünlü nün tek dizi dışında başarısı ne? RUclipsr gibi film çekiyor İlker Canikligil bilgisiyle 10 tane Onur Ünlü çıkartır
Mustafa Saka ne var abi adam hem yönetmen hem akademisyen hem youtuber daha napacak sanki burası da bbc :)
@Kaan Şahin bayılıyorum şu kendinden emin her şeyi çözmüş tavırlara, -müstehak size- falan puhahaha
Birini överken diğerini neden yeriyorsunuz a dostlar? Bahsettiğiniz iki adam da onların söylediklerinden yola çıkarsak entelektüel olarak (bkz:intellect) kendilerini sürekli ileri götürmeyi amaç edinen, görece belli bir yere ulaşmış insanlar ve ayrıca birbirleriyle arkadaşlar zaten.
Mekanın akustiği baya sıkıntılı. Onur Ünlü de zaten burnundan konuşan bir adam. Geri alıp alıp ne dediğini anlamaya çalışıyorum. Ortada bir marka işbirliği var tabii de. Mekana 3 5 eşya konulabilir en azından yankı yapmasın.
32:26 "Socrates Dergi" kanalında artık prototip kelimesini duymak istemiyoruz. Kaan Kural'a selamlar.
zeki demirkubuz'a söz hakkı doğdu onu getirin hem tribün filan da bilir
Zeki demirkubuz > Nuri bilgeceylan
Hep her yerde aynı şeyleri anlatiyor
Çok iyi bir sohbet ve bölüm olmuş; nasıl geçti, bittiğini de anlamadım.. Tüm ekibe selamlar. İyi çalışmalar. :)
Atahan Altınordu'yu izliyor gibi oldum. Bakışlar, hareketler aynı :)
caner abi onur ünlünün numarası var mı sende
Vay vay vay, bir zamanların hızlı mücahidi Onur Ünlü... Türk dizi tarihine çok şey kattı ama o olmayınca seviye yine yerlere düştü.
MonoLe23 ne mücahidi ulan sahtekar?!! O dediğin murat menteş beleşi
8:53 "Herkes süperkahraman olsa ama bu hiçbir işe yaramasa"
ses kaydı nasıl yapılır konusunda biraz araştırmalısınız ...
Caner Eler, omuzları çek de programı izleyelim be
muazzam bir bölüm olmuş yine ama intro ve outro müziklerinin ses seviyesi yine evde kim varsa uyandırdı, kulaklıkla izleyenlerin kulaklarını patlattı. Kurgucu kardeşim bunu düzelt allah aşkına.
Süper röportaj:-)
Leyla ile Mecnun ' u hatırladım . Bi garip oldum bak şimdi 😟
KRAAAL
Çok güzel içerik çokk
gözünü seveyim şu ses olayına bir çare bulun neredeyse sonuna kadar açmak zorunda kalıyorum duyabilmek için...
onur unlu cok iyi bir senarist olarak anilabilirdi ancak yonetmenlik konusunda hep eksik kaldi. cektigi filmlerden 2-3 tanesi disindakileri heba etmistir.
İşte bu be Onur Ünlü en sevdiğim 🤗
11:45 eet kesip yiyolar birbirlerini
onur abim gelmiş
kötü edebiyat neden iş yapıyor, net anlaşılabilir bu röportajdan sonra. teşekkürler caner eler.
Ben anlayamadım, neden?
Caner abim benim, ne yapıyorsun allah aşkına çıtayı göklere filan çıkardın.
Edit= yalnız sesten kırdım bir puan:(
Abi bir iki santim omuz versen keske bana. O nasıl omuz gurban olaymm offf
Gerçekten iz bırakmak istiyorsa
Bekar desin 14.bolumunu en azından
Mutlu sonla tekrar ceksin
23:40
onur ünlünün şair tarafı çok es geçiliyor bana göre. üzerine konuşmasını isterdim
sen aydınlatırsın geceyi deki tarla sahnesinde neden kadın zamanı durdurmak varken dayak yemeyi göze aldı?
10 000 sayfa kurali kimin acaba? Yada 10 000 saat ta deniyor. Anders Ericsson degilmi o
Ze Ke 10.000 saat ericsson un on bin sayfayı da onur abi kapmış iste. Baska bi ropartajda ericsonun on bin saat kurali diye anlatiyodu.
bakın siyasi görüşü, dünya görüşü bana, size uymayabilir. ki bana şahsen uymaz çoğunlukla. siyasi görüşümüz terstir ki ikimizin de siyasi bir görüşü var mıdır bilemem. fakat ben her daim devletçiyimdir, devletten yanayımdır. bunu geçtiğimizde kendisinden beklenilen ''leyla ile mecnun efektinin'' ekmeğini deneysel işlerinde oldukça yemiştir. lm'dan önce de deneysel işleri elbette vardı yanlış anlaşılmasın fakat lm'dan sonra tamamen bir onur ünlü efects oldu çoğu insanda. bu da maalesef 2-3 filmden sonra kırıldı. çünkü kendi tabiriyle orta sınıfa hitap edemedi ki etmek de istemediğini belirtti. ve yine kendi dediği gibi beğenen izler beğenmeyen diğer filmleri izler. yaptığı filmleri beğenmeyebilirsiniz - ki benim de beğendiklerim sınırlıdır - fakat bu adamın ''birikimini'' hafife almak hiçbirimize düşmez. adam kelimelerini, cümlelerini o kadar düzgün seçmeye çalışıyor ki ne okuduğu onlarca kitap kadar ağır ve derin olup söyledikleri izleyiciye anlamsız gelsin istiyor ne de çok basite indirgeyip alaycı gözükmek istiyor. teklemesi bir şey bilmediği ya da kafasının karışık olduğu anlamına gelmez. böyle birikimli insanlar bir konu hakkında konuşacakları zaman kafalarında emin olun bir konuya dair birçok fikir belirir. bu fikirler arasından o duruma en uygununu bulmak adına tekleyebilirler. mr. turan mesela kendisine de konuşmayı beceremez ama bu bilgisiz ve kekeme olduğu anlamına gelmez. ne gibi yenilikler demiş mesela bir arkadaş. her şey aslında bir yeniliktir. bir film kompozit bir şeydir. onlarca paragraftan yüzlerce cümleden oluşabilir. metin bile başlı başına bir yeniliktir ki onur ünlü sinemasında şahsen gördüğüm yenilikler çoğunlukla çekim teknikleri üzerinedir. gerçek kesitteki konuşma sahneleri, aşkın gören gözlere ihtiyacı yok filmindeki uzak kamera açıları gibi gibi. ve bu insan üretiminin zirvesinde yıllardır. ne kadar zor bilir misiniz mesela böyle bir şey yapabilmek. daha yarınki okul ödevi için iki sayfa kompozisyon yazmaya üşenen insanlar bu adamı eleştirme hakkını buluyor kendilerinde, anlamsız. ben de yazıyorum. ben de üretiyorum kendimce yıllardır. daha 20'li yaşlarımda olmam, yazdıklarımın henüz olgunlaşmamış şeyler olması beni geri döndüremeyeceği gibi kimsenin eleştirisi ve olmayan beğenisi de onur ünlü'yü geri döndüremez. çünkü üretim karşı konulamaz bir zorunluluktur bazı beyinlere. istemsizce ve de zor kullanarak yazdırır size. bu üretkenliğe bütün hayatımız boyunca sahip olabilmek ümidiyle. ve bir de şunu eklemek isterim ki konuşmasında yer yer yaptığı çok iyi tespitler ve kısa kestiği derin cevaplar karşısındaki suskunluğu, o cümlenin bitişinden kaynaklı tamamen. soruları soran arkadaşın anlayamaması ya da geç anlaması onur ünlü'yü bağlamıyor :)
Onur Ünlü'nün yeni birşeyler deniyorum demesinden kastı tam olarak ne anlayamadım. Onur Ünlü'nün hangi işi yenilikçiydi ki, ben mi kaçırdım? Ortodoks kitleye hitap eden filmler çekip, orta sınıf beni anlamıyor demek gayet abes olmuş.
Ortodoks kitle derken neyi kastettiniz?
@@vascodagama7751 Merkezi kültür
Caner Bey iyi bir ön çalışma yapmış olabilir; ama "bir röportajınızda şöyle demiştiniz" benzeri ifadeleri hem bu videoda hem de Vedat Milor programında çokça kullandı. Yeni şeyler duymak için keşfedilmiş bir maden ocağını kazmak yerine sondaj soruları olması gerektiğini düşünüyorum. Umarım kendisi bu eleştiriyi dikkate alır.
Hocam ben gencim sizin kadar ümitsiz olamam. yapabileceklerimin sınırı yok Adapazarı'nı New York yapacağım...
orta sınıfa ne zaman sallayacak diyordum ki 21. dakikada başladı :p
Bu sponsorlar neden bu kadar programa dahil olmak istiyor? Diğer sponsor da öyle. Sponsorun kim olduğunu görüyoruz, illa gösterip anlatmanın anlamı var mı? Yanlış anlaşılmasın, sunuculara değil sponsorlara söylüyorum
Harun Tekin konuk olsa güzel olur.
Fetih 1453 🇹🇷
cingöz recaiyi ben çektim zaten
cingöz recai kendisinin yazdığı bir proje değil ayrıca kendiside zaten böyle bir projeden iyi bişey çıkmayacağını ve kendisinin de hoşnut olmadığı bir film her açıdan para için çekilmiş bir film bu yazıyı eleştirmek için tartışma için yazmadım :d
Adapazarı için ne dediyse altına imza atarım!!
adapazarı üzerinden ontolojik çıkarımlar
intro'nun sesi videodan yüksek can sıkıcı
Takılın abi :D
Abi bu nasıl seviye? Yok yok bunun yanında çok tıfıl kalıyor ikisini birleştirin bari
onur unlu nasil bi cigarator olmus ya gozler kapkara
Cem yılmaz gelsin.
kitap uzun olur inş.
onur ünlü adamdır..bir çay içişi var kahvehanelerde izletmek lazım çay içtikçe , bizim de içişimiz geliyor:D
oha socrates e onur ünlü gelmiş çerezleri hazılıyorum gs macı bittikten sonra izliycem
ne anlattığından çok anlatma şeklin ben de zevk uyandırmıyor haz almıyorum sanat duygusu mu estetik duygu mu ne derler onu okşamıyor onur ünlü. orta sınıf üst sınıf alt sınıf ayrımlarının 21 yüzyılda bir anlamı kalmadığını düşünüyorum çünkü ben hiç sinemada senin filmlerini seyretmedim internetten seyrettim fakirim yani fakir sınıf zengin sınıf orta sınıf bi şekilde filme ulaşıyoruz sağda solda eleştiriyoruz yorum yapıyoruz o yorumların tümünü orta sınıf yorumu sanıp öyle değerlendirmen sakat ve eski dünya hatta apolitik eski dünya insanı olduğunun ispatı.
dezenformasyona sebep olmak beni olabilecek en sıkıntılı hale sokacak şeydir. o yüzden şunu da açıklamam lazım itirazım var filmi dışında filmini doğru düzgün izlemedim myrete şarkısını da sayende keşfettim o kadar :)
Çok da şey’etmemek lazım.
Ne AT mı?
Çok okumak kafasını çok karıştırmış.Düşünceleri kopuk kopuk ve net değil. Söyledikleri çelişkilerle dolu. Umarım başarılı olur ancak zannetmiyorum.
Ali bey ciddi misiniz? Sizin için başarı nedir ve Onur Ünlü, sizce neden başarılı değildir?
Birdahaki programlarda Burak Aksak'ı bekliyoruz
kalmasın adabazar hahaha
Burak Aksak gelsin
Hafız ne diyorsun sen!!!
Sen nerden biliyorsun İstanbulun işkalını lan?
saçma sapan konuşuyor
sinemanın İlber ortaylısı
şu adamı sadece leyla ile mecnunla ve ya sen aydınlatırsın geceyle tanıyan arkadaşlara sesleniyorum birazcık araştırın, okuyun ön yargıyı bırakıp tanımaya çalışın. sevmek ya da beğenmek zorunda değilsiniz adamı, herkes beğenseydi zaten bu kadar iyi olmazdı bu adam.
Türkiyede kafasını asla anlayamayacağım ender insanlardan ne olduğu belli değil konuşmalarında her zaman kafası güzelmiş gibi 1 saatlik konuşmasını dinleseniz hiç bir şey anlamamanıza rağmen dinletiyor kendini
Adam herkese adapazari diyo yada ülkeye adapazAri yakistirmasi yapiyo ama mesela onur ünlü gibi 10 tane yönetmen olsa türk sinemasi ne halde olurdu, yada her dalda 3-5 er onur ünlü gibi olan caliskan sporcu, sanatci, bilim adami olsa biz herhalde adapazarindan istanbula terfi ederiz
Balon
yuh