Een antwoord op migratie? | De Jortcast | #16 | NPO Radio 1
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- Het vorige kabinet viel erover en het werpt eveneens een deken over de huidige formatiegesprekken: migratie. Hoeveel kost het? En hoe gelukkig worden we ervan? In de zoektocht naar een antwoord op deze vragen schuift aan dr. Jan van de Beek, wiskundige en migratie-econoom. Zijn onderzoek 'Grenzeloze verzorgingsstaat', werd hem door mede-wetenschappers niet erg in dank afgenomen. Aan weerszijde van de tafel: dr. Michael Vlerick, wetenschapsfilosoof verbonden aan de Universiteit van Tilburg en schrijver van het boek 'Waarom we niet gelukkiger zijn'. Doctorsassistente Milou Brand neemt poolshoogte van de migratieperikelen in het dierenrijk aan de hand van het gedicht 'Vondelpark 1987' van Judith Herzberg.
Bibliotheek:
00:00: Introductie gasten
01:45: Worden we gelukkiger in een multi-culti samenleving?
04:12: Gemende relaties, de oplossing?
07:40: Geluk door Geld?
10:30: Gedwongen mengen?
12:42: Is er een verschil tussen kennismigranten en andere migranten?
15:10: Gelukkiger door vertrek?
19:15: Is geluk een perceptie?
22:06: Literaire aanvulling van de Doctorsassistente
* De onderzoeken waar dr. Jan van de Beek op 17:42 aan refereert:
/ 976876174189252608
www.pewresearc...
www.afrobarome...
Dit is het officiële RUclips-kanaal van NPO Radio 1. NPO Radio 1 is de nieuws- en sportzender van de Publieke Omroep. Zeven dagen in de week, 24 uur per dag. #wieluistertweetmeer
Volg ons op Twitter: / nporadio1
Volg ons op Facebook: / nporadio1
Volg ons op Instagram: / nporadio1
Volg ons op LinkedIn: / npo-radio-1
En abonneer je op dit kanaal! #nporadio1
Ik hoor enkel vergezichten, hopen en idealen van de filosoof komen.
Jan leeft in de realiteit.
Mijn vorige buurman, een Marokkaan, zei ik walg van deze maatschappij en zal zich nóóit aanpassen.
Jouw buurman is 1 persoon. Ik zie vooral heel veel 2e en 3e generatie migranten die zich a-typisch moslim gedragen. Namelijk blowen, drinken, geen hoofddoek, niet naar de moskee, aka vrijer denken
Is hij al naar zijn superieure maatschappij teruggekeerd? Het zijn toch gelukszoekers?
Was in Antwerpen verleden week om een vriend te bezoeken die in een Frituur van een Marokkaan werkt. Marokkaan is in Rotterdam geboren en op z´n 10e naar Antwerpen verhuisd. Liet zich tegenover mij ontvallen dat hij niets op heeft met Nederland of België. Hij vindt het allebei niets. Voelt zich Marokkaan en vind Marokko boven alles verheven.
@@jean-louisgordijn9960 kan hij dan wel hier gelukkig zijn? Zo niet is dat jammer voor hem.
@@fbabarbe430 nee gaat niet weg. Is beter qua levensstandaard.
Aanpassen aan ons .. ons cultuur!
OnZE cultuur, in het Nederlands
Ik heb islamitische jongeren gesproken. De juf vertelt hen Nederland is een vrij land en zei denken gewoon mooi, wij volgen de islamitische waarden en niet de Westerse.
Nederlanders mogen toch ook overal op de wereld Hollands blijven, die passen zich toch ook niet aan, willen overal n frikadel door hun strot douwen want ze lusten niets. Dus beetje hypocriet hoor
Dus?
Op termijn zal NL niet meer vrij maar islamitisch zijn. Demography is destiny.
@@metalfinch4929 als er geen assimilatie is vrees ik helaas het ergste, de geschiedenis zal zich herhalen zoals de balkanoorlog tussen moslims en Europeanen. Nieuw soort Hitler die opstaat maar waarbij moslims helaas het slachtoffer zijn ipv joden sluit ik ook niet uit. Als europa niks doet vrees ik voor sharia. Sombere vooruitzichten
@@metalfinch4929 doe toch normaal ze staan niet met z'n allen je deur met hun voetje open te houden ala Jehova... Dus doe maar rustig en zet n oranje keppeltje op om de jood belachelijk te maken... Uuuh steunen
De tweede generatie Chinezen integreren anders best goed; ze spreken de taal vaak accentloos en hebben gestudeerd. Dus het kan wel
Die nemen geen geloof mee
Er zijn maar 50.000 ofzo apex fallacy
Die zijn van toegevoegde waarde, wat is Nederland zonder Chinees 🍜🍱
@@19382q Begrijp je zelf wat je zegt? De genoemde 50000 is de top van hoeveel? Beoordelen we de hele groep op basis van die top, dat zou idd fout zijn.
@@RS-vu3df de chinezen die immigreren net als west afrikanen hebbende meeste educatie dat is waarom ze de visa krijgen. Daarom verdienen chinezen meer dan de gemiddelde Nederlander
ALLES met geloof of beter gezegd met islam te maken. Katholieke latino’s trouwen ook met atheïsten in het westen, mensen met Aziatische cultuur trouwen ook makkelijk met Nederlanders , Surinamers zijn ook goed geïntegreerd. Aziatische , Indiërs mensen die zich niet mengen met Nederlanders doen het eigenlijk ook prima en op school vaak nog beter. Er is 1 uitzondering en dat zijn mensen met een islamitische achtergrond.
Zoals ik t lees verbiedt de Koran trouwen voor vrouwen met ongelovigen en met anders-gelovigen wordt t niet aangemoedigd. Voor mannen is t minder streng. Ook in families kan t tot dikke (en dunne) shit leiden. Dat zie je terug in de cijfers: ca. 5% trouwt n niet-moslim (1% ♀️, 4% ♂️).
Maar ik zie t bovenal als rode vlag voor de stand van de integratie. Hoe zou t gaan als we geïntegreerd zouden samenleven...
Bullshit....
@@sikespicot welk deel ? of alles ?
@@gerbrandakajohnnyvermaas8148 alles..
Generaliserende opruiing
@RoodWit123 inderdaad n trend en iedereen wil in de mode mee doen anders horen ze Er niet bij. Lafbekken
We vragen alleen om onze wetten en cultuur te accepteren als je hier naartoe komt. Iedere godsdienst mag bekritiseert worden bijvoorbeeld.
Vlerick zit nog in de ontkenningsfase 😂
Hij zal wel moeten als hij nog een wetenschappelijke carrière wil.
Waarom kan die ander het dan wel?
Interessante Jortcast omdat het al mijn hele leven bezig houdt. Ondanks dat ik in de depressieve jaren tachtig ben opgegroeid, heb ik nooit het gevoel gehad dat migratie een groot probleem zou worden. Mijn klasgenoten spraken allemaal Nederlands ondanks hun afkomst. Vanuit die visie (communicatie en relatie) ben ik verder gaan leven. Nooit geen problemen gehad en soms overschakelen naar het Engels. Altijd geinterreseerd naar de persoon en mogelijk de verhalen. Dus de positieve benadering. En vele mooie ervaringen.
Maar ondanks het feit dat ik een "blij ei" ben zie ik heel veel problemen. Ik woon in Rotterdam en daar hebben we het niet over kenniswerkers. We hebben geen ASML. Wat ik zie zijn heel veel gezinnen die werken en op de Lijnbaan hun behoeftes nastreven. Daarnaast vallen helaas veel mensen buiten de boot. Vertel mij nu maar wat de juiste koers is?
De heer van Beek begrijpt het wel! Misschien moeten ze de cultuur thuislaten:)
pure ellende en problemen die je binnen haald.je ziet het overal
Leer eerst eens normaal spellen voordat je wat schrijft.
Ik heb veel mensen ontmoet met een migratieachtergrond die héél graag wilden werken, omdat ze een bijdrage willen leveren aan de Nederlandse maatschappij, hoogopgeleid vaak, die nu jaren in een AZC zitten en daar alleen maar mogen schoonmaken, ga jezelf na…zou je dat willen???
@@RitaBakker-f8b precies, zoals ze zeiden, als je arm bent dan kom je niet eens in het buitenland. Je hebt echt geld nodig. En in dat soort landen bestaan geen midden inkomensgroepen. Of je bent rijk of arm.
Zullen ze in curaçao, Spanje, Frankrijk, Thailand ook wel van de Hollander zeggen....
@@RitaBakker-f8b Ik geloof er geen bal van.
Paradijs?? Nou ik zie heel veel mensen het land verlaten! Dat doen ze niet omdat ze Nederland als paradijs zien.😮
Jij moet een keer Azië of Afrika zien dan.
@@user-d32658 nee liever niet niemand wilt daar kinderen krijgen en iedereen werkt zichzelf tot de dood. Daarnaast zijn er geen discriminatie wetten en zijn ze enorm racistisch. Nederland is daarnaast nooit zo rijk geweest je bent gewoon je eigen keuzes goed aan het praten. De rest van Azië is ook arm
Het gras lijkt altijd groener aan de overkant...
@@pbloemer Dat klopt toch heb ik 4 jaar geleden de stap gezet en het bevalt mij goed weg te zijn uit Nederland en uit de EU!
Voor Nederlanders vaak niet meer. Wel voor mensen uit sommige Aziatische en Afrikaanse landen. Kijk ook eens naar youtube filmpjes van Amerikanen die in Nederland zijn gaan wonen vanwege hogere kwaliteit van leven etc etc. Ruimtegebrek, woningngebrek, dure huizen, regelgeving, korte zomer zijn allemaal redenen voor Nederlanders weg te gaan.
Bijna 18 miljoen inwoners is al veel te veel.
Alleen de randstad zit vol.... We hebben nog genoeg plek hoor... Brainwash is een slecht westers gedachtengoedje
Tokio (Japan) - 37.390.000 inwoners.
Delhi (India) - 30.290.000 inwoners.
Shanghai (China) - 27.060.000 inwoners.
São Paulo (Brazilië) - 22.040.000 inwoners.
Mexico-Stad (Mexico) - 21.780.000 inwoners.
Dhaka (Bangladesh) - 21.010.000 inwoners.
In Amsterdam kunnen er nog makkelijk 36 miljoen bij.
"teveel". 😂😂😂
Ga je lekker emigreren.... Net als heel veel anderen, die nooit genoemd worden, zodat jij blijft denken dat Nederland te vol zit... Het is nog niet eens een gewone wereldstad met die 16 miljoen, stel je niet zo aan
@@Joey-ct8bm idioot!
18miljoen is niet teveel maar het gaat om WELKE 18miljoen mensen, meeste islamitische mannen zijn getraumatiseerd tijdens koraanschool, de stok heerst nog altijd in die klaslokalen
Aanschouw het verschil in benadering van een promovendus in wensdenken en een wiskundige.
Nauw nauw nauw. Hoity toity hóór. Deze wiskundige komt aanzetten met dooie popiejopie-termen als Orbanisering neo-kolonoaele zelfoverschoanting [zijn dialect] . Hij smijt met abstracte concepten als robotisering zonder een flauw benul te hebben wat zoiets behelst en de potentiële impact het werkelijkheid heeft.
Gevalletje: projectie en intellectuele ijdeltuiterij.
Dit soort praatsessies heb je al 30 jaar. In plaats van praten over een eind aan immigratie uit bepaalde delen van de wereld mag er een half uur of een uur vrijblijvend gebabbeld worden over integratie met als vooraf goedgekeurde conclusie dat het beter moet, en dan is de praattijd weer op. Dit soort gesprekken is gecontroleerde oppositie. Ik wil een stop.
Klopt. Al begin jaren '90 waren er in Den Haag demonstraties tegen de Duivelsverzen van Salman Rushdie. Door de vaders en grootvaders van de Amsterdamse "verwarde mannen" en Utrechtse bommenleggers van nu. In de tussentijd blijft de probleemgroep maar groeien en groeien.
Weet je wel dat de de Nederlanders die na de Tweede Wereld zijn geëmigreerd nog steeds heel veel Nederlandse enclaves vormen? Hoezo je eigen cultuur behouden???
Jij wilt een stop maar je beseft niet dat Nederlanders zelf geen kinderen krijgen dat is de schuld van jou cultuur.
Mooie discussie eindelijk wordt de waarheid besproken en de leugen.
Ik hoor veel wens denken.
Water en olie mengt niet gekkie en omdat mensen als jij dat wel denken krijg je steeds meer ellende
Met een beetje moeite lukt het prima, bijvoorbeeld een emulgator gebruiken. Maar vind 't wel een (knetter)gekkie vergelijking.
Graag elkaar uit laten praten. Bijna iedere zin wordt onderbroken.
Inhoudelijk prima interview.
Ik merk dat dat erg standaard is geworden, en vind het simpelweg onbeschoft en respectloos, je ziet het overal dat mensen door elkaar heen praten, dat betekent dat niemand echt luistert naar wat een ander zegt,
Ik kan hier niet meer naar kijken
Mensen worden niet uitgesloten, maar als je geen ambities, normen en waarden gemeen hebt, is er geen trigger om te verbinden. Overeenkomsten zijn de lijm in nieuwe relaties, en die ontbreekt.
Een goede observatie, Edwin !
Turf eens mee: hoe vaak onderbreekt Jort Kelder Van de Beek, en hoe weinig Vlerick? De laatste spreekt enkel vaag in algemeenheden, maar mag door blijven tetteren. Het is weer zo veelzeggend.
De meeste willen miet accepteren dat NL aan het veranderen is. Dit in de positief zien. Verschillend culturen maken NL een uniek land. Ik geloof over 100 jaar gaat het toch anders in NL lopen. Mensen geen druk hierover maken. Dit gaat automatisch gebeuren. Concreet Europa kan niet zonder migranten. Mensen moeten dit beseffen en accepteren.
Tribalisme draait vooral om de kijk op het leven, en over het beoordelen van keuzes die daaruit volgen. Hoe sterker de kijk op het leven afwijkt, hoe vervreemder men zich van elkaar voelt.
Ik ben er van overtuigd dat tribalisme op basis van uiterlijke kenmerken ontstaat doordat men elkaars gedrag bestudeert, en dat na verloop van tijd correleert met uiterlijke kenmerken: mensen die er X uitzien gedragen zich vaak zus, en mensen die zich Y kleden gedragen zich vaak zo.
Uiteindelijk lijdt het tot oorlog!!
Een goede toevoeging tot dit gesprek zou iemand met een migratie achtergrond zijn. Of uit een tweede/derde generatie met statistieke kennis en persoonlijke ervaring om vanuit een diversere invalshoek dit gesprek te leiden.
Als je op macroniveau discussieert heeft een anekdotische micro ervaring niet veel zin .
Nice 🤲🏾🤲🏾🧿
Mooi bruggetje gemaakt naar het dierenrijk door Milou :D
maar we aanpassen
Nee... het antwoord is: WE WILLEN ZE NIET! opzouten ermee...
Simpele!
Dit soort praatsessies heb je al 30 jaar. In plaats van praten over een eind aan immigratie uit bepaalde delen van de wereld mag er een half uur of een uur vrijblijvend gebabbeld worden over integratie met als vooraf goedgekeurde conclusie dat het beter moet, en dan is de praattijd weer op. Dit soort gesprekken is gecontroleerde oppositie. Ik wil een stop op immigratie uit de derde wereld.
@@petersteenkamp precies, zo zie ik dit ook. het wordt gedaan zodat de agenda door kan gaan. elke keer exact hetzelde lulverhaal. nooit over hoe stoppen we het. altijd maar in oplossingen praten, er is maar 1 oplossing. stoppen !
Deze mensen, met de nadruk op mensen, worden vooral geplaatst in arme wijken. Net als arbeidsmigranten, wanneer dringt het eens tot jullie botte koppen door dat Bloemendaal, Wassenaar en al die andere yuppen die vluchtelingen niet willen? Omdat. Ze bang zijn dat hun villaatje minder waard wordt? Maar intussen wel Polen en Roemenen inhuren om hun huis te schilderen, voor een fucking laag salaris. Dát is de stand van Nederland!
Nee, het buitenland zit op mensen als jou te wachten....
Stop met het geluid voor de popup op en neer. Zwaar irritant.
Zeer irritant text tussen door op scherm, die mee geen tijd geeft om te lezen! Waarom plaats ze dan!?
Meer homogeniteit zal altijd een betere samenleving opleveren. Zie Japan, of het Nederland van de jaren 50. We moeten landen of grondgebieden gaan herverdelen vrees ik. Elk volk/cultuur zijn eigen gebied, zoala het eigenlijk altijd gegaan is
Wat wil je daar mee zeggen? Een soort israel-palestina maar dan op veel meer plekken? Geen goed idee
Oh meneer zegt dus dat ze niet hoeven te integreren.
Meneer de Belg loopt lekker om de olifant in de kamer heen. De olifant heet Islam.
Net als dat je ons niet kan dwingen om Oosters/Noord-Afrikaans te denken! Weg ermee!
Koop wat land ergens waar het ruim is,echt ruim geef ze wat geld en....bakstenen om hun eigen huizen te bouwen hebben ze werk genoeg voor hun !!!!!!!!
Interessant plan. Doe eens een voorstel voor dat stuk land.
@@Ed-er1niSaoedi-Arabië e.o.
Ik woon tussen de expats. 20 nationaliteiten in 1 straat. Allemaal vriendelijke mensen met een fatsoenlijke baan. Gek genoeg geen enkel integratieprobleem.
Expats zijn hoogopgeleide, vaak breed georiënteerde en genuanceerde buitenlanders. Dat heeft weinig gemeen met het issue wat hier besproken wordt. Namelijk "gewone" arbeidsmigranten. Die zoeken vaak elkaar op en verdiepen zich niet in de lokale bevolking en cultuur.
Kwestie van niveau . Ik heb dezelfde positieve en leerzame ervaring in mijn omgeving met expats. De paupers die wij vnl. opvangen hebben niet de intellectuele en sociale intelligentie om hun identiteit positief te integreren in de nieuwe omgeving, zodat ze kunnen uitgroeien tot fijne inclusieve burgers.. Ze blijven te veel hangen in nationaal oud-,folkloristische cultuur uitingen .
We hebben allemaal een cultuur,en ik vindt t van wel dat je je aan het land aanpast! .
Maar in oorlogs tyd zou ik niet vlucht maar vecht voor me land en niet je medelanders laten vechten voor vrede in je vaderland. Mij ouders hebben daar ook voor gevochten met dood als gevolg .
In Amerika heb je China town en little Italy. Niet echt geïntegreerd zou je zeggen maar in de beleving zijn ze allemaal Amerikanen.
Ja met dat verschil met Nederland, dat zij in hoge mate zelfvoorzienend zijn en dus niet zo leunen op een verzorgingsstaat dat klauwen met geld kost voor de overheid, dus uiteindelijk de belastingbetaler. De laatste wordt door linksige types maar al te graag als pinautomaat gebruikt.
7:26 Hij zegt eigenlijk dat alle mensen intrinsiek racistisch zijn.
Maar je kan wel van Nederland een Islamitische staat maken. Dat is geen enkel probleem.
Wat 'n bullcrap... Alsof ze net als Jehova's je deur inrammen...
Hoe gaat dat werken?
Alsof iemand dat wilt.
. Get over it
@@sikespicot dat wilt er genoeg
@@sikespicot Jij zegt geen enkel probleem... hoe?
Wat een walgelijke vergelijking van Milou Brand. Hoe kom je erop om zo'n stuitende vergelijking te maken!
Om te kotsen dit!
📍16:47
2📍 9:58
3📍 16:39
Gemengde relaties? Zit dadelijk het hele land vol halfbloedjes 🙄
Dan zal blond en rood harige mensen uitsterven. Alleen zwart haar en bruine ogen.
Ongeacht of dit daadwerkelijk maakbaar is, Dat is niet eens zo'n heel slecht idee toch? Nederland en Europa hoeven niet per se wit te zijn. Alleen het wij-zij denken is gewoon een probleem
Kleur maakt niets uit. Het gaat om wat er in dat hoofd en hart zit. Daar zitten de problemen.
Mijn broers hebben een wat je zou kunnen noemen Arabisch uiterlijk maar 100% Nederlands. Uiterlijk maakt in principe niets uit.Helaas zijn veel mensen in deze tijd zo obsessief bezig met raskenmerken. Omroep Zwart bijvoorbeeld. Niet normaal. Akwasie en (leeft ze nog? )Sylvana Simons zijn daar trieste voorbeelden van . Maar ja het was/is hun verdienmodel.
Je kunt fascisten als J.J. van de Beek niet dwingen menselijk te zijn. Daarom vind ik dat mensenrechten op dat soort verachtelijke types ook niet van toepassing horen te zijn.
Maar wat kom je dan hier doen als je eigen niet wilt aanpassen..wij wonen toch in Nederland met Nederlandse normen en waarden wordt het dan hier maar zowaar een moslim cultuur land
Grondwet artikel 1 “Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens GODSDIENST, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan”.
@@Joey-ct8bm Dit artikel geldt kennelijk alleen voor autochtone Nederlanders, wordt door hele volksstammen toch echt anders geïnterpreteerd. Laat staan dat er gehandhaafd kan worden.